【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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2024/12/03(火) 11:09:38.35

>>865
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

2024/12/03(火) 11:17:34.50

>>876
まぁ俺なんだが、
ありがちな誤読だろうけど、俺は個人的主観を語ってるだけだ
別に知らない誰かの声を代弁してる訳では無い
それに「次期戦闘機に護られる事に関して寛容は人は少なくないだろう」と書いている
誰かが嫌悪感を抱くだろうなんてネガティブな視点で書いたわけでもないわ

2024/12/03(火) 11:18:45.08

>>889
やけにkf21のこと気にしてるんだなw

2024/12/03(火) 13:41:57.74

もう英国外した方が良いんじゃない？

2024/12/03(火) 13:46:10.25

サウジが、参加するとなるとそうなりかねないんだよね

2024/12/03(火) 14:00:54.07

サウジ入れるならワークシェアから外してノックダウン生産までだよな
そもそもノックダウン生産すら怪しい感じだが

2024/12/03(火) 14:01:31.30

X-2の速度性能について。

スーパクルーズするというものもあれば、音速出もないというものもあり、それぞれ話の出どころはどこなんだろ。

自分は公式の話（特に情報なし）以外はわからん。

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 260a-Dj8N) · 2024/12/03(火) 14:09:50.35

>>888
>24年初頭にドイツはサウジへのユーロファイターとその武装の引渡しに合意してる

独のGCAP合流への伏線とも言える。確か英独は無人機の共同開発に合意してた。

2024/12/03(火) 14:49:48.28

金を出せば技術が手に入ると思っているみたいだ

2024/12/03(火) 15:17:56.64

>>897
サウジは基本シビアで技術を持ってるとこと仲良くすればいいだからな、イギリスは割と眼中にはいってない

2024/12/03(火) 15:27:19.33

次900なので次スレ立てます。

2024/12/03(火) 15:31:41.40

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733207350/

2024/12/03(火) 16:43:35.61

>>900
乙乙

2024/12/03(火) 17:15:43.90

>>895
X-2をサウジに売りつければいいんだよな
ウェポンベイをサウジの金で開発してやる

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 18:37:19.28

仏独FCAS
そりゃそうだわね。
https://meta-defense.fr/2024/12/02/programme-scaf-impasse-plans-b-fr-de/

2024/12/03(火) 18:42:24.18

サウジは100％政府出資のSAMIを世界の国防企業上位入りさせようと計画していて
現地生産、情報開示に対する執着はSAMIへのノウハウ吸収目的だと勘繰っている
純粋に防衛目的なら英からサウジ仕様の完成品買えば済む
売らないとは言ってない訳ですし

2024/12/03(火) 18:42:56.80

>>903
>フランスは伝統的に空母に載せられる軽量戦闘機を志向しており
>ドイツ空軍は伝統的にフランス空軍よりも輸送能力が高く、より広い行動範囲を備えたより重い戦闘機の取得と開発を好んできた。
まあ何度もこのスレで言われてた事だけど、こんな根本的な違いプロジェクト始める前に気付けないのか・・・

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/03(火) 19:04:04.65

>>903

政治的対立ばかり注目されがちだが
実は技術開発も遅れており、実証機すら2年以上の遅れが確定
アメリカでさえ重量とコストの問題を克服できない
アダプティブエンジンが仏独に可能なのかという技術的問題の見通しも不明

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-sZiv) · 2024/12/03(火) 19:09:56.20

>>904
サウジにGCAPの現地生産に参加する能力があるとはとても思えないけどな

国産自動車も満足に作れないような国に最新戦闘機？　ムリムリ

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ef01-5eKh) · 2024/12/03(火) 19:14:50.21

機外搭載時代なら艦上機ベースでもラファールのようにコンパクトには出来たのだが
ウエポンベイ収納が前提になると機体規模はどうしても大きくなりがち
最低限の機体規模にすると貧弱な収納力やFCAS(テンペスト)のように性能低下と維持の煩雑さを受け入れて
脱着式ウエポンベイのようなことを考えなくてはいけなくなる

イタリアやイギチス国防省がアッサリと比較的大型の次期戦闘機を受け入れたのは
オーソドックスな大型機の方が技術的リスクが低いと判断したのだろう

2024/12/03(火) 19:19:23.13

GCAPでも艦載機問題は出てくると思うけどねぇ
主要3カ国全部空母保有国だぜ？F-35B後継どうすんの？は確実に議題に上がるだろ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6243-sZiv) · 2024/12/03(火) 19:25:00.49

>>909
それはまた別の話よ
F-22は最初から空軍機として作られたし、艦載化はされなかった（試みはあったかもしれんが）

それと同じでGCAPは最初から空軍機として設計されるということ

2024/12/03(火) 19:29:36.42

>>909
日本や英伊の方向性がどっちかなんだよな
現状は3カ国ともF-35B運用国で、STOVLないしSTOBAR運用ってことで艦載機側の工夫で空母化してるわけで
ギガセル利用のカタパルトもなんだか実用化って面では眉唾物って考えると双発で推力もある次期戦闘機ベースならSTOBAR運用で十分実用に足りると思うけどどうかな

2024/12/03(火) 19:36:28.48

>F-35B後継
その後継機を絶対に用意しなきゃいけないのは米軍だし
他国は、米国の出方（売る気の有無）を見て動く形になるっしょ

警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 19:46:19.13

ちょっと前にXの英国退役将校の書き込みが紹介されていた。
GCAPの開発終わったらF-35Bの代替機を開発するべきと言っていた
その場合F-35Bは外国にでも売り払う想定なんだろう

2024/12/03(火) 19:59:29.52

>>890
うおっ、わざと書いといて言うのもあれだがあんな屁理屈なレスに反応なんかしなくてもええのに誰もあんなこと思わんだろ。

イギリスとサウジか。
個人的にはサウジはFMS的扱いなら許せるかな。
イギリスはGIGO本格化したら潔く技術検証機を諦めてGCAPに注力するなら許せるかな。
その後も二足のわらじすんならサウジと交代でもいいかな。財政難何だろ？
まー、それもこれもGCAPが始まるまでは何もわからん。

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:08:08.24

サウジという金ヅルがあるなら、英とサウジの2国でテンペストやりゃいいじゃんね。

2024/12/03(火) 20:18:37.91

>>915
サウジは英国のこと相手にしない可能性高いのよ

2024/12/03(火) 20:19:53.52

第4世代機更新用GCAPと違いF-35B更新用機は50年代末くらいに登場すれば充分間に合うしF-35みたいに同時進行で開発される事は無いだろうがGCAP発展型で艦載機開発話は出てくると思うんだよねぇ

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:23:59.16

>>916
大英帝国としては金をもらって下請け的に開発する事は許せないのかね。
ましてやサウジにスルーされたらアカンわね。

2024/12/03(火) 20:25:35.92

そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
RRがあるからエンジンも

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/03(火) 20:28:25.34

>>913

誰かの発言レベルの話は間にうけてはいけない
イギリスは予算を付けないかぎりは一切信用すべきではない

2024/12/03(火) 20:37:04.89

日英伊のGCAPは技術供与の担当部位を受け持つ対応関係が前提で成り立つものだろう
印も沙も普通、相手するなら顧客からじゃないのか？
金だけ出して技術を勝手に吸い取るような真似をさせて共同開発が成立するのか？茶番だろ

2024/12/03(火) 20:39:16.70

技術力はBAEとRRのほうがあるから、むしろ金を出してもらって日本に技術までくれるので
共同開発と言っていいのか？という気はするな

警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/03(火) 20:41:14.27

>>919
サウジ参画の話は5月にはニュースに出てたし、水面下ではもっと前から打診があったはず。でもまだ話がまとまらないとこみると、よほど大きな懸念があるのか…

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 20:42:45.96

>>922
そんな技術は無い
タイフーン以降開発経験がないので日本と大して変わらない

2024/12/03(火) 20:45:40.29

日英伊はGCAPと引き換えに化石燃料を狙ってるんじゃないのかと勘繰ってしまうなぁ

2024/12/03(火) 21:04:10.98

>>923
まあ…サウジだしね…
抑止だけではない使い方は確実にされるから…

2024/12/03(火) 21:05:01.75

>>924
F-35に参加してるし、それまでの積み重ねも日本とは桁違いだからね
あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない

2024/12/03(火) 21:07:30.69

>>927
関わったのは別法人だけどな

2024/12/03(火) 21:09:51.43

>>928
子会社ね、それは別にいい

2024/12/03(火) 21:11:38.93

>>927
開発にはロクに関われてなかったからレプリカだの実証機だのを今さら慌てて引っ張り出してるのが今のイギリスなんだけど、都合が悪くて見えないフリでもしてるのかな？

2024/12/03(火) 21:15:00.67

>>930
だから開発能力に疑問を呈しているのだが、同じことを書いてどうする？

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 21:15:59.74

>>927
してない。くだらない嘘をつくな
F-35はBAE.incで、イギリスはBAE ,plc全くの別会社だし、incからPlcに人材や技術を移動させたりすることはアメリカの法律で完全に禁止されてる

2024/12/03(火) 21:18:14.54

>>932
そりゃお前他所の開発案件の技術移転とか、ホイホイされていいものじゃないだろ
その辺は常識の範囲内だよ
それら踏まえたうえでも、技術力は日本よりずっとあるから組んだ以上安心していい
積み重ねが違いすぎる

2024/12/03(火) 21:21:19.19

>>931
927 名無し三等兵警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) sage 2024/12/03(火) 21:05:01.75 ID:kRBrPUSr0
>>924
F-35に参加してるし、それまでの積み重ねも日本とは桁違いだからね
あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない

>あちらの方が遥かに上なのは覆しようがない
疑問を呈しているのならこんな文言は出てこないはずですが、それでこんなことを言うとは典型的な英国厨ってやつみたいですな
IDコロコロして自演ばっかりやってる人なのかな？

2024/12/03(火) 21:23:44.13

>>934
こう書いているわけだが

>919 ：名無し三等兵 <span style="color:green;">警備員[Lv.19]</span> (ﾜｯﾁｮｲ 328c-64DC) ：2024/12/03(火) 20:25:35.92 ID:kRBrPUSr0
>そもそも英国に今完結した開発能力あるのかという、そこが既に怖すぎる
>BAEがあるからシステム面は大丈夫とは思うが
>RRがあるからエンジンも

ちょっと腹立てると、すぐ目の色真っ赤にして近眼になるよなお前
技術力の話と開発能力の話が近いからな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/03(火) 21:29:31.12

もう隠し球とか期待する時期は過ぎたろ
今出揃ってる状況が全て

2024/12/03(火) 21:37:39.47

>>917
>GCAP発展型で艦載機開発
如何にもありそうな話だけれど
内装品は幾らでも流用して貰って良いが、エアフレームは完全に別で設計した方が良いと思うんだよなあ……

2024/12/03(火) 21:40:02.20

>>933
ぶっちゃけその経験を駆使して作られた結果があのタイフーンだからなぁ。
共同開発で足並みが揃わなかったとは言え、もうちょっとまともな物を作れなかったのか。

2024/12/03(火) 21:45:56.12

>>938
まだあれですんだ、と言えなくもない
多国間開発はデメリットが大きすぎるんだよ、特に状況の違う国を巻き込むと悲惨な事になる
それ考えたら、サウジ巻き込みたくないのは少し分かる

2024/12/03(火) 22:15:24.96

>>935
「タイフーン以降開発経験が無い」に対して>>927 で「F-35の開発に参加してたから～」って、さも開発能力に問題が無いように書いておきながら、「自分は開発能力に疑問を呈してる！！」は草
自演のしすぎて自分で何を言ったのかすらわからなくなったのかな？

2024/12/03(火) 22:23:02.70

>>846
全ての輸出に反対してる奴なんかいるか？
そういう藁人形論法は見苦し過ぎるぞ？
オージーとかシンガポールに出すのを嫌がってる奴がどこにいる？

お前は「サウジの言い分を丸飲みしろ！そうじゃなきゃコストで破綻する！」論者なだけだろ？

2024/12/03(火) 22:29:45.40

>>940
あ、やっぱ個別の事象の違いは読み取れない？
技術力と開発力の違い分からなかったか…まあそんなもんだよな

2024/12/03(火) 22:36:12.58

>>919
むしろBAEがあるだけ米帝さんよりもマシって気がしますが、今だと米帝さんの物作り能力の凋落の方が凄いんで

2024/12/03(火) 22:46:18.51

>>943
個々の技術力はまあ信頼できるんだけど、どうしても全体の開発能力がね
どこもまとめ上げるのに苦労してる、アメリカは特にそれがひど…いや、昔からの気もする

2024/12/03(火) 22:48:46.54

日「サウジくん入れるなら俺出るわ」
英伊サ「！」
サ「日本くんが出るなら俺入らない」
英伊「！」
日「サウジくんが諦めるなら俺戻るわ」
英伊「ホッ」
サ「日本くんが戻るなら俺も戻るわ」
日「！」
先頭に戻る

2024/12/03(火) 22:50:02.14

アメリカは最終的にはモノになるとしても、こちらが指定した納期はまず守られないだろうな。
そこは賭けても良いくらい信用が無い。

だからと言ってイギリスのプロジェクト管理がしっかりしている訳ではないし、ハッキリ言えば開発スピードが遅過ぎるが。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/03(火) 22:55:40.32

サウジは組み立てできても胴体下部の鋲打つくらいだろうし、BAEがサウジ向けのアビオニクスをタイフーンのECRS Mk2ベースで開発するなら日本としては機体とエンジンを輸出することに関して特に文句はないんじゃないの
35年の完成に影響しないなら。

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc) · 2024/12/03(火) 23:09:34.02

>>947
エンジンのデザート仕様が必要かの。TIT下げればいいか。

2024/12/03(火) 23:18:39.55

>>933
技術開発を恒常的にやってねえとムリだろw

イギリスの優位点は一つとして示されてない

2024/12/03(火) 23:43:26.05

>>949
日本より蓄積が圧倒的に多いからね、そこのノウハウの差はあるよ
それに先にF136を一応とはいえ作ってたのはでかい
トップに追いつくための梯子は多いほうがいいからな

2024/12/03(火) 23:44:59.65

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:12:36.85

>>950
RRはF-35Bのリフトファン後部のスイベル推力偏向部と左右の姿勢制御スラスターのみでエンジン本体には関わっていない
おまけにこれもRRノースアメリカ.incとイギリスのRRplcとに分かれていて、アメリカincが開発したF136の技術情報は一切持ち出せない
ITARで禁止されている

2024/12/04(水) 00:24:28.60

>>952
最終製品レベルの技術情報が持ち出せないのは当然だが、無関与の日本よりは知見を期待できる
我が国、量産レベルで実用化したのはまだF3とF7だけだからな
今はXF9を仕上げてる最中、多量のエンジン開発経験あるところの関与はやはりほしいよ

2024/12/04(水) 00:27:23.26

>>900
ありがとう

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:31:40.25

>>953
開発途中も持ち出せないし、人材交流も禁止、イギリスにはF-35関係の知見は無い
幼稚な妄想ばかりしてないでITARを調べた方がいいよ

2024/12/04(水) 00:32:47.48

CGや落とすだけのベイを見てイギリスがまともに開発の準備をしていたと考える人もいるのだろう
俺にはそうは思えないけど

2024/12/04(水) 00:39:53.64

だから技術力と開発力を分けて、前者は肯定しつつ後者には疑問を呈してるわけで
開発が日本主導になったのは、その点では良かったんだろうな

2024/12/04(水) 00:48:38.61

で、サウジ抜きで日英伊間でどれだけ話が纏まったか、進捗したか誰か把握していませんか？
まだ各国の望む要件定義すら纏められていない気がするんだが、スケジュールは大丈夫なのかな？

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:54:59.73

>>958
ワークシェアの話は全て方がついたとレオナルドの社長は言っていた。
クリスマス前にGIGO設立条約が締結されるとも。

サウジを条約締結国とは一線を引いたパートナーとするという話があるのはワークシェアに変更は無いという意味だろう。

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:56:53.18

ワークシェアの話が全て決定したということは要件も決定したということ
というかおそらくF-３の想定要件は価格以外ほとんど全ての性能でテンペストを上回っていたのだろう。そうでなきゃこんなすんなり決まるわけない

2024/12/04(水) 01:07:52.53

開発中だったエンジンの現物も技術情報も全部アメリカが引き上げているから、
現状ではノウハウ自体がイギリスから消失してる。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:08:40.92

アンチは都合の良い妄想ばかりしてるから気がつかないが
GCAPではイギリスはかなり屈辱的待遇だということに気がついてない

共同開発だろうと国家事業なのだから、国家間で明確なワークシェアを獲得してなければ何の保証もないからだ
日本が次期戦闘機開発事業を継続事業とし、単に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意では
F-16改造になったF-2開発での日本の立場より遙かにイギリスの立場は悪いことになる
来年度から協業が始まるのに何の明確なワークシェアを国家間で合意されなく、日本の次期戦闘機の設計・開発が進めれてるからだ

最初からカスタマイズ権と国内生産権獲得が目的だったイタリアにとっては良い条件でも
独自の戦闘機開発を目指していたイギリスにとっては屈辱的待遇になっている
イギリスは何の設計担当の権利も獲得できなかったからだ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:22:24.19

来年度から試作機の制作が始まる
この状態で何の国家間でワークシェアが合意されてなければ
それは日本の次期戦闘機を英位が受け入れるという結果しか有り得ない
英伊は共通部分では何の設計担当を国家合意で得られてない
つまりカスタマイズ権の範囲内での自国製機材の採用しか保証がない
後は日本の次期戦闘機をライセンス生産する以外にない

2024/12/04(水) 06:36:03.08

空力設計がBAE、構造設計がMHIだったんじゃないか
両者がやりとりしながら設計を進めていた

警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:46:29.23

それはありえない
GIGO条約発効前にそんな事は出来ない

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 06:50:40.68

空力設計なんて構想設計時にやるからあり得ないだろ
BAEは構想設計にも基本設計にも参加してない(笑)

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 07:06:47.26

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/1203a.html

この大臣のコメントを読め
次期戦闘機は3カ国やパートナー国との協力を念頭に置いて設計されてきたと答えている
つまり、既に日本が設計を進めていることをハッキリいっている
要は協力を念頭に置いて設計しつるのは日本だということ

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 07:17:05.07

面白いのはスウェーデンの接触がGCAP合意後に活発になってる点だ
将来的にはエンジン購入を念頭に置いてるかもしれない
そしてエンジン供給に関して交渉先は日本だとスウェーデン政府・国防省は認識している

2024/12/04(水) 08:49:10.60

スウェーデン「エンジン完成、待ってまーす」

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 09:17:58.35

スウェーデンはGCAP合意直後から日本と関係を模索してる

2024/12/04(水) 10:45:30.28

個人的にはSAABこそ入って欲しい

警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-HfoK) · 2024/12/04(水) 11:07:20.43

>>971
>SAABこそ
グリペンの設計製造分担をみると、SAABには営業力だけ期待だよ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 11:12:31.89

フランスのダッソーがスウェーデンの戦闘機開発に協力すると言ってるらしい
グリペンにおけるBAEのポジション？

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 11:30:49.12

インドもGCAPに関係したい模様
インド防衛工業協会（SIDM）とイタリア航空宇宙・防衛・安全保障産業連盟（AIAD）の間で覚書（MOU）の交渉が行われる予定です。この協定は、防衛部門における合弁事業、技術移転、共同開発の機会を探るためのプラットフォームとして機能します。

サウジもインドもイギリスよりイタリアが中心になって交渉してるように見えるのはなんでや？

https://idrw.org/india-and-italy-forge-defence-ties-explore-collaboration-on-gcap-sixth-generation-jet-project/

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 11:45:48.96

BAEやRRはあわよくばイギリス政府がGCAPを仕切り直しにすることを望んでいた
このままだと設計にほとんど関与することが無いのが決定なので、ちゃぶ台返しの働きかけに熱心だった
それに対してイタリアは最初からカスタマイズ権と国内生産権確保と割り切ってたから
GCAPが売れればイタリア製の機材やイタリアでの国内生産が増えるから積極的セールスを展開するから

2024/12/04(水) 12:05:45.16

>>975
今日も妄想ポエムをぶつぶつ唱える念仏君

2024/12/04(水) 12:20:12.45

（言い返せませんという意味です）

2024/12/04(水) 14:03:45.19

>>962
屈辱的もクソも、現状英国は次期戦闘機開発に際して何の技術的展望も金銭的担保も持ち合わせては居ないのだから発言権など湧きようもなかろう。

2024/12/04(水) 14:46:53.39

日本が造って英伊はライセンス生産で自国部品にカスタマイズ可
F-35よりマシだな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-eGLf) · 2024/12/04(水) 15:31:36.08

F-2の開発時でさえワークシェアを先に決めてから設計スタートしている
それに対してGCAPは日本が三カ国の協力を念頭に置いて設計してるというだけで
2024年度までは日本が単独で開発してしまっている
来年度から試作機を制作開始するのに設計のワークシェアなんて最初から無かったのだ
日本が設計した機体とエンジンを英伊が受け入れる、それを自国仕様にカスタマイズする共同開発だった
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担で問題が無かったのだ

2024/12/04(水) 15:52:47.39

そもそも単独開発なんかハナから考えてなかった日本が米英どっちと組んで開発するか選んだ時点で相当譲歩させられてるぞ

2024/12/04(水) 16:39:05.56

譲歩というより、単純にアメリカが他国に新兵器を供給する能力を失ってるので
他の誰かが代わりにやるしかなく、できるのは日本しかいなかったというだけで
まぁ是非もなかったという意味では譲歩なのかもしれんが

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 16:46:40.66

トランプ政権に代わったところで開発能力や生産能力がすぐに回復することはない
しかも、トランプは重火器協会とは親しいが、最新兵器には疎く理解があまりない

! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/04(水) 17:11:25.21

重火器協会…ヒャッハー！！

2024/12/04(水) 18:37:15.56

銃火器って言いたかったんだろうな
全米ライフル協会なのでそれでも正しくないが

2024/12/04(水) 18:50:24.23

トランプはマスクの話を鵜呑みにして有人機の開発費をカットするかもしれない怪しさはある
NGADは難産になりそう

2024/12/04(水) 18:55:59.94

>>980
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 74b7-dkGr) · 2024/12/04(水) 19:16:32.02

>>889
>>987
じゃあ毎度毎度同じコピペ繰り返すことしかできないお前は何だ？壊れたレープレコーダーかw