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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 0f10-ST7W)
2024/11/14(木) 16:07:06.12ID:RD4FkgyJ0 サウジは国内製造するだけの工業基盤がないから無理
製造業で働く労働力も国内に無い
サウジ政府にそういう願望があったとしても現実には無理な話
そこら編は航空機生産してるインドとは事情が違う
言っては悪いが工業基盤ならイランの方がある
製造業で働く労働力も国内に無い
サウジ政府にそういう願望があったとしても現実には無理な話
そこら編は航空機生産してるインドとは事情が違う
言っては悪いが工業基盤ならイランの方がある
787 警備員[Lv.21] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 00:06:41.30ID:QC0kZlrw0788名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ dcad-ygqa)
2024/12/02(月) 00:13:55.55ID:NoABUkUU0 >>786
やらないことには育たないしまずはノックダウン生産で人材を育てていく感じになるのでは
やらないことには育たないしまずはノックダウン生産で人材を育てていく感じになるのでは
789名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 00:15:06.25ID:GiDsOWAp0 航空機生産は自動車産業と同じで無数の部品生産をする下請け企業が無いと成立しない
それがないとライセンス生産にすら到達できない
アメリカもそうした下請け製造業が無くなってきたから兵器の生産能力が低下している
だから生産の独占から委託生産・共同生産の活用に政策転換しだした
サウジアラビアには生産させろといっても生産を支える製造業から育成しないといけない
現状ではサウジアラビアは英国にGCAPサウジ仕様開発を依頼するくらいしかできないだろう
それがないとライセンス生産にすら到達できない
アメリカもそうした下請け製造業が無くなってきたから兵器の生産能力が低下している
だから生産の独占から委託生産・共同生産の活用に政策転換しだした
サウジアラビアには生産させろといっても生産を支える製造業から育成しないといけない
現状ではサウジアラビアは英国にGCAPサウジ仕様開発を依頼するくらいしかできないだろう
791名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ d8b9-ij2O)
2024/12/02(月) 00:32:56.12ID:e5TzNT/o0 サウジの立場になって考えたら
金はあるし交渉のために強気に出るのは理解できる。
ただ本音は「何としても新世代戦闘機を手に入れたい」ということで必死になってるんだと思う。
技術供与とか参画は絶対条件にはならない。
いつ売って貰えるのかわからないし、導入出来たとしてもアメリカに完全にコントロールされるF-35以外にはGCAPしか現実的な選択肢がないのが現状。
金はあるし交渉のために強気に出るのは理解できる。
ただ本音は「何としても新世代戦闘機を手に入れたい」ということで必死になってるんだと思う。
技術供与とか参画は絶対条件にはならない。
いつ売って貰えるのかわからないし、導入出来たとしてもアメリカに完全にコントロールされるF-35以外にはGCAPしか現実的な選択肢がないのが現状。
792名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 328c-64DC)
2024/12/02(月) 00:35:15.56ID:hknT1LCF0 まあでも、日英の航空機なら実質アメリカのひも付きも同じではあるがな
F-35よりはダイレクトじゃない
F-35よりはダイレクトじゃない
793 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 00:37:16.66ID:QC0kZlrw0794名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 328c-64DC)
2024/12/02(月) 00:39:48.92ID:hknT1LCF0795名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ dcad-ygqa)
2024/12/02(月) 00:40:45.42ID:NoABUkUU0 生産にせよ開発にせよサウジに技術が渡ることを嫌がってるだけ
796名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 328c-64DC)
2024/12/02(月) 00:43:00.03ID:hknT1LCF0 そんな今更な事を言われてもなあ、という感じはあるんだが
トランプが関税かけると息巻いても、現状では関税を負担するのはアメリカ国民自身
何十年もかけて消えていった製造業が関税かけてたからと僅かな期間で復活する訳がない
本当にトランプが関税政策を実行したら、アメリカ国民が関税分の物価高を負担するしかない
関税政策なんて産業が生きてるうちは有効であるが、産業が消えた後にやっても国民の負担しか発生しない
マスコミは恐怖心を煽っているが、トランプが関税かけても短期間で撤回するしかないのは目に見えている
何十年もかけて消えていった製造業が関税かけてたからと僅かな期間で復活する訳がない
本当にトランプが関税政策を実行したら、アメリカ国民が関税分の物価高を負担するしかない
関税政策なんて産業が生きてるうちは有効であるが、産業が消えた後にやっても国民の負担しか発生しない
マスコミは恐怖心を煽っているが、トランプが関税かけても短期間で撤回するしかないのは目に見えている
798名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 00:49:29.77ID:8GDFUqVE0 >>720
現時点で、F-3(GCAP)のエンジンとして採用しうる試作品はXF9-1しか存在しない。
RRが極秘裏に15トンクラスのエンジン開発を進めていて試作エンジンを完成させているなら話は別だが。
現時点で、F-3(GCAP)のエンジンとして採用しうる試作品はXF9-1しか存在しない。
RRが極秘裏に15トンクラスのエンジン開発を進めていて試作エンジンを完成させているなら話は別だが。
799名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ワッチョイ d803-zF9U)
2024/12/02(月) 00:54:10.85ID:bxNCJKNT0 GEとF120をベースに最新の技術を投入すれば出来そうな気がしないでもない
RRが金出すかは別として
RRが金出すかは別として
800名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ d8b9-ij2O)
2024/12/02(月) 00:54:55.61ID:e5TzNT/o0 >>792
基本的にはサウジ空軍のタイフーン後継の話だし、完全にアメリカ離れするのは不可能だということは理解してるでしょ。
軍関係者の立場ならF-35とGCAPは何がなんでも導入しなきゃ不味いと考えてなきゃおかしい。
基本的にはサウジ空軍のタイフーン後継の話だし、完全にアメリカ離れするのは不可能だということは理解してるでしょ。
軍関係者の立場ならF-35とGCAPは何がなんでも導入しなきゃ不味いと考えてなきゃおかしい。
801名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 00:55:14.37ID:8GDFUqVE0 >>797
トランプが各国に「関税かけるぞ!」と言ってるのは要求を通すための脅しの部分が大半と思って良い。
(対中国を除いて)
特にメキシコでもカナダに対しては、違法薬物や不法入国者の取り締まりを事前に取り決めたように真面目にやれ、
という意図で関税強化を打ち出している。
仮に関税が引き上げられた場合、アメリカ国内での販売価格も上がってアメリカの消費者も困るが、
売上が減少して一番困るのは、メヒコやカナダの企業。
すでにトランプの関税引き上げ宣言の後、トルドーは急遽マー・ア・ラゴに飛んできてトランプと会談しとるし、
メヒコの大統領も当初は「こちらもアメリカ製品に関税かけることができる」などと宣言しとったけど、
今では「話し合いで解決しましょう」と腰折れモードである。
輸入大国であるアメリカとしては、関税を武器に相手国に要求を突きつけるやり方は実に効果的である。
トランプが各国に「関税かけるぞ!」と言ってるのは要求を通すための脅しの部分が大半と思って良い。
(対中国を除いて)
特にメキシコでもカナダに対しては、違法薬物や不法入国者の取り締まりを事前に取り決めたように真面目にやれ、
という意図で関税強化を打ち出している。
仮に関税が引き上げられた場合、アメリカ国内での販売価格も上がってアメリカの消費者も困るが、
売上が減少して一番困るのは、メヒコやカナダの企業。
すでにトランプの関税引き上げ宣言の後、トルドーは急遽マー・ア・ラゴに飛んできてトランプと会談しとるし、
メヒコの大統領も当初は「こちらもアメリカ製品に関税かけることができる」などと宣言しとったけど、
今では「話し合いで解決しましょう」と腰折れモードである。
輸入大国であるアメリカとしては、関税を武器に相手国に要求を突きつけるやり方は実に効果的である。
802名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 00:56:17.68ID:8GDFUqVE0 そもそもYF120はGEが開発したエンジンだからRRはどうにもできない
804名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ dcad-ygqa)
2024/12/02(月) 01:01:43.49ID:NoABUkUU0 F120の開発で得た技術の米国外への持ち出しも禁止だしね
805 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 01:02:04.76ID:QC0kZlrw0 イギリスが欲しいのはITARフリーの戦闘機だから、エンジンなどの主要なサブシステムに今からアメリカ企業を入れるなんてことは絶対にあり得ない、ポストF9エンジン目的だったとしてもあり得ない
806名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 01:03:36.78ID:GiDsOWAp0807名無し三等兵 警備員[Lv.33] (ワッチョイ d803-zF9U)
2024/12/02(月) 01:09:32.50ID:bxNCJKNT0 SAって一般的なダウングレード版でなかったけ?>レーダーやアビオ
808名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ワッチョイ b445-p422)
2024/12/02(月) 01:36:28.03ID:6JBJwXlS0809名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 01:45:45.90ID:GiDsOWAp0 技術は出さない金も出さないではパートナーとは呼べないと再三指摘していたのだが
まさか文字が読めない相手がいるとは想定外だった
まさか文字が読めない相手がいるとは想定外だった
810名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 328c-64DC)
2024/12/02(月) 01:56:34.08ID:hknT1LCF0 それをただ闇雲に言う意味がない、というところまでは分からないかな
811 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 02:05:07.00ID:QC0kZlrw0 パートナーと呼べない、で、呼べないからどうした?としか言えない
そんな無意味な定義などどうでも良いし、イタリア、イギリスが日本の戦闘機をカスタマイズして購入するという事実の方が重要だろう
レーダーに関しては共同研究してるので後に日本も使うことになるかもしれないが。
そんな無意味な定義などどうでも良いし、イタリア、イギリスが日本の戦闘機をカスタマイズして購入するという事実の方が重要だろう
レーダーに関しては共同研究してるので後に日本も使うことになるかもしれないが。
812名無し三等兵 警備員[Lv.14] (JP 0H34-0cKp)
2024/12/02(月) 02:22:58.42ID:LNZ8R0QMH 日本はアメリカの兵器輸出管理を学ぶべきだよ
売れればいいというものではない
売れればいいというものではない
813名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ 2b71-Dj8N)
2024/12/02(月) 02:31:38.02ID:Wg8n3ghL0 最新機になればなるほどかえってダウングレード版開発する方がコストかかるどうしよう?
ソフト側で最高性能が出せないとかにするにしろ、そのソフトの開発コストもかかりそう(デバッグコスト的な意味で)
>>801
実際TPPの即日離脱とかあったじゃん。
ソフト側で最高性能が出せないとかにするにしろ、そのソフトの開発コストもかかりそう(デバッグコスト的な意味で)
>>801
実際TPPの即日離脱とかあったじゃん。
814名無し三等兵 ハンター[Lv.26][SR武][SR防][木] (ワッチョイ cee4-1MQV)
2024/12/02(月) 05:25:01.26ID:ln7+WeiK0 >>688
話としては簡単で中国から国際社会を守るためには自国だけでなく
太平洋情勢に介入する意思のある国(英伊)にもある程度強くなってもらう必要がある
とはいえ日本製部品を乗せたF-3をそのまま外に出すことはできないので
中身を英伊製部品に入れ替えた輸出版F-3Exを作る必要があり
それにオリジナルF-3と同じぐらい開発費がかかる(F-22Exのときと同じ)
その費用を英伊が自分たちだけで工面するのがキツいってなら
機密情報開示を制限し本体の開発スケジュールにも影響させないという条件の下で
サウジを外部パートナーに加えることには反対しないというのが日本の立場
話としては簡単で中国から国際社会を守るためには自国だけでなく
太平洋情勢に介入する意思のある国(英伊)にもある程度強くなってもらう必要がある
とはいえ日本製部品を乗せたF-3をそのまま外に出すことはできないので
中身を英伊製部品に入れ替えた輸出版F-3Exを作る必要があり
それにオリジナルF-3と同じぐらい開発費がかかる(F-22Exのときと同じ)
その費用を英伊が自分たちだけで工面するのがキツいってなら
機密情報開示を制限し本体の開発スケジュールにも影響させないという条件の下で
サウジを外部パートナーに加えることには反対しないというのが日本の立場
815名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗] (ワッチョイ acac-mLBA)
2024/12/02(月) 05:58:40.86ID:I3VldXTD0 なるほど分かりやすい
816名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][木] (ワンミングク MMb8-1MQV)
2024/12/02(月) 07:56:38.75ID:CrBS0JGXM >>812
アメリカがサウジにF-35を売らんのはユダヤ贔屓の国是のせいで
ハマステロ前はイスラエルがどんだけロシア中国とイチャついてたかを考えれば
サウジに売らんというならイスラエルにはもっと売るべきじゃない
日本はそこらへん特にイスラエルに肩入れしないといけない政治的事情はないので
アメリカと違ってサウジにステルス機を売ることにも抵抗は少ない
アメリカがサウジにF-35を売らんのはユダヤ贔屓の国是のせいで
ハマステロ前はイスラエルがどんだけロシア中国とイチャついてたかを考えれば
サウジに売らんというならイスラエルにはもっと売るべきじゃない
日本はそこらへん特にイスラエルに肩入れしないといけない政治的事情はないので
アメリカと違ってサウジにステルス機を売ることにも抵抗は少ない
817名無し三等兵 ハンター[Lv.19][SR武][SR防][木] (ワンミングク MMb8-1MQV)
2024/12/02(月) 07:58:13.09ID:CrBS0JGXM ユーロファイターだってドイツで輸出反対してるのは緑の党だろ?
ゴミだぞ
ゴミだぞ
サウジはトーネードやユーロファイターを運用してきた
イギリスやイタリアはその後継機枠は失いたくないのだろ
アメリカはいずれくるサウジのF-15後継機をどうするかはわからない
イギリスやイタリアはその後継機枠は失いたくないのだろ
アメリカはいずれくるサウジのF-15後継機をどうするかはわからない
819! 警備員[Lv.21][苗] (ワッチョイ 3d8a-AWWW)
2024/12/02(月) 08:40:17.78ID:NDjNiv5A0 よしEJ200改搭載のテンペスト(タイフーン改)
821名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ワッチョイ 938f-YWDJ)
2024/12/02(月) 10:50:25.12ID:ntjen3Vs0 サウジは多分日本と組みたいだけだよ
822名無し三等兵 ハンター[Lv.20][SR武][SR防][木] (ワッチョイ ce8f-1MQV)
2024/12/02(月) 10:53:13.57ID:ln7+WeiK0 フィリピンも日本から購入したいらしいし
823名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ワッチョイ 3a3c-TqGB)
2024/12/02(月) 11:05:02.70ID:ojsuRNR30 サウジ向けは欧州仕様機
824名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワンミングク MMb8-qkzx)
2024/12/02(月) 11:29:02.61ID:Zkww0LrAM825名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワンミングク MMb8-qkzx)
2024/12/02(月) 11:31:10.45ID:Zkww0LrAM826名無し三等兵 ハンター[Lv.23][SR武][SR防][木] (ワッチョイ ce8f-1MQV)
2024/12/02(月) 11:31:18.43ID:ln7+WeiK0 英伊機が実質モンキーみたいなもんだろ?
レーダーもタイフーンからの流用で日本みたいに1から設計したのじゃないし
レーダーもタイフーンからの流用で日本みたいに1から設計したのじゃないし
828名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 13:10:11.81ID:8GDFUqVE0 でもサウジだって、ここんとこ急送に財政赤字が増えて来てるから、
今から10年後、1機100億円以上の戦闘機を大人買いできるような状態ではないかもしれない。
今から10年後、1機100億円以上の戦闘機を大人買いできるような状態ではないかもしれない。
>>828
>財政赤字が増えて来てる
原油価格上げたい。兵器の整備や最終組み立てなど、国内でできることはなんでも国内でしたい。
軍備はそろえても、イエメンに攻め込んだり・カタールと紛争したりは控える。イランとも緊張関係はテンション下げる。
>財政赤字が増えて来てる
原油価格上げたい。兵器の整備や最終組み立てなど、国内でできることはなんでも国内でしたい。
軍備はそろえても、イエメンに攻め込んだり・カタールと紛争したりは控える。イランとも緊張関係はテンション下げる。
830名無し三等兵 ころころ (JP 0H34-0cKp)
2024/12/02(月) 13:37:19.66ID:LNZ8R0QMH モンキーはタービン材料のグレードダウンは必要だな
外に出さない技術を選定して管理する必要がある
戦車の装甲材みたいに
外に出さない技術を選定して管理する必要がある
戦車の装甲材みたいに
831名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ 6fa0-ZfKc)
2024/12/02(月) 13:37:29.76ID:M/CznFiB0 テスト
832名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ 3a3c-TqGB)
2024/12/02(月) 13:53:42.21ID:ojsuRNR30 開発国以外だと少数導入なら1機あたり400億超えじゃね
833名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ 6fa0-ZfKc)
2024/12/02(月) 14:02:57.77ID:M/CznFiB0 中東方面は、TITが高いと吸い込んだ砂がガラス化して····
EJ200で問題無いなら同等のTITに下げる
⇒結果ダウングレードになる
EJ200で問題無いなら同等のTITに下げる
⇒結果ダウングレードになる
834名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ 9c43-Qs+Z)
2024/12/02(月) 14:05:23.33ID:w0K+AbiY0835名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 14:13:39.75ID:/Q4J8q3Q0 吸気口に整流パーツでも付ければ空気より重い砂ははたき落とせそうな気もするが
まあ吸気効率が下がるだろうけども
まあ吸気効率が下がるだろうけども
836名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ d922-goja)
2024/12/02(月) 14:37:38.32ID:2wKiFZKT0 エアインテークは結局F35の用な形になるのかね?個人的にはF22の用な形が好きなのだが、、、
837名無し三等兵 警備員[Lv.5][新]
2024/12/02(月) 14:53:37.15ID:GWHc6LxD 三菱が身近で取り扱ってるステルス戦闘機がF-35しかないんで
あれを参考にするしかないんだろ
あれを参考にするしかないんだろ
838名無し三等兵 ハンター[Lv.21][SR武][SR防][木] (ワンミングク MMb8-1MQV)
2024/12/02(月) 14:55:12.07ID:CrBS0JGXM X-2の存在を知らないワッチョイ隠したナマモノがなんか言ってる
839 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 14:56:27.99ID:QC0kZlrw0 >>836
F-22はスプリッターベーン部分でかなりステルス性が阻害されていると言われてるので、今更あれは使わない
F-22はスプリッターベーン部分でかなりステルス性が阻害されていると言われてるので、今更あれは使わない
840 警備員[Lv.7][新芽] (ワンミングク MM3e-Dngz)
2024/12/02(月) 15:26:20.00ID:V6HBQmpeM >>545
アメリカにも欲しかったら売るから大丈夫。
アメリカにも欲しかったら売るから大丈夫。
841 警備員[Lv.7][新芽] (ワンミングク MM3e-Dngz)
2024/12/02(月) 15:32:32.98ID:V6HBQmpeM842名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 16:34:40.33ID:8GDFUqVE0843名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ワッチョイ a643-1ATG)
2024/12/02(月) 17:04:04.62ID:ptKEM5TS0 輸出も技術移転も導入も決まっていない中で、最近覚えた単語のようにモンキーモデル化を連呼するのは現実的ではないし幼稚な考えだと思う
最適解を選び採る事を繰り返す中でダウングレードになるのは技術的難題・政治的難題の避けられない理由があるからで、
防衛装備品の管理や今後の評判に汚点を付けられない意味で
前もって決まっていたようにカスハラのような真似をするわけにはいかない、と関係者はきっと考えるだろう
俺も三カ国以外の、軍事的な脅威と利害関係が必ずしも一致しない上に技術的フィードバックが得られない国の開発段階での参加、
しかも金払っとくから(金を払わせるから)後は俺の為に勝手に作って用意しといてくれ、な流れに持っていかれるのは不遜であり疑問でしかないけど、
顧客側に立ったらモンキーモデルと称して軽んじられるのは不当な待遇で憤りしか感じないと思うんだ
最適解を選び採る事を繰り返す中でダウングレードになるのは技術的難題・政治的難題の避けられない理由があるからで、
防衛装備品の管理や今後の評判に汚点を付けられない意味で
前もって決まっていたようにカスハラのような真似をするわけにはいかない、と関係者はきっと考えるだろう
俺も三カ国以外の、軍事的な脅威と利害関係が必ずしも一致しない上に技術的フィードバックが得られない国の開発段階での参加、
しかも金払っとくから(金を払わせるから)後は俺の為に勝手に作って用意しといてくれ、な流れに持っていかれるのは不遜であり疑問でしかないけど、
顧客側に立ったらモンキーモデルと称して軽んじられるのは不当な待遇で憤りしか感じないと思うんだ
844名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ワッチョイ b681-Qs+Z)
2024/12/02(月) 17:09:13.01ID:nHznTZrb0845名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワンミングク MMb8-qkzx)
2024/12/02(月) 17:37:21.79ID:Zkww0LrAM >>813
バグが有っても困らないからデバッグなどしなくて良い
バグが有っても困らないからデバッグなどしなくて良い
>>844
>日本製の兵器で「やらかす
これは主に公明党が主張してきたが、与党としてそのような可能性は低いが、あっても相手政府の問題とするで、解決済み。
「俺はそんな解決は認めていない」論は議会で多数党をリードしてかた頑張ろう。5chで主張するのはまぁ自由。
5chは兵器輸出になると、まるで全部反対派ばかりになる。技術がもれる・相手国にサービスする義務は無し、こればかり。
正直、半分は中韓の書き込み、1/4は平和主義者さんなのかな。
家電とか量販型の輸出商品で弱くなったので、自分は防衛関係輸出は頑張るべき論です。潜水艦の技術が漏れる、護衛艦の技術が漏れる、GCAP技術が漏れる、こればかり。米からのFMS金額程度は輸出で貿易黒字を稼ぎたいよ
>日本製の兵器で「やらかす
これは主に公明党が主張してきたが、与党としてそのような可能性は低いが、あっても相手政府の問題とするで、解決済み。
「俺はそんな解決は認めていない」論は議会で多数党をリードしてかた頑張ろう。5chで主張するのはまぁ自由。
5chは兵器輸出になると、まるで全部反対派ばかりになる。技術がもれる・相手国にサービスする義務は無し、こればかり。
正直、半分は中韓の書き込み、1/4は平和主義者さんなのかな。
家電とか量販型の輸出商品で弱くなったので、自分は防衛関係輸出は頑張るべき論です。潜水艦の技術が漏れる、護衛艦の技術が漏れる、GCAP技術が漏れる、こればかり。米からのFMS金額程度は輸出で貿易黒字を稼ぎたいよ
847名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 3636-Dngz)
2024/12/02(月) 18:07:25.35ID:i3a9Y+nU0848名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3510-1ATG)
2024/12/02(月) 18:08:01.11ID:rjuUlAN40 >>846
俺はその平和主義の範疇に入るんだろうけど、
輸出品として日本の防衛装備品がその国の安全にも役立つのは嬉しいんだけど、
日本の兵器で戦争されるのは複雑、というか嫌悪感があるんだよね
F-3も圧倒的脅威として立ちはだかる事で護られる事に寛容な人は決して少なくない"だろう"、
という個人的主観も稚拙なものだなぁ
俺はその平和主義の範疇に入るんだろうけど、
輸出品として日本の防衛装備品がその国の安全にも役立つのは嬉しいんだけど、
日本の兵器で戦争されるのは複雑、というか嫌悪感があるんだよね
F-3も圧倒的脅威として立ちはだかる事で護られる事に寛容な人は決して少なくない"だろう"、
という個人的主観も稚拙なものだなぁ
849名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ ce61-1MQV)
2024/12/02(月) 18:20:18.12ID:ln7+WeiK0 サウジが買ったGCAPでイスラエルを滅ぼしたとしても特に何も感じぬ
言わんやイランをや
言わんやイランをや
850 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 18:29:46.41ID:QC0kZlrw0851名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ワッチョイ ce61-1MQV)
2024/12/02(月) 18:36:48.37ID:ln7+WeiK0 韓国人はGCAPの販売増にけっこう焦ってるらしいな
(なぜか)計画を主導しているのが日本だということも正しく認識していた
(なぜか)計画を主導しているのが日本だということも正しく認識していた
852名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ d922-goja)
2024/12/02(月) 18:45:07.87ID:2wKiFZKT0853名無し三等兵 警備員[Lv.47][UR武][SR防+3] (ワッチョイ 0a4d-LsAq)
2024/12/02(月) 18:47:42.47ID:FOhoCokk0854 警備員[Lv.7] (ワッチョイ f2f6-ZfKc)
2024/12/02(月) 19:09:58.18ID:dKeIH5uP0855名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ワッチョイ 5c01-64DC)
2024/12/02(月) 19:18:32.15ID:2BsNLaoH0 元々、日中間・日露間を飛ばす事を想定してたエンジンが
極端な砂だらけの地域で使う為の対策をしてるかは疑問
極端な砂だらけの地域で使う為の対策をしてるかは疑問
856名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 3510-1ATG)
2024/12/02(月) 20:06:23.76ID:rjuUlAN40 >>851
ボラメとF-3じゃ戦闘機としての世代が隔絶していてそもそも競合すらしないのに一体何を「焦る」のかさっぱり理解できないわ
ボラメとF-3じゃ戦闘機としての世代が隔絶していてそもそも競合すらしないのに一体何を「焦る」のかさっぱり理解できないわ
858名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ワンミングク MMb8-qkzx)
2024/12/02(月) 21:31:05.41ID:Zkww0LrAM 砂漠で使ってエンジン寿命が短くなるなんて知った事じゃない
859 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 21:37:32.58ID:QC0kZlrw0 IHIは一応研究してる
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレード及びその表面処理方法
Abstract
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレードであって、砂漠地帯で運用される場合に砂の堆積を防止するものであって、ブレードの表面にアモルファス層によるコーティングが形成される。ーーー
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレード及びその表面処理方法
Abstract
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレードであって、砂漠地帯で運用される場合に砂の堆積を防止するものであって、ブレードの表面にアモルファス層によるコーティングが形成される。ーーー
860名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 3636-Dngz)
2024/12/02(月) 21:52:38.18ID:i3a9Y+nU0 >>857
チョンがあせってるんだろ。
チョンがあせってるんだろ。
861名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 3636-Dngz)
2024/12/02(月) 21:53:26.65ID:i3a9Y+nU0 >>855
そこら辺はサウジが金出すでしょ。
そこら辺はサウジが金出すでしょ。
862 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 3a97-0CkY)
2024/12/02(月) 22:22:45.70ID:GcanMMKM0 >>841
有る意味、そこら辺の商品管理をイギリスの役割として期待している
有る意味、そこら辺の商品管理をイギリスの役割として期待している
極端に砂塵の多い環境での寿命は保証いたしません
なおエンジン不調になった場合の交換用タービンブレードは高値でお買い求めください
こんな感じの対応で十分
嫌ならF-3買うな
なおエンジン不調になった場合の交換用タービンブレードは高値でお買い求めください
こんな感じの対応で十分
嫌ならF-3買うな
865名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ワッチョイ d8b9-ij2O)
2024/12/02(月) 22:26:26.74ID:e5TzNT/o0 韓国のマニアがサウジのGCAP参入(?)に焦ってるのは「サウジがKF-21のスポンサーになってくれてブロック3開発を進める」という希望的観測がぶち壊しになるから。
そもそもKF-21を第5世代どころか概念さえ不明な5.5とか第6世代に発展させることが技術的に難しいという点は妄想でカバーするとして、韓国単独で新世代戦闘機を開発配備する資金を出すことが不可能なのは誰もが認めてる。
そこでスポンサーとして最有力だとされてるのがサウジアラビア。
UAEとかポーランドが参入を希望してるという話もあるらしいけど、仮にこの2国に仲間にしたところで金は足りない。
そもそもKF-21を第5世代どころか概念さえ不明な5.5とか第6世代に発展させることが技術的に難しいという点は妄想でカバーするとして、韓国単独で新世代戦闘機を開発配備する資金を出すことが不可能なのは誰もが認めてる。
そこでスポンサーとして最有力だとされてるのがサウジアラビア。
UAEとかポーランドが参入を希望してるという話もあるらしいけど、仮にこの2国に仲間にしたところで金は足りない。
866名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ c468-L1ek)
2024/12/02(月) 22:26:58.30ID:yGinsshf0 さすがにボラメじゃ跨いで去っていくか、サウジでも
867 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/02(月) 22:49:08.13ID:QC0kZlrw0 >>864
砂漠の砂は1750度くらいが融点だから一瞬1800度になったくらいでは溶けないのでは?
火山灰は1000度くらいで溶けるからタービン付着が問題になるけど、砂漠の砂の場合はむしろ圧縮機を心配すべき・・・とか?
砂漠の砂は1750度くらいが融点だから一瞬1800度になったくらいでは溶けないのでは?
火山灰は1000度くらいで溶けるからタービン付着が問題になるけど、砂漠の砂の場合はむしろ圧縮機を心配すべき・・・とか?
868 警備員[Lv.9] (ワッチョイ e090-ZfKc)
2024/12/02(月) 22:49:55.29ID:pNyjEADJ0 >>865
ポラメはスパホの劣化版だな。北相手ならそれで充分過ぎる。
ポラメはスパホの劣化版だな。北相手ならそれで充分過ぎる。
869名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ c468-L1ek)
2024/12/02(月) 22:54:19.56ID:yGinsshf0 無用論で酷い目に遭って結局半ば元通りというのがよくある。
870名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ワッチョイ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 22:55:11.83ID:/Q4J8q3Q0 >>867
一瞬とか数回なら問題にはならんのだろうが、継続的に使用するエンジンでの話だからな
多分一番問題になるのは離陸時で、エンジンパワーを上げてテイクオフするときに砂がホットコアに吸い込まれてタービンブレードに溶着するものと思われる
これを何度も繰り返すと一度の溶着量は少なくても塵積になるし、タービンに余計なものがくっつくと高速回転する部品の重心バランスが崩れて故障の元になるだろう
一瞬とか数回なら問題にはならんのだろうが、継続的に使用するエンジンでの話だからな
多分一番問題になるのは離陸時で、エンジンパワーを上げてテイクオフするときに砂がホットコアに吸い込まれてタービンブレードに溶着するものと思われる
これを何度も繰り返すと一度の溶着量は少なくても塵積になるし、タービンに余計なものがくっつくと高速回転する部品の重心バランスが崩れて故障の元になるだろう
871名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ワッチョイ b692-pDpQ)
2024/12/02(月) 22:58:59.71ID:/Q4J8q3Q0 あとタービンに加熱ムラが起きてひび割れや破断の原因にもなるでしょ
872名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 23:39:11.19ID:GiDsOWAp0873名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ワッチョイ 1ded-wA5+)
2024/12/02(月) 23:41:00.64ID:8GDFUqVE0 砂漠地域では、メンテナンスも大変そうだな。
874名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 23:44:28.47ID:GiDsOWAp0875名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ワッチョイ ce33-WFUB)
2024/12/02(月) 23:59:49.45ID:GiDsOWAp0876名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ 1814-4deU)
2024/12/03(火) 01:26:58.91ID:1yUjvdTs0 日本の兵器云々で戦争されるのに嫌悪感を抱く人とかそんなひとおらんだろ。
そんな人は自動車やゲーム機のPSや家電製品の中の部品ですら兵器として利用されているのを知ったら発狂するんかね。兵器そのものじゃないと言うならF-3とかは武器乗せてないならただの飛行機やで。
そんな人は自動車やゲーム機のPSや家電製品の中の部品ですら兵器として利用されているのを知ったら発狂するんかね。兵器そのものじゃないと言うならF-3とかは武器乗せてないならただの飛行機やで。
877名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ d803-Q86W)
2024/12/03(火) 02:36:19.28ID:IkMdnK420878名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2b71-Dj8N)
2024/12/03(火) 03:06:45.88ID:kEzHcwJE0 ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国(イランと講和するうわさも)と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国(イランと講和するうわさも)と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
879名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ワッチョイ 2b71-Dj8N)
2024/12/03(火) 03:06:46.72ID:kEzHcwJE0 ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国(イランと講和するうわさも)と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国(イランと講和するうわさも)と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。
880名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (スップ Sdc4-UhRf)
2024/12/03(火) 03:44:58.44ID:3BckO/Q7d 黄砂のことを考えると砂対策はそれなりに必要かもしれん
882 警備員[Lv.11] (ワッチョイ e090-ZfKc)
2024/12/03(火) 06:45:39.49ID:Z/J9GeXh0 サウジの件、調整は既に済んでると思ったら、まだ日本頑張ってるのね。
883名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 0fa2-PemS)
2024/12/03(火) 09:48:59.95ID:3CHpZD8g0 BAEはユーロファイター・タイフーンの英国最終組み立てラインをどのようにして存続させようというのか(Breaking Defense)
―4.5世代機としてまだ伸びしろがあるのか、GCAPが英国で生産されるか保障はない
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/baebreaking-defense45gcap.html
ウォートン施設で最後のタイフーン2機が2025年に引き渡されると、BAEは第6世代GCAP戦闘機の製造で頼みの綱となる労働力をつなぎとめるためにも、
輸出市場で顧客を見つけ出ざるを得なくなる
・・・・金欠な英国さんは、なにかと足引っ張る存在
―4.5世代機としてまだ伸びしろがあるのか、GCAPが英国で生産されるか保障はない
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/baebreaking-defense45gcap.html
ウォートン施設で最後のタイフーン2機が2025年に引き渡されると、BAEは第6世代GCAP戦闘機の製造で頼みの綱となる労働力をつなぎとめるためにも、
輸出市場で顧客を見つけ出ざるを得なくなる
・・・・金欠な英国さんは、なにかと足引っ張る存在
884 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 09:50:31.71ID:vNAXOXGe0 https://news.yahoo.co.jp/articles/ad1307181ddd8928b997d991d14e0fa576735079
英、サウジ参加「前向きに検討」 日伊との戦闘機共同開発 報道
散々FB-22などで嘘をついてきた共同なのでただの飛ばし記事だろうが。
英、サウジ参加「前向きに検討」 日伊との戦闘機共同開発 報道
散々FB-22などで嘘をついてきた共同なのでただの飛ばし記事だろうが。
885 警備員[Lv.24] (ワッチョイ 44ac-Utkv)
2024/12/03(火) 09:56:01.61ID:vNAXOXGe0 >>883
GCAPへのサウジ参加を条件にサウジにヨーロファイターを追加購入させようとかそういう腹なのか?
GCAPへのサウジ参加を条件にサウジにヨーロファイターを追加購入させようとかそういう腹なのか?
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