【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/12/02(月) 14:55:12.07

X-2の存在を知らないワッチョイ隠したナマモノがなんか言ってる

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/02(月) 14:56:27.99

>>836
F-22はスプリッターベーン部分でかなりステルス性が阻害されていると言われてるので、今更あれは使わない

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-Dngz) · 2024/12/02(月) 15:26:20.00

>>545
アメリカにも欲しかったら売るから大丈夫。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-Dngz) · 2024/12/02(月) 15:32:32.98

>>795
サウジに技術がわたる可能性ではなく、
サウジを通じて敵対国に渡るのが怖いのだろう。
その点は、イギリスアメリカの関与が必要だと思う。

日本は情報封止の技術が極端に低いからな。

2024/12/02(月) 16:34:40.33

>>834
イスラエルのF-15Iとか、どうしてるんだろうな。
あそこも少し砂漠っぽいところなかったかな。

2024/12/02(月) 17:04:04.62

輸出も技術移転も導入も決まっていない中で、最近覚えた単語のようにモンキーモデル化を連呼するのは現実的ではないし幼稚な考えだと思う
最適解を選び採る事を繰り返す中でダウングレードになるのは技術的難題･政治的難題の避けられない理由があるからで、
防衛装備品の管理や今後の評判に汚点を付けられない意味で
前もって決まっていたようにカスハラのような真似をするわけにはいかない、と関係者はきっと考えるだろう

俺も三カ国以外の、軍事的な脅威と利害関係が必ずしも一致しない上に技術的フィードバックが得られない国の開発段階での参加、
しかも金払っとくから(金を払わせるから)後は俺の為に勝手に作って用意しといてくれ、な流れに持っていかれるのは不遜であり疑問でしかないけど、

顧客側に立ったらモンキーモデルと称して軽んじられるのは不当な待遇で憤りしか感じないと思うんだ

2024/12/02(月) 17:09:13.01

>>841
政治的にはサウジが日本製の兵器で「やらかす」ことを心配してるんじゃね

一般市民を巻き添えにした対地攻撃とか

2024/12/02(月) 17:37:21.79

>>813
バグが有っても困らないからデバッグなどしなくて良い

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3d2b-HfoK) · 2024/12/02(月) 18:02:40.69

>>844
>日本製の兵器で「やらかす
これは主に公明党が主張してきたが、与党としてそのような可能性は低いが、あっても相手政府の問題とするで、解決済み。
「俺はそんな解決は認めていない」論は議会で多数党をリードしてかた頑張ろう。5chで主張するのはまぁ自由。

5chは兵器輸出になると、まるで全部反対派ばかりになる。技術がもれる・相手国にサービスする義務は無し、こればかり。
正直、半分は中韓の書き込み、1/4は平和主義者さんなのかな。
家電とか量販型の輸出商品で弱くなったので、自分は防衛関係輸出は頑張るべき論です。潜水艦の技術が漏れる、護衛艦の技術が漏れる、GCAP技術が漏れる、こればかり。米からのFMS金額程度は輸出で貿易黒字を稼ぎたいよ

2024/12/02(月) 18:07:25.35

>>846
輸出推進と、情報管理は両立しなければならない。
アメリカを見ようね。

2024/12/02(月) 18:08:01.11

>>846
俺はその平和主義の範疇に入るんだろうけど、
輸出品として日本の防衛装備品がその国の安全にも役立つのは嬉しいんだけど、
日本の兵器で戦争されるのは複雑、というか嫌悪感があるんだよね
F-3も圧倒的脅威として立ちはだかる事で護られる事に寛容な人は決して少なくない"だろう"、
という個人的主観も稚拙なものだなぁ

2024/12/02(月) 18:20:18.12

サウジが買ったGCAPでイスラエルを滅ぼしたとしても特に何も感じぬ
言わんやイランをや

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/02(月) 18:29:46.41

>>846
そもそも日本の部品が入っていたとしても、UAEには英国から売ることになるやろ
イギリス製なので二重に無問題

2024/12/02(月) 18:36:48.37

韓国人はGCAPの販売増にけっこう焦ってるらしいな
（なぜか）計画を主導しているのが日本だということも正しく認識していた

2024/12/02(月) 18:45:07.87

>>851
その情報は嘘か本当か分からないのであまり信じないが、
個人的にはどちらかというとF16Vの販売に警戒心を強めてると思う。

2024/12/02(月) 18:47:42.47

>>846
自分の意見への反対論者は自演だの中韓の工作員だの決めつけるのはやめたほうがいいよ
まともな人間ならそれだけで相手したくなくなる

警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/02(月) 19:09:58.18

>>834
F135もその問題で苦しんでたね。EEPで改善されるだろうけど。
XF9はTITがもっと高いので、当然対策はしてると思うけど。

2024/12/02(月) 19:18:32.15

元々、日中間・日露間を飛ばす事を想定してたエンジンが
極端な砂だらけの地域で使う為の対策をしてるかは疑問

2024/12/02(月) 20:06:23.76

>>851
結構前に、検索の中で出て来た韓国語のF-3情報まとめサイトみたいなのがあったから戯れに貼ってみたら、
結構正確な情報が書かれていたらしく皆感心していた一幕があったな

警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dkGr) · 2024/12/02(月) 20:54:16.86

>>851
ボラメとF-3じゃ戦闘機としての世代が隔絶していてそもそも競合すらしないのに一体何を「焦る」のかさっぱり理解できないわ

2024/12/02(月) 21:31:05.41

砂漠で使ってエンジン寿命が短くなるなんて知った事じゃない

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/02(月) 21:37:32.58

IHIは一応研究してる
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレード及びその表面処理方法
Abstract
航空機用ジェットエンジンの圧縮機のブレードであって、砂漠地帯で運用される場合に砂の堆積を防止するものであって、ブレードの表面にアモルファス層によるコーティングが形成される。ーーー

2024/12/02(月) 21:52:38.18

>>857
チョンがあせってるんだろ。

2024/12/02(月) 21:53:26.65

>>855
そこら辺はサウジが金出すでしょ。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-0CkY) · 2024/12/02(月) 22:22:45.70

>>841
有る意味、そこら辺の商品管理をイギリスの役割として期待している

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7435-dkGr) · 2024/12/02(月) 22:23:03.25

極端に砂塵の多い環境での寿命は保証いたしません
なおエンジン不調になった場合の交換用タービンブレードは高値でお買い求めください

こんな感じの対応で十分
嫌ならF-3買うな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7435-dkGr) · 2024/12/02(月) 22:26:10.00

>>859
ほう、と思ってよく読んだらそれ圧縮機のブレードじゃん
問題になってるのってタービンブレードの方でしょ

2024/12/02(月) 22:26:26.74

韓国のマニアがサウジのGCAP参入(？)に焦ってるのは「サウジがKF-21のスポンサーになってくれてブロック3開発を進める」という希望的観測がぶち壊しになるから。

そもそもKF-21を第5世代どころか概念さえ不明な5.5とか第6世代に発展させることが技術的に難しいという点は妄想でカバーするとして、韓国単独で新世代戦闘機を開発配備する資金を出すことが不可能なのは誰もが認めてる。

そこでスポンサーとして最有力だとされてるのがサウジアラビア。
UAEとかポーランドが参入を希望してるという話もあるらしいけど、仮にこの2国に仲間にしたところで金は足りない。

2024/12/02(月) 22:26:58.30

さすがにボラメじゃ跨いで去っていくか、サウジでも

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/02(月) 22:49:08.13

>>864
砂漠の砂は1750度くらいが融点だから一瞬1800度になったくらいでは溶けないのでは？
火山灰は1000度くらいで溶けるからタービン付着が問題になるけど、砂漠の砂の場合はむしろ圧縮機を心配すべき・・・とか？

警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc) · 2024/12/02(月) 22:49:55.29

>>865
ポラメはスパホの劣化版だな。北相手ならそれで充分過ぎる。

2024/12/02(月) 22:54:19.56

無用論で酷い目に遭って結局半ば元通りというのがよくある。

2024/12/02(月) 22:55:11.83

>>867
一瞬とか数回なら問題にはならんのだろうが、継続的に使用するエンジンでの話だからな
多分一番問題になるのは離陸時で、エンジンパワーを上げてテイクオフするときに砂がホットコアに吸い込まれてタービンブレードに溶着するものと思われる

これを何度も繰り返すと一度の溶着量は少なくても塵積になるし、タービンに余計なものがくっつくと高速回転する部品の重心バランスが崩れて故障の元になるだろう

2024/12/02(月) 22:58:59.71

あとタービンに加熱ムラが起きてひび割れや破断の原因にもなるでしょ

2024/12/02(月) 23:39:11.19

>>811
技術は出さない金も出さない権利はよこせ
にろくに交渉出来ないカスみたいな状況を大歓迎している
お前の脳ミソの惨状の方が重要だよ

2024/12/02(月) 23:41:00.64

砂漠地域では、メンテナンスも大変そうだな。

2024/12/02(月) 23:44:28.47

>>814
非常に興味深いしそれなら納得出来なくもないのだけど
どこ情報ですか？

>>827
「タービンブレードにガラス化した砂が固着した！エンジンが欠陥品だ！」と言われても困るので
実際そこはそのままでは都合が悪い
燃焼温度を下げたらそのまま若干低い推力で正常に動作してくれる保障があれば良いのだけど

2024/12/02(月) 23:59:49.45

>>854
いや砂漠地帯での運用は完全に想定外でしょ
日本の日本による日本のための実験エンジンだし

現実問題そのままでは不具合が起こるだろうから合法モンキー化は可能かも

2024/12/03(火) 01:26:58.91

日本の兵器云々で戦争されるのに嫌悪感を抱く人とかそんなひとおらんだろ。
　そんな人は自動車やゲーム機のPSや家電製品の中の部品ですら兵器として利用されているのを知ったら発狂するんかね。兵器そのものじゃないと言うならF-3とかは武器乗せてないならただの飛行機やで。

2024/12/03(火) 02:36:19.28

>>875
サウジ「スウェーデンの改良エンジンの（以下略）」
になりそうだな

2024/12/03(火) 03:06:45.88

ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。

2024/12/03(火) 03:06:46.72

ガチで話題にする奴がせいぜいミリオタや国際情勢おたくくらいのオタクの周りでしか話題になってないのー
一昔前なら「日本が戦闘機開発」「国際共同開発」「サウジみたいなちょっと人権とかで怪しい国（イランと講和するうわさも）と」
のどれかの話題だけで発狂するほど騒ぐ人がいるのに。

2024/12/03(火) 03:44:58.44

黄砂のことを考えると砂対策はそれなりに必要かもしれん

2024/12/03(火) 05:21:29.60

>>880
たし🦀

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc) · 2024/12/03(火) 06:45:39.49

サウジの件、調整は既に済んでると思ったら、まだ日本頑張ってるのね。

2024/12/03(火) 09:48:59.95

BAEはユーロファイター・タイフーンの英国最終組み立てラインをどのようにして存続させようというのか（Breaking Defense)
―4.5世代機としてまだ伸びしろがあるのか、GCAPが英国で生産されるか保障はない
://aviation-space-business.blogspot.com/2024/12/baebreaking-defense45gcap.html

ウォートン施設で最後のタイフーン2機が2025年に引き渡されると、BAEは第6世代GCAP戦闘機の製造で頼みの綱となる労働力をつなぎとめるためにも、
輸出市場で顧客を見つけ出ざるを得なくなる

・・・・金欠な英国さんは、なにかと足引っ張る存在

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 09:50:31.71

https://news.yahoo.co.jp/articles/ad1307181ddd8928b997d991d14e0fa576735079
英、サウジ参加「前向きに検討」　日伊との戦闘機共同開発　報道

散々FB-22などで嘘をついてきた共同なのでただの飛ばし記事だろうが。

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 09:56:01.61

>>883
GCAPへのサウジ参加を条件にサウジにヨーロファイターを追加購入させようとかそういう腹なのか？

2024/12/03(火) 10:05:28.14

>>885
あり得る話だね

2024/12/03(火) 10:07:55.70

ドイツの許可は？＞タイフーン

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 10:10:36.91

>>887
24年初頭にドイツはサウジへのユーロファイターとその武装の引渡しに合意してる

2024/12/03(火) 11:09:38.35

>>865
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

2024/12/03(火) 11:17:34.50

>>876
まぁ俺なんだが、
ありがちな誤読だろうけど、俺は個人的主観を語ってるだけだ
別に知らない誰かの声を代弁してる訳では無い
それに「次期戦闘機に護られる事に関して寛容は人は少なくないだろう」と書いている
誰かが嫌悪感を抱くだろうなんてネガティブな視点で書いたわけでもないわ

2024/12/03(火) 11:18:45.08

>>889
やけにkf21のこと気にしてるんだなw

2024/12/03(火) 13:41:57.74

もう英国外した方が良いんじゃない？

2024/12/03(火) 13:46:10.25

サウジが、参加するとなるとそうなりかねないんだよね

2024/12/03(火) 14:00:54.07

サウジ入れるならワークシェアから外してノックダウン生産までだよな
そもそもノックダウン生産すら怪しい感じだが

2024/12/03(火) 14:01:31.30

X-2の速度性能について。

スーパクルーズするというものもあれば、音速出もないというものもあり、それぞれ話の出どころはどこなんだろ。

自分は公式の話（特に情報なし）以外はわからん。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 260a-Dj8N) · 2024/12/03(火) 14:09:50.35

>>888
>24年初頭にドイツはサウジへのユーロファイターとその武装の引渡しに合意してる

独のGCAP合流への伏線とも言える。確か英独は無人機の共同開発に合意してた。

2024/12/03(火) 14:49:48.28

金を出せば技術が手に入ると思っているみたいだ

2024/12/03(火) 15:17:56.64

>>897
サウジは基本シビアで技術を持ってるとこと仲良くすればいいだからな、イギリスは割と眼中にはいってない

2024/12/03(火) 15:27:19.33

次900なので次スレ立てます。

2024/12/03(火) 15:31:41.40

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/

2024/12/03(火) 16:43:35.61

>>900
乙乙

2024/12/03(火) 17:15:43.90

>>895
X-2をサウジに売りつければいいんだよな
ウェポンベイをサウジの金で開発してやる

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 18:37:19.28

仏独FCAS
そりゃそうだわね。
https://meta-defense.fr/2024/12/02/programme-scaf-impasse-plans-b-fr-de/

2024/12/03(火) 18:42:24.18

サウジは100％政府出資のSAMIを世界の国防企業上位入りさせようと計画していて
現地生産、情報開示に対する執着はSAMIへのノウハウ吸収目的だと勘繰っている
純粋に防衛目的なら英からサウジ仕様の完成品買えば済む
売らないとは言ってない訳ですし

2024/12/03(火) 18:42:56.80

>>903
>フランスは伝統的に空母に載せられる軽量戦闘機を志向しており
>ドイツ空軍は伝統的にフランス空軍よりも輸送能力が高く、より広い行動範囲を備えたより重い戦闘機の取得と開発を好んできた。
まあ何度もこのスレで言われてた事だけど、こんな根本的な違いプロジェクト始める前に気付けないのか・・・

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/03(火) 19:04:04.65

>>903

政治的対立ばかり注目されがちだが
実は技術開発も遅れており、実証機すら2年以上の遅れが確定
アメリカでさえ重量とコストの問題を克服できない
アダプティブエンジンが仏独に可能なのかという技術的問題の見通しも不明

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-sZiv) · 2024/12/03(火) 19:09:56.20

>>904
サウジにGCAPの現地生産に参加する能力があるとはとても思えないけどな

国産自動車も満足に作れないような国に最新戦闘機？　ムリムリ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-5eKh) · 2024/12/03(火) 19:14:50.21

機外搭載時代なら艦上機ベースでもラファールのようにコンパクトには出来たのだが
ウエポンベイ収納が前提になると機体規模はどうしても大きくなりがち
最低限の機体規模にすると貧弱な収納力やFCAS(テンペスト)のように性能低下と維持の煩雑さを受け入れて
脱着式ウエポンベイのようなことを考えなくてはいけなくなる

イタリアやイギチス国防省がアッサリと比較的大型の次期戦闘機を受け入れたのは
オーソドックスな大型機の方が技術的リスクが低いと判断したのだろう

2024/12/03(火) 19:19:23.13

GCAPでも艦載機問題は出てくると思うけどねぇ
主要3カ国全部空母保有国だぜ？F-35B後継どうすんの？は確実に議題に上がるだろ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-sZiv) · 2024/12/03(火) 19:25:00.49

>>909
それはまた別の話よ
F-22は最初から空軍機として作られたし、艦載化はされなかった（試みはあったかもしれんが）

それと同じでGCAPは最初から空軍機として設計されるということ

2024/12/03(火) 19:29:36.42

>>909
日本や英伊の方向性がどっちかなんだよな
現状は3カ国ともF-35B運用国で、STOVLないしSTOBAR運用ってことで艦載機側の工夫で空母化してるわけで
ギガセル利用のカタパルトもなんだか実用化って面では眉唾物って考えると双発で推力もある次期戦闘機ベースならSTOBAR運用で十分実用に足りると思うけどどうかな

2024/12/03(火) 19:36:28.48

>F-35B後継
その後継機を絶対に用意しなきゃいけないのは米軍だし
他国は、米国の出方（売る気の有無）を見て動く形になるっしょ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 19:46:19.13

ちょっと前にXの英国退役将校の書き込みが紹介されていた。
GCAPの開発終わったらF-35Bの代替機を開発するべきと言っていた
その場合F-35Bは外国にでも売り払う想定なんだろう

2024/12/03(火) 19:59:29.52

>>890
うおっ、わざと書いといて言うのもあれだがあんな屁理屈なレスに反応なんかしなくてもええのに誰もあんなこと思わんだろ。

イギリスとサウジか。
個人的にはサウジはFMS的扱いなら許せるかな。
イギリスはGIGO本格化したら潔く技術検証機を諦めてGCAPに注力するなら許せるかな。
その後も二足のわらじすんならサウジと交代でもいいかな。財政難何だろ？
まー、それもこれもGCAPが始まるまでは何もわからん。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:08:08.24

サウジという金ヅルがあるなら、英とサウジの2国でテンペストやりゃいいじゃんね。

2024/12/03(火) 20:18:37.91

>>915
サウジは英国のこと相手にしない可能性高いのよ

2024/12/03(火) 20:19:53.52

第4世代機更新用GCAPと違いF-35B更新用機は50年代末くらいに登場すれば充分間に合うしF-35みたいに同時進行で開発される事は無いだろうがGCAP発展型で艦載機開発話は出てくると思うんだよねぇ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:23:59.16

>>916
大英帝国としては金をもらって下請け的に開発する事は許せないのかね。
ましてやサウジにスルーされたらアカンわね。

2024/12/03(火) 20:25:35.92

そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
RRがあるからエンジンも

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/03(火) 20:28:25.34

>>913

誰かの発言レベルの話は間にうけてはいけない
イギリスは予算を付けないかぎりは一切信用すべきではない

2024/12/03(火) 20:37:04.89

日英伊のGCAPは技術供与の担当部位を受け持つ対応関係が前提で成り立つものだろう
印も沙も普通、相手するなら顧客からじゃないのか？
金だけ出して技術を勝手に吸い取るような真似をさせて共同開発が成立するのか？茶番だろ

2024/12/03(火) 20:39:16.70

技術力はBAEとRRのほうがあるから、むしろ金を出してもらって日本に技術までくれるので
共同開発と言っていいのか？という気はするな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:41:14.27

>>919
サウジ参画の話は5月にはニュースに出てたし、水面下ではもっと前から打診があったはず。でもまだ話がまとまらないとこみると、よほど大きな懸念があるのか…

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 20:42:45.96

>>922
そんな技術は無い
タイフーン以降開発経験がないので日本と大して変わらない

2024/12/03(火) 20:45:40.29

日英伊はGCAPと引き換えに化石燃料を狙ってるんじゃないのかと勘繰ってしまうなぁ

2024/12/03(火) 21:04:10.98

>>923
まあ…サウジだしね…
抑止だけではない使い方は確実にされるから…

2024/12/03(火) 21:05:01.75

>>924
F-35に参加してるし、それまでの積み重ねも日本とは桁違いだからね
あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない

2024/12/03(火) 21:07:30.69

>>927
関わったのは別法人だけどな

2024/12/03(火) 21:09:51.43

>>928
子会社ね、それは別にいい

2024/12/03(火) 21:11:38.93

>>927
開発にはロクに関われてなかったからレプリカだの実証機だのを今さら慌てて引っ張り出してるのが今のイギリスなんだけど、都合が悪くて見えないフリでもしてるのかな？

2024/12/03(火) 21:15:00.67

>>930
だから開発能力に疑問を呈しているのだが、同じことを書いてどうする？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 21:15:59.74

>>927
してない。くだらない嘘をつくな
F-35はBAE.incで、イギリスはBAE ,plc全くの別会社だし、incからPlcに人材や技術を移動させたりすることはアメリカの法律で完全に禁止されてる

2024/12/03(火) 21:18:14.54

>>932
そりゃお前他所の開発案件の技術移転とか、ホイホイされていいものじゃないだろ
その辺は常識の範囲内だよ
それら踏まえたうえでも、技術力は日本よりずっとあるから組んだ以上安心していい
積み重ねが違いすぎる

2024/12/03(火) 21:21:19.19

>>931
927 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) sage 2024/12/03(火) 21:05:01.75 ID:kRBrPUSr0
>>924
F-35に参加してるし、それまでの積み重ねも日本とは桁違いだからね
あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない

>あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない
疑問を呈しているのならこんな文言は出てこないはずですが、それでこんなことを言うとは典型的な英国厨ってやつみたいですな
IDコロコロして自演ばっかりやってる人なのかな？

2024/12/03(火) 21:23:44.13

>>934
こう書いているわけだが

>919 ：名無し三等兵 <span style="color:green;">警備員[Lv.19]</span> (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) ：2024/12/03(火) 20:25:35.92 ID:kRBrPUSr0
>そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
>BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
>RRがあるからエンジンも

ちょっと腹立てると、すぐ目の色真っ赤にして近眼になるよなお前
技術力の話と開発能力の話が近いからな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/03(火) 21:29:31.12

もう隠し球とか期待する時期は過ぎたろ
今出揃ってる状況が全て

2024/12/03(火) 21:37:39.47

>>917
>GCAP発展型で艦載機開発
如何にもありそうな話だけれど
内装品は幾らでも流用して貰って良いが、エアフレームは完全に別で設計した方が良いと思うんだよなあ……

2024/12/03(火) 21:40:02.20

>>933
ぶっちゃけその経験を駆使して作られた結果があのタイフーンだからなぁ。
共同開発で足並みが揃わなかったとは言え、もうちょっとまともな物を作れなかったのか。