【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-ST7W) · 2024/11/14(木) 16:07:06.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722942732/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
以上よろしくお願いいたします。

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2024/12/03(火) 23:44:59.65

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:12:36.85

>>950
RRはF-35Bのリフトファン後部のスイベル推力偏向部と左右の姿勢制御スラスターのみでエンジン本体には関わっていない
おまけにこれもRRノースアメリカ.incとイギリスのRRplcとに分かれていて、アメリカincが開発したF136の技術情報は一切持ち出せない
ITARで禁止されている

2024/12/04(水) 00:24:28.60

>>952
最終製品レベルの技術情報が持ち出せないのは当然だが、無関与の日本よりは知見を期待できる
我が国、量産レベルで実用化したのはまだF3とF7だけだからな
今はXF9を仕上げてる最中、多量のエンジン開発経験あるところの関与はやはりほしいよ

2024/12/04(水) 00:27:23.26

>>900
ありがとう

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:31:40.25

>>953
開発途中も持ち出せないし、人材交流も禁止、イギリスにはF-35関係の知見は無い
幼稚な妄想ばかりしてないでITARを調べた方がいいよ

2024/12/04(水) 00:32:47.48

CGや落とすだけのベイを見てイギリスがまともに開発の準備をしていたと考える人もいるのだろう
俺にはそうは思えないけど

2024/12/04(水) 00:39:53.64

だから技術力と開発力を分けて、前者は肯定しつつ後者には疑問を呈してるわけで
開発が日本主導になったのは、その点では良かったんだろうな

2024/12/04(水) 00:48:38.61

で、サウジ抜きで日英伊間でどれだけ話が纏まったか、進捗したか誰か把握していませんか？
まだ各国の望む要件定義すら纏められていない気がするんだが、スケジュールは大丈夫なのかな？

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:54:59.73

>>958
ワークシェアの話は全て方がついたとレオナルドの社長は言っていた。
クリスマス前にGIGO設立条約が締結されるとも。

サウジを条約締結国とは一線を引いたパートナーとするという話があるのはワークシェアに変更は無いという意味だろう。

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 00:56:53.18

ワークシェアの話が全て決定したということは要件も決定したということ
というかおそらくF-３の想定要件は価格以外ほとんど全ての性能でテンペストを上回っていたのだろう。そうでなきゃこんなすんなり決まるわけない

2024/12/04(水) 01:07:52.53

開発中だったエンジンの現物も技術情報も全部アメリカが引き上げているから、
現状ではノウハウ自体がイギリスから消失してる。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:08:40.92

アンチは都合の良い妄想ばかりしてるから気がつかないが
GCAPではイギリスはかなり屈辱的待遇だということに気がついてない

共同開発だろうと国家事業なのだから、国家間で明確なワークシェアを獲得してなければ何の保証もないからだ
日本が次期戦闘機開発事業を継続事業とし、単に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意では
F-16改造になったF-2開発での日本の立場より遙かにイギリスの立場は悪いことになる
来年度から協業が始まるのに何の明確なワークシェアを国家間で合意されなく、日本の次期戦闘機の設計・開発が進めれてるからだ

最初からカスタマイズ権と国内生産権獲得が目的だったイタリアにとっては良い条件でも
独自の戦闘機開発を目指していたイギリスにとっては屈辱的待遇になっている
イギリスは何の設計担当の権利も獲得できなかったからだ

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:22:24.19

来年度から試作機の制作が始まる
この状態で何の国家間でワークシェアが合意されてなければ
それは日本の次期戦闘機を英位が受け入れるという結果しか有り得ない
英伊は共通部分では何の設計担当を国家合意で得られてない
つまりカスタマイズ権の範囲内での自国製機材の採用しか保証がない
後は日本の次期戦闘機をライセンス生産する以外にない

2024/12/04(水) 06:36:03.08

空力設計がBAE、構造設計がMHIだったんじゃないか
両者がやりとりしながら設計を進めていた

警備員[Lv.5][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 06:46:29.23

それはありえない
GIGO条約発効前にそんな事は出来ない

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 06:50:40.68

空力設計なんて構想設計時にやるからあり得ないだろ
BAEは構想設計にも基本設計にも参加してない(笑)

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 07:06:47.26

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/1203a.html

この大臣のコメントを読め
次期戦闘機は3カ国やパートナー国との協力を念頭に置いて設計されてきたと答えている
つまり、既に日本が設計を進めていることをハッキリいっている
要は協力を念頭に置いて設計しつるのは日本だということ

警備員[Lv.6][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 07:17:05.07

面白いのはスウェーデンの接触がGCAP合意後に活発になってる点だ
将来的にはエンジン購入を念頭に置いてるかもしれない
そしてエンジン供給に関して交渉先は日本だとスウェーデン政府・国防省は認識している

2024/12/04(水) 08:49:10.60

スウェーデン「エンジン完成、待ってまーす」

警備員[Lv.13][新] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 09:17:58.35

スウェーデンはGCAP合意直後から日本と関係を模索してる

2024/12/04(水) 10:45:30.28

個人的にはSAABこそ入って欲しい

警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-HfoK) · 2024/12/04(水) 11:07:20.43

>>971
>SAABこそ
グリペンの設計製造分担をみると、SAABには営業力だけ期待だよ

警備員[Lv.14][新] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 11:12:31.89

フランスのダッソーがスウェーデンの戦闘機開発に協力すると言ってるらしい
グリペンにおけるBAEのポジション？

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 11:30:49.12

インドもGCAPに関係したい模様
インド防衛工業協会（SIDM）とイタリア航空宇宙・防衛・安全保障産業連盟（AIAD）の間で覚書（MOU）の交渉が行われる予定です。この協定は、防衛部門における合弁事業、技術移転、共同開発の機会を探るためのプラットフォームとして機能します。

サウジもインドもイギリスよりイタリアが中心になって交渉してるように見えるのはなんでや？

https://idrw.org/india-and-italy-forge-defence-ties-explore-collaboration-on-gcap-sixth-generation-jet-project/

警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/04(水) 11:45:48.96

BAEやRRはあわよくばイギリス政府がGCAPを仕切り直しにすることを望んでいた
このままだと設計にほとんど関与することが無いのが決定なので、ちゃぶ台返しの働きかけに熱心だった
それに対してイタリアは最初からカスタマイズ権と国内生産権確保と割り切ってたから
GCAPが売れればイタリア製の機材やイタリアでの国内生産が増えるから積極的セールスを展開するから

2024/12/04(水) 12:05:45.16

>>975
今日も妄想ポエムをぶつぶつ唱える念仏君

2024/12/04(水) 12:20:12.45

（言い返せませんという意味です）

2024/12/04(水) 14:03:45.19

>>962
屈辱的もクソも、現状英国は次期戦闘機開発に際して何の技術的展望も金銭的担保も持ち合わせては居ないのだから発言権など湧きようもなかろう。

2024/12/04(水) 14:46:53.39

日本が造って英伊はライセンス生産で自国部品にカスタマイズ可
F-35よりマシだな

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-eGLf) · 2024/12/04(水) 15:31:36.08

F-2の開発時でさえワークシェアを先に決めてから設計スタートしている
それに対してGCAPは日本が三カ国の協力を念頭に置いて設計してるというだけで
2024年度までは日本が単独で開発してしまっている
来年度から試作機を制作開始するのに設計のワークシェアなんて最初から無かったのだ
日本が設計した機体とエンジンを英伊が受け入れる、それを自国仕様にカスタマイズする共同開発だった
だから財政的・技術的貢献に応じた作業分担で問題が無かったのだ

2024/12/04(水) 15:52:47.39

そもそも単独開発なんかハナから考えてなかった日本が米英どっちと組んで開発するか選んだ時点で相当譲歩させられてるぞ

2024/12/04(水) 16:39:05.56

譲歩というより、単純にアメリカが他国に新兵器を供給する能力を失ってるので
他の誰かが代わりにやるしかなく、できるのは日本しかいなかったというだけで
まぁ是非もなかったという意味では譲歩なのかもしれんが

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/04(水) 16:46:40.66

トランプ政権に代わったところで開発能力や生産能力がすぐに回復することはない
しかも、トランプは重火器協会とは親しいが、最新兵器には疎く理解があまりない

! 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 40ad-AWWW) · 2024/12/04(水) 17:11:25.21

重火器協会…ヒャッハー！！

2024/12/04(水) 18:37:15.56

銃火器って言いたかったんだろうな
全米ライフル協会なのでそれでも正しくないが

2024/12/04(水) 18:50:24.23

トランプはマスクの話を鵜呑みにして有人機の開発費をカットするかもしれない怪しさはある
NGADは難産になりそう

2024/12/04(水) 18:55:59.94

>>980
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

毎日毎日この念仏の繰り返し

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 74b7-dkGr) · 2024/12/04(水) 19:16:32.02

>>889
>>987
じゃあ毎度毎度同じコピペ繰り返すことしかできないお前は何だ？壊れたレープレコーダーかw

2024/12/04(水) 19:30:14.06

壊れたテープレコーダーはそもそも再生できない定期

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 20:12:02.28

>>986
空軍NGADは開発失敗でほぼ終了してる
海軍のNGADはまだわからんけど

2024/12/04(水) 20:30:40.84

アナログ機器なら程度次第だが壊れてても動作はするよ

2024/12/04(水) 20:45:27.00

>>990
F/A-XXとNGADは違うの？

2024/12/04(水) 20:52:35.99

空力がBAEとかエンジン無いのにナニやるんや？

2024/12/04(水) 21:11:05.03

>>992
その2計画は全くの別物

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 44ac-Utkv) · 2024/12/04(水) 21:39:33.38

>>92
海軍のNGADの有人機名がF/A-XX
無人機も含めたファミリーシステムとしての計画名はなぜか空軍と同じNGAD

2024/12/04(水) 22:06:05.49

>>994,995
なるほど、ありがとう

2024/12/05(木) 00:16:08.41

>>996
米議会「JOINTすべきである」
こうかな。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 04:29:17.18

マクナマラの亡霊

2024/12/05(木) 07:02:42.45

>>993

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

2024/12/05(木) 07:57:12.00

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