【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a05-WdF7) 2024/11/21(木) 17:26:48.68 ID:DCZAOZPR0]

誰も立てないから立てました。
レスバにうつつを抜かして次スレを立てなかった馬鹿共は反省すること。

[3 ! 警備員[Lv.29][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/21(木) 17:28:52.69 ID:cjVF3d8M0]

たてられんくてすまんなw
な、新スレ乙>>1

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 236f-5ock:*]) 2024/11/21(木) 17:49:55.56 ID:dBEt7aUQ0]

誰だよ
ICBMは隣国には使わないとか言ってた奴
使ってるじゃねーか

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/21(木) 20:05:44.17 ID:En7L7+3e0]

アヴァンガルドによる脅しと性能チェックだろ
アヴァンガルドもう何回か打つと思う

そしてこのアクションは停戦ではなくトランプへのメッセージでもあるだろ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/21(木) 20:15:40.14 ID:En7L7+3e0]

打ったのはアヴァンガルドではなくSS19MIRVっぽい
動画だと6発×子弾6発を打ってる
ロシアの6発MIRVはSS19とヴラヴァのみ

使ったのはSS19でこれが太陽寿命迫ってることとSS19在庫と新型ヴラヴァの性能チェックで打ったんだろう
動画見る限り正しく6連撃が横に平行して500ｍ以内に並列着弾した印象だな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 21:11:28.08 ID:FzeyP48s0]

>>2
ちょっと手が空いてなかった、すまん
スレ立てありがとう

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/21(木) 21:13:11.93 ID:FzeyP48s0]

>>6
力強さを最大の売りにしているトランプ合い手には、むしろ逆効果なようにも見えるが
わざと誤字やってる？とりあえずこちらも誤字入れとくが

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-gDrC) 2024/11/22(金) 00:26:26.70 ID:GV0QTJm80]

イランの自称極超音速ミサイルとは次元の違う超高速で着弾してるな
これが本当に旧型ミサイルの在庫処分でしかないとしたら
ミサイル防衛なんてマジでただの張り子の虎だったんだな
貧しい弱小国をいじめて調子に乗っていただけだった

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7ad7-klz/:*]) 2024/11/22(金) 01:08:53.78 ID:ghSjxNOJ0]

>>9
極端なロフテッド軌道をやったせいで、模擬弾頭が赤熱崩壊してバラバラになって落ちてきただけかも

見た目の派手さに対してかなりショボい

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03f0-hB9O) 2024/11/22(金) 13:36:59.78 ID:GV0QTJm80]

>>10
6発のクラスターが綺麗に同時に命中する映像がある
映像の分析から最大M15という試算もあったな
これまでのなんちゃって極超音速とは違うガチな超超高速RVだったのは間違いない

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/22(金) 14:00:46.31 ID:zYrWmtRm0]

国産トマホークなくなったけど他の誘導弾は大丈夫なのかね？

[13 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-pYIE:*]) 2024/11/22(金) 14:17:49.62 ID:BbKWKHOR0]

>>12
何かさ
もっとヤバい物に変身もとい進化してない？
ただの斧ホークから、偵察だのジャマだのも
出来る七変化ホークに

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f04-klz/:*]) 2024/11/22(金) 15:18:37.24 ID:gbiBYfJn0]

>>11
本来のMIRVはあんなに狭い範囲に着弾しないので模擬弾頭の崩壊を疑われているとのこと

極端なロフテッド軌道なので、あの終端速度は普通
北朝鮮がやっても同じようになる

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/22(金) 16:57:13.48 ID:zYrWmtRm0]

>>13
最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？
それにいつ戦争が始まるかも分からない状況だし古いミサイルでも一刻も早く数を揃えて欲しい

[16 ! 警備員[Lv.31][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b9d-pYIE:*]) 2024/11/22(金) 17:37:55.32 ID:BbKWKHOR0]

>>15
>最低でも数千発はミサイルの備蓄が必要だと思うのに複雑で高そうな弾頭増やして今の状況で必要十分な数を揃えられるのかな？

数千、エンジン部でも作れば良いだろうよ…疲れるなぁ
これ、まだ絶賛大量生産中のミサイルじゃないだろ？
ブロック単位で作るか1本作るかでそんなに手間が変わるのかね

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-IrJB) 2024/11/22(金) 20:16:06.35 ID:XD1T/uUx0]

川崎の新SSMは研究試作だけか

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-klz/:*]) 2024/11/22(金) 22:32:13.81 ID:ZG3alev90]

>>15-16
ミサイル消耗戦は不毛なんで、中国内陸部に対する根拠地攻撃能力を確実にして、ミサイルの発射できない丸裸の国にする現戦略こそが正解だと思うよ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/23(土) 11:30:11.19 ID:kVoXH1Sf0]

88-90-91-93シリーズの調達数は2500発以上
12改の調達数は偵察含め2000発以上
トマホークは別途整備
和製トマホーク流れたのはエンジン互換性がなく大型すぎるからだろう
また射程長い=遅く使い勝手が悪すぎる
最大的にライン2個整備は負担多いから先に共通12式配備なんだろう


優先度は12式→滑空弾→HCM
必要な生産量は12式2000以上滑空弾500-1000発HCM200-500発
ここで並行して別途2500km川崎ミサイルのライン抱える余裕はない
やるとしたら12式、滑空弾の量産が終わってから
トマホークのような米軍互換性ないのもネックだろう

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a06-uNKO) 2024/11/23(土) 11:39:45.79 ID:kVoXH1Sf0]

ラインの状況的には

トマホーク→国産じゃないから生産負担はない、供給は悪いが2028年までに400発受領完了

12式改→既に年産200発以上のペースでラインが動いてる、生産ラインは既に400発以上組み立て中
納品は2025中に200-400発、2028までに1000発、2030-2032までに2000発完了

滑空弾→初期型は2027年までに1000発納品、滑空弾2は2030-2032年までに納品

HCM→試験中で早期配備はなし納品は2030-2032年までに200-400発かと
こんな進捗で和製トマホークのリソースはない

政府計画では2025-2027年までに各種ミサイ800-1000発受領し初期作戦能力獲得
2032年までに大半のミサイル整備で完全能力獲得

2030年以降は新戦闘機、USV、UGV無人機プラットフォーム中心の整備予定
多分12式シリーズは増産、滑空弾とHCMは集中生産終わったら切る（大量投射予定がないから）

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:26:23.49 ID:T0bMFYIq0]

>>19
ロシアが今回の戦争ですでに1万発ミサイル使ってるって話から見ると
1年100発20年2000発揃えてもまるで足りる気がしないな

[22 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 15:39:23.49 ID:AMm2cINuM]

命中率悪い、意味ないとこ狙いまくりで運用も下手くそだから何万あってもそりゃ足らんよ

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:43:49.73 ID:T0bMFYIq0]

事の本質はそうではなくて、本当に継続して相手の領土を破壊したいのであれば
制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
SAMを破壊する能力がないからそれができず、高価なミサイルの打ち合いになる
おかげでウクライナは延命できていたが、ちょっと先が読めない

[24 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 15:51:47.70 ID:AMm2cINuM]

そもそも日本の場合相手の領土の破壊が目的じゃないし目的が違うものを比較しても何の意味もない
中国側は違うから大変だろうが

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 15:55:10.89 ID:T0bMFYIq0]

その通り、なので別の話であるという事に留意

問題は防衛をする上でも、相応の破壊能力が必要という事で
2000発や4000発では一時的なものにとどまる、そうなる前にうまく終わらせたいが難しい

[26 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf3-XQ3R) 2024/11/23(土) 16:00:16.70 ID:AMm2cINuM]

艦艇破壊されたら再就役に3年はかかるから一時的で十分でしょ
陸戦兵器はそうはいかないけど

[27 ! 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1aa4-pYIE:*]) 2024/11/23(土) 16:16:19.47 ID:VmtZBcuk0]

その話はしてたけど、非常に受けが良くないんだよね>艦艇破壊

>制空権を握り安価な爆撃を行わなければならない、という事
これ、通商破壊を阻止する上で非常に重要だけど我々から
日没の方向の国の人達は聞きたくない指摘なんだよね

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b607-klz/:*]) 2024/11/23(土) 17:15:45.64 ID:SKxPVhAZ0]

意外と台湾の未来は明るいのね

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3778-UGZz) 2024/11/23(土) 20:18:00.94 ID:eqQ4bKx40]

川崎の新SSMは27年度に発車試験ですね。単体で実用化ではなく、モジュール構造でSSMから観測弾まで
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3778-UGZz) 2024/11/23(土) 20:21:56.37 ID:eqQ4bKx40]

川崎のラインは三菱とは別ですのでご安心を。川崎の新型SSMはターボファン化＋モジュール化で
期待ですきますよ。

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 21:20:35.85 ID:e77NUM/Y0]

>>26
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい？という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな

それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる

[32 ! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/23(土) 21:36:09.39 ID:2O4Xa9EQ0]

>>31
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-ihPV) 2024/11/23(土) 21:52:46.92 ID:e77NUM/Y0]

>>27
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが

最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる

判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが

[34 ! 警備員[Lv.32][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-pYIE) 2024/11/23(土) 21:57:33.29 ID:2O4Xa9EQ0]

>>33
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな

その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい？
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9a79-vV+6) 2024/11/23(土) 22:41:58.86 ID:lEXjCSpv0]

中英仏の核弾頭の合計数を上回る程度の核武装が必要

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-QAAZ) 2024/11/24(日) 00:40:50.30 ID:FrTcUudx0]

日本と比べると中国は今やGDP4.5倍で国力で上回り国連常任理理事国かつ核保有国
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ

やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:08:10.68 ID:AsE1ppvs0]

GDPも実効戦力も虚飾であると分かってしまったからエスカレート余裕なんだよね

日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:17:36.75 ID:3REUa+bh0]

トランプとトランプ支持者は第三次世界大戦を決して起こさないが合い言葉になってるほど戦争を嫌ってるので、これからはアメリカが台湾有事に参戦する可能性はゼロを前提にしなければならなくなったことも忘れずに。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:22:15.81 ID:YZs6GYnL0]

トランプさん、中国だけは例外中の例外でガチで潰したくて仕方がない様子だから杞憂かと

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:26:30.55 ID:P2yvMwEU0]

>>36
ま、実際距離的なものやもろもろ考えたら、悪手どころか到底無理
全てが足りないのでできません、というだけの話になる
あとは上手くやってね

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:30:40.79 ID:P2yvMwEU0]

>>38
他国の事情になんで介入して米国人の命と金を使わなきゃいけないんだ、というまっとうな意見ではある
まあ、全員が「賢い」ことを望むしかないね

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:32:39.66 ID:3REUa+bh0]

本当に潰したいのか潰すよりディールして利益を得ようとしてるのか、誰にもわからないし、北朝鮮は潰すよりディールに方向転換した。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:35:06.68 ID:P2yvMwEU0]

今の時点で可能性の高低を決めるのは色眼鏡
皆が賢いことを望もう

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3d8-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:38:19.02 ID:fcq2UK2w0]

>>40-43
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない

反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:41:24.66 ID:3REUa+bh0]

トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9c-rldD:*]) 2024/11/24(日) 01:48:39.77 ID:3REUa+bh0]

>>44
トランプの戦争憎悪も筋金入りなんだよ。
若い頃ベトナム戦争の徴兵を嘘の足の怪我を理由に逃げ切ったくらい戦争が嫌いだし、戦争を指揮した将軍に対する敬意も持ってない。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 01:49:17.90 ID:BIHNJadW0]

ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね

反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:53:07.61 ID:P2yvMwEU0]

>>44
撃退できたのと引き換えにこちらも大損害を負う、という部分がある
この損害をどれだけ各政府が許容するか
判断は各々の首脳にゆだねられる

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 01:54:45.96 ID:P2yvMwEU0]

>>46
アーリントン墓地に訪問している

[50 ! 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 06:11:24.51 ID:P+avKSjS0]

>>48
戦争を仕掛けられるなら取れる選択は一つしか無いと思うが？
日本も台湾も

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Un0n) 2024/11/24(日) 08:44:01.32 ID:1Hi/q8Oq0]

>>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった

日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2　350発
米軍トマホーク　300発
米空軍　LSARMなど　100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった

けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1378-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 08:55:33.85 ID:vX9KnAoB0]

中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな

[53 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QAAZ) 2024/11/24(日) 11:45:13.19 ID:MwYSioO7d]

結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ

[54 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 12:06:41.55 ID:P+avKSjS0]

>>53
>トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
ベトナムから撤退するのに何年掛かったよ

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 12:08:13.00 ID:vX9KnAoB0]

先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ

[56 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 12:09:37.86 ID:P+avKSjS0]

戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね（元祖アフガニスタン等

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1396-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 12:49:47.33 ID:+XT+Kp8k0]

>>53

台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない

トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1307-1hWk:*]) 2024/11/24(日) 13:05:53.07 ID:vX9KnAoB0]

何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ

[59 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-QAAZ) 2024/11/24(日) 13:10:57.31 ID:MwYSioO7d]

>>57
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう

そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある

[60 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 13:12:44.76 ID:P+avKSjS0]

>>59
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん？

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19d9-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 13:42:30.30 ID:N/4Y/KMV0]

半分他人の財布と他国の兵士で、因縁の貿易競争相手をボコせるんだからボーナスステージだよなぁ

しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 14:15:45.67 ID:vyk3EPCp0]

>>52
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 698f-cdg/:*]) 2024/11/24(日) 14:24:31.57 ID:2XmYNpdT0]

>>62
問題はどうやってユーラシア大陸の外でそれをやるかだよなぁ
手段が１つもない

自国領土外縁を焦土にしてそれっぽい雰囲気を出すなら分かる
いつもやってる毎度の光景だからね

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 14:47:48.11 ID:vyk3EPCp0]

>>63
その場合長射程化したミサイルとドローンで行うことになるので、手段は多数ある
こちらの中SAMペトリの生産数と我慢比べだが、これが決定打となるかは双方の国民次第
まともならやらない

[65 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-1hWk) 2024/11/24(日) 14:58:27.14 ID:zjXhyj7IM]

と言ってもミサイルの損害が多いから領土差し出しますなんてならないし
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 15:00:45.28 ID:vyk3EPCp0]

そういうこと、相手の先を奪うだけの行為だ
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く

[67 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa3-1hWk) 2024/11/24(日) 15:12:07.45 ID:zjXhyj7IM]

>>66
東側とやる場合て日本や台湾から仕掛ける事なんてないからそんな覚悟するわけ無いだろ
選択肢は侵略する側にある
守る側は相手の目標達成を阻止するだけ
なんか微妙にズレてるのはなんなんだ？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/24(日) 15:16:48.87 ID:vyk3EPCp0]

>>67
やられる覚悟の話だが、繊細過ぎて思いつかなかったのか？
それは失礼した

[69 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 15:30:23.43 ID:P+avKSjS0]

>>62
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する

本当にそれしちゃって良いの？
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか

…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国

何かマジで増長しやがってないかい？w

[70 ! 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/24(日) 15:31:30.20 ID:P+avKSjS0]

>>68
何をヤラレるんだい？

具体的に

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Un0n) 2024/11/24(日) 15:52:07.97 ID:1Hi/q8Oq0]

>>61
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり

より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる

元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5306-Un0n) 2024/11/24(日) 15:54:20.09 ID:1Hi/q8Oq0]

ああ中国じゃなくてイランの事か

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f1-cdGy) 2024/11/24(日) 16:53:04.39 ID:yCWUxAxS0]

英新兵器、日本に購入打診　「反撃能力」向上を視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab6e668c4f7f5564540531276b06c2dc6a152e3

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-KooN) 2024/11/25(月) 20:13:30.89 ID:JqSNCHdV0]

ASM3ってどうなったの？
射程延伸型は出来たのか?

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19de-7+Au:*]) 2024/11/25(月) 22:38:34.84 ID:I7rapiGy0]

ASM-3Aなら取得のための予算が計上されてるし配備してるところなんじゃない？
本命の射程延伸型は開発中

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/26(火) 12:34:40.58 ID:fE9NjnMC0]

ASM3Bの変更点は筐体を繊維素材で軽量化する
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし

という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1931-G09H:*]) 2024/11/26(火) 12:38:36.21 ID:4lzL2qo70]

>>76
ソースは？

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19b4-Un0n) 2024/11/26(火) 12:45:07.71 ID:fE9NjnMC0]

実戦配備時期は2025年でいま試験ミサイルを試験完了前に100-200発単位で試験量産する体制になった
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと

その後ASM3Aアップデートするはず

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-RVlR) 2024/11/26(火) 20:01:11.95 ID:sybD9V5J0]

これ全部撃ち切る前提の調達だからなあ
勿体ないが性能確認のためだ

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1f1-cdGy) 2024/11/30(土) 06:46:17.44 ID:aK7D49oL0]

自衛隊「ミサイル大量購入」が予算消化に過ぎない訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ec738443e9a4c0e9d91b0919d5869f201784de

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-nP3i) 2024/11/30(土) 06:50:20.29 ID:AoH8cglT0]

著者だけ教えろ。

清谷文谷部谷のどれかだろうけど。

[82 ! 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 11ad-UYkF) 2024/11/30(土) 06:51:31.00 ID:jEb1G30n0]

く
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N) 2024/12/01(日) 00:38:40.97 ID:TjpiF6bD0]

三菱の88SSMにはTJM2エンジン(ターボジェット)が使われているようだけど12SSMは何を使っているのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fae-CmR+) 2024/12/01(日) 08:28:06.37 ID:mXdcod+i0]

>>80
文谷（笑）😆いつもの幼稚な文体の妄想書き込み。
雑誌に掲載される軍事関係の記事は最後のページの執筆者を見てから
読むようにしている。キヨ、ブンは読むだけ時間の無駄だから。

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-iost) 2024/12/01(日) 20:12:13.46 ID:EJpPXHVA0]

こういう左翼好みの記事を書かせる需要があるんだろうな

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbf0-Dj8N) 2024/12/02(月) 23:01:34.88 ID:ON2Lw5ZH0]

戦争も起きてないのに突然軍事費倍増した使い道が
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 579b-iost) 2024/12/02(月) 23:43:11.64 ID:vx0Wue4P0]

そりゃ開発してるんだから買うだろ
日本が買わなきゃ開発できんし

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-64DC) 2024/12/03(火) 00:54:12.92 ID:kRBrPUSr0]

戦争起きてからタマ揃えようとしてる某国はあのありさまだからな
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ

護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ

ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N) 2024/12/04(水) 00:03:07.60 ID:ubUkGOz40]

弾道ミサイルが撃たれてから発射場所を攻撃しても間に合うわけないんで、対地ミサイルをドローンに改造して
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ

[90 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ cffa-Dj8N) 2024/12/04(水) 13:26:49.34 ID:8CHqt5Pk0]

ミサイル自体は30年程度使用可能　だから場合によっては40年以上前の設計のミサイルが存在したりする

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N) 2024/12/06(金) 01:05:29.21 ID:hAExYaAc0]

89FVには45年前に正式化されたミサイルが未だに乗っているな

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-Dj8N) 2024/12/06(金) 01:10:02.28 ID:hAExYaAc0]

対地ミサイルは少なくとも1万発ぐらい必要だな
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8743-KTq6:*]) 2024/12/06(金) 01:44:48.04 ID:hU4QhQie0]

有線式は意外と耐久性あるんじゃね
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1f-gG2V:*]) 2024/12/06(金) 18:12:43.60 ID:60NaMynP0]

12SSM能力向上型、発射試験の写真が出たよー！

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/06b.html

[95 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-B0bI) 2024/12/06(金) 19:11:18.27 ID:3SguPf4TM]

垂直発射は辞めたんか
あっちのほうが便利そうなのに

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c307-skcz) 2024/12/06(金) 19:41:27.89 ID:Dbb0h50F0]

>>95
垂直発射はエネルギー効率が悪いからブースターが大型になってしまう
そうするとその分で巡航エンジン用の搭載液体燃料が減るから余りメリットはないな

[97 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-VztE [上級国民]]) 2024/12/07(土) 10:21:54.41 ID:14ALNeibd]

液体燃料なんか？固体燃料だと思ったんだが

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97bf-CmR+) 2024/12/07(土) 10:29:01.12 ID:i2CoCFEB0]

>>97
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/07(土) 10:34:19.89 ID:0eRmfcUJ0]

>>97
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈

[100 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-VztE [上級国民]]) 2024/12/07(土) 11:04:04.22 ID:14ALNeibd]

そうなんだありがとう
勉強になりました

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1743-Qs+Z) 2024/12/07(土) 14:09:03.17 ID:lYGn9oPy0]

いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0739-Dj8N:*]) 2024/12/07(土) 14:50:21.54 ID:Ou6ThJVf0]

結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/07(土) 15:27:15.57 ID:0eRmfcUJ0]

>>102
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-AHnX) 2024/12/07(土) 17:17:38.66 ID:ERNH1Mx10]

12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 031d-SHw5:*]) 2024/12/07(土) 17:31:20.99 ID:0eRmfcUJ0]

>>95-96
試験だからでは？
失敗すると発射機に落ちて来るし

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8e-KTq6:*]) 2024/12/07(土) 17:38:30.40 ID:AMpp0pU50]

折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf29-5eKh) 2024/12/07(土) 17:40:41.71 ID:F3GMwCgx0]

>104
大火力さんの公開文書では巨大だったよね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d73a-nvVd) 2024/12/07(土) 20:39:15.97 ID:Eef5D4pL0]

12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL) 2024/12/08(日) 06:33:13.56 ID:JWQUU5lV0]

F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径＋ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9ba-2n5F:*]) 2024/12/08(日) 15:05:04.07 ID:x3e0x+Ne0]

現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL) 2024/12/08(日) 15:24:44.62 ID:JWQUU5lV0]

ありがとうございます

でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね

撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機＋ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった！になったら迎撃
の違いは一応ありますかね

ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね

攻撃する側としては
・F-2＋ASM-2：とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る

・F-2＋ASM-3改：上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大

・12式SSM：撃った瞬間から撃沈狙い

上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかｗ

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-Vpvj) 2024/12/08(日) 16:07:16.00 ID:2Ahop7KS0]

即応性が求められる対空ミサイルでもない限り固体燃料にするメリットは薄いからねぇ
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 536f-Dz61) 2024/12/08(日) 16:36:53.32 ID:lIHx/ysu0]

ASMと12式の併用形態は
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う

SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1305-DVMB) 2024/12/08(日) 16:44:55.15 ID:Cw/iTsJC0]

>>109
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。

・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 536f-Dz61) 2024/12/08(日) 16:46:15.19 ID:lIHx/ysu0]

12式SSM運用形態
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない

極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目

FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心

FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃

FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM−ER/XR、クイックシンクでトドメをさす

FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃

こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL) 2024/12/08(日) 17:45:25.10 ID:JWQUU5lV0]

皆様ありがとうございます！！！

併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました

もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね

更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1343-vjiS:*]) 2024/12/08(日) 18:19:17.72 ID:NAtozwJn0]

>>116
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は？戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの？
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a943-InQL) 2024/12/08(日) 21:09:31.10 ID:JWQUU5lV0]

>>117
分かりました。大変失礼いたしました

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-02MV:*]) 2024/12/09(月) 00:40:39.13 ID:G4WiAluf0]

まあ今の状況ならF-2は制空任務につかせて対艦ミサイル発射は地上と哨戒機で分散したほうがいいだろうね
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a110-vjiS) 2024/12/09(月) 04:30:35.33 ID:9fIYQxVz0]

>>118
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて････君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-3Kw3:*]) 2024/12/09(月) 08:17:33.10 ID:HEBl1T+40]

相手国の首都もとりあえず狙える兵器が一応ある、状況か

お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな

[122 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-02MV) 2024/12/09(月) 11:46:56.11 ID:3sLipcKBM]

首都なんて狙っても何の意味も無いだろ
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba8-DVMB:*]) 2024/12/09(月) 12:11:47.87 ID:A91NK1f10]

揚陸戦力の次が港湾、航空基地かな

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 730c-N88W:*]) 2024/12/09(月) 14:32:58.42 ID:Uwq2xh/30]

実際に撃つかどうかはともかく
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 14:49:55.49 ID:Ty1Y3rr40]

こっちの原発狙ったら三峡ダム狙うぞとかな

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a184-AlDI:*]) 2024/12/09(月) 17:22:32.87 ID:JptuWQwv0]

ダム壊すにしても通常ミサイルだと火力足りないかと、ダム自体は巨大な水圧に耐えれるようになってる

[127 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-N+uH) 2024/12/09(月) 17:55:46.63 ID:Taus1q64d]

中国内陸部のダム破壊しようとか韓国の玄武5みたいなICBMクラスの弾体に巨大弾頭みたいな代物が必要でそんな何に使うのか察しが付く代物にリソース注いで配備しても有事が近いと事前に貯水量減らされたら無駄も良いとこだし

[128 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 737d-Xusy:*]) 2024/12/09(月) 17:57:12.94 ID:qv6gfSlx0]

>>127
よし貯水量減らさせよう
あれ火力発電何箇所分？

[129 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd33-N+uH) 2024/12/09(月) 18:34:18.77 ID:Taus1q64d]

>>128
日本の柏崎原発3つ分だな
発電止めても余裕でカバー出来る

というか日本なんかダム一つどころか国中の原発一斉に止めたのに大した混乱無かったろ

[130 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 737d-Xusy:*]) 2024/12/09(月) 18:37:22.89 ID:qv6gfSlx0]

>>129
石油

入ってこなくなるで？

[131 ! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 737d-Xusy:*]) 2024/12/09(月) 18:41:45.53 ID:qv6gfSlx0]

チャイナベンチマーキン

[132 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7d-02MV) 2024/12/09(月) 19:33:17.09 ID:3sLipcKBM]

発電所狙うとか効果ないてウクライナ戦争でも明らかだろ
頭悪いロシアみたいな戦術捨てろよ
コンバットプルーフとか偉そうに自衛隊に言うけど軍オタの方が足りてないんだよなあ

[133 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 19:37:06.95 ID:Ty1Y3rr40]

いや、普通に市民生活に支障出てるぞ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1305-DVMB) 2024/12/09(月) 20:06:07.55 ID:z29Dj31H0]

三峡ダムを攻撃するとしたら電力云々じゃなくて流域の洪水狙いだろ。
非人道的だから核攻撃への報復として出来るかどうかというレベルだろう。
まともな民主国家ならホイホイ攻撃なんかできない。

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-N+uH) 2024/12/09(月) 20:26:20.72 ID:26Ap47iN0]

>>134
もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
三峡ダム破壊して中国に大打撃！とか日本のネット上でもこんなレスバか行われてるのに当の中国が何の対策もせずに攻撃が通るとか想定が甘過ぎる

世の中には自分にとって都合の良い想定しかしないし見えないって人間はやっぱり居るもんだが

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13e5-02MV:*]) 2024/12/09(月) 20:29:49.00 ID:G4WiAluf0]

>>133
市民生活に影響出ても軍に影響ないから貴重なミサイル使うだけで無意味
むしろ反日盛り上がって余計悪くなるし国際的にも不利

[137 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 737d-Xusy:*]) 2024/12/09(月) 20:32:00.66 ID:qv6gfSlx0]

>>135
>もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い

だったら攻撃やめればいいじゃん？
一発も撃たずに原発3つ分なくせるなんて最高だね！

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 20:46:46.76 ID:Ty1Y3rr40]

>>134
こっちの原発攻撃されたらやるしか無いだろ
非人道的？原発攻撃は人道的か？

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/09(月) 20:48:53.76 ID:Ty1Y3rr40]

>>135
貯水量が多過ぎてそんな直ぐに抜けないぞ
全力放水しただけで洪水起こすからな

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1375-N+uH) 2024/12/09(月) 23:53:06.48 ID:26Ap47iN0]

>>139
そりゃそうだ
しかし戦争を始めるとしたら十中八九中国側だろ
Xデーに合わせて軍事的準備と平行して貯水量を減らしていくなんて何ら難しい事じゃない

三峡ダム破壊で中国に大打撃与えるなら貯水量減られる前にダムへの先制奇襲攻撃だがそんなんやらかしたら国際社会でどうなる事やら

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f91d-AYJ7:*]) 2024/12/10(火) 00:32:28.26 ID:ang/mU160]

>>140
じゃあ、それが前兆だな
まあ、今や中国の方が原発多いけど

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-3Kw3:*]) 2024/12/11(水) 00:03:37.80 ID:aCpz/SDT0]

ロシアと北朝鮮が関係を強化

19世紀なら「ロシアが不凍港を得た」と騒がれただろうか
とにかく強襲上陸能力は上がる

やっぱりSSMやASMは不可欠か

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49f1-xJXv) 2024/12/12(木) 17:51:15.18 ID:SPcgbklp0]

先越された＿ﾄ￣|○

【オーストラリア】〔政治スポットライト〕豪海軍、トマホーク発射成功で攻撃範囲急拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/99a61c960b91d20cfe78bd48dfe8f29eea11a5d1

　オーストラリアは米英に続き、トマホークを保有する３番目の国となる。

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b33-xJXv) 2024/12/12(木) 19:39:37.62 ID:psNeL3sW0]

オージーはフネの方に不安要素が・・・

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-Kveu) 2024/12/13(金) 17:16:32.09 ID:AR7tMekt0]

>>144
あのアルミの双胴船で有名なインキャットとかあるのに、なんで軍艦はまともに作れないんだろうか
今度のフリゲートのコンペで効率的生産管理方法とか導入する腹づもりなのだろうか？

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-N88W) 2024/12/13(金) 21:51:14.78 ID:8vBJ6RQx0]

自衛隊が使ってるナッチャンWorldもオーストラリア製だな

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1318-02MV:*]) 2024/12/13(金) 22:46:36.13 ID:JaSlgiGj0]

クイーンビートルは船体の欠陥もありそうだしなあ

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a907-HQXK) 2024/12/14(土) 01:05:15.84 ID:QnelUQsu0]

>>145
アルミの時点で素材が軍艦艇用に向いてないから

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-yGTw) 2024/12/14(土) 01:34:43.20 ID:YoGdJh1F0]

>>148
鉄よりより難しいアルミで、世界有数の性能の船を作ることができる企業もあるのに、鉄の普通の船を作る技術はなんでこんなに低いんだろうか？という意味です。

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a907-HQXK) 2024/12/14(土) 02:42:50.14 ID:QnelUQsu0]

>>149
材料も製法も味付けも違う、蕎麦とラーメンぐらい違う料理だから

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 39f0-N88W) 2024/12/14(土) 16:29:33.90 ID:XImRx2LD0]

世界の造船業の9割は中国と韓国にあるから他の国が劣るのは仕方ない

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 49aa-AlDI:*]) 2024/12/14(土) 22:37:13.55 ID:HOY5EWvF0]

ブルーカラー職は人気ないし衰退は必然なんかも

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f105-DVMB) 2024/12/14(土) 23:22:16.96 ID:BNhBAx6z0]

>>138
そのうち、「造船といえばインドとアフリカ。
東アジアの造船業界はすっかり衰退してしまいました。」という時代がくるんだろうな。

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5117-/k4A:*]) 2024/12/15(日) 00:03:37.10 ID:sNGluGl30]

>>149
そもそも、軍艦を作っているのは公社でアルミハルの高速船を作っているのと会社が違う。

オーストラリアでは、潜水艦や軍艦をまとめて発注するから。次の生産まで組織が残っていなくて技術が蓄積しない。
海自はそういう所を心得てるから、P-1哨戒機や潜水艦をチビチビ継続的に作っている。

急に生産を取りやめたり、要求ガコロコロ変わったりすると企業側かが困る。
攻撃ヘリの件やコマツの件なんかそう

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29c-haGr:*]) 2024/12/15(日) 11:57:45.93 ID:gbcZ9OLr0]

造船って、経済成長のごく初期にくる短期集中レイド戦みたいなもんで
活況のまま産業として定着させた国ひとつも無いんだから凄いよな

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Q5iu:*]) 2024/12/18(水) 02:44:37.26 ID:fFWYoYFz0]

射程1000キロで地上発射型対艦ミサイルの12式向上型って西側ではかなりレアな存在だと思うけど、他の国買ってくれないかな
他ぱっと思いつくの玄武3とタイフォンだけど、前者は対地メインだし後者は大掛かりすぎる

[157 警備員[Lv.14] (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Dybo) 2024/12/18(水) 08:08:21.38 ID:0+EQFL+8d]

自国の本土周辺で敵性国家の艦隊がうろつく状況を想定しなきゃならない国が西側では日本以外にあまりないんじゃね？
アメリカや豪州が想定してる戦域は第一列島線～せいぜい第二列島線近辺で本土から遠い
黒海艦隊やバルト艦隊も有事に大西洋や地中海に出てこれるわけないし

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7eac-9czb) 2024/12/18(水) 10:16:01.19 ID:cf4NAM4Y0]

>>156
地形追従飛行する88式の時点でかなり異端設計だった
欲しがるとすれば台湾くらいだろう

[159 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-12JT) 2024/12/18(水) 12:04:20.89 ID:68YGaF5Dd]

>>156
ガッツリ戦略兵器だから海外メーカーでも中々売れない

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e933-Vy5I) 2024/12/18(水) 16:43:30.96 ID:e1GGAXQ+0]

>>158
短射程の巡航ミサイルというのが特異だったからね
北海道に着上陸を図るソ連揚陸艦を山越しに叩くためだけに存在した兵器

当然そのままだと現代の対中シフトでは完全用無しなので超絶に大幅な射程延伸が必要となった

[161 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-NMq+) 2024/12/18(水) 16:52:33.92 ID:Iski1O0Fd]

射程300km超はMCTRに引っ掛かって輸出出来ないんじゃ

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8549-o0CS:*]) 2024/12/18(水) 17:12:49.45 ID:SWWdyaUf0]

カイロスが連続で失敗したし、とっととあの会社は廃業するべきだな。
ロケットがこうも失敗続きとなると国産誘導弾にも疑惑の目が向けられるのは仕方ない事だよ。

[163 名無し三等兵 2024/12/18(水) 18:34:17.76 ID:wKQp2AX8]

お前が大嫌いな三菱重工は国産ロケットを何度も成功させてる老舗だから
12式改は安心していいぞ

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff0-f8RK) 2024/12/22(日) 03:02:29.60 ID:SSuZnndL0]

テルアビブに着弾したイエメンのミサイル、迎撃ミサイルがここまで大外しするんだな…
video.twimg.com/amplify_video/1870293789689925633/vid/avc1/364x640/QGXD-m6XmGx4k_43.mp4?tag=16

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37f1-PINu) 2024/12/25(水) 06:25:09.45 ID:XmoGdcm60]

島嶼防衛用新対艦誘導弾の全機実大RCS模型が公開
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/d4cc55b8b47281371ba3f95ce702eda2f1e81b0b

[166 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0933-PINu) 2024/12/25(水) 12:12:24.76 ID:QjcxKlvw0]

>>165
「国産トマホーク」島嶼防衛用新対艦誘導弾（新SSM）装備化の計画なし　防衛装備庁担当者が明言（高橋浩祐） - エキスパート - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/eb398e28f7d80121393cf0050dfb52d5c5e646b3

何か似たような内容ではあっても言い方一つで随分印象が違ってくるね

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a45f-4Uw7) 2024/12/25(水) 12:30:47.91 ID:vXdkr1dd0]

>>166
「新SSM研究 今後のミサイルに活用」の方が記事本文の趣旨にはあっている気はする。

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-ZALw) 2024/12/25(水) 12:53:33.30 ID:1usIALsP0]

>>165
こんなエキセントリックなモジュール兵器だったんか
これも全長9メートル設あったけどモジュールでサイズ調整効くんだろうな
弾頭は500ポンド/1000ポンド/2000ポンド/徹甲弾(APHE)で選べる系か

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-ZALw) 2024/12/25(水) 12:55:11.06 ID:1usIALsP0]

>>156
正式な販売はないかもしれないがKJ300ターボファンだとか一部の部品は間接輸出ありそう
シーカーはさすがに売れないだろうが

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9690-XKu9:*]) 2024/12/25(水) 16:26:26.07 ID:mMdrVjQ70]

次期戦闘機のウェポンベイ内にバンカーバスター(全長5.7m)が入らないからミサイル化するんだよね
長射程ミサイルはビーストモードで良さそうだけど爆弾だとそうはイカン

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 426f-ZALw) 2024/12/27(金) 12:17:25.58 ID:J87TmWPQ0]

LRASM空中発射版は全長4.3m
NSMが3.96m
SOMが3.6m
ASM2が3.98m

LRASMは内部ウェポンベイに搭載できないようでLRASM運用時は翼下に4発搭載する

12式改は全長5m超える印象でソフト互換性ないから搭載ないと思う
F35攻撃隊に必要なASM数は合計100発でいいからほぼNSMが担いワンちゃん少数LRASM整備だろう

[172 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-UeC9) 2024/12/27(金) 12:26:14.52 ID:YDaxngeuM]

F-35にそんなに対艦攻撃させる意味あるんやろか？
制空に集中して対艦攻撃は地上発射、哨戒機にやらせたほうが良さそう

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb1-oATR) 2024/12/28(土) 21:28:35.52 ID:e3cmLSpi0]

ひいなりはいよのしはせのうふふのほほかぬさよひあこいわよくせあこあんろをてとのわくのまぬん

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a02-zCDR) 2024/12/28(土) 21:42:41.98 ID:7+TJHNv40]

俺だと思うわ

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0933-PINu) 2024/12/28(土) 21:47:06.35 ID:tMfKbCJm0]

>>172
確かにそっちからでも届くぐらい長射程化するからな

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2705-MEkF) 2024/12/28(土) 22:31:41.70 ID:/s/Ly3aB0]

>>172
・即応性
・飽和攻撃
・敵のリアクションタイムの削減(特にJSMを機内に搭載できるF-35A)

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c8-mKCR:*]) 2024/12/28(土) 22:57:47.96 ID:AeqfOGO80]

全く理解できんよな

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a5f-OWJd) 2024/12/28(土) 23:09:45.80 ID:ByN2c93E0]

千鳥が低予算感が凄すぎるんだわ
https://i.imgur.com/OWtIjrG.jpeg
https://i.imgur.com/IfgRAiG.png

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e192-oYXX:*]) 2024/12/28(土) 23:22:51.57 ID:nFKLculQ0]

かなしいなぁ
まあ確実に成功して釣りしながらアイドル人気とか要らないと評価する｣が最も有効らしい

[180 名無し三等兵 (JP 0H6b-sjvT) 2024/12/31(火) 20:05:27.82 ID:VEtysrZSH]

楽しそうでも暴れてジャニヲタとして恥ずかしいスノヲタ

[181 名無し三等兵 (JP 0H92-886A) 2024/12/31(火) 20:25:43.24 ID:HGhbS2yEH]

きるとてきえふちぬひなのんんてたおちほいめうけぬしよぬとかすんへへまおさ

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-erTV) 2024/12/31(火) 20:25:47.39 ID:7hNyoKxZ0]

ワクチン脳溢血の突然死が原因だし

[183 名無し三等兵 (JP 0H42-M76h) 2024/12/31(火) 20:55:30.54 ID:pOgDXZC6H]

りぬしへてらやちりをへさはあれかんひなれえぬれむこよのしたもつろゆれあへた

[184 名無し三等兵 (JP 0H92-kgli) 2024/12/31(火) 21:27:59.83 ID:8sdRlpmTH]

>>4
ねじれとか弱小政党乱立みたいな感じでほんとインチキが多いからメアドとパスワードだけしか入力してひと月しか経って消えたな

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f2ba-fsxU) 2024/12/31(火) 21:30:41.20 ID:7XDxWVK10]

2週間以降が本番
2週間で

[186 名無し三等兵 (JP 0H92-886A) 2024/12/31(火) 21:52:20.79 ID:rr3WnlhIH]

当時は

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b54-fsxU) 2024/12/31(火) 23:25:02.18 ID:3Eq9JFrl0]

世界的にみればタリバンと同じなわけない

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16e3-51MC:*]) 2024/12/31(火) 23:52:41.18 ID:dWDuHIHd0]

るかきりひやわききへつもぬえすちんせきめゆおいとたいるてはくちむはうみ

[189 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-5Abo) 2025/01/01(水) 23:06:38.00 ID:8ZSWQ1aT0]

これは貼っておくべきレスその１

761 警備員[Lv.79][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da7d-peqZ) sage 2025/01/01(水) 16:01:26.05 ID:e6qE6Vfx0
ロシア、日韓攻撃対象リストを作成　奥尻島基地、関門トンネルなど　英紙
時事通信　1/1(水) 7:23配信
（前略）
リストは巡航ミサイル「Kh101」の性能を説明する資料の一部とされる。160カ所のうち82カ所が司令部や航空基地といった防衛関連施設で、
残りは原発や道路、鉄道トンネル、工場などのインフラだった。「戦略目標地域における（敵）部隊再編」を防ぐのが狙いという。

日本で対象となったのは、本州と九州を結ぶ関門トンネルや茨城県の東海原発、北海道・奥尻島の航空自衛隊レーダー基地など。
奥尻島の基地については、TU160超音速戦略爆撃機1機から12発のKh101を発射し、85％の確率で破壊できると想定していた。

基地内部で撮影された施設の写真に加え、詳細な寸法も記載。　地図上で同島が爆発するアニメも添えられていた。　
news.yahoo.co.jp/articles/6824618d02ceb074b891dd3a268fc8232e61e70f

2014年の時点なら、ブラックジャック爆撃機による長距離スタンドオフミサイル攻撃は日本や韓国に対しても相応の戦果が望めたにしても、
2025年だとウクライナ戦争によって著しく疲弊したロシア軍に極東方面で第二戦線を開く余力は無いだろうし、仮にKh101による攻撃を
実施したとしても、日本側の防空能力は大きく向上しているから、近過ぎる奥尻島のレーダー施設以外はほぼ阻止されそう。

[190 ! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-5Abo) 2025/01/01(水) 23:07:35.19 ID:8ZSWQ1aT0]

その2

934 警備員[Lv.79][苗] (ﾜｯﾁｮｲ da7d-peqZ) sage 2025/01/01(水) 18:59:44.34 ID:e6qE6Vfx0
>> 761の補足

>日本で対象となったのは、本州と九州を結ぶ関門トンネルや茨城県の東海原発、北海道・奥尻島の航空自衛隊レーダー基地など。

この部分でまた日本の脱げパンツ派どもが大いにイキリまくりそうだなとﾄﾞﾋﾟｭﾄﾟﾋﾟｭっと。

露助が日本の原発を攻撃目標にしている事が明らかになった以上、日本に稼働原発が一つでもあればロシアの攻撃で問答無用で爆破され、
福島原発事故以上の大惨事となるのだから、直ちに日本の原発全てを永久廃炉に汁汁汁!!!!!!とな。

でもウクライナ戦争ではザポリージャ原発を占領し小規模な攻撃は加えたものの、原発そのものを問答無用で破壊するような馬鹿は
いくらプーチンと言えどもしなかったし、そんな攻撃を行ってもデメリットの方が絶対的に大きいのは明らかでしたけどね。

[191 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 17fa-f1r3) 2025/01/02(木) 12:26:42.02 ID:j3F0L+Ve0]

プーさんがやらなくてもキムさんやシーさんがやらないという根拠がどこにある

[192 ! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-5Abo) 2025/01/02(木) 13:55:57.45 ID:QCHR8SqE0]

>>191
それ相応の報復は考えとかんとねー

原発やトンネルや橋や工場やダムはOK？(餅論、じゃない勿論！

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ensa) 2025/01/03(金) 04:13:31.59 ID:+yMMhldY0]

>>189
奥尻島の基地だけで巡航ミサイル12発撃って85%なのか。
ウクライナに同時に撃ったミサイル総数考えても厳しそう。
防空能力も段違いだし。

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-Ensa) 2025/01/03(金) 04:13:31.59 ID:+yMMhldY0]

>>189
奥尻島の基地だけで巡航ミサイル12発撃って85%なのか。
ウクライナに同時に撃ったミサイル総数考えても厳しそう。
防空能力も段違いだし。

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429b-VPEl) 2025/01/03(金) 21:09:01.15 ID:I00MQDuN0]

米、日本に空対空ミサイルAIM-120AMRAAM最新型１２００発の売却承認 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1735872894/

1200発5700億
1200発は多い気がする

[196 ! 警備員[Lv.53][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-5Abo) 2025/01/03(金) 21:13:44.19 ID:MJwBBIbm0]

別の所でも書いたけどNASAMS(地対空システム)を導入する計画でもあるんじゃないかねぇ
日米共有の基地でだけど、巡航ミサイルなら落とせるから米軍のニーズは高いんじゃ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2d5-VPle:*]) 2025/01/03(金) 21:20:28.87 ID:aV9r9Hw20]

F-15とF-35が一回満載出来る位だから、こんな物じゃない？

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-KkbK) 2025/01/03(金) 21:26:58.63 ID:sEqUjhEh0]

中SAMあるのに今更NASAMSなんて導入しないでしょ
300ソーティ分なら普通に使い切れる量だし

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-3FWJ) 2025/01/03(金) 21:29:31.29 ID:TSmtzY+50]

AAM-4の立場は？

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5267-zYn0:*]) 2025/01/03(金) 21:51:18.05 ID:65uPTzGY0]

>>199
そもそもAMRAAM自体が日本ではF-35ぐらいしかメインで使ってないし、AAM-4の立場がどうこうということはない

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2d5-VPle:*]) 2025/01/03(金) 21:53:04.83 ID:aV9r9Hw20]

F-35以外用でしょ
ミサイルは幾ら有っても足りないというのがウクライナの戦訓だし、多くて困る事は無い

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af07-RMdQ) 2025/01/03(金) 22:00:37.76 ID:LZPreBH70]

中国空軍は大量の戦闘機運用してて現行で製造中のJ11やJ20も各３００機ぐらいは揃ってるわけで
今回の１２００発という調達数はまだまだ足りない
ただ供給量の方が現時点だと１２００で限界なんだろうな

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5267-zYn0:*]) 2025/01/03(金) 22:03:37.53 ID:65uPTzGY0]

>>202
>ただ供給量の方が現時点だと１２００で限界なんだろうな
生産拠点を日本国内にも作るって話が出てきてたのはこれかぁ……

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-KkbK) 2025/01/03(金) 22:07:03.48 ID:sEqUjhEh0]

アメリカの都合に左右されないAAM-4の優位性は変わらんしなあ

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ac-PWM8) 2025/01/03(金) 22:15:30.74 ID:8JnKOmf40]

AIM-7E,AIM-7F,AIM-7Mとかどれも1300〜1700発購入してるので、１２００はむしろ少ないくらいかと
>>202の言うように要求数でも金額でもなく供給側の問題やろな

AIM-7Mは90年に1350発買って93年に追加で350発買ってるので似たような注文形式になると思われる

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9765-FNK8:*]) 2025/01/03(金) 22:20:01.53 ID:6Jy1DMGI0]

赤字になったな
あれかっこいいのか
結局スマホて操作性に限界あるからな
一見味方に付いてるようなもん

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af43-JbKD) 2025/01/03(金) 23:00:20.78 ID:Qifembwi0]

何で1発あたりでこんなに高くなったんだAMRAAMは

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ce-m72+:*]) 2025/01/04(土) 02:00:26.41 ID:pYOLTTFD0]

>>204

でもF-15JSIもAMRAAMしか使えなくなるのでは？
ミッションコンピュータやレーダーも換装して、アメリカ製のLRASMすら統合するのに面倒臭くてゴネてたわけで

AMRAAMしか使えないF-35とF-15JSIが今後の主力になる

[209 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-wOhL:*]) 2025/01/04(土) 08:19:42.99 ID:cbBz4eBO0]

なんだ、あまりに単価高いからてっきAIM-260の先行予約かと思ったぞ

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df34-X3eB:*]) 2025/01/04(土) 08:44:07.06 ID:K7wu5HtT0]

アメリカだと対艦攻撃は海軍の任務範囲で他にはやらせたくないんだっけ
なんかめんどくさい縛りだな

[211 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-wOhL:*]) 2025/01/04(土) 08:50:08.19 ID:cbBz4eBO0]

>>210
というか第1列島線の内側に敵性国家の海軍の活動を封じ込め、るというアメリカの戦略からして、本土やハワイ、グアム周辺まで敵水上艦艇が出張ってくるような状況をそもそも想定してない
前線が本土から遠く離れた領域である以上敵艦艇への攻撃は海軍の役割にしかならない

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab05-KkbK) 2025/01/04(土) 10:02:49.01 ID:OMaVe7Dz0]

>>208
使えるか公式な情報はなにもないからここでどうこう言っても仕方ないし

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-Mshw) 2025/01/04(土) 10:08:58.23 ID:4mlcKy+00]

>>211
そうはいっても他国駐留の空軍部隊も居るしなあ

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-3FWJ) 2025/01/04(土) 14:44:16.32 ID:Bl4cWWCI0]

空軍所属のF-35AもJSM内装出来るはずだけど配備場所が海外であろうが敢えてさせないの？

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 971e-m72+:*]) 2025/01/04(土) 16:14:54.38 ID:+OweZLjn0]

>>212

・AAM-4がデータバスを占有する傾向アリでミサイリヤー運用に向かないこと
・仕様も改修もアメリカ側に投げていること
・AMRAAMの大量購入とライセンス生産開始

この辺の情報を総合するとF-15JSIはAMRAAM一本化かなぁって

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8233-3FWJ) 2025/01/04(土) 16:31:13.37 ID:Bl4cWWCI0]

>>215
こんごう型で乙女の艦砲運用した時の手間を思い出した

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0227-Mshw:*]) 2025/01/04(土) 16:55:47.33 ID:N6n9cpqN0]

>>215
でも、AAM-4の誘導に必要なJ/ARG-1はもう積んであるのに、わざわざ外すかな？

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-3FWJ) 2025/01/04(土) 17:08:25.94 ID:qvSHjtM30]

大量購入（1200発）
F-35が147機として1機辺り約80発分
多すぎるかな？

他に振り分けなくともｗ

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2d5-VPle:*]) 2025/01/04(土) 17:10:33.82 ID:Bk3EqhKL0]

確か、AAM-4はAMRAAM撃てるなら撃てはするんじゃなかったっけ？
問題は指令送信機使わないなら、意味ないというだけで

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af4a-0MiC:*]) 2025/01/05(日) 05:44:50.02 ID:7Vonv5st0]

>>218
算数が苦手なようで

[221 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 2bfa-3Bd7) 2025/01/05(日) 15:08:10.82 ID:wSO09GRj0]

戦時にはアムラームを導入するしかない　AAM4の在庫や生産がすぐに増えるわけもないし

[222 名無し三等兵 (ｹﾞﾛｹﾞﾛ 2bfa-3Bd7) 2025/01/05(日) 15:11:34.05 ID:wSO09GRj0]

輸入が安いと主張してた人たちはどうコメントするんだろうね

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a9f-DE4u:*]) 2025/01/05(日) 15:21:45.74 ID:CI/eZxEi0]

いうても国産装備品も軒並み2~3倍の価格に高騰しているので...

かつて一発4000万だったAAM-4も、再度調達したら幾らになることやら...

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6d3-Lisp:*]) 2025/01/05(日) 15:46:49.32 ID:AV7qaInG0]

DSCAの発表ってFMSに必要な一連の手続きのうちの議会への通告って奴で相手国に向いたものじゃないから別に守るは必要はないんやで
出てる数は最大値だからそこまで買わんで途中で止めても良いし、なんならこっちの機種選定前にこの通告が出ちゃったりするから、結局、余所のに決まって実際には買わんかったとかも他の国じゃざらにあるし
まあミサイルのロケットモーターの固形燃料は消費期限があるんで、何れ買い換えるかロケットモーターを交換するかせんといかんから、古い型の分位は必ず買うとは思うが
(昔、タイフーンのミーティアへの対応改修が遅れたか何かで、ホンの1年かそこらの為にスカイフラッシュのロケットモーター交換をする羽目になって、RAFが切れてた様な…)
確か、ロケットモーターはそんなに安いものじゃないし、交換すると寿命が5年とか延びて用廃し難くなるから新型の調達が遅れると面倒よな
アルゼンチンのMB製射出座席のロケットモーターじゃないが、日本は海外製ミサイルのロケットモーターは国産化してるんかね？
日本に対して禁輸なんてないだろうが、今の為替的に海外製だと交換も大きな負担になる

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e691-fIgX:*]) 2025/01/05(日) 16:44:40.87 ID:IZuUsVM10]

数億で買ったミサイルで数100万円の無人機を落とすんですね

[226 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3787-DE4u:*]) 2025/01/05(日) 16:59:05.02 ID:6FUsxCyC0]

>>225

まだ対処法があるだけこちらはマシで

日米のストライクパッケージで上海や福建省が壊滅して沿岸域に着上陸されるのを、向こう側としてはどうやって阻止するんだろう？

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aa37-UrwK:*]) 2025/01/05(日) 17:05:59.47 ID:g6AhXMHz0]

数百万円じゃあ中国から日本に届くドローン買えないだろ

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-IrVY:*]) 2025/01/05(日) 18:02:27.42 ID:8qgjeadK0]

イランのシャヘドなんか1000キロ以上飛んで1万ドル以下らしいが中国ならもっと安く作れるんでない？

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e90-IrVY:*]) 2025/01/05(日) 18:15:40.13 ID:8qgjeadK0]

1万じゃねぇ10万ドルだ
5万ドルとか2万ドルなんて推計もあるけど

[230 ! 警備員[Lv.55][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1bad-DBlY) 2025/01/05(日) 18:38:40.72 ID:msmrNizI0]

>>225
(30mm)機銃や(数百万円の誘導)ロケット弾で
撃ち落とそうぜ？

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-UrwK) 2025/01/05(日) 18:59:40.95 ID:pPWEOm3B0]

弾頭重量13キロのシャヘドを撃っても大した被害が出ないし逆に日本人が目覚めるだけじゃないか？

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a33-7f6o) 2025/01/05(日) 22:28:26.27 ID:1bLzNKa50]

>>224
禁輸は無くとも後回し・遅延は大いにあるな
契約でLM担当のF-2のパーツですら発注から何年も送ってこない有様だそうだし

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-dAp7) 2025/01/05(日) 22:51:09.89 ID:Er1RgAe60]

そもそも2014年くらいから日本が買い始めてるAIM-120はちゃんと送ってきてるんか？
注文してることは確認できるけど、納品されたかどうかどうやって調べれば良いんだろうか？

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-dAp7) 2025/01/05(日) 22:53:37.18 ID:Er1RgAe60]

違った。AIM-120Cの初注文は2005年だったごめん

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6307-LkJw) 2025/01/06(月) 00:01:49.46 ID:8/GMHWAT0]

まぁ今回のはD3/C8だからC7以下とも大分違うけどな
射程も100→150kmに伸びたし、FMS用のC8でなく米軍用なD3をメイン調達できるみたいな感じだし

[236 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-8xTE) 2025/01/06(月) 15:40:53.78 ID:28co7VxiM]

自衛隊司令部を地下に作るとか言ってるからなあ
石破と支那汚染、公明自民片付けて
核武装せんと

[237 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-UrwK) 2025/01/06(月) 16:16:16.74 ID:/7VSenq1M]

>>235
アメリカも出し惜しみして無いのが逆に怖い

[238 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2f-8xTE) 2025/01/06(月) 16:44:47.24 ID:28co7VxiM]

シェルターつくろうず

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6307-13b3) 2025/01/06(月) 17:18:52.06 ID:8/GMHWAT0]

>>237
AIM120D後継で射程200kmのAIM260を開発中なのと、AIM120の日本への生産委託計画が進行中だからね
AIM120は長期的な米内外での需要があるし、かと言ってAIM260計画に投資したい米国にすればAIM120を日本に任せてしまうという選択肢が合理的
対中考えてもAIM120D3を日本で量産するというのは米太平洋軍に優位

[240 ! 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-DBlY:*]) 2025/01/06(月) 17:33:36.58 ID:ho82plHY0]

比較優位と言うか、米国で作ろうと
思えば作れるけど、日本に作らせて
より価値のある高性能製品供給に資源を
集中や

まぁ我が国はAAM-4でその上を行くけどなw(何故かドヤ顔

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6343-vI2U) 2025/01/06(月) 17:41:30.64 ID:79/AeTks0]

アメリカからFMRAAMを持って来てほしい
射程あるいは回避不能領域をもっと増やす

でもマルチセグメント＋ブリージングというのはどうやっても不可能だからダメか

[242 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-UrwK) 2025/01/06(月) 17:55:33.54 ID:/7VSenq1M]

他の国がこれからAIM-120買うとき日本製買うことになるのか
韓国とか耐えられるのかな？
それとも自分で作るとか言い出すか

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6343-vI2U) 2025/01/06(月) 17:58:41.15 ID:79/AeTks0]

じーかー巻き巻き

[244 ! 警備員[Lv.56][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-DBlY:*]) 2025/01/06(月) 18:01:40.20 ID:ho82plHY0]

てか
何故自国でARH空対空ミサイルを作ってないんだ？あそこは。
日本だけじゃなくて台湾もいざという時の為に国産化してるでしょ

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a33-7f6o) 2025/01/06(月) 19:26:35.22 ID:olqXkX230]

>>240
そういう問題じゃなくて
従来は国内産業保護や安全保障上の問題から
同盟国であってもミサイルの委託生産はやって来なかったが
国内企業が納期半年遅れや不良品続発で我慢の限界を超えた
そこに来ての円安

[246 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd4a-fIgX) 2025/01/07(火) 00:34:22.70 ID:1itHBe2Gd]

パトリオットミサイルみたいに、日本に買わせて備蓄させておいて、足りなくなったら寄越せじゃあるまいな

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-PQFN) 2025/01/07(火) 00:36:49.27 ID:s6aFcoTm0]

いつものアカどもの難癖
https://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/f/f/ff7fa8f3.jpg

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-dAp7) 2025/01/07(火) 01:08:36.32 ID:4FVk1IZ40]

>>246
あれは輸出なので特に問題はないのでは
数は不明だが契約金額が３０億円と小さいので、日本政府への納入金額で売るなんてバカをやってそうな気もする・・・
1発５億円くらいで6発？

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 666d-7RB7) 2025/01/07(火) 13:20:08.27 ID:J5NskpA10]

実質的に日本に生産移管する為の投資も含まれてるのだろうか

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-lZIz) 2025/01/07(火) 21:23:16.99 ID:81e7kMai0]

じゃあ引退選手はみんな逃げたわけ？全引退選手disってるなこいつ
掃いて捨てるほど中退者がいる

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e694-odya:*]) 2025/01/07(火) 23:06:23.27 ID:3+7z8Jzc0]

アンチスレなんだしこのスレ立てるなあぶねーぞ

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb3-iT6j:*]) 2025/01/07(火) 23:59:01.82 ID:qKqJ63IX0]

つそめめなけあのそろむかすめやてらはひてせ

[253 名無し三等兵 (JP 0H7a-M2JI) 2025/01/08(水) 00:34:56.06 ID:SFStV8/PH]

まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな
これにて
っぱ大型高配当株なんじゃないやろ
スノ出れる隙なくない

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaac-kezP) 2025/01/08(水) 00:35:33.97 ID:GPt2gr2b0]

さよそそせせえとおたにかりせほろそとりさむうれむりいなへれすとねせろもひたとていぬくも

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a626-0AkV:*]) 2025/01/08(水) 08:48:11.21 ID:1+FXkgZq0]

日本は弾薬庫の位置も生産工場の位置も基地の位置も丸わかりで軍事施設が狭く縦深が浅いから簡単にミサイルでやられそうで心配
どんなにスタンドオフ兵器揃えても使えるんか？

[256 警備員[Lv.2][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-1ptF) 2025/01/08(水) 08:53:09.58 ID:MC2c0yE4d]

ミサイルどころか国内に潜ませた工作員の破壊工作でイチコロだろ

[257 ! 警備員[Lv.58][苗] (ﾜｯﾁｮｲ c3e9-DBlY:*]) 2025/01/08(水) 08:57:01.06 ID:NX4s5Xqd0]

戦略村が必要だな

[258 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-nKH/) 2025/01/08(水) 09:25:24.37 ID:dKPn5DtMd]

在日土台人50万による全縦深同時攻撃に備えよ

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/08(水) 15:50:57.60 ID:cy92YCjA0]

>>255
日本はシェルターすらろくに作らない間抜けだけど
地理地政学的に核に打たれ強い地域なんだよ

第一にロシア中国の核基地から2000-3000km離れてるため航空機とドローンによる戦術核を大量投射できない

第二に日本は分散配置構造なので少数の核での無力化が効かない、打たれ強い
極論一部に核が落ちてもインフラと人的損失両方に耐えうる

第三に空域、領域が都市から半径400-1500kmもあるためMD構築が容易である

第四にシェルター構築するとしても収容人口2000人単位のキャパのシェルター(建造費5-15億)×100-500個のキャパ20-100万で重要区画とインフラ設備は守れるので
ローコスト短期でシェルター構築できる

もう一つは米軍でもなければ生産工場設備を奇襲破壊することは困難
現状中国が通常弾+核砲弾でASBM50発規模を集中投射しても1設備の完全破壊は困難

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/08(水) 15:53:33.02 ID:cy92YCjA0]

日本は遠いため攻撃はMRBM前提になMRBM投射力は500-1000発が限界である
MDを構築するとしてもレーダー及び施設1兆円、ミサイル1-2兆円で完全な防御構築はできる
シェルター配備となっても短時間ローコストで増設できる

あとシェルターはコンクリ製よりも鉄骨製のほうが安く速く大量建設可能で使い捨てや移動は手軽

核防衛は陸海空戦力と比べれば安く十分な量を供給できる

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5305-kJQQ) 2025/01/08(水) 16:11:51.69 ID:Ikm+U7700]

それらの数字の根拠は？

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af2e-IrVY:*]) 2025/01/08(水) 17:05:37.65 ID:kcZIfCAS0]

双方にとって同じ事が言えるけど上海から九州全土なら1000キロ名古屋までで1500キロで有事の際にミサイル撃ち込むべき目標は文字通りゴマンとある訳で純軍事目標の他に復旧の容易な本土のインフラや兵站までミサイルで破壊するのは実際問題難しいと思うよ

[263 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMef-UrwK) 2025/01/08(水) 17:22:14.37 ID:0AtUUasEM]

>>259
シェルター作らない理由もう書いてあるじゃん
直前まで作らないで予算を他の所に掛けてるだけでしょ
有事が近くなったのか最近作り始めたらけど

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ baed-3Bd7:*]) 2025/01/08(水) 23:20:32.49 ID:cgpqny2+0]

それ次の戦争の勃発時期を正確に予想出来ないと成り立たない戦略なんですが・・・・

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ad5-RXHt:*]) 2025/01/08(水) 23:24:20.98 ID:Ys3C8MrB0]

土建屋の人手不足も深刻だしね

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ae-H7Ar:*]) 2025/01/09(木) 16:13:13.80 ID:EtLJfcDn0]

シェルターは地下鉄でいいんだろ

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0a6f-MRyi) 2025/01/09(木) 16:55:32.64 ID:/8zXmOwL0]

>>262
費用対効果と優先度的に中国の攻撃は本土の米軍関連施設+沖縄方面が最優先

沖縄の場合僅かな攻撃でインフラ、物資を潰せて効率がいい
また沖縄ー台湾は要衝でこの二島は日本帝国、アメリカ、中国にとっても重要

ここを叩く上で米空母、岩国、馬毛島、強襲揚陸艦も徹底して叩く計画
逆に空母がハワイに逃げて馬毛島の防御が強固だと中国は沖縄を完全征服することが困難になる

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b26-9zoC:*]) 2025/01/11(土) 16:29:03.50 ID:St8e+Sy+0]

安心しろよ
米軍は今以上に潜水艦戦力増強するから米空母撃破すら無理だし逆に中華の空母はけちょんけちょんw

[269 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe10-chQs) 2025/01/11(土) 16:34:29.44 ID:5EV1x5VY0]

雑談で一番被害喰らってるチームでは無いんだよなどう考えてブレーキかけてからだよなとふと

[270 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-bxZA) 2025/01/13(月) 09:00:37.08 ID:oFysOgMUM]

>>260
画に描いた餅

[271 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-Z6+G) 2025/01/13(月) 10:02:09.93 ID:ZdoaK/NN0]

遂に日本もこうなるかｗ

＜独自＞「自爆ドローン」310機導入へ　令和8年度に陸自、イスラエル製など候補
https://news.yahoo.co.jp/articles/da25fb2a57df3eb678de3c53fa3d190b50191ece

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d316-/pmw:*]) 2025/01/13(月) 11:11:21.92 ID:ajGcoNRw0]

対艦ミサイルは確保できたから次は自爆ドローンだね
これで島嶼に籠城されてもトイレに逃げられてもポコペン駆除できるねw

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-U3nF:*]) 2025/01/13(月) 13:57:51.75 ID:ixglA3YQ0]

500億で310機も買えるのか
ミサイルと大差無いな

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nHI+) 2025/01/13(月) 14:07:41.35 ID:oD4LyekQ0]

>>273
32億円で310機です。

日本の場合離島でしか使わないから、こういう近距離兵器は国内にライン作るほどではないってことかな
山越えで射撃できる中多の方が使い勝手が良さそう

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-U3nF:*]) 2025/01/13(月) 14:23:54.03 ID:ixglA3YQ0]

軍用車や舟を破壊できるレベルの自爆ドローンが1000万以下で買えるのか…

[276 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bxZA) 2025/01/13(月) 14:39:00.67 ID:hIJ6JfNDa]

>>275
本体10万円、中抜きやメンテナンスで990万円

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-Z6+G) 2025/01/13(月) 14:47:09.76 ID:N4g3t5kr0]

>>274
確かに浸透してゲリラ戦を展開する敵を狩る目的だろうからニッチだね

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f387-pCI4:*]) 2025/01/13(月) 16:15:28.93 ID:Q0uh647q0]

夜も隠れた敵を赤外線カメラで追うことができる

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nHI+) 2025/01/13(月) 16:18:05.78 ID:oD4LyekQ0]

>>278
別にわざわざ低性能な小型UAVを使わなくてもできる

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ff-/pmw:*]) 2025/01/13(月) 16:21:11.93 ID:RdZoFnQx0]

>>276
我が国のライフルより安いのか草
自爆ドローンより高くて軍用車両に無力な我が国のライフルが馬鹿みたいじゃないですか
全然抑止力にならねぇわ
日本もイスラエルみたいに核武装汁

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ff-/pmw:*]) 2025/01/13(月) 16:23:13.48 ID:RdZoFnQx0]

>>279
心の邪鬼眼と無限の大和魂と工夫があれば余裕

[282 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bxZA) 2025/01/13(月) 16:24:52.31 ID:hIJ6JfNDa]

>>280
中国からdjiの10万円のドローンを買ってきて
ロゴの上から三菱とか富士通のシール貼って
ソフトを改悪して低性能にしたものを
メンテナンス込みで1000万円の随契するんだよ

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-nHI+) 2025/01/13(月) 16:36:53.82 ID:oD4LyekQ0]

>>282
お前はバカか。候補はすでに名前が出てる
運用検討に係る調査で
Uvision社のHero-120
Defendtex社のDrone155
さらに調達の候補として
ROTEM-L、Point-Blank、SkyStriker
の名前が上がってる

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63ff-/pmw:*]) 2025/01/13(月) 16:39:16.06 ID:RdZoFnQx0]

日本企業のロゴ付けないと売れない支那ドローンw
どこまで行ってもパクりと海賊版の国だね

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 230c-7X8D:*]) 2025/01/13(月) 16:54:38.47 ID:TdgyCBbj0]

選挙結果から計算すれば終わる話なのになぁ
https://i.imgur.com/Q1fGM8e.jpeg

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1335-T9QO) 2025/01/13(月) 16:59:03.11 ID:b1Bw7gAF0]

いつもズレてるよね？
バックルを差込口には謝罪しろ言うくせにな

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6336-AXtb) 2025/01/13(月) 17:13:05.34 ID:h+jS5NGJ0]

現状日本一芸人をたててあげたら

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-YhKI) 2025/01/13(月) 17:20:10.20 ID:oKITYqNh0]

>>227
ヒロキは贅肉観すぎだろ
依頼者のところが一番被害喰らってるチームではポイントがつかなくなった
ドラストでポーチも3種揃ったし肩千切れそうだったよ

[289 名無し三等兵 (JP 0H1f-oPwI) 2025/01/13(月) 19:07:40.07 ID:itoqFUzuH]

被り物は使わないでハゲズラだけでいけるｗ

[290 名無し三等兵 (JP 0H1f-7X8D) 2025/01/13(月) 19:36:20.97 ID:KZ3kie5kH]

そうだったらいいけどね
どうだろうという、愚かな行動するってことだな
https://bl.7xvt.n/htjcs/cGI4V1B
https://twitter.com/BKPGMJ0Ln/status/79674817636516978
https://twitter.com/thejimwatkins

[291 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-bxZA) 2025/01/13(月) 20:14:09.21 ID:hIJ6JfNDa]

>>283
そりゃNECも
hpやLenovoのブレードサーバー買ってきて
NECの品番と名前付けて10倍くらいの値段で
入管に売ってるからな

同じこと

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63f1-Z6+G) 2025/01/18(土) 05:40:52.79 ID:3W90vOoK0]

米、日本向けJASSM-ER巡航ミサイル2回目の輸出へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/30489520ee19fca18e4638c8ffef8ebd8c233877

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-2jsC:*]) 2025/01/25(土) 10:08:12.92 ID:gZkfugoE0]

令和７年の概算要求に出てるスタンド・オフのイメージ

　　　┏━━ＪＡＳＳＭ━F-15能力向上
　　　┃┏━極超音速誘導弾━地平線の向こう
敵地上部隊━トマホーク━艦艇
　　　　┗━島嶼防衛用高速滑空弾━地上発射機

敵艦艇━ＪＳＭ━F-35
　┃┗━極超音速誘導弾┳地平線の向こう
　┃　　　　　　　　　┗潜水艦
　┗━━１２式地対艦誘導弾能力向上型┳F-2能力向上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣艦艇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗地上発射機

戦闘機で撃ってる弾が違ってるトコとか割と細かい

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf33-uhza) 2025/01/25(土) 12:29:16.28 ID:5M1nU4RM0]

新地対艦・地対地精密誘導弾はどこに？

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5322-Trbs:*]) 2025/01/25(土) 12:48:05.23 ID:u5VgeUiU0]

まあ核兵器ほどではなくても、何トンもの弾頭を持つミサイルで
敵の重要施設を吹っ飛ばすというのもありだな

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5322-Trbs:*]) 2025/01/25(土) 12:50:50.67 ID:u5VgeUiU0]

JAXAのミサイルにデカい弾頭をつけるのもありだね

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-2jsC:*]) 2025/01/25(土) 12:51:41.61 ID:rwMpk+G50]

>新地対艦・地対地精密誘導弾はどこに？
「新地対艦・地対地精密誘導弾」って川崎の
島嶼防衛用新対艦誘導弾の後身っぽいヤツかぁ
それなら、省略してたけど
敵艦船の近くに「目標観測弾」が飛んでる
発射母体は描いてないけど

[298 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-G419) 2025/01/25(土) 13:15:58.09 ID:RmrrAz62r]

数発当てたところで何の影響もない

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-2jsC:*]) 2025/01/25(土) 23:48:56.05 ID:rwMpk+G50]

川崎がMHIの「対艦」分野に手を突っ込んできたって事は
対抗して今度は
MHIが川崎の「対戦車」分野に手を出すかもしれない
89FV後継に対戦車ミサイル付けるなら丁度良い

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab44-6AoA:*]) 2025/01/26(日) 04:23:15.33 ID:GzKFXxsx0]

やはり敵基地壊滅させるくらいのでかい弾頭は必要だね

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5279-BUDM) 2025/01/26(日) 21:39:49.11 ID:SzG4K3H90]

フランス辺りと協力して原潜作ってSLBMを配備して欲しい
核弾頭はバラバラにして保管して批判されたら組み立てなければ核弾頭では無いとか言って誤魔化せば良い

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/01/28(火) 17:35:31.12 ID:x9JZOfYr0]

12式改のサイズは大きいとか小さいとか色んな話があったけど大きい説が正解っぽい

これはネットにある試射画像等比較すればわかることなのだが
VLSは直径90cm×全長9000cm
ミサイルは最大直径65-75cmの一番細いブースター部が35-45cm、全長7000-7500cm

これで確定っぽい
そして滑空弾1が同じVLSで運用される
新イージスのポンチ絵はSSMランチャーを「高さ4m×縦横4m×2」から「高さ10-12m縦4m×横12-14m」の大型VLSに更新した
このでかいVLSなら直径90cm×全長9000cmのミサイルを12-20発搭載できる

よって12改は大型説が正解

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff05-S19z) 2025/01/29(水) 09:56:04.60 ID:Nxgb18yY0]

>>302
12式能力向上型のランチャーは垂直発射(VL)ではないのでは？

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2dc-JuGn:*]) 2025/01/29(水) 16:24:14.38 ID:TNfKM9Xr0]

>>302
空発型の仕様書でブースター抜きの本体重量が940kgと判明している
発射重量975kgのJASSMやそれをベースに大型化したJASSM-ER/LRASM、ブースター抜きで1トン越えのトマホークよりは普通に小さいよ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ab-nsAV:*]) 2025/01/29(水) 16:29:45.62 ID:71c3L35i0]

機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは
統合電気推進だとケーブル接続なので邪魔にならない所に配線移動できる

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-W7nG) 2025/01/29(水) 17:28:58.43 ID:j5YjPQ4l0]

統合電気推進ってそういうメリットもあるよね
単純な燃費は軸出力で取り出す方が良いみたいだけど

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d218-j87s:*]) 2025/01/29(水) 21:19:10.31 ID:WmHrzciC0]

>機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは

昔のトマホークみたいに横置きにして起倒式の
「装甲ボックスランチャー」って手もあるが

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d738-nsAV:*]) 2025/01/30(木) 01:54:17.80 ID:vdbRtPEg0]

機関のそばは機械室なども場所取る
変速機とか連結ユニットみたいな奴

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-j87s:*]) 2025/01/31(金) 00:29:19.19 ID:8h85bQjj0]

>12式能力向上型がブースター抜きの本体重量が940kg
ASM-2が530kgで、量産しなかったASM-3が940kg
量産するASM-3Aも重量は940kgかな？
超音速のASM-3系と、長射程の12式能力向上系
中々良い組み合わせだ

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d206-8HkZ:*]) 2025/02/01(土) 11:50:25.69 ID:zfI6aSlP0]

わざわざ護衛艦に対地用のランチャーは要らんよ
対地任務ある時は必ず基地から出発しなきゃ務まらんし
だったら無人か少人数で運航できるVLS艦を随行すりゃいい

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9633-W7nG) 2025/02/01(土) 16:24:22.05 ID:PqkYVJu+0]

地上から撃っても届くのに海上から撃つ必要性は薄いな

[312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d224-8HkZ:*]) 2025/02/01(土) 16:42:59.95 ID:zfI6aSlP0]

戦略核持ってりゃ別だけどね
通常弾頭で何やるってんだよ？
ウクライナ戦争見て通常弾のしょぼさわからんかねぇ

何万発使っても国家には致命傷にならん

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2f8-fhQa:*]) 2025/02/01(土) 16:55:14.77 ID:crktdcYM0]

まあ日本の場合は相手の艦艇さえ潰せば防衛成功で相手は積むからウクライナ戦争と比べるのもどうかと思うが

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+:*]) 2025/02/01(土) 20:22:57.21 ID:5EuaZnEF0]

>>312
そもそも通常弾頭の長距離ミサイルはあって当然ってことだよ

通常弾頭の長距離ミサイルが有効じゃないなら ロシアの脅威に直面するポーランドやフィンランド、中国の脅威に直面する台湾、何よりウクライナが欲しがる訳が無い

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+:*]) 2025/02/01(土) 20:33:23.72 ID:5EuaZnEF0]

あと12式能力向上型は「わざわざ護衛艦に積む」のではなく、有事にはプラットフォームがあればあるほど有利なので、特科はもちろん、護衛艦、戦闘機、果ては輸送機や潜水艦(※積むのは派生型)と、なるべく幅広く配備する方針
だからむしろ「わざわざ護衛艦に積まない」理由がない

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 20:34:42.22 ID:HnXnEEFZ0]

>>312
ウクライナの長射程ドローンが、精油所やパイプラインを攻撃して結構なダメージ与えてるぞ

[317 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV) 2025/02/01(土) 20:45:30.61 ID:z0Sy8Nata]

>>316
風船爆弾以上V1号以下だよ

単なるハラスメントにしかなってない

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2b0-oVB+:*]) 2025/02/01(土) 20:54:18.31 ID:5EuaZnEF0]

>>317
そのハラスメントの結果、ロシア・ウクライナ両者とも長距離ミサイル攻撃に備えるために前線へ投入可能な防空戦力が削がれ、司令部や航空基地、弾薬庫を叩くことで直接の脅威も減殺される

ハラスメントだとしてもそれは極めて有効だし、だからこそ軍事大国の脅威に直面する各国はこぞって巡航ミサイルを保有している
大量になきゃ意味がない、致命傷にならないから意味がないなんてのは、巡航ミサイルの有効性を無視した無意味な1ビット思考よ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 20:59:15.40 ID:HnXnEEFZ0]

>>317
精油所で火災が起きたら操業が最低数週間止まるんだわ
ハラスメントでなく、経済的な実害が出るレベル

[320 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV) 2025/02/01(土) 21:24:35.60 ID:z0Sy8Nata]

戦線に影響皆無なので
単なるハラスメントでしかない

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 21:26:24.79 ID:HnXnEEFZ0]

>>320
マジで言ってるなら軍板向いてないぞ

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-mvEw) 2025/02/01(土) 21:30:02.27 ID:GnB0Me+G0]

12式は陸コンテナ、飛行団、護衛艦隊、哨戒艦、USV、潜水艦
あらゆるところで全面配備される

12式とドローンが今後主流アタッカーになるっぽい
榴弾砲、MLRS、戦闘コプター、FBによる爆撃は主役じゃなくなる

[323 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV) 2025/02/01(土) 21:40:35.09 ID:z0Sy8Nata]

>>319
そこまで言うなら
積算根拠付きで想定額を挙げてみてくれ

[324 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-ohhV) 2025/02/01(土) 21:41:23.28 ID:z0Sy8Nata]

>>321
希望的観測に基づく根拠の無い楽観論は
ニュー速でやれ

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 21:49:38.17 ID:HnXnEEFZ0]

>>323
サウジ国営石油施設の場合、300億ドルの被害額となってて、これは日本円で4兆円強の被害額
ロシアの場合だと、サウジみたくほぼ輸出してるわけじゃないから、国内供給にも影響が有る

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 21:49:51.27 ID:HnXnEEFZ0]

>>324
お前が

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2d5-8utf:*]) 2025/02/01(土) 21:50:09.01 ID:HnXnEEFZ0]

>>324
お前がな

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6308-8d01) 2025/02/02(日) 10:15:41.58 ID:UgUTUGzu0]

>>315
そうだね。どこからでも撃てるは重要。戦闘支援型USVにも搭載されますし。

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ce-c/ss:*]) 2025/02/02(日) 11:57:13.13 ID:qo5Bl1EL0]

米軍が色んなプラットフォームからトマホーク撃つ感じかね
空中発射トマホークはいないけど……

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd45-iW3r:*]) 2025/02/02(日) 12:05:34.49 ID:tQckbiGL0]

>>329
空ではトマホークより先にALCMが開発されていたからね
今ではJASSM-ERやLRASMが戦闘機、爆撃機、哨戒機、輸送機に搭載されている
ちなみに地上だと米陸軍はトマホークをクソでかトレーラーに積み、海兵隊はまさかの無人4輪車両に搭載する
世はまさに大スタンドオフ時代

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3d-c/ss:*]) 2025/02/04(火) 01:23:33.16 ID:hwg9Qu6t0]

その点陸自の12式能力向上型は
真っ当な発射機で無難でイイわぁ

[332 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a37d-ISlp) 2025/02/04(火) 16:36:32.44 ID:Kp7LXArU0]

カキコ

[333 名無し三等兵 (JP 0H13-htEw) 2025/02/05(水) 11:09:28.17 ID:JuhGt1k/H]

射程1000kmの国産ミサイルとトマホークって
速度やコストどっちがいいんだろう

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/05(水) 14:55:21.99 ID:wYAPenrc0]

「射程1000kmの国産ミサイル」では何の事か分からないよ

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-iW3r:*]) 2025/02/05(水) 15:03:26.14 ID:4SqnuaVD0]

12式地対艦誘導弾能力向上型しかなくね？

サイズも性能も配備先も役割も全然違うから「どっちがいいとかない」って話にしかならんけど

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f505-xhW4) 2025/02/05(水) 16:13:03.73 ID:b1p6hg7g0]

速度：まだわからない
コスト：まだわからない

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/05(水) 16:20:55.04 ID:wYAPenrc0]

島嶼防衛用高速滑空弾能力向上型なら
一説には終末速度マッハ17で射程3000kmとも言われているな

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-iW3r:*]) 2025/02/05(水) 23:27:06.87 ID:4SqnuaVD0]

12SSM能力向上型は、三菱製改良型ターボジェット推進(川崎のターボファンは未採用)と東芝製レーダーを搭載した本体重量940kg/射程1,000km級の「対地攻撃もできる対艦ミサイル」
トマホークは、ターボファン推進で地形追随機能や画像照合機能を持った本体重量1,300kg/射程3,000kmの「巡航ミサイル」
サイズも役割もまるで違う

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 231d-kuBR:*]) 2025/02/05(水) 23:34:26.63 ID:auwEwJPJ0]

まあ地形追従機能なんて88式の時から備わってる特別なもんでも無いけどな

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/05(水) 23:40:21.54 ID:Q5xhXgdS0]

ウクライナ戦争見てると、射点を特定されない88式の有用性がよくわかる
冷戦時代ならワンサイドゲームでソ連太平洋艦隊を撃滅できてしまいそうだ。

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/05(水) 23:54:23.43 ID:wYAPenrc0]

>>339
あれは北海道の山を挟んでソ連の着上陸艦艇を殺るためだけの仕様
なので射程距離は今では考えられないほど短かった

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd1e-iW3r:*]) 2025/02/06(木) 00:33:18.40 ID:f+S9R45m0]

warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_07.pdf
発射後あらかじめプログラムされた経路を通り、山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。海上に出ると降下を開始し、 海面上では電波高度計で海面上の高度を測定し、敵艦船のレーダ網をくぐり抜けるために超低空を飛しょうし、最終段階では、 自己のアクティブ・レーダホーミング装置で敵艦船を捜索・探知・捕捉し、追尾してこれに命中する。

これを地形追随機能と呼ぶのは無理があるでしょう

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd1e-iW3r:*]) 2025/02/06(木) 00:41:53.66 ID:f+S9R45m0]

88式は地形追随というより精々「山越え飛しょう」といったところ
ちなみに12式は「地形に沿った飛しょう」を謳うけど、仕様上は急勾配・錯雑地を除いて飛行高度200m以下が基準だから、飛行高度30~50mといわれるトマホークには全然及ばない

一応言っておくけど、日本の技術では地形追随飛行は無理だと言っているのではなく、良くも悪くも文字通り「対艦ミサイル」であるSSMに対して、対地に特化して発展したトマホークのような機能・性能を求めるのは的外れだって話

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-ih5s:*]) 2025/02/06(木) 06:44:10.61 ID:dTHHEJN60]

F-2にオートGCAS付けてない時点で日本には無理
制御は国産って喜んでるくせにその程度

[345 ! 警備員[Lv.81][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/06(木) 06:53:35.39 ID:QkABW3DB0]

ここは何のスレだ？
グリペンスレにでも帰りなw

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/06(木) 09:44:43.80 ID:TfE/P/BS0]

WP指定による飛行経路プログラムは別にトマホークもやってるけど真の地形対従とは
まさか対地レーダーで回避してるとでも

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15fb-iW3r:*]) 2025/02/06(木) 10:49:12.50 ID:6lNQiBly0]

電波高度計使って高度30~50mで飛翔するトマホークはそれに近いのでは

[348 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-0RCu) 2025/02/06(木) 10:55:24.00 ID:JA0QKrEFr]

高層ビルにぶつかります

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2362-c/ss:*]) 2025/02/06(木) 17:16:16.72 ID:8VfV3k0k0]

ん？
トマホークも内蔵のデジタルマップと高度データを比較して
現在地を割り出して予定ルート通りに飛んでるんだし
やってる事は88SSMと同じでは？

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbce-AiYL:*]) 2025/02/06(木) 18:56:48.45 ID:/ux+FUZC0]

装実で撮影された、おそらく12式能力向上型の4連装発射機

x.com/momonari_kabuto/status/1887415523249631473

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/06(木) 19:13:56.24 ID:V5/WBhce0]

でっか、こりゃ6連装無理だわ

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 034b-MDFY) 2025/02/06(木) 21:37:19.77 ID:cbB96Em+0]

世間でいう巡航ミサイルにあたるものがこの大きさなら滑空弾とか極超音速誘導弾ってどれだけデカくなるんだ……

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2302-hD78) 2025/02/06(木) 21:45:38.04 ID:kW9BLERS0]

過去は通れる橋
現在は通れるトンネル
が
事前調査の対象に

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 07:02:23.10 ID:ifONC8lq0]

>>349 その際の高度がトマホーク(30-50m)とSSM(仕様上200m以下を基準)じゃ全然違うって話だね

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 07:05:02.76 ID:ifONC8lq0]

デカいといいつつ、トレーラー式のトマホーク(アメリカ陸軍のMRC)よりはだいぶマシではありそう
あと多少車両がデカくなって装填数が減っても、より広範囲の部隊から一目標を狙えるようになるから投射可能なミサイルの量は減らんかも

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34b-wN3q:*]) 2025/02/07(金) 08:34:21.94 ID:HFZNnL3H0]

>>354
それって地形次第でどうにも変わるでしょ。
88式はシースキミング能力から言って超低高度飛行能力は有るし、トマホークも山がちな土地や都市部では物理的に高度30mなんて飛べない。
デジタルデータマップの精度と運用状況次第でしょ。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 08:56:58.45 ID:ifONC8lq0]

>>356 うん、そして仕様上200m以下ということは、トマホークに匹敵する30-50mで巡航が可能とは考えにくい(明らかなオーバースペックになる)
要求・運用から考えて、トマホークに匹敵する地形追随飛行は不可能と考えるのが妥当よ

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 09:51:47.88 ID:V3ZN00X10]

>>356
88式のデジタルデータマップは国土地理院のものだから、精度は良いと思うが、日本国内の地図しかデータが収録されてない
飛行高度は100mの高圧線とかを考えれば日本で使うには88式のほうが妥当かと。
よくも悪くも８８式は日本国内でソ連太平洋艦隊を沈めることに特化したミサイルなので、トマホークと比較はできない

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 10:05:13.49 ID:maQqIys70]

>>357
シースキミング出来るのに、30メートル以下巡航が出来ないわけ無いじゃん

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:11:12.08 ID:ifONC8lq0]

日本はALOS-2/4によって全世界規模の高精度デジタルマップは取得・更新可能だろうけど、そもそも「対艦攻撃用のレーダーホーミングSSMにトマホークに匹敵する対地攻撃能力を求めるな」ですわな

>>356
指摘が漏れてたけど、88式なら防衛技術本部五十年史>>342の記載の通り山越え高度まで上昇してから海に出るまでは水平飛行続けるだけなのでそもそも地形に沿って飛ばない
トマホークほどの低高度ではないにせよ地形に沿って飛べるようになったのは12式以降

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:13:27.46 ID:ifONC8lq0]

>>359
単なる超低空飛行であるシースキミングと、デジタルマップ照合による対地高度30-50mを維持した地形追随飛行は全く別の技術だよ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 10:38:51.94 ID:maQqIys70]

>>361
シースキミング出来るって事は、それだけコース取り精度が出るって事だよ
出来ない理由が無い

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 10:45:28.85 ID:V3ZN00X10]

できるかできないかは不明なのでそこを争ってもしゃーない
それに対艦ミサイルでソレができても意味は無い
12式（改）なら意味があるかもしれんが。

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:49:57.30 ID:ifONC8lq0]

>>362
「コース取りの精度」って意味不明だな…航法装置のデータに基づく機体制御なら、ミサイルであれば出来て当たり前
問題は記憶された地形データと電波高度計の計測データを元に自己位置を推定し、地形に合わせて正確に旋回・上昇・降下する技術
この技術が高ければより低い高度で地形ギリギリに沿って飛ぶことができる
シースキミングできるとしてもこれができなければ88式のように地形追随なんてできやしないし、12式やトマホークのように地形追随飛行が可能なミサイル間でもその能力には差がある

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:52:49.00 ID:ifONC8lq0]

>>363
88式は地形追随できない、12式は地形追随できるがトマホーク並みの能力はない、というのが公開情報から分かるところ
対艦攻撃を主眼に置いたレーダー誘導SSMに対して、世界最高の対地攻撃用巡航ミサイル・トマホーク並みの能力を求めるなって話だけど

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:13:07.23 ID:maQqIys70]

>>364
GPSを搭載した12式の話と勘違いしてたわ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:16:44.99 ID:maQqIys70]

>>365
12式には有るぞ
問題はコース取りの精度でしか無いんだから
GPSとシースキミングが可能な電波高度計と高精度な地図が有れば、出来ないと考える方が不自然
17式は対地目標に撃ってるポンチ絵有るしな

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:44:08.22 ID:maQqIys70]

右の方
https://i.imgur.com/vwntwu6.jpeg
それに、12式の総火演での解説で"主に対艦戦闘に使用"と言うしな
主じゃない使い方も出来ると考えるべき

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 11:49:41.35 ID:ifONC8lq0]

>>367
>問題はコース取りの精度でしか無いんだから
だからそれが仕様書の書き方からしてトマホークには劣る(対艦ミサイルなので当然)って話をしてんのよ…

>>368
知ってるよ…
ただ17式の仕様書では「中期誘導の方式をもって沿岸部の目標を攻撃できること」とされていて、17式の中期誘導はGPSと慣性航法のみ
ハープーンBlock2同様にGPS誘導で対地攻撃も可能ってだけで、トマホークのように地形追随飛行で内陸部まで到達して目標を撃破する能力なんて当然ないよ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:00:52.07 ID:maQqIys70]

>>369
君がそう思いたいだけで、仕様書は"以下"で下限値は書いてないだろ
12式で出来る事を減弱させる方が不自然だしな
沿岸部ってのは、内陸部って書くと不味い時期だっただけ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/07(金) 12:04:28.38 ID:9QhR5Qcd0]

根拠が公称数字じゃ技術関連の推移見えないし何とも言えない

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:06:15.68 ID:maQqIys70]

防衛省が敵地攻撃能力を言えたのは2023年で、ホントについ最近だ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:08:49.80 ID:ifONC8lq0]

17SSMシリーズも12SSM能力向上型シリーズもあくまでSSMなんだから、敵地攻撃は大人しくストップギャップのトマホーク400発と本命の精密誘導弾に期待しましょうや

>>370
「必要もない要求を大幅に上回る能力が備えられているはずだ」というのは推測ではなく単なる願望だな
あと17式にはそもそも中期誘導として地形追随機能がない上(艦載SSMとしては不要なのでもちろんオミットされる)、射程は精々300kmなんで、弾の性能的にも内陸部攻撃なんてできるわけねーんだよ…

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:17:37.20 ID:ifONC8lq0]

もちろん17SSMの対地攻撃能力は強力だよ
ちょっと前まで現役最強火力だった500ポンドJDAM相当の火力を、FFM1隻で戦闘機2機分お見舞いできるんだから

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:22:51.32 ID:maQqIys70]

>>373
これは筈だじゃないよ
対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？
地形追従飛行も、結局は連続した指定座標への移動でしか無いんだぞ
地上目標に当てられて、シースキミングが可能な飛行性能が有るなら、後はその座標移動へ追従する連続でしか無い

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:24:16.99 ID:maQqIys70]

願望は君の方だ
君の考えは論理的じゃない

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:31:15.23 ID:ifONC8lq0]

>>375
>対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？

うん、ハープーンもエグゾゼも地形追随機能なんて持ってないけど、単にシースキミングするだけなら大昔からできる

>その座標移動へ追従する連続

例えばそれを実現するためには高い機動性が求められる
精密誘導弾のベースになるであろう新対艦誘導弾は高機動化のために、トマホーク同様に翼の大型化とバンクトゥターンの導入を謳っている
そういった工夫もなしに、要求されてもいないレベルの高度な地形追随機能がSSMに備わっている訳がないのよ

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:55:06.65 ID:maQqIys70]

>>377
いや、最初から対地攻撃可能な物と比べろよ
例にならんわ

高い機動性って、ハープンの倍近く重いのと、航続距離を稼ぐ為に大きな翼が付いてるだけで
重い機体で推重比が悪いから、運動性って面では悪いぞ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:58:27.13 ID:maQqIys70]

いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:07:56.21 ID:maQqIys70]

あと、運動性とか言い出すなら
地形によるって答えに成るぞ
砂漠ではトマホークのカタログが出るってだけで、日本では12式並みとか

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:13:30.59 ID:JNzjpEO00]

トマホークが持ってんのは地形データね
それ持ってるってことは、簡単に言えば土地勘があるってのと同じで
GPS無くても自分がどこ飛んでるかわかる
地形照合技術ってやつだ

88式にはそんなものはない

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:24:26.91 ID:maQqIys70]

>>381
88式にも地図データはあるよ
https://www.mod.go.jp/j/press/shiritai/glossary.html
＞あらかじめプログラミングされたコースに従って山腹をう回し、

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:25:37.07 ID:ifONC8lq0]

>>378-380
結局、シースキミング能力・移動目標(艦艇)攻撃能力があっても高い地形追随能力があるとはならないし、カタログデータ以前に12SSMにはトマホーク並みの地形追随能力は要求されてないし、12SSMや17SSMで内陸目標の攻撃なんざ出来るわけがない、で終わりなんよ

そりゃあ対艦ミサイルなんだから当然だし、それで運用上は1ミリも問題ない
12SSMにトマホーク並みの性能があってほしいという何の意味も有効性もない願望を抱くのはやめな

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:26:23.75 ID:ifONC8lq0]

>>382
山越えてからは水平飛行するだけだから地形追随には程遠いんだけどな

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:28:42.95 ID:JNzjpEO00]

>>382
それは地形を照合して飛ぶんじゃなくてプログラムで位置設定ってだけでしょ
プログラン通りに飛ぶって技術と、照合して地形に追従できる技術って全く違う

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:29:39.34 ID:maQqIys70]

>>383
出来るわけないの方が願望なのは明らかだな
対地目標を狙える精度が有るなら、高度と場所を指定出来るんだから
まあ当然

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:30:12.03 ID:JNzjpEO00]

ライントレースして走るおもちゃ自動車と
自動運転車くらいの差がある

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:32:13.74 ID:maQqIys70]

>>383
トマホークに夢を見すぎ
安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:40:09.56 ID:JNzjpEO00]

ピンポイント爆撃はJDAMキット付ければ可能だからなぁ
それはトマホークがこういう進化したのとは理屈が違う

同じ目的のように見えて違うのだ
同じだと思うなら巡航ミサイルにJDAMキット付けりゃ終わり

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 13:40:48.96 ID:EKo+9kD80]

>>358
>よくも悪くも８８式は日本国内でソ連太平洋艦隊を沈めることに特化したミサイルなので、トマホークと比較はできない

大正解
だから射程距離もあれで丁度良かったし使わないのに延伸しても大型化してデメリットしか無かった訳ね
暴れてる子はどうしてこの極めて単純な理論が理解出来ないんだろう？
一部のまとめサイトの悪影響かなあ

もっと言うならトマホークを凌駕する対地攻撃兵器は別に研究開発されているからね
(もちろん米国もそれと同等かそれ以上の装備を研究開発中ではあるが)

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:44:25.24 ID:ifONC8lq0]

>>386
>>388
GPS積んだシャヘドに地形追随機能がありますか？

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:48:55.00 ID:maQqIys70]

>>389
>>390
いやだから、GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができると言ってるだけなんだが
何で理解できないんだ？
飛行経路の精度の問題だぞ
ドローンで2メートルと言われてるのに、高度30から50メートルの地形追従飛行が出来ない理由が無いだろ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 13:49:09.12 ID:V3ZN00X10]

>>384
ソレかなり省略されてる説明だから。
88式は海上に出てからも迂回して多方向から同時弾着する機能とかある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:51:55.12 ID:ifONC8lq0]

>>392
だからGPS積んだシャヘドは地形追随飛行できるのか？って聞いたんだけど

>>393 …だから？
88式に地形追随機能があるなんて一切どこにも書いてないのが事実かと

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:53:24.71 ID:JNzjpEO00]

>>392
似たようなことしか出来ないって話でしょ

トラブルや外乱のないトレースマシンは、AI自動運転車のそれと同じ走行になるが
だからと言ってそれらを同じとは言わない

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 13:56:19.98 ID:EKo+9kD80]

>>394
>>393は88式は「山越えから水平飛行するだけ」では流石に端折り過ぎという
【SSMとしての機能の話】を補足しているのでトマホークと並べている子とは話が別かと

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:03:13.62 ID:ifONC8lq0]

>>396
端折ってるのではなく、>>342の防衛技術研究本部50年史に「山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。」とハッキリ書いてあるのよ

「省略してるから地形追随機能が書いてない」出はなく「"一定高度の飛しょうを続ける"すなわち地形追随なんてしないと書いてある」の

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:07:14.29 ID:maQqIys70]

>>394
シャヘドの高度計は気圧式だから無理
あれは全て割り切ってる製品

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:09:47.60 ID:V3ZN00X10]

誰も地形追従するとは書いてないが、誰かと間違えてないか？
山越で直線飛行みたいな書き方も端折り過ぎで間違い
88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶし、山を越えて海に出てからも迂回経路を取る。
ただソレはトマホークと比べるようなものでは無い。そもそも目的が全然違う

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:11:19.33 ID:maQqIys70]

電波高度計とGPSという組み合わせの対地ドローンは、意外と無いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:15:40.61 ID:ifONC8lq0]

>>399
>88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶ

それが公式文書である>>342の記載と矛盾するんだって
そもそも「端折ってる」ではなく「一定高度の飛しょうを続ける」と書いてあるのよ、谷間を縫うようには飛べないの88式は

>>398
シャヘド136はGPS積んでるけど、GPSでは地形追随できないの？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:17:13.26 ID:maQqIys70]

>>401
GPSは高度の精度悪いだろ
知らんの？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:24:37.18 ID:EKo+9kD80]

>>397
彼は地形追随の話なんかしてないというだけの話なんだがな
ちょっと落ち着けよ

「SSMとCMは別」という話とは完全に関係無い

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:26:51.93 ID:ifONC8lq0]

>>402 GPSで地形追随できるって言ったのお前だろ…
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:27:52.31 ID:ifONC8lq0]

>>403
うん、そもそも「山越えから水平飛行するだけ」は少なくとも

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:31:17.16 ID:ifONC8lq0]

>>403
おっと失礼、俺がいいたいのは、少なくとも「山越えから水平飛行するだけ」は陸上飛行中の88式の説明として正しいし省略されてもいないし、何より88式が谷を縫うように飛ぶってのも完全なデマって話だな

88式に地形追随機能があるって割とありがちな勘違いみたいだけど何でだろうね
Wikipediaに一時期そんなデマが書かれてたってこともなさそうだけど…

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:31:59.09 ID:maQqIys70]

>>404
高度精度が出ないのに、電波高度計を利用しないわけ無いだろ

ドローンは民生品の飛行精度
GPSに気圧とレーザー高度計の両方積んだ様なモデル

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:34:38.13 ID:maQqIys70]

GPSの高度計測がズレるのは常識だろ
それで誘導弾の含蓄垂れるとか

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:35:13.68 ID:ifONC8lq0]

>>407 つまりGPSで地形追随飛行を実現するという主張はデタラメで、実際は電波高度計による地形照合が必須ということだね…

まあシャヘドなんかと同様に民生GPS使ってる12SSMに巡航ミサイル並みの地形追随機能なんて期待しなさんなって話だわな

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:36:28.13 ID:EKo+9kD80]

>>405
「水平飛行する"だけ"でなく(タイミング調整で)滞空したり機動して目標艦艇への命中を図る」
というSSMとしての機能を否定したいの？するつもりはないの？

これはCMだの対地攻撃だの地形追随だの話とは全く関係無いよ？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:37:17.72 ID:ifONC8lq0]

>>408
そうだよ？GPSで地形追随なんて不可能に決まってる
そしてやはりGPSで地形追随なんてできません、以下は全部デマでしたという結論になった訳
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:38:26.15 ID:ifONC8lq0]

>>410
別に一定高度を飛びながら旋回してWP経由するくらいはできるんじゃない？
少なくとも谷間を縫うような飛び方はしないし(山越え高度に出るので)、地形追随なんてもってのほかだけどw

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:39:51.03 ID:EKo+9kD80]

>>412
地形追随の話大好きだねえ
地形追随の話はID:maQqIys70としてなよ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:42:17.30 ID:ifONC8lq0]

>>413
うん、別にお前とは話したくないから話しかけてこないでくれよ…

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:43:36.30 ID:maQqIys70]

>>409>>411
電波高度計の意味分かってる？
GPSで地図上の現在地は分かるが、高度が怪しいという事
つまり、GPSと電波やレーザー高度計が有れば、トマホーク並みの地形追従は可能

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:46:32.85 ID:maQqIys70]

こいつ、12式がトマホーク並みに地形追従が出来るのがホントに嫌みたいだな
論理的に否定して来ないし

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 14:49:29.37 ID:JNzjpEO00]

亜音速飛んでるのに高度30mキープって
勾配10％変われば1秒後衝突だ

現在高度をいくら精密に得たとしても追随はそれだけでは無理ってもんだ
イメージしてみろ、なんでトマホークが地形照合技術を進化させたかをね

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:52:21.34 ID:V3ZN00X10]

12式に関しては間違いなく地形追従できるかと
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/08.pdf


https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/08.pdf
（3)有効性
（イ）残存性の向上（同時弾着、地形に沿った飛しょう及び高射角発射）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:01:44.10 ID:maQqIys70]

>>417
地図データと照合すれば良いだろ
位置と高度と速度は分かるんだから

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:07:24.21 ID:maQqIys70]

反論してたのは、こんなレベルかよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 15:27:28.69 ID:EKo+9kD80]

>>414
お前も立派な荒らしだな
自覚しろ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 15:58:01.33 ID:ifONC8lq0]

>>415
結局「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388は大嘘ってことじゃーん

>トマホーク並みの地形追従は可能

要求性能的に無理だよ、別にできなくても困らないんだけどね

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:01:10.91 ID:ifONC8lq0]

>>418
>>343で指摘されている通り、その要求が「高度200m以下を基準とする」なんで、トマホーク並みとはいかないよねって話
(SSMだしそれで何も困らないけど)

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:03:16.61 ID:ifONC8lq0]

>>419
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)って話

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 16:04:33.26 ID:JNzjpEO00]

>>419
トマホークはGPS無くても平気

GPSあれば〜って条件のミサイルは、電波高度計と慣性制御では無理なこと

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3a-MDFY:*]) 2025/02/07(金) 17:03:05.36 ID:30zHavCx0]

現代戦じゃJDAMやエクスカリバーみたいなGPS誘導兵器がEAで標的外してるからね
トマホークが高価で複雑であっても外部からの信号無しで地形照合や情景照合で自前で飛翔出来るのは伊達じゃない

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 17:11:21.66 ID:V3ZN00X10]

88式も12式も自律制御だが
GPSは妨害も考えて補助的に使っている

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 17:17:47.16 ID:J68NJc9h0]

>>427
自律を誰も否定してないでしょ
トマホーク並みの地形追随はできないっつってるだけでさ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/07(金) 17:39:18.13 ID:9QhR5Qcd0]

ハープーンを巡航ミサイル化したSLAMは中間航法も流用だよな

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6522-LGVp) 2025/02/07(金) 18:11:58.23 ID:97THVxK60]

>>428
なんでトマホーク以下の地形追随能力ってわかるんですかねぇ、、、

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde3-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:19:44.22 ID:ifONC8lq0]

>>429
GPSの新規追加では？
SLAM開発当時のハープーンはGPS持ってないはず
射程100km未満、ERでも射程300km未満な上に海軍配備だからそこまで内陸部での使用を重視してないんだろうけど

>>430
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)から

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:30:26.93 ID:ifONC8lq0]

c) 中期飛しょう
飛しょう体は、ブースタ分離後、ジェットエンジンを始動し、指定された中間点に従ったピッチ・ヨー方向の位置制御飛しょうを行うものとする。
また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする。

うーん、これ見る限り12SSMの中間誘導はGPSを使った単なるウェイポイント通過で、トマホークやストームシャドウみたいな高度計のデータを使った地形照合・地形追随まではしてなさげだな

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:39:51.38 ID:maQqIys70]

まだやってたのか

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:41:55.45 ID:maQqIys70]

>>431
全部お前の憶測な
"以下"で、原理的に可能
はい、論破！

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:44:49.97 ID:maQqIys70]

>>431
真面目な話
"以下"と、書かれてるのにトマホーク並みは無理というお前の主張は無理筋なんだわ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:46:51.89 ID:maQqIys70]

>>425
こっちは12式の話をしてるんだわ
88式の話はしてない

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 19:47:54.42 ID:J68NJc9h0]

高度計って現在高度だからな
真下の高度を見てるだけ

そんなの高速度航行の地形追随の入力に使えない
「前方の地形」をレーダーと光学で見て照合するからできる

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbce-AiYL:*]) 2025/02/07(金) 19:48:51.06 ID:YeMfWItq0]

カリフォルニアで行われた島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:49:06.33 ID:maQqIys70]

>>422
いや、民生用のドローンではあるから
川の上飛行や高度制限がシビアで、それを達成しないと駄目だからな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:51:04.68 ID:maQqIys70]

>>437
現在地と高度と速度が分かれば、地形照合は出来るぞ
逆に聞くが、出来ない理由は何だ？

[441 名無し三等兵 2025/02/07(金) 19:59:54.53 ID:F6lrT2/H]

スリムが月面着陸でAI画像照合使って誤差1mとかやってたな

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:02:11.97 ID:ifONC8lq0]

>>434-436
当たり前の話だけど、要求基準をはるかに超える機能(トマホーク並みの地形追随機能)を実現するための機器・仕組みを持ってる訳ないのよ(コストをかけてまで実装すべき理由が1ミリもない)

てか、>>432にあるとおり、中期飛しょうは高度計を使わずにウェイポイントを辿ってるだけで地形照合とか地形追随とかしてないんだわ

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:03:08.91 ID:maQqIys70]

>>432
高度制御飛翔ってのがシースキミングだろうが
それ以外は電波高度計を利用しないとでも？知らないかもだが、現代航空機には必須装備だぞ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:03:34.84 ID:ifONC8lq0]

>>438
ポンチ絵なんかから予想されていたことではあるけど、マジで普通にMaRV搭載した短距離弾道ミサイルだな…

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:04:17.45 ID:J68NJc9h0]

>>440
ヒント
トマホークは現在地を自分で判断できる

それが出来なければ、地形照合でなく地形データと現在地データから推定してるだけであって、「照合」していない
つまりめくら運転してるだけだ

イメージすると、バックミラーでタイヤの跡見ながら地図見て走ってるようなもの
トマホークが前方見て数�o単位で運転できるのに対して
日本のは後ろ見て、だろう運転してるから数10�pぶれながら運転がやっとって感じかな

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:05:10.66 ID:maQqIys70]

>>442
現代では別に其処まで高度な要求じゃない
電波高度計を利用した航法は現代航空機では普通なんだわ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:09:47.10 ID:maQqIys70]

>>445
地図データは有るから地形照合だよ
レーダーや光学で地形見ながら地図と照合しなけりゃ、地形照合じゃないとか何処の定義？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:10:55.17 ID:ifONC8lq0]

>>443
うん、だって陸上飛んでる間は高度計使うって書いてないからね…

>>446
高度計を使った自己位置推定が一般的と言うならぜひソースをみせてくれ
SSR、VOR/DME、TACAN、GPSが一般的で、高度計で自己位置推定するなんて聞いたこともないが

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:11:20.40 ID:maQqIys70]

>>445
それと、そんな君の感覚的な例えは不要

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:16:40.47 ID:maQqIys70]

>>448
＞また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする
これで、電波高度計を普段は使わないと判断するのはアホ過ぎるな

わざと混同して言ってるのか？ガチで読解力が無いのか？
位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

[451 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-ISlp) 2025/02/07(金) 20:20:16.67 ID:0cpk6QgN0]

高速滑空弾の発射試験成功　離島防衛へ長射程ミサイル　装備庁
時事通信　2/7(金) 19:32配信

防衛装備庁は7日、敵部隊の射程外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」の一環として開発中の
「島しょ防衛用高速滑空弾」の発射試験に成功したと発表した。

2025年度に最終の性能確認試験を行い、26年度中の配備を目指す。

高速滑空弾は、離島などに上陸した敵部隊を長射程で狙う地上発射型のミサイル。　高速で飛翔し、
迎撃が困難とされる。

同庁によると、試験は24年8月～25年1月に計4回、米カリフォルニア州の米軍射撃場で実施。
いずれも正常に飛翔し、必要なデータが取得できたという。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:21:37.39 ID:ifONC8lq0]

>>450
>位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

ソースは？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:22:25.39 ID:J68NJc9h0]

>>450
GPSが無ければどうなる？
いつまで同じことループするんだい？

ちょっとはトマホークを調べたら？

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:25:13.33 ID:maQqIys70]

位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かるという事が分からないの？
え？
地図上の位置(GPSから取得)、高度計で等高線図から高さが分かるというのは、分かる？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:27:16.07 ID:ifONC8lq0]

>>454
>位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる

そういったトマホークのTERCOMのような機能は要求されてないし、仕様書にも記載はない
できるできると言ったところで、ソースのない妄想だね

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:31:11.02 ID:maQqIys70]

>>452
機能が有る、GPSと高度計を備えた民生ドローンはその精度での飛行ができる

>>453
核トマホーク並みにCEPがデカくなる
もちろん適時修正するだろうが

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-aPJ2:*]) 2025/02/07(金) 20:32:10.49 ID:TPOINDVu0]

12式の誘導で比較するならES情報で自己コース修正出来るLRASMだろ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:32:51.21 ID:maQqIys70]

>>455
じゃあ、陸上目標を狙うポンチ絵は無いんだわ
出来ない出来ないというのが君の妄想でしか無い

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:40:25.49 ID:maQqIys70]

>>455
その精度の飛行が出来ないなら、海岸堡とはいえ、グランドクラッタを除去しての目標識別能力が有る事になる
こっちの方が要求仕様から外れ過ぎてるだろ

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:47:13.81 ID:J68NJc9h0]

>>454
高度計って地面からの高さしかわからない
なので簡単な地面衝突回避には有効（日本はそれすら実用化できていない）

さて、高度計で200mと出ました
富士山頂から上空200mなのか？ふもとの上空200mなのか？
GPSが妨害されたらいくら地図持っててもどこにいるかわかりません

トマホークならわかるのだ
だから地形追従も余裕

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:50:25.82 ID:maQqIys70]

>>460
INSも積んでるぞ

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:51:20.70 ID:ifONC8lq0]

>>456
「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能を12SSMが備えてるというソースは？

>>458
陸上目標を狙うポンチ絵は17SSMのものだし、しかもその誘導方法は「中期誘導の方式」すなわち慣性航法及びGPS
12SSMも17SSMも、トマホークのような地形照合による航法機能なんて持ってない、持っているというならソース出せ

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddd0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:54:54.85 ID:ifONC8lq0]

>>459 意味不明
17SSMの対地攻撃機能は、ハープーンBlock2やJDAM同様に慣性航法・GPSを使った固定座標攻撃機能だから目標識別もクソもないし、そもそも12SSMには対地攻撃機能がない
で、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」というTERCOMのような機能があるというソースは？

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 21:06:38.57 ID:ifONC8lq0]

そもそもトマホーク並みの地形照合誘導システムが12SSMに実装されてんなら、わざわざ「画像を用いた情景照合による中期誘導」なんて研究しないんだわ
i.imgur.com/IaG3MD7.jpeg
とはいえ上記研究は川重案件だし、少なくとも弾自体は川重が担当するであろう精密誘導弾には実装されそうな雰囲気
i.imgur.com/7Peq4EC.jpeg

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 21:19:07.16 ID:J68NJc9h0]

>>461
INSが地形追随に使えるか？

富士山付近の上空200mってしかわかってないときにINS頼ってたら富士山に衝突するでしょ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:23:35.66 ID:maQqIys70]

>>462
航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い
200キロ以上飛ぶ、航空機に備えてない方が可笑しい

航空機航法の歴史
>>463
同上

>>464
GPSは妨害されるからだ
冗長性確保を模索するのは当たり前

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:25:07.08 ID:maQqIys70]

>>465
そん時はその時だろ
性能的には出来るオマケ機能なんだから

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:32:07.51 ID:maQqIys70]

誤射誤爆がとんでもない禁忌な自衛隊の巡航ミサイルに
セスナやヘリでも載せてるレベルなシステムを載せない理由は有るのか？

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2375-MDFY) 2025/02/07(金) 21:32:26.44 ID:uUdDsSGb0]

TERCOMって地形と地図から現在位置を把握する昔ながらの地分航法のハイテク版であって地形追従レーダー(TFR)とは別じゃないの？
で、米海軍の技術マニュアルだけどTERCOMがTFRのように前方の地形を読み取ってるようには見えない
https://publicintelligence.net/u-s-navy-tomahawk-cruise-missile-weapons-system-technical-manual/
https://i.imgur.com/lkSckuT.png

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 21:33:42.32 ID:ifONC8lq0]

>>466
>航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い

航空機用ナビシステムは「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能ではないね、そんな機能は12SSMにもジャンボジェットにもない

早く、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能があるというソースを出して？

>GPSは妨害されるからだ

国産SSMにトマホークのようなTERCOMが実装されてるならそれ使えばいいじゃん
まあ、そんな機能はないから新たに地形照合による中期誘導技術を研究・開発するわけだけど

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:47:17.28 ID:maQqIys70]

>>470
その情報は古い
これは12年に認証受けてる製品
https://www.n-aviation.com/jpn/product/pdf/catalog_nms-01s.pdf

単純に精度が落ちるからだろ

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 21:55:39.17 ID:maQqIys70]

歴史的には阪神淡路大震災の後から開発が始まってる
https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/689/

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 22:02:24.13 ID:EKo+9kD80]

http://hissi.org/read.php/army/20250207/

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 22:21:04.89 ID:ifONC8lq0]

>>468
ヘリやセスナに使うシステムは、リアクションタイムも精度も地形追随飛行には全く対応してないからっすねえ…

>>471-472
カーナビより全然新しいし、ヘリコプター用とか亜音速のミサイルに使えるわけないんだよな…

てか、そんな機能要求されてないけど、どこにどう実装されてんすか？

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 22:29:44.26 ID:maQqIys70]

技術的には整ってるな

GPS以前から続くナビシステムの歴史な
トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddac-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 22:37:56.07 ID:ifONC8lq0]

>トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋
画像照合もTERCOMも12SSMにはできないよ、要求が違うんだから…

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 22:56:17.12 ID:maQqIys70]

>>476
能力的に地形追従飛行が出来るってだけだからな

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 23:02:42.96 ID:maQqIys70]

トマホーク並みの地形追従

[479 名無し三等兵 2025/02/08(土) 01:33:57.97 ID:/WrLKaZs]

JAXAが月面着陸で披露してたように
時速数千キロでスイングバイしながら月面データ取って自動的に着陸地点選定してピンポイントで降りたから
技術的に出来ないとかいう話じゃないだろう
敵地攻撃能力は最近認められた要素で
兵器の対地攻撃能力の実装が追い付いてないだけだ

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 06:52:12.74 ID:oC4+h3x60]

低速機なら真下を計測する電波高度計でも際どい地形追随は可能

でもな前方を見るための地形レーダーや光学センサー、そして地形データを持ってないと
高速機では無理なんだが

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db7c-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 10:38:25.21 ID:UVt7hLk10]

日本の技術でトマホークに匹敵する巡航ミサイルは作れなくはないけど、少なくとも既存の国産地対艦ミサイルにそんな能力はないわな

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60]

そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
それやってないってことは持ってないからだ
照合研究終わってすらいないじゃん

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60]

ちなみにF-16は高度100m
グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

[484 ! 警備員[Lv.12][新] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:11:27.17 ID:TIYxf/M20]

>>483
？
F-2って100km以上のスタンドオフ兵器(ASM)を
使うプラットフォームでしょ？

>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用

>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
なに言ってるの？て感じだが。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf8-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 11:14:55.26 ID:UVt7hLk10]

普通に対艦ミサイル以外の武装も使うし、そもそもAPG-1/2に地形回避モード付いてるんだから地上低空侵攻を想定してないわけじゃない

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:17:44.85 ID:oC4+h3x60]

>>484
お前意味全然わかってないだろ？

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:23:44.86 ID:oC4+h3x60]

>>485
地形回避モードどまりなのが味噌
地形追従モードではない

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:30:55.08 ID:RFi6rCoy0]

>>483
何のために洋上迷彩してるか考えろよ
https://i.imgur.com/jXy1NnI.mp4

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:35:38.61 ID:oC4+h3x60]

頭悪そう

[490 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:45:24.64 ID:TIYxf/M20]

>>486
ニーズとそれに対する供給の話をしてる訳だが
そこは理解出来た？グリペンで比較するなら
更に高速なASM-3やその改型、後は12型改なる
最終的に射程1000キロ超えの多用途ミサイルを
載せようとしてる国と、
同じ対艦ミサイルの改良でお茶を濁してる国って所w

>>485
でF-2に関してはスナイパーポッド完備させた？
自国装備の開発と言う話以前に。

>>489
>頭悪そう

え？

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 11:54:38.44 ID:RFi6rCoy0]

日本国内で使うのに何でスナイパーポッドが必要なんだ？必要ない

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 11:54:48.97 ID:oC4+h3x60]

話が通じない
ばいばい

[493 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 11:58:07.66 ID:TIYxf/M20]

>>491
そう言う事ですよね

ゆえに>>482　そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
これがあまり意味を持たない。

[494 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 12:00:00.36 ID:TIYxf/M20]

>>492
>話が通じない
>ばいばい

このスレから出ていってもらえます？
「頭悪そう」、が口癖の人。
少しはこの板も静かになったかなぁ、と思ってたが
このスレに転移してたかw

[495 名無し三等兵 (JP 0H0b-iW3r) 2025/02/08(土) 12:20:56.34 ID:0sHCqOhqH]

F-2が対地支援を任務のひとつとし、ターゲティングポッド搭載・AMC換装含む対地支援能力向上の真っ最中なのは常識では

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e32e-BE2D:*]) 2025/02/08(土) 12:23:31.77 ID:d0/vpyuT0]

F-2向けのスナイパーポッドの購入数って長い間1基だけだったけど、増えたんか？

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1516-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 12:45:19.62 ID:bHEBoneD0]

Wikipediaに1基って書いてあるのはインテグレーション試験用の先行購入分だよ…今は普通に能力向上の一環としてAMC換装と合わせて導入進めてる
中央調達実績・随契・基準以上を調べれば分かるけど例えば今年度は昨年5月に9基買ってる

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1516-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 12:48:02.93 ID:bHEBoneD0]

「12式はトマホーク並みの能力持ってる！」っていう妄想を補強するために、F-2の対地攻撃任務の重要性や能力を歪曲・矮小化するのはやめていただきたいな…国産装備が好きならなおのこと

[499 名無し三等兵 2025/02/08(土) 13:02:12.05 ID:E1dbGLXB]

そもそもウクライナ戦争で分かった事は
対地攻撃は巡航ミサイルより弾道ミサイルのが圧倒的に迎撃率低い
だから自衛隊も来年から島嶼防衛用高速滑空弾を配備するんだろう

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1575-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 13:15:02.16 ID:bHEBoneD0]

CMよりBMの方が生存性が高いのはウクライナ侵攻以前から分かりきっていたことではあるけど、コスパや取り回しも考慮して併用されてるんでしょ
米陸軍はダークイーグルやプリズムに先行する形で地上発射型トマホークを導入しているし、日本も滑空弾と並行で精密誘導弾の開発を進めている

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 13:37:34.35 ID:oC4+h3x60]

地形追随や低空進行のための技術の話してんのに
スナイパーポッドとか明後日の話するバカ

[502 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 13:44:39.72 ID:TIYxf/M20]

>>501
F-2に載せるかどうか、以前にグリペンとか>>>483
馬鹿な話を出してくるから突っ込まれるんじゃない？

頭悪そう、でなく頭が悪い人w

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 13:50:43.28 ID:bHEBoneD0]

12SSMはトマホークのような地形追随なんてできない(要求・機能にない)、F-2は対地攻撃について能力向上中だけど地形追随機能は持たない、でFA

>>502 F-2が対地攻撃任務を担い、能力向上中であることを理解できてなかったお前に他人を馬鹿にする資格はないよ

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 13:51:27.83 ID:oC4+h3x60]

>>502
未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
それを日本が持ってるか否かだ
持ってりゃF-2に採用して然るべきっつってんの

F-2の任務とか搭載兵器の話じゃねーんだぞ
脊髄反射のアホが

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 13:57:15.38 ID:b+36ePs10]

まだ、12式は地形追従出来ない出来ないと言ってるのが居るのか
いい加減、現実を認識すりゃ良いのに

[506 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 13:57:20.38 ID:TIYxf/M20]

>>503
プライオリティの問題がある訳なんだが

実の所Gripenの方が問題な訳でな
…対地攻撃なんてMLRSで弾道に飛ぶ
ATACMSみたいな大型弾を打ち出した方が
余程リスクも少なく攻撃出来る

何かAuto GCASをやたら持ち上げる奴がいるが
基本的に時代遅れになった戦術に力をいれるのは
馬鹿げてる事よ。…で日本は地上目標を航空機で
殲滅する方向に移ってるの？ARM とかどうなってるのかね
まぁそれにしても射程200km、スタンドオフで攻撃出来る様に
なるようだがw

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 13:58:56.76 ID:b+36ePs10]

>>504
金が無い、時間が無いが答え
防弾化研究だってポシャったんだよ

[508 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:00:37.89 ID:TIYxf/M20]

>>504
>未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
>それを日本が持ってるか否かだ

持ってりゃF(cut)
スタンドオフ兵器に載せる方が先だろ？
ASMと同じでなぁ…グリペンみたいに
A2ADコンプレックスが充実しつつある世界で
突撃図ってる時代遅れの国じゃないんだからw

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:02:40.38 ID:b+36ePs10]

大体、無人機で可能なリスクでも、有人機になると求められる信頼性の桁が変わるというのが分からんのか

[510 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:05:10.13 ID:oC4+h3x60]

毎回話が通じないアホだな
技術持ってるなら使え、使えてないってことはポンコツ、つまり技術ねーってことなんだよ

どっちに先に使うかの話以前だわ
いちいち疲れる相手だな

[511 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:06:05.29 ID:TIYxf/M20]

ID:oC4+h3x60とID:bHEBoneD0は良く分かって無いんじゃね　


チャンスが来た途端直ぐにNATO加入したスウェーデンが
どう考えるかは、コレから見えてくると思うけど
(同盟してる国とどう役割分担するか)

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:07:18.62 ID:bHEBoneD0]

スウェーデンが射程500km以上で地形追随能力・情景照合誘導可能なKEPD 350を既に運用していることも、F-2が能力向上改修にてスナイパーポッドと合わせて対レーダーミサイルとして運用可能なASM-3Aを装備することも知らない人がなんか言ってるな…

>>505
ソースは？

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:07:53.65 ID:b+36ePs10]

信頼性を上げるには相応に開発費を掛けないとならないという事も分からんらしい
無人ロケットと有人ロケットの求められる信頼性と似た話なんだが

[514 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:09:52.76 ID:TIYxf/M20]

>>510
ポンコツとか頭悪そう

とか頭が悪いResする奴が何か言ってますー？w
孤立気味で陸軍もそんなに資源つぎ込めない
中立国の仕様で日本を測るとかマジで
どんだけ馬鹿なんか、て正直思うわ。
ガラパゴスの極致だよな？あの国の製品は。
まぁIFVは～英資本になる前から～ちゃんと
売れてた様だが

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:10:55.69 ID:b+36ePs10]

>>512
谷縫って、地形追従してるポンチ絵がある

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:12:47.86 ID:oC4+h3x60]

>>513
つまりは日本の追随技術は信頼性がまだないってことでしょ
ずっとそれを言ってきたんだよ
精度が悪いのを使ってるに過ぎないってね

トマホークの技術なら信頼性高いから有人機にも使われてるってこと

[517 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:12:54.62 ID:TIYxf/M20]

>>512
日本のは1000km超えよ？

どっかの馬鹿が日本が12式配備改アナウンスする前に
その射程でマウント取ってたけど消えちまったんだよな
なあ>>510　その馬鹿、今何処で何をしてるんだろうな
何となく目星はついてるがw

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:14:54.00 ID:b+36ePs10]

>>516
そらそうだよ
ただ、GPS環境下では同じレベルの飛行が可能というだけ

[519 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:20:03.60 ID:oC4+h3x60]

>>518
無理だね

例えるとカーナビ画面だけ見て操縦するのと、実際に目で見て操縦するくらい違う

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:25:51.57 ID:bHEBoneD0]

>>515
それは単なるGPS誘導による高度200m以下を基準とするウェイポイント通過であって、トマホークのような対地センサを使った高度30-50mの地形追随ではないのよ

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 14:28:31.64 ID:RFi6rCoy0]

>>515
そもそも１２式の用途と射程じゃトマホークのような機能は必要ない
必要ないどころか無意味

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1509-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 14:28:59.01 ID:bHEBoneD0]

>>517
12SSM能力向上型も滑空弾Block1も1,000km越えないし、そもそも論点は「スウェーデン空軍も空自も高い対地攻撃能力を持つ」ということ
国産が好きなら、F-2のターゲティングポッドの装備やレーダー狩り能力が今まさに向上してることくらい知っとけよ

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:36:25.12 ID:b+36ePs10]

>>519
民生ドローンの飛行精度で可能なんだから、不可能と否定するのは無理筋

>>520
いや、地形追従だよ
方法は違うけど、結果は同じというだけ
精度だって、トマホーク並みに出来ないとする方が無理

[524 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:36:55.10 ID:TIYxf/M20]

>>522
あ、書き忘れたけどさ

Taurus KEPD はどんな風にスウェーデン空軍に配備されてるの？
その話は上のアホすぎるレスバの時もしたかなぁ
…Saab もドイツと一緒に開発したんだっけ

あと、AS

[525 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:40:52.98 ID:TIYxf/M20]

こっちだな
あと>>512

ASM-3 AがARM？
その、1トン近い(940kg)高価な対艦ミサイルを
地上のレーダーサイト向けにうつの？

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 14:41:35.32 ID:b+36ePs10]

>>521
警戒機から射点の隠蔽するには低空飛んだ方が良い

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 14:44:17.61 ID:cJzlSfGa0]

>>522
そいつ延々無駄絡みするから、NGしといたほうがいいよｗ
まあもっとも、スレ自体が今はそんな感じだが

地形追従飛行できようができまいが、俺らに何か関係あるのか？だもんな

[528 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 14:51:28.27 ID:TIYxf/M20]

>>527
何か嫌な事書いたかな？
そう言えばGCAPスレも大分落ち着いたな

知的財産とか台上試験用のエンジンがー
とか言ってスレ住民をディスってたけど
イギリスを必死になって否定しようと
してたのか…知的財産に関しちゃ期間限っても
RRはGEに圧倒的に劣るし、台上エンジンすら
作ってない…タイフーンの時は
XG40と言う
「台上エンジン」を作って試験してたのにw
(まぁタイフーン作った時でも、アンチの
理屈で行くならロールス・ロイスとMODは
大した仕事をしてない、筈)

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 14:57:40.58 ID:oC4+h3x60]

>>523
民生ドローン？
足が遅いじゃん
そんなレベルの話じゃないって前に説明したけどね

ゆっくりなら精密地形追従やれて当たり前でしょ

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:01:26.09 ID:bHEBoneD0]

>>523
民生ドローンやトマホークにあって12SSMにない機能は山ほどあるので、「民生ドローンやトマホークにあるから12SSMにある」は全く成立しない
12SSMの中期誘導は要求上GPSによるウェイポイント通過とされているけど、それを超過する対地センサを用いた地形追随機能が可能であるというソースは？

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:05:33.48 ID:b+36ePs10]

>>529-530
座標移動の連続に過ぎないんだから、機体の飛行精度の問題でしか無い
高度の制約となるなら、それと地形ぐらい
最低高度はトマホークと変わらないと考える方が自然

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:06:10.39 ID:bHEBoneD0]

>>524 失礼、導入された確証はないな
>>525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
>>526 警戒機からは丸見えだよ…そもそも12SSMの要求は、「目標艦船から見える位置では地形に沿った飛しょうをすること」であって、警戒機から云々というのは君の妄想でしかない

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:07:47.66 ID:bHEBoneD0]

>>531
トマホークと違って12SSMの中期飛しょうはGPS・慣性制御だから、高度方向に関してトマホーク並みに精密な制御は無理だよ
可能と言うならソースを出しな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d4-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:11:55.09 ID:bHEBoneD0]

>>527 スタンスが謎すぎて気になる
F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ言って国産兵器を馬鹿にしたかと思えば、GCAPスレでは英国アンチやってたって自称してるのは本当に謎

[535 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:12:28.59 ID:TIYxf/M20]

>>532
まあこれはセットで書いた方が良いが
>> 524 失礼、導入された確証はないな
>> 525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
その２つって要は「オマケ」でしょ？
Taurusは自国スウェーデンで開発製造に関わっていて
海外に輸出するグリペン用に対応させても良い、レベルの話。
ASM -3Aも機能はあるがデカい重いしで複数装備出来るもので
無いから真剣にARM用に使うのには不向き…普通に提供されてて
超音速も出せるHARMなり
AAGM-ERを載せる方が戦術的に正しい

そのオマケ機能を何の疑念もなく受け入れた阿呆と自白してるのかな

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:13:00.58 ID:b+36ePs10]

>>532
高度が低いとグランドクラッタに紛れやすいし、稜線に隠れるので丸見えは無い
開発時期が中国やロシアが警戒機の導入に動いてた時代なのに想定してないわけ無いだろうが

>>533
電波高度計を備えてるが？

[537 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:16:25.32 ID:TIYxf/M20]

>>534
>F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ

あ、あとはグリペンはちゃんとミサイル能力向上してないとか
言ってるんでしたっけ？
実際には先にも書いた通りF-2 は長距離ASMを～不明な
スウェーデン空軍とは違い～載せたりとスタンドオフ能力を
向上させてる。
で、ARMの話をします？自衛隊がどうその
アンチレーダーМを運用してる、とかねw

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ee-ih5s:*]) 2025/02/08(土) 15:22:24.74 ID:oC4+h3x60]

GPS・慣性制御＋電波高度計でトマホーク並みの地形追随できると思ってるところがすごいわな・・・

もう想像力と工学的知識の差がありすぎて話にならんねぇ

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:33:57.45 ID:b+36ePs10]

>>538
出来ないと考える方がおかしいわ
国土地理院がセンチ単位の日本地図を出してる＋GPSは数メートル誤差で位置が測れる＋
シースキミング可能な飛行制御能力のある機体＋電波高度計で高度が測れる
出来ない理由が無い

[540 名無し三等兵 2025/02/08(土) 15:34:07.80 ID:ItorTWmw]

亜音速の高度30mとか対空機銃どころか歩兵の小銃でも撃墜出来てしまいそう
レーダーの見通し距離避けなのは分かるけど実用性あるのか
専守防衛ドクトリン以外に自衛隊もいまいち研究に熱心じゃないのはそれもあるんじゃね

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:34:50.41 ID:bHEBoneD0]

>>535
F-16CJのHARM同様にドロタン/MRAAM/SRAAM各2個と合わせて2発携行可能だから搭載数は全く問題ないけど
>>536
高度計は海上飛しょう時に使うとされていて、陸上飛しょう中の中期誘導で電波高度計を使うとは書かれてないのよ…どっかに記載ある？対地センサで地形追随するって

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1558-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 15:37:39.20 ID:bHEBoneD0]

>>539
それらを統合する高度な地形追随機能のプログラムを開発し、実装し、試験する要求がないんだわ

[543 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 15:40:27.48 ID:TIYxf/M20]

>>541
日本にはそんなに機体に余裕があるんですか？その空軍と違って

…ASM(-2)のようなデカブツでも4発積めるF-2 とその空軍を比較してる時点でもどうかと思うがw

この国の
ARM とかどうなってるのかね
　↑
元々の質問

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:41:01.86 ID:b+36ePs10]

>>541
逆に聞くが、使わない理由が有るか？
GPSの高度精度は気圧高度計より酷いぞ

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 15:41:53.51 ID:b+36ePs10]

>>542
そりゃ、指定した経路を通るだけの結果地形追従だからだよ

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 16:41:37.67 ID:bHEBoneD0]

>>543
ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…
i.imgur.com/7iF8RAS.jpeg
あと米軍と比べれば空自含む世界中の航空部隊は余裕なんてないけど、だからこそ比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 16:45:30.67 ID:bHEBoneD0]

>>544-545
>使わない理由が有るか？
仕様書に記載されてないムダな機能を実装して人員・費用を浪費してはならないから
>指定した経路を通るだけ
それは慣性航法及びGPSでやると書いてあり、高度計は使わない
使っていると言うなら妄想・推論ではなく証拠を出せ

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-kbY/) 2025/02/08(土) 16:57:47.90 ID:J/C8S6F80]

>>547
>高度計は使わない
GPS高度は精度悪いので地形追従飛行中は、レーダー高度計も併用すると思うけどね。地面に激突を避けるためだけね、Navigation用に高度計は使わない。電離層擾乱で高度50m誤差はちょっと南に行けばある。

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1519-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 17:05:21.29 ID:bHEBoneD0]

>>548
そもそも要求自体が急斜面・錯雑地を除いて高度200m以下とかなりガバガバだから、民生用GPSを使うとはいえ±50mの誤差は特に問題にならないかと

[550 名無し三等兵 2025/02/08(土) 17:17:26.91 ID:V6ENa6EY]

ポンチ絵見る限りはやってるけどな
プログラムされた経路飛ぶだけにしても

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3f-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 17:37:10.54 ID:I+3LPNuO0]

>>550
要求・運用目的からしてトマホークみたいな対地センサ使った地形追随や地形照合はしてないけど、GPS使ってより複雑な機動で地形に沿って飛べるのは間違いない

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/08(土) 18:48:01.73 ID:DG8RAgNN0]

巡航高度低過ぎると射程が極端に短くなるし
被探知回避という方法ならステルス化した方が賢い

[553 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 18:51:01.72 ID:TIYxf/M20]

>>546
>ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…

その中身はどうなってるの
…これか？
>事業の目的
>　８０式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－１）及び９３式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－２）の後継として、Ｆ－２保有部隊に装備し、高性能な対空火器が搭載されている戦闘艦艇に対して有効に対処するために使用する新空対艦誘導弾を開発する。

リンク
https://judgit.net/projects/5199

>比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ
ともあるが
HARMまたはAARGM(-ER 以前のも)はレーダーサイトの
欺瞞工作等に対して目標を狙えるようにアップデートしてて
・PB（Pre-Briefed）モード 捉えられなかったら自爆
・EOM（Equations-Of-Motion）モード　外部データリンクあり
・SP（Self-Protect）モード　ETCのほかに
→GPSで慣性誘導を補正することによってレーダー波の停止によって目標のレーダーへのロックオンが失われた場合での命中精度が改善　(D型)
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　(AARGM無印)
等の確実性を増す対策をしてる。

XASM-3、から実際何発導入されたか知らんけどその
日本の国産ARMミサイル、ちゃんと海外のミサイル並てか
それ以上の性能を出せるの？

→→比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイル
なんだよね？
>>498で見る限り12式は米国兵器に及ばないと書いてるようだが

さてさてw

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/08(土) 18:57:51.17 ID:b+36ePs10]

>>547
仕様書に記されてない=不可能じゃないぞ
それなら、19式の側方射撃とかも要求書に無い
そんな例は普通に有る

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:27:56.95 ID:I+3LPNuO0]

>>553
ASM-3が高性能というのは、少ない手数で確実に目標を撃破できるよう射程・弾頭威力が大きいという話
対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然

[556 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 19:30:00.48 ID:TIYxf/M20]

あれ
対艦特化だよな？運動エネルギーで相手を破壊するタイプで
改良型は弾頭がさらに小さくなる>ASM-3

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:30:52.38 ID:I+3LPNuO0]

>>554 ふつうに書いてあるよ
i.imgur.com/LNSdi07.jpeg

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 19:38:47.57 ID:rLPVdWnE0]

>>534
アイツには常見なんてないからな、ただの騒ぎ屋さ
相手の言葉を絶対受け入れないし、日本語も時々致命的な誤読やらかしてる
頭の中、滅茶苦茶なんだよ

本人自身、「中国」出身と書いてたからまあお察し、相手にしない方がいいｗ
直結とか言いだす奴だも

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 19:39:43.76 ID:rLPVdWnE0]

>>555
これを読んで相手してやるなんて、随分優しいなｗ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:49:56.81 ID:I+3LPNuO0]

>>556
実弾の重量はもちろん非開示だけど、試験用縮小弾頭のサイズ・重量からの推定で少なくとも弾頭重量100kg以上(最大150kgくらい？)だから、本邦の対艦ミサイルとしては小型でも対レーダーミサイルとしてはかなり大きい部類かと

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 19:59:26.06 ID:I+3LPNuO0]

中国といえば、あちらさんも対レーダーミサイルとしてASM派生型のYJ-91使ってるけど、新型は出さないんだろうかね
沖縄本島、宮古、石垣どころか与那国にまで中SAMが常駐するとなると打ち破るのは結構大変だと思うけど

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 20:04:29.02 ID:rLPVdWnE0]

>>561
ドローンでの消耗戦術をそこでやられると正直かなりマズイ気はする
J-なんとかで直接空爆、はまさかしないとは思うけどね

[563 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 20:11:45.76 ID:TIYxf/M20]

>>560
その「確実」に撃破するとする目標は艦艇等の硬い目標じゃない？
XASM-3の資料とか出されたが現状、例えば令和元年の政策評価書
「ASM-3(改)」の目標はあくまでも
敵艦艇群であって地上目標ではない。
国産貫通弾だったかな？の紹介では空母及び地上目標の双方が
描かれてたけどASM-3系統ではそういうものを
見た事がないよね。
例えば米国のPRSMは対レーダー用に空中バーストする
イラストとかあるけど

[564 ! 警備員[Lv.83][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 20:21:06.66 ID:TIYxf/M20]

>>561
普通に弾道弾で潰すんじゃないの？
まぁその分本来の目標たる台湾への
打撃力が減ると思うけど。

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 950d-6vNN) 2025/02/08(土) 20:40:57.75 ID:QCrZ6Cq40]

>>560
弾頭150kgと軽いならワンちゃんAIM174Bにでも搭載できそうな気がする

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 20:46:43.08 ID:I+3LPNuO0]

>>563
対地攻撃能力をもつ17式も政策評価だとこうだから政策評価のポンチ絵はあてにならないんだよね
https://i.imgur.com/OrhqvfL.jpeg
ちなみにASM-3は無印の時点で「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導ARH」ではなく「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導PRH+ARH」なので、(事前インストールされるデータベースに目標がマッチしさえすれば)パッシブでの攻撃が可能
あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 20:53:52.19 ID:I+3LPNuO0]

>>562
そこら辺睨んでの新近SAMではあると思うけど、あとはもう向こうが(沖縄本島や宮古、石垣を差し置いて)与那国島を潰すのにどれだけのコストをかけるかの問題になるかもしれない

>>564
中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、そもそも弾道ミサイル(+偵察ドローン？)でレーダ複数・デコイ持ち・全周対応・全車自走式の中SAM潰すのはキツそうな気が

[568 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1500-ypqp:*]) 2025/02/08(土) 20:56:52.60 ID:29c5X72L0]

さて外から
>>566
>あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと
駆逐～巡洋艦クラスを行動出来なくする事を想定してるのでは？
海洋SEAD と言う概念もあるようでしてね

そして結局は
>対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然
に戻るけど、当たらなくては意味が無い訳で
対地レーダーでどのように確実に撃破するかの
開示がまるでない。
HARM改めAARGM だと
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　
とあるがASM-3には該当するものがあると言えるか？…
赤外線シーカーを積もうとして止めた、て話が無かったっけ

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:06:46.73 ID:I+3LPNuO0]

>>568
そうそう、海洋SEAD/DEADに使える弾頭で、より脆弱な地上レーダーをヤれない訳が無い
あとASM-3には対地ARH/IIRH機能はもちろんないけど、それはそもそもHARMも積んでないし(搭載したのは改良型・後継のAARGMから)、なくてもARMとしては使える

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:10:03.91 ID:+oAYknK20]

>>567
簡易的なものでいいなら、長距離可能な攻撃ドローンがあまりにも安くなりすぎたからな
1基5万ドルで作れるのが本当なら、100機差し向けても500万ドルだ
コストが下がりすぎてるのがまずい

3島同時に潰しておけば、沖縄本島から台湾までは600㎞
出費は安く、ハードルは低い、か

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/08(土) 21:18:23.81 ID:6E7H/bnt0]

>>567
>中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、

ただ元の射程からしてカバー可能な範囲はかなり狭くなりそうなんだよね
PAC-3あたりと比べてどうなんだろう？

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:20:14.10 ID:I+3LPNuO0]

>>570
SOJ飛ばして測位信号妨害するのが一番楽そう

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 21:21:53.43 ID:RFi6rCoy0]

中samは飛行機相手なら６０km以上らしい
pac3は弾道弾相手なら１５〜２０km程度と言われているが、飛行機相手ならどれくらいなんだ？

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:23:58.08 ID:I+3LPNuO0]

>>571
航空目標への最大射程が100km以上のPAC-3MSEと比較すれば大きく見劣りするのは確実かと
ただそもそも中SAM(特に島嶼部に展開する部隊)の任務は野戦防空、すなわち陸自の自己防御なんでそんなにフットプリント要らんと思う

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/08(土) 21:28:03.63 ID:RFi6rCoy0]

PAC-3MSEは弾道弾対処能力が30km以上に上がったんだっけ？
飛行機相手で３倍の射程なら、中SAMだと10~15km程度になるのかな？

[576 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1500-ypqp:*]) 2025/02/08(土) 21:29:03.84 ID:29c5X72L0]

>>569
確実性あるの？それ
米国が生産しまた今輸出してるのはAARGM以降だけど

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:30:00.26 ID:I+3LPNuO0]

>>573
上にも書いたけど日本語版Wikipediaが引用してるJane'sの推測値でCRI(いわゆる無印)で70km、MSE100km以上らしい
弾は小さいけど、直撃前提のため弾頭(ペレット+炸薬)が約8kgと超軽量で、サイドスラスター分の重量を考慮してもよく飛ぶんだと思う

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:31:59.31 ID:I+3LPNuO0]

>>576
東京新聞じゃあるまいし命中率100%のミサイルなんて存在しないわけで、あとは程度の問題
対地ARH・IIRHはあったほうがより良いけど、なくてもARMとしては使える(かつてのHARMがそうであるように)

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/08(土) 21:43:39.91 ID:6E7H/bnt0]

>>574
弾道弾が横行目標ではなく接近目標なら問題無しで
部隊の防空ならそれで充分という事か

なるほどATACMSのような兵器で攻撃された場合の防御は必要だし

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:45:58.08 ID:+oAYknK20]

>>572
その場合、座標欺瞞可能な範囲の限界や、ジャマー機を飛ばしていられる時間的範囲がネックになってくる
当然強い電波源はそのまま狙われるが、こういういたちごっこが繰り広げられるのが現代戦だな
F-35でできねえかな…半径100㎞くらい、飛行時間8時間ぐらいで、そういうポッド積んで
NGJキャンセルだっけ

もし、ジャイロと簡易AIチップ付きの画像照合で来られたらそれも通用せんが、嫌だね

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 21:47:08.11 ID:+oAYknK20]

>>573
PAC-3は無印が対航空機80㎞程度じゃなかったっけ
MSEで少し上がったようだが

中SAMも予備弾どこまであるのやら、だな
1万発飛び交ったのがウクライナだが、到底そこまでの迎撃は無理だ

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db24-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 21:58:23.36 ID:I+3LPNuO0]

>>580
画像照合は海上じゃ使えないからやっぱジャマーが一番有効そう、安いドローンならスプーフィングにも弱そうだし

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 22:00:34.49 ID:+oAYknK20]

>>582
いや、画像照合じゃなくてジャイロを使うんだよ
そして画像照合を使う、だからジャマーには依存しなくて済むってワケなんだが、分からないようにまあ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db1f-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 22:07:19.03 ID:I+3LPNuO0]

>>583
ジャイロって要は慣性航法だけど、安価な使い捨て慣性航法装置で風に吹かれる低速のドローンを海越えた先の島まで正確に到達させるのはちょっと難しいと思う

[585 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1500-ypqp:*]) 2025/02/08(土) 22:28:43.87 ID:29c5X72L0]

>>578
>東京新聞じゃあるまいし命中率100%のミサイルなんて存在しないわけで、あとは程度の問題
対地ARH・IIRHはあったほうがより良いけど、なくてもARMとしては使える(かつてのHARMがそうであるように

そうは言ってもなぁ
米側世界は基本AARGM 以上のARMに移行してるぞ？
adding a passive anti-radiation homing receiver, satellite and inertial navigation system, a millimeter-wave radar for terminal guidance, and the ability to beam up images of the target via a satellite link just seconds before impact.[38]
要はAARGM新造のほかにHARMの弾道部をミリ波レーダー
やデータリンク付きの新型に入れ替えた製品を受け取ってる訳なんで。

東京新聞ってなに？

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 22:42:52.85 ID:+oAYknK20]

>>584
ただまあ、低速とは言っても時速200㎞位にはなるからね
自衛隊ですら気象関係の部署を持ってるくらいだ、そこは計算に入れたうえで撃つだろうさ
よほど風が強い時は知らん

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbf3-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 22:55:11.20 ID:I+3LPNuO0]

>>585 そりゃあミリ波・赤外線シーカがあれば性能は上がるけど、なくてもARMとして使えはするよ
てか日本の環境でそこまでの性能が必要ならF-35用に今後買うでしょ
あと東京新聞の件は知らんなら気にしないでいいよ

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/08(土) 22:58:49.12 ID:6E7H/bnt0]

「東京新聞」みたいな界隈って平和学の教授とかが天敵みたいね
兵器のスペックから兵力から紛争の原因から全部調べ上げて
少しでも血を流さず矛を収めるにはいかにすべきかを考える学問なので
故・エバケンあたりとかなり近い分析をしていたりする

[589 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:01:51.12 ID:TIYxf/M20]

>>587
そ
普通にF-35 使おうよ、と(これ
まぁいずれフィンランドやポーランドも導入してる
AARGM-ER 辺りを導入すると思うからASM-3がARMとして
配備されるかは微妙だと思うよ。



まぁ東京新聞()に出てるかは知らんけど、ASM-3(A)って
何発納品されたんだ？対艦用途以外で余裕あるのかね

[590 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:05:31.07 ID:I+3LPNuO0]

>>586
あとカメラによる広範囲捜索を前提にしたドローンなら、そのカメラを長距離からレーザーで焼けば対処できそう
数十ワット級で衛星の光学センサー潰せるっていうし、例えば新近SAMに組み合わされる規模のレーザーでも割と広範囲のUAVカメラを潰せそう

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-kbY/) 2025/02/08(土) 23:05:46.61 ID:J/C8S6F80]

>>584
>安価な使い捨て慣性航法装置
誘導弾の価格帯なら、結構良いのが使える

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 23:08:30.87 ID:+oAYknK20]

>>590
問題は、レーザーって結構拡散するとこだな
波である以上収束能力には限界があるのと、焼かれるの前提で反射率の高いフィルタを接近時に付けるって考えもできる
実際に実装するかはわからん、ただの想定
太陽写真なんかだと、ND400といって透過率を１／４００にしたフィルターを使うのがポピュラーだ
ミラー仕様にして99%反射します、とかだったら厄介

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:12:23.60 ID:I+3LPNuO0]

>>589
ASM-3Aは2021年度予算から調達が始まってて、弾数は非公表だけど今年度は118億円分要求されているね
実際ARMとしては使えるし、それ以上は空自がどこまで重視するかだと思う

[594 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:18:02.60 ID:TIYxf/M20]

>>593
そうそう
HARM の成績ってこうだっけ？ユーゴ紛争の話で
これはお互いにグダグダな結末に終わった様だけど。

アライド・フォース作戦中、NATOは78日間の作戦期間中に743発のHARMを発射したと伝えられているが、当初の25個のSA-6砲台のうち破壊されたのは3個のみであった。
消費されたHARMの半分以上は先制標的射撃（PET）であり、疑わしいSAMサイトに向けて発射されたが、標的とするレーダーはなかった。
作戦中、セルビアのSAMサイトは800発以上のSAMを発射したが、撃墜されたNATO航空機は2機のみであり、固定サイトからの発射の大半はレーダー誘導なしで行われた。
また、HARMによる破壊を避けるため、レーダーは20秒以下しか作動させられなかった。
ベンジャミン・ランベスによると、撃墜されたF-117はHARMを搭載したF-16CJ航空機からの支援を受けていなかった。

//en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
前のも含めてだけど…弾頭部だけでもアップグレードしようと
思うわけだ…

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:19:02.57 ID:I+3LPNuO0]

>>592
数十ワット~数キロワットのレーザーを阻止するフィルターかけたら、それより遥かにレベルの低い目標の太陽輻射/赤外線放射を捉えられなくならんか？

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:21:37.95 ID:I+3LPNuO0]

>>594
それって要はHARMが抑止力となり、敵SAMの脅威をみごとに無力化したってことでは？目的達成じゃん

[597 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:26:33.63 ID:TIYxf/M20]

>>596
で、今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？
こちらは「HARM」レベルのままだから。ミリ波そして赤外線(AARGM)シーカー
ついて無いから目標見つかれんよな。
まぁ自衛隊もそのつもりないからシーカーを
シンプルにしたんだろうね

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbcb-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:29:20.44 ID:I+3LPNuO0]

>>597
>今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？

ちょっとよく分からないんだけど…
「機動性の高い敵SAM」って具体的に何？
「やられてる」って誰が誰にどこでやられるの？

[599 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:34:26.03 ID:TIYxf/M20]

>>598
日本国内で戦闘する話でしょ？
今探してるが中国のSAMだとかなり機動性あるよあれ。
Shoot and Scoot 出来る(SAMも該当)

…考えてみれば150kg 弾頭のデカブツを手当たり次第に
撃ちまくるんだよな。損害、どれくらい出るんだ？

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0f-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:38:00.47 ID:I+3LPNuO0]

>>599
まずキミが考えてる前提を言ってもらわんとなんとも言えん…
具体的に、どの型式のSAMがどこにいる状況の話？

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db8c-ISlp) 2025/02/08(土) 23:38:57.70 ID:+oAYknK20]

>>595
どうせ届くころには数十センチ程度の光束に広がってるだろうし、ドローン側のレンズなんて小さなものだしな
あとは多用される波長に絞って阻害するフィルターでも、ってところか
アイウェアの防護と変わらなくなってくるな

[602 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:39:37.71 ID:TIYxf/M20]

もっと新しいのがあったと思うがオーストラリアのこれ
中国のS-300 か

www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-SAMs.html

The S-300PS/PM/PMU was the first true “shoot and scoot” SAM system to be deployed, specifically built to evade the F-4G Wild Weasel.

[603 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:43:59.36 ID:TIYxf/M20]

>>600
日本にいる話だろ？
敵想定はS-300相当のHQ-9またはそれより新しいモデルで、
輸出バージョンは最近ユーゴ改めセルビアが買ったよ。

Serbia highlights importance of Chinese defence equipment
By Reuters
October 23, 2023
www.reuters.com/world/serbia-highlights-importance-chinese-defence-equipment-2023-10-23/

評価は高いみたいね

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db0f-iW3r:*]) 2025/02/08(土) 23:52:37.76 ID:I+3LPNuO0]

>>602
遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索してLJDAMやペイブウェイ叩き込むのが安定じゃない？

[605 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f5ad-ypqp) 2025/02/08(土) 23:59:12.92 ID:TIYxf/M20]

>>604
>遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索して

LJDAM…これですか…
で20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
中国はユーゴと違ってもっとレーダー用意出来そうでね。
流石に前世紀の戦争位は研究している。

と言うより、最初からF-35入れれば？AARGM 付けて
確実、だよね？まぁAARGM-ER はまだ載せられないんだっけ

[606 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 00:07:57.17 ID:rqaSd1uc0]

さっきの続きだとこれだな。

en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

ユーゴスラビア防空軍は作戦上の生存に重点を置くことで、ある程度の制空権をNATO軍に譲り渡した。
しかし、対空ミサイルの脅威が確実に存在し続けていたため、NATOは他の任務よりもSEAD作戦の継続に
多くの資源を割かざるを得なくなり、一方、ユーゴスラビアの対空ミサイルとMANPADSは
NATO機を15,000フィート（4,600メートル）以上の高度で飛行させた。

…結構SEADにリソース取られてた様ね。
HARM程度のミサイルじゃダメよ。
まぁここは>１の趣旨に反するか知らんが
AARGM -ER 等の最新鋭ARMを導入すべきだよ…
北欧や東欧みたく。
12式改等国産でも良いミサイルは他にもあるし

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ff-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 00:14:20.00 ID:QGPu2yix0]

>>605
>20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
それやったらSAMが20秒で到達可能な範囲(平均マッハ4として27km程度)しか守れなくて前線の爆撃部隊に普通にアウトレンジされるし、かといって1レーダーあたりの観測時間伸ばすとASM-3食らう確率が上がるな…

というかそもそも、ウクライナ軍のドローンや巡航ミサイル(ストームシャドウ・ネプチューン)に撃破されてるS-300/400のようなSAMを“shoot and scoot”できる生存性の高いSAMと呼ぶのはだいぶ違和感があるな…

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ff-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 00:20:17.16 ID:QGPu2yix0]

>>606
そもそも中国軍はそんなにSAM持ち込めないからそこまでSEAD能力要らないと思うよ
S-300クラスって港抑えて輸送艦入港させないと陸揚げ厳しいし、敵の水陸合成旅団にはHQ-17クラスまでしかいないからね

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/09(日) 00:39:51.77 ID:i0FxF4RB0]

>>557
それなら12式も書いてるだろ
以下って

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/09(日) 00:42:49.70 ID:i0FxF4RB0]

下限値は書かれて無いんだわ

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12be-QYlB:*]) 2025/02/09(日) 00:49:19.31 ID:i0FxF4RB0]

というか、88式から変わらない最低高度の仕様で作る必然性が無い

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d70-3WHC:*]) 2025/02/09(日) 06:54:59.79 ID:jUS8Ch8a0]

イプシロンロケットに積む大型弾頭なんか作ってないかい

[613 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 07:49:33.18 ID:rqaSd1uc0]

>>607
ウクライナの場合はそもそもロシアが機動的に運用してないでしょ？
設置したままでGMLRSでレーダー破壊された例があるし
そもドローンでS-400やられたと言っても(クリミア)日本は
攻撃型ドローンを配備していない…これから配備するの？
その目的の為に、てのはありそうだな…。

//www.cnn.co.jp/world/35209893.html
上の話には参加してないが普通にドローン攻撃でどうするか
こちらも考えた方が良さげだな。
>>608
HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
こうしてこの一連の議論の発端に戻る事になるけど

>>482と>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
Auto GCAS 必須と言いたかったんだろうけど…
それF-35にやらせようよ…機能ついてるんだからw

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7587-TDMi:*]) 2025/02/09(日) 08:57:01.31 ID:PKLSmqI70]

頭悪そう
F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
F-35についてんのは事故防止用だ

それともステルスってのは実はなんの役にも立たない代物か・・・
俺はそう思ってるけどね
馬鹿に限ってステルスステルスって騒いでる感じがするし

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/09(日) 09:17:14.43 ID:DKgiCC1V0]

現代のレーダーはかなり高性能なので、F-35であっても所謂ステルス踊りをしなければ普通に探知可能

[616 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 09:33:44.27 ID:rqaSd1uc0]

>>614
>頭悪そう
>F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
>F-35についてんのは事故防止用だ

うんうん
…頭悪い事を実証しました？

>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

必須じゃない、と言いましたかw

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7587-TDMi:*]) 2025/02/09(日) 09:44:58.70 ID:PKLSmqI70]

やっぱ話が通じない
バイバイ

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 190d-2hEa) 2025/02/09(日) 09:50:28.27 ID:s07UzuNz0]

アメリカの戦闘機バトルドクトリンは
AIM174B（戦闘機に4-6発搭載可能）で対戦闘機400kmのアウトレンジを可能とし阻止けん制し
長距離空対空阻止戦術はF35、F18、F15、F2、P1、C130でも改造すれば付与可能

さらに射程900km以上のスタンドオフ兵器で戦闘機は空対空1500km、空対地1800kmの攻撃が可能

アウトレンジ戦で少数で広域警戒可能になる
場合によっては輸送機でも交戦可能
大量の機体に少数でも可能な戦術をやらせれば核などで基地が潰れても防空と攻撃できる

こういうやばい戦術企んでるくさいぞ

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 190d-2hEa) 2025/02/09(日) 09:56:53.34 ID:s07UzuNz0]

>>581
中SAMの調達は2028年頃に予定してた32中隊64発射基を調達し完全にホーク更新できる
砲弾は発射基400発、予備弾400発はあるだろうがそれ以外の備蓄は不明
備蓄本気でやってなったから怪しい

ただASAMの量産と並行して03予備弾の備蓄も始まる
03式1200発以上、ASAM1000発を購入することは確実
AIM174Bみたいに空中発射版を買うとなったら空中発射版1000発は買うだろう

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 14:32:07.76 ID:MN6arVO60]

>>613
>ロシアが機動的に運用してないでしょ？
ナゴルノ・カラバフでボコられたのは流石に旧式で練度が低いからという言い訳が通用したけど、ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…

>HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

>それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 14:46:37.80 ID:BkRozsIv0]

>>619
細長く守りづらい日本の国土と、すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績考えると
1200発の03式でも不足だな、もう1桁は確実に欲しい
それは贅沢なんだろうな…

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 15:06:41.97 ID:MN6arVO60]

23,000発って何の数字？

[623 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 15:30:03.26 ID:MN6arVO60]

別に中SAMで全部相手にしなければならない必要もないしなあ
SAMだけみても結構うまいこと棲み分けもできてる

レーザー：ドローン
新近SAM/KB-SAM改：ドローン、巡航ミサイル
11短SAM/KB-SAM：ドローン、巡航ミサイル、超音速ASM
03中SAM能力向上：巡航ミサイル、超音速ASM、弾道ミサイル/HGV
PAC-3MSE：巡航ミサイル、超音速ASM、弾道ミサイル/HGV

[624 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 15:31:56.53 ID:BkRozsIv0]

>>622
今回の戦争でロシアが使用したミサイルとドローンの合計
まあ増え続ける数字なんで意味はないが、滑空爆弾はこの1月時点で5万1千発だそうだ
母機破壊しないといけないな

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6905-1Oxu) 2025/02/09(日) 15:34:10.55 ID:wf13gTkh0]

そのための空自戦闘機

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 15:38:11.74 ID:BkRozsIv0]

当然敵もそれを迎撃に来る、F-35のTR3の混乱が惜しい

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 16:15:16.63 ID:MN6arVO60]

>>626
block2とAIM-120C-8でも大丈夫でしょ

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 16:17:26.54 ID:MN6arVO60]

>>624
それ内訳わかる？
日本には使えないような奴、中SAMで撃墜しなくてもいいような奴が大半だろうし、総数だけ示されても参考にならんな

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 16:22:12.33 ID:BkRozsIv0]

>>627
block2は購入していない
空自のF-35はblock3
TR3はblock4の準備段階、まあこれは数字の選択が悪い

TRで3ならblockも3と思ってしまう、これはテクニカルリフレッシュといって、ブロックとは違う数字なんだ
紛らわしい

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 16:25:17.61 ID:MN6arVO60]

>>629
失礼、最初期はBlock3の完全版を購入していないってんで間違ってBlock2と打ったわ、正しくはBlock3Iだな
対空戦闘能力が大幅に変わるわけじゃないから、配備遅延は問題だけどそこまで別にBlock4じゃないことを気にする必要性は薄いと思う

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 16:26:21.59 ID:BkRozsIv0]

>>628
ミサイルが1万発、ドローンが1万3千発だが詳細な内訳は探しきれん、解説してる人多分いるから探すといい

中SAMで迎撃しなくてもいいような奴、って簡単に言うけどな
狙われる地点が長く広がってる日本の場合、ポイントディフェンスの労力が跳ね上がる訳よ
せめて総数でもあと1桁欲しいところ、それでようやく相手が理想的に撃ってくれるならトントン

ウクライナの場合は開戦初頭に基地をやられて、退避していた戦闘機以外はやられたから、同じ事は日本では起きないと信じる
全部生き残ると考えて、迎撃計画を組んで欲しい所だな

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 16:27:02.75 ID:BkRozsIv0]

>>630
問題は、手数が揃わないところなんだよな
必要な戦闘力の発揮には…って蛇足か

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 16:36:15.38 ID:MN6arVO60]

参考までに2024年度時点での中国の弾道ミサイルの推定ランチャー保有数は以下のとおり
SRBM DF-15 81基
SRBM DF-16 36基
MRBM DF-21 48基
MRBM(HGV) DF-17 48基
例えば沖縄本島に常駐するパトリオットの即応弾(予備弾を除く、ランチャーに装填可能な数)が300発以上、同中SAMが72発とかだから、意外と数で圧倒される訳でもなかったりする

>>631-632
ソースも内訳もないってことね

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 16:45:59.99 ID:MN6arVO60]

自爆ドローンに関してはそもそも測位信号ジャミングすれば使えないし、クソ低速だからわざわざ敵戦闘機の脅威があるエリアに進出せずとも味方領域内で早期警戒機で探知して戦闘機(ガン・SRAAM含む)で対処可能
何より、MANPADSサイズで小型・安価・分散配備可能な新近SAMで迎撃できるように一応は考えられてる
i.namu.wiki/i/gsozC93A79Zvl4aESFDLscd8mH6yNrQY2ycrtkKZa8Y0mnck8mV-AE4AlHJeuBQUymt1lErrLAnX7DxHS_PhaqGBon1WOmZLPaJKcMlcMhCfoNoPFFSuAn7JnnlojxOSzbza149cYzGro2wimkvF6n2e9TxKUHHxH3BQTRldWhg.webp

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 120d-QNOZ:*]) 2025/02/09(日) 17:07:05.00 ID:KrFNUHJn0]

低速ドローンとかウクライナでも兵士が車で迎撃に行って落としてるからな
哨戒艦の30mmでも対応出来るんじゃないか？

[636 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 17:18:58.02 ID:rqaSd1uc0]

>>620
>ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…
出来るんじゃない？(アッサリ

タバコの不始末()みたいな小話で大体片付けてしまう、のは流石に問題あるけど
士気が滅茶苦茶低い(アルメニアはどうだったか知らんけど)からどうしようもない
不注意で自滅してるの見てるとどうかと思うぞ？
何スレか前に規模3番目の弾薬庫がウクライナのドローン攻撃で大爆発起こした事あったけど、
日本ですらそんな事にならんと思うぞ？>全部誘爆
攻撃受ける事全然想定してないから弾薬を隔離せずに倉庫に突っ込んでたのかね
…て言うよりこれも実はウ軍の戦果と言うよりタバコのふ(略)

>>620
>普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね
撃ち落とされた事ってあったっけ？JDAM。ウクライナでさ。

単に自分が知らん事なんかな

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6dd-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 17:32:45.43 ID:Z+cDp3u/0]

>>636
どのみちS-300系の機動性は大した事ないで結論だな、牽引式で基本固定運用のSA-2なんかよりはマシなのは確かだけど
あと実例とか抜きにトールは巡航ミサイルや誘導爆弾への対処能力があるとされてるから、潰すならJDAM落とす前に超音速対レーダーミサイル出黙らせるのが正解

[638 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 17:37:36.04 ID:rqaSd1uc0]

>>637
どう言えば良いのかねぇ

ウィキペとかだと正に上に挙げられたナゴルノ・カラバフで
凹られた話が出て来るのよ…
>On 9 November 2020, the Azerbaijan Ministry of Defence published a video showing the destruction of an Armenian Tor-M2 km system in the vicinity of Khojavend.[73]
>A drone tracked the vehicle as it parked inside a garage where it was subsequently struck by an IAI Harop "kamikaze" drone and multiple guided bombs.
ドローンと誘導爆弾で破壊されたとな。

シリアではバイラクタルを何機も撃墜したと報告してたけど
かなり疑わしいとか

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/09(日) 17:37:59.26 ID:/5g9i8Xk0]

ウクライナ軍のS-300は戦果を上げているのに
ロシア軍のS-400はさんざんな結果なのが不思議だよな
まさか性能が落ちたなんて事はあり得ないし

ロシア製兵器を迎撃するのには有効だが
西側製兵器を迎撃するのは苦手なのだろうか？

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 17:44:36.48 ID:Z+cDp3u/0]

>>638
ナゴルノ・カラバフでボコられたからダメというなら、S-300もダメだな…
つーか、お前の大好きなエアパワー・オーストラリアでもトールは誘導爆弾が迎撃可能とされている
www.ausairpower.net/APA-9K331-Tor.html
The design aims of the Gauntlet were however broader than those for the Gecko, and not only are low flying aircraft and helicopters intended targets, but also cruise missiles, standoff missiles and smart bombs during their terminal flight phase.

[641 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 17:49:18.56 ID:Z+cDp3u/0]

いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

[642 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 17:51:56.96 ID:rqaSd1uc0]

>>640
ん？誰だお前

まぁそれはさておき、
>Automatic Command to Line Of Sight guided missiles.
コマンド誘導式でしょ？
識別用のレーダー全般の問題もあるのだろうけどその手の
誘導式で戦果上げられるのか疑問があるんだよな。
今回の戦争でもスターストリークの活躍とか動画あっても
あまり聞かない気がするんだよね。スティンガーは
枯渇が問題になるほど話題になってたけど開発

[643 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 17:53:59.90 ID:rqaSd1uc0]

>>641
>いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

普通にHARM撃とうよ…ASM-3ブッパlevelで良いなら旧ソ連の
フェンサーでも出来てるんで(タブレット使ってるんだっけ？)

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 17:59:16.89 ID:Z+cDp3u/0]

>>642
ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
疑問に思うのは勝手だけど、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:04:42.33 ID:Z+cDp3u/0]

>>643
あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ

[646 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-3JcN) 2025/02/09(日) 18:05:12.31 ID:4DV6+AcYr]

>>639
ウクライナのは大本営発表だしな

[647 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 18:06:31.84 ID:rqaSd1uc0]

>>644
>ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
>疑問に思うのは勝手だけど、と

センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？(ド直球

>トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
でもトールの実績ってイランでいらん旅客機撃墜とか(一般的に考えて((はぁぁぁっ？

だがそれを何百歩か何千万歩か譲るとして
>まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解
ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？そこはいきなり雑に
なるけど何でなんかな

何か引けない面t事情があるんの？

[648 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 18:09:22.02 ID:rqaSd1uc0]

>>645
実は重要なのはここからなんだけど
>あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ
ASM-3A をARM用途に活用するとする自衛隊の公式情報って
あるの？12式改が想定以上の用途でも使われる事例があるやうだが　そちらはソースあるよね

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:18:59.96 ID:Z+cDp3u/0]

>>647
>センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？
IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
耐妨害性向上に期待してんでしょ

>ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？
今のところASM-3で十分だし、「それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w 」>>613のほうが無理あるよ

>>648
ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/09(日) 18:20:42.64 ID:DKgiCC1V0]

多分ASM3がパッシブレーダーホーミング機能があるから、それを使った
ARM機能があると言いたいんじゃないか
実際そのパッシブレーダーで船が出す電波を拾って誘導と艦種識別と、電波妨害時のECCMできるので、陸上目標のレーダーなどにも使えるかもしれない
陸上目標は情報がなくわからない

[651 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:22:08.86 ID:Z+cDp3u/0]

「対SAM専用のHARMを使うか、さもなくばARMは使わずJDAMで爆撃せよ」って100か0しかないのか
HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う、ってだけのお話なんだけど

[652 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f665-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:25:03.68 ID:Z+cDp3u/0]

>>650
パッシブレーダーホーミングは終末誘導でも使われるからね
仮に敵SAMのレーダー情報が不明の場合は、攻撃作戦前の情報収集で事前に戦闘機のESM(それで不十分ならRC-2の機上電波測定装置)でデータ拾うことになるかと

[653 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 18:25:30.58 ID:rqaSd1uc0]

>>649
>IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
>耐妨害性向上に期待してんでしょ

…あのさぁ、俺は人間だからね、それが量産できるか
疑ってるんだけど…サルでも分かる事はまぁ当然の事ながら
それを必要分賄えるかとか疑問にはならないの？
デジカメを買い漁ってそれをドローンの光学部に
突っ込んだりしてたのは有名な話しだと思うんだが
ウキッさん、そう言うニュースは識別してた？

>ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが
この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？

[654 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 18:27:49.08 ID:rqaSd1uc0]

>>651
>HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う

HARM (少なくともF-16CJがユーゴで運用してた奴)は
目標外しまくってました。
その話を～どう解釈するか含めて～ずっとしてたのは
理解ウキしてますかね

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/09(日) 18:27:56.06 ID:DKgiCC1V0]

UTDC機能があるのは改からだっけか

[656 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 18:33:30.44 ID:rqaSd1uc0]

>>655
ですがではそう言う見解ね。
令和11年以降に配備か…

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:45:22.20 ID:dSDJ8xAE0]

>>653
そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

>この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？
うん、事前データに基づいて受信電波から目標識別してパッシブホーミングで(も)突っ込むARMだよ
i.imgur.com/zsTszo8.jpeg
i.imgur.com/Oosnuhu.jpeg

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:46:26.98 ID:dSDJ8xAE0]

>>654
HARMが外れたのは敵がHARMを恐れてレーダーを使えなかったから
つまりHARMは敵レーダーの無力化という目的を達成したということ…という指摘は既にあったと思うけど

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 18:48:55.36 ID:dSDJ8xAE0]

>>656
12SSM能力向上型どころか12式改の時点で衛星リンクを積もうとしていたのにASM-3Aでは積まないのは、射程・速度的にUTDCの必要性がそこまで高くないからかもね

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/09(日) 18:51:40.98 ID:/5g9i8Xk0]

>>659
前に聞いたわ
亜音速ミサイルなら中間誘導で照準を修正する頃合いで
ASM-3系なら速度的に目標に到達してると

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 19:00:23.34 ID:dSDJ8xAE0]

>>660
射程3倍・速度3倍ならトントンだもんね

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2db9-3WHC:*]) 2025/02/09(日) 19:08:14.93 ID:jUS8Ch8a0]

中国まで飛ばすだけならイプシロンの１段目だけでいだろうな

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 19:14:28.34 ID:dSDJ8xAE0]

あとASM-3シリーズ自慢のパッシブセンサは中期誘導にも使える(=広大な探知範囲をもつ)から、他センサからの目標位置情報がそこまで必要ないってのもありそう

これを逆に考えると、ASM-3改はラムジェットによる超音速巡航をもってしても、また広大な探知範囲をもつパッシブセンサをもってしても間に合わないほどの長射程を持っているのかもしれない

[664 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 19:21:26.46 ID:rqaSd1uc0]

>>657
>そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

その思想の根底にろくにIC作れない…量産できない問題があるのでは？
それこそSA-7はさておきSA-9ガスキンやSA-13など
地対空IRミサイルはあった訳でな。
ソ連崩壊後のロシアでパンツィールとかトールとかが
短SAMとして主流になってるように見えるな
…ガンミサイルコンプレックスのタイプもあるが
何か誘導に不安があったのかな？wこれ転用すれば
良いのに>空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73

あと、これに出て来る陸島ってなに
imgur.com/Oosnuhu.jpeg

>>658
そしてセルビアのSAMは脅威を与え続けて
少なからず連合軍のリソースを食ってた
…据えもの斬りせなあかんよ？日本には
そんなリソースは無いから
…グラウラー買えば解決？

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 19:59:39.66 ID:dSDJ8xAE0]

>>664
レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね

>これに出て来る陸島ってなに

12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ

>日本にはそんなリソースは無いから

まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 20:03:26.86 ID:dSDJ8xAE0]

いずれにせよ「F-35+LJDAM/ペイブウェイで爆撃すればいいからASM-3Aは不要」なんて通用せんのよ
「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6905-1Oxu) 2025/02/09(日) 20:34:22.18 ID:wf13gTkh0]

>>646
ウクライナもロシアも大本営発表でしょ

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 20:36:29.70 ID:dSDJ8xAE0]

ロシア軍による無差別攻撃を迎撃するウクライナのS-300は撃ち漏らしてもニュースにならないけど、ウクライナ軍巡航ミサイルによる自分自身へのピンポイント攻撃を迎撃するS-400は撃ち漏らして撃破されれば大ニュースだからね

[669 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 21:30:33.36 ID:rqaSd1uc0]

>>665
>レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
>より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね
えっとSA-13の後継ってこれな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg

It was developed by KB Tochmash as a successor to 9K35 Strela-10(※SA-13の事), and is a cheaper alternative to the Tor missile system and Pantsir-S1.
Guidance　system
Laser guidanceとRadio guidance
開発、生産はと言うと
Designed　2017
Produced　2022



まぁ、ロシアは機関砲すら役に立たないようだがw
worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0
ロシア軍はパーンツィリ-S1防空システムの対空砲の欠陥を認め排除した
2024年8月16日

>12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ
うんうん　その目標は何？海洋に浮かんでるものって事だよね

>まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね
正直どうだって良い、て話だよね？
上の沿岸部の話にしても、「本土」には
上がってないようなので。
「人」には分かりそうな事だが難しい？(ウキッw

[670 ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 21:34:59.09 ID:rqaSd1uc0]

>>666
>「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

あのね
陸地の目標の話をしてるんだけど
そんなに理解するのが難しい？

>482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60
>そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
>それやってないってことは持ってないからだ
>照合研究終わってすらいないじゃん

>483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
この地上目標(AShipMを撃つ訳ではない)への
攻撃の話(反論)をしていた訳なんでね。
お前には難しいｩｷ？

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 22:39:41.37 ID:lCoOnW+h0]

>>633
どうせ貼っても読まないだろ？
それとも読むのかい？こういう記事をさｗ
絶対読まないよな、おまいｗ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5799f718054a79c99366e0f581a9e6a3cf6d9a85

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した
油断したところに打ち込まれるほうが嫌と言えば嫌だが、俺らが迎撃するわけでもないんでなあ

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 22:47:23.84 ID:dSDJ8xAE0]

>>671
「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」ってのは嘘で、合計約1万発ってことね

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 22:50:48.35 ID:lCoOnW+h0]

>>672
いや、ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ
ただ、古すぎてもうソースが流れてしまっている

アンテナがしっかりあれば嘘でないと分かるはずだし、真実を嘘扱いしてアーアー君になったら
有利になるのは敵のほうだ、お前中国人かい？

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 22:54:12.26 ID:dSDJ8xAE0]

>>670
>陸地の目標の話をしてるんだけど

その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」なんて論外

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 22:56:09.29 ID:dSDJ8xAE0]

>>673
「どうせ貼っても読まないだろ」の前に「ソース見つけられませんでしたごめんなさい」だろw
まあ別にいいよ、どうせ内訳なんて書いてなかっただろうし

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 22:57:57.62 ID:lCoOnW+h0]

>>675
ほらな、やっぱり貼っても読まないｗ
「ソースなんて読む気もありません、妄想だけでいいからお断り」と言ってくれｗ
きちんと
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計

とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ
まあ、ソース張ってもこれだから張る意味ねえやな

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 22:59:43.46 ID:dSDJ8xAE0]

>>676
それ合計したらミサイル10,000、ドローン13,000なの？

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:02:28.09 ID:lCoOnW+h0]

>>677
全期間の合計じゃないのに、何故そう思ったの？
もしかして、ロシアのこの戦争、いつ始まったのかを知らない？

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:04:43.34 ID:lCoOnW+h0]

ちなみに、>>671のこれを読んでいれば絶対に「1万発なの？」なんて言葉は出ない

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

読み飛ばしただろおまえ・・・何してんだよｗ

[680 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 23:10:07.05 ID:rqaSd1uc0]

>>674
>その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
願望はさておき、航空自衛隊はそのような対処法を想定してるの？

陸地の目標の話じゃないよね？
何か前に出してたこの画像
http://imgur.com/Oosnuhu.jpeg


>キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、
その具体例をどうぞ。ナゴルノ・カラバフでは
ドローンと誘導爆弾でやられてる訳でな。
…近接SAM まで指令誘導方式に変えてるようだけど
意味あるのかねw
en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg
一方でパンツィールから機関砲廃止しようとしたり
ひたすら迷走してますわ、ロシアさん。ガチで誘導爆弾で
殺せますわ…そもそも論でアウトレンジ出来ると思うけどw
http://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:10:42.57 ID:dSDJ8xAE0]

>>678
そうだよね？お前は「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の貼ったソースで全く根拠は示せてないよね
>>679
読んだよ、読んだ上でどう合計しても23,000発にならないから、そっちは根拠資料ではない
ならJSFの記事のほうが「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の根拠足り得るのかな？と思って聞いたんだが
どうやら根拠はないみたいだな、残念

まあ状況も何もかも異なるロシア・ウクライナを日米中に当てはめるのは無理あるし、別にデータなくてもいいわ

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:13:26.29 ID:lCoOnW+h0]

>>681
まあ流れちまった上でこういうのもなんだが、ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ
それをくちゃくちゃと口先で否定するの、意味ないぞ
アンテナが低すぎるって話になる、精神勝利というかな

ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？
trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:13:43.30 ID:dSDJ8xAE0]

>>680
>陸地の目標の話じゃないよね？

パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

>その具体例をどうぞ

具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
逆にそうじゃないというソースある？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:15:59.74 ID:lCoOnW+h0]

ちなみにまだ蓄積が少ない段階での記事なら

jbpress.ismedia.jp/articles/-/83867
>　2024.10.21（月）西村 金一
>　ロシア軍はこれまで、ウクライナに自爆型無人機「シャヘド136（シャヘド）」を約9400機撃ち込んできた

ここにさらに追加になるわけで、1万3千機はおかしな話じゃない
口先の否定に逃げても現実は変わらん

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:19:39.14 ID:dSDJ8xAE0]

>>682
>ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ

うん、でも中SAM等による防空に直接関係あるのは比較的大型のドローンだけ
だから「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の内訳があれば議論の参考になるかと思ったが、ソースすらなかったとw

>ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？

いいや？お前が

>きちんと
>高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
>高速目標】転用ミサイル発射数の推
>低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
>低速目標】自爆ドローン発射数の推移
>【総合計
>とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ

とか言うから、じゃあそっちに「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ >>673」の根拠があるのかと思ったんだけど、一切なかった訳ねw

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:20:51.19 ID:dSDJ8xAE0]

>>684
いいじゃん、そういうソースをちゃんと示してくれるならいいんだよw
ソース示せなかった挙句「どうせ読まないだろ」とか逆ギレすんじゃなくてさw

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:22:36.29 ID:lCoOnW+h0]

>>685
完全な内訳なんてものは、それこそ専門家でもないと手に入らないし、俺らレベルじゃ
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計
で十分な話だろ？意味のない所で重箱の隅つついてる、そんなことに意味あるかい？

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、

でミサイル1万発の方は根拠を出し、シャヘドも少し古めで9400発のソース上で出してるよな
これを無視するんだからどうしようもないねｗ

そこにあるものに、一切ない！って言い張る意味、何なんだろうな

[688 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 23:23:39.28 ID:rqaSd1uc0]

>>683
>パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。
セルビアの問題はそれを切ってるSAMを
見つけられないからSEAD機を多くの
ミッションで配備しなければならなかった所。
だからアメリカのAARGM にはミリ波レーダーや
赤外線センサー等独自に陸地でも認識して狩れる様
搭載する事になった訳だが
ASM -3はどうなったの？
複合シーカー、搭載してるんだっけ？
>具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
誰の「一般的」な見方なのよ…お前のこと？w これは忘れたのかね>638
あと、
>The Oryx website reports that Russia lost 23 different types of Tor systems during the war, as of October 3, 2024. The largest number, 13 is Tor-M1 version [76]
まぁ様々なバージョン含めて23機損失してる様だが
これは一体何にやられたんだ？全部ハイマース？

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:23:41.06 ID:lCoOnW+h0]

>>686
実際読まずにレスしてるわけで、それって「どうせ読まないだろ」になってるよなｗ

だいたいこの数自体も、普通にアンテナ張ってりゃ皆知ってる程度の話だ
そこからまずおかしいんだよ

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:24:22.87 ID:dSDJ8xAE0]

いずれにせよ、ウクライナと違って戦闘機が豊富な日本にとってはシャヘドみたいな低速機はカモだし、そもそも測位信号に妨害かけられたらマトモに使えないしで、SAMで対処すべき迎撃困難な巡航ミサイルや弾道ミサイルとは切り分けて考える必要があるな

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:25:47.49 ID:dSDJ8xAE0]

>>689
>実際読まずにレスしてるわけで

いや読んでるよ？読んだ上で23,000の根拠も内訳もないから追加質問したら、やっぱどこにも23,000の内訳も根拠も載ってなかった訳

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:28:33.42 ID:lCoOnW+h0]

>>691
その内訳のうちミサイルの方は早い段階で書いてるよな、って何度書かせるのやら
シャヘドのほうも7割に達する部分は置いてる

これをどこにも内訳も根拠もない、とかいくら何でも酷すぎるだろ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6905-1Oxu) 2025/02/09(日) 23:32:23.20 ID:wf13gTkh0]

日をまたいで議論が白熱してるね。
分かりやすいように二人ともコテハンつけたらどう？

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:35:22.10 ID:dSDJ8xAE0]

>>688
>あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。

そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成
あとはF-35なんかで爆撃してやればいい
AARGMがあれば便利だが、ASM-3でも制圧はできる

>誰の「一般的」な見方なのよ…

エアパワーオーストラリア及びMissle Threatって書いてるだろ

>これは一体何にやられたんだ？

TB-2なんかが活躍してるみたいだな
いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:36:31.64 ID:lCoOnW+h0]

まあ、この辺の数字は累積なんで、古い数字はすぐに役に立たなくなって流れてく
今当時の数字をうかがえる痕跡ならこの辺にあるが、もう少し確実な部分が欲しいな

https://x.com/eA5dUgydrcTFGYA/status/1859292705387577456
ロシア、1000日間でウクライナ空爆に170億ドルを支出 - Radio Liberty
この間に合計1万発以上のミサイルと1万3千機以上の無人機が発射された。

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:38:45.05 ID:dSDJ8xAE0]

>>692
言い方がきつくなって申し訳ないけど、キミは23,000の根拠は出せなかったのが事実だよ？
そうして自分が悪かったクセに「どうせ読まない」とか言って他人を批判しておいて、いざ自分が批判されたら酷すぎとか弱音を吐くんじゃないよw

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:41:05.54 ID:dSDJ8xAE0]

>>695
キミがいつか見た「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ 」のソースはTwitterアカウントか…
これがソースなら見つからないが良かったのでは

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:44:25.90 ID:lCoOnW+h0]

>>697
いや？これはソースじゃないよ
当時の痕跡だ、ソース自体はもう流れてしまっているが、大枠として嘘ではないという話は
それまでの別のソースで分かるよな

単に話を受け入れたくないから、数字に無駄にこだわってごねて、流動する状況にも適応できない
最悪だな、醜い日本人とでも名付けて保存したいぐらいだｗ
インド人や韓国人のように？

[699 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/09(日) 23:48:04.84 ID:rqaSd1uc0]

27 Pantsir-S1: (1, destroyed
さて
>>694
>そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成
>あとはF-35なんかで爆撃してやればいい
あのね、射程12kmのTORならそもそも
そのカバーの外から守るべきアセットを
狩れる訳なんですが…F-35あるなら、

そもそも見つけられるの？
何か根本的な発想に欠損があるみたいねw

>TB-2なんかが活躍してるみたいだな
>いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん
ねぇ
TB-2の速度ってどうなってるの…
あれ、１００馬力程度のエンジンしか積んでないよ？

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:48:21.15 ID:lCoOnW+h0]

当時の痕跡なら、ここにもある
x.com/Gerashchenko_en/status/1859518145775468610
Over 10,000 missiles and over 13,000 drones

ま、流れちまったなら無意味な話だが、大枠で先に挙げたサイトらの数字と比較しても矛盾はない
受け入れたくないだけでゴネるのは、あまりにも醜いよ

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:51:13.78 ID:dSDJ8xAE0]

>>698
俺の大学・会社の知り合いの韓国人・インド人は、根拠に基づいて語るちゃんとした人だったから、現地は酷いのかも知んないけど悪口がピンとこねえわw

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:52:49.93 ID:lCoOnW+h0]

>>701
大枠の話すらできない、アスペ気味な人に言われてもなあ？ほら、海外ソースだが一応こんなものがある

United24だな
united24media.com/latest-news/over-3-years-of-full-scale-war-russia-fired-10000-missiles-and-13000-drones-spending-17-billion-3883

Russia has launched over 10,000 missiles and more than 13,000 drones at Ukraine

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:55:41.45 ID:dSDJ8xAE0]

>>699
>F-35あるなら

そのF-35が投げた誘導爆弾が迎撃されちゃあ狩れないでしょうが…

>そもそも見つけられるの？

事前に戦闘機もしくはRC-2でデータ取ってデータテーブルに入れれば識別・中期/終末誘導可能っすね

>TB-2の速度ってどうなってるの…

低速が逆に良くないって話もある(これはナゴルノ・カラバフでも指摘された)
いずれにせよ「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」は「いいえダメです 」で結論です…

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:56:31.00 ID:dSDJ8xAE0]

>>702
おお、ようやくマトモなソースを出してくれたね、ありがとう

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/09(日) 23:58:24.42 ID:lCoOnW+h0]

そもそもこの辺の話は3か月前にかなり出回った話だ、いまだ記憶に新しい話のはずなんだが
それにソースがない！知らない！ってのはつまり、ごまかしてるって事なんだよ

醜い韓国人、インド人に続いて醜い日本人だなｗ
ソースの片割れを提示しても納得しない、ゴネゴネでごまかす
ここまで見せてもまだゴネるだろ、何の話をしていたんだ？馬鹿だなあ、こっちの備えが敵の弾数に対して貧弱って話だろ

そこで9400だの13000だのにゴネる意味が無いんだよ、醜すぎる

>>704
United24をまともと言えるかは分からんけどな
プロパガンダだ！と言ってはねのけてもどうせ変わらんｗ

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/09(日) 23:59:06.16 ID:dSDJ8xAE0]

まあでも結局のところKh-22みたいな比較的射程が短い割にピンポイント攻撃能力もない奴や、シャヘドみたいな低速UAVも含まれるってことは、だいぶ割り引いて考える必要はありそうだな

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:00:20.56 ID:DWFRWhU10]

生産力と技術力でロシアより大幅に勝る中国なら割増しで考えた方がいいくらいだけどな
低速UAVに対する対空機関砲すら、少数しか日本にはない
まあそれももうあまり意味が無いんだが

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:08:09.91 ID:DWFRWhU10]

しかし、アスペ丸出しで「ソースソース！大枠の話は合っても信じないぞ！（3か月前に散々出た話です）」で大暴れした結果がこれか
アンテナ低いわ他者許容性は低いわ、泣けてくるね
言われた話は受け入れりゃいいのに、これが今の日本かい

まあどうでもいいか、それよりどうにもならないな

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:10:30.81 ID:M/i96KUg0]

>>707
一方でロシアは逆襲や大規模な反撃の危険がないからこそ後方に無差別攻撃かます余裕があるだけで、日米台に同じ事やってたら前線部隊全部壊滅させられて負け確するのが中国でもある

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:13:36.00 ID:DWFRWhU10]

>>709
またそこで負け惜しみしだすの何？
ウクライナに兵器生産力がっぽり持って行かれてる米と、米よりずっと小さな生産力しかないのに
生産協力する羽目になってる日本へのイヤミか？

[711 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/10(月) 00:13:51.21 ID:HyJUASey0]

>>703
撃墜出来るかの話は回答ないようだが
…迎撃射程考えればビーストモードに出来ると思うよ？F-35。
６発止められる？てそもそもの迎撃能力とやらに
戻るかねw 指令誘導式のTORさん

>事前に戦闘機もしくはRC-2でデータ取ってデータテーブルに入れれば識別・中期/終末誘導可能っすね
RC-2？
迎撃しようとしてるTORの話だよね？>そもそも見つけられるの？

>低速が逆に良くないって話もある(これはナゴルノ・カラバフでも指摘された)
それを出してみて？
本来の話で言えばTB-2は極めて有用なドローンに成ると思うのでね
…ベッカー高原での戦闘の様に。
少なくともASM-3ぶっ放すより価値があるわw

//en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Mole_Cricket_19

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:13:52.50 ID:M/i96KUg0]

散々出回った話なら「どうせ読まない」とか悪態ついたり無関係なYahooニュースとか貼らずにスッと出せばよかったのでは…？

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:16:52.13 ID:DWFRWhU10]

散々出回った話を、まさかまるで知らずにソースソース！をやったり、大枠の繋がってるニュースを受け入れなかったり
本当に言葉通り「読まない」を実行するんだから呆れたもんだよ
悪態どころか真実じゃないか、あまりにも姿勢として愚かすぎるって理解した方がいい

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:18:08.37 ID:DWFRWhU10]

目に０と１が書いてあって、アーアーピーガー　１００％イッチシマセン　ヨメマセン　ウケイレマセン
を人間がやるなよな、柔軟に考えて受け入れる姿勢を持たないとただの機械と変わらない

持とうぜ、柔軟性

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:19:04.31 ID:M/i96KUg0]

>>710 負け惜しみ？何が？
前線のフネ全部沈められて中国の負け(台湾占領ならず)、対艦ミサイル大事ってのがCSBAのThe First Battle of the Next Warの結論なんだけど、そんな中でヘロヘロ無人機で後方を無差別攻撃とか軍事的には1ミリも意味ないことに中国がリソース費やすなら日米台はむしろありがたいけどね、そんなことしないでしょ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:21:40.02 ID:DWFRWhU10]

>>715
あ、やっぱりイラっときた最初の1行だけ読んで、あとの行は読み飛ばすんだね
ほーらコミュニケートできない、機械の方がまだましかな？

絶対に読み飛ばすだろうけど

今の日米は何を作るにしても生産力が厳しいんだよ
シミュレートからまた状況は変動する、もちろん偉い人は分かっててなんとか対策を打ってるが
どちらも反撃合戦になる、が答えだな

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:27:57.97 ID:M/i96KUg0]

>>711
>撃墜出来るかの話は回答ないようだが

散々言ったでしょ…
お前の好きなエアパワー・オーストラリアでもMissle Threatでもできるって言われてんだから、出来ると考えるべきだよ

>RC-2？迎撃しようとしてるTORの話だよね？

何が疑問？領域外から大陸のレーダや通信を傍受してるRC-2なら、余裕で安全圏からデータ取れるけど

>本来の話で言えばTB-2は極めて有用なドローンに成ると思うのでね

あくまでカネのないアルメニアやロシアが相手の場合ならの話で、ソフトウェア処理の問題だから中国は普通にプログラム改修で対処してると思うよ

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:29:44.25 ID:M/i96KUg0]

>>716
>今の日米は何を作るにしても生産力が厳しいんだよ

そうだよ、そんな状況で中国が前線拠点の防衛や破壊ではなく後方への無差別ドローン攻撃でリソース浪費してくれるならありがたい話じゃん？

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:30:39.50 ID:M/i96KUg0]

>>713 散々出回った話が散々問い詰めた後じゃないと出てこないの無能で草

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:34:44.31 ID:DWFRWhU10]

>>718
その場合、ありがたいどころか死守したい後方までやられるから、さらに日米の生産力が落ちるって事だよ
日本人の命は高い、やっぱり戦争を知らないな

>>719
情報感度が低すぎる言い訳にはまるでなってない件について
草とか言いだす奴は負けって法則、見事に自分で立証しているな

更新の多い話だ、すぐに流れるし話の大枠はとっくに出してる、コマい数字にアスペ的なこだわりで話ができない
不幸だね、あまりにも醜い話だ

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:38:36.18 ID:DWFRWhU10]

こんなもん出さなくても大枠の話だろ、アスペはすぐ開き直るし1まで一致してないと気が済まないから困る
そうじゃなくてもっと大枠で話しようぜ

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:42:54.66 ID:DWFRWhU10]

だいたいリソース浪費というがな、敵が万単位で攻撃手段使って来るのが確定の状況だぞ
豊富にあったら浪費と言って笑ってられんのだよ

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:46:52.56 ID:M/i96KUg0]

>>720
>死守したい後方までやられるから、さらに日米の生産力が落ちる
>やっぱり戦争を知らないな

前線でミサイルぶっ放しあって、悲観的なシナリオでも3週間で戦役が終わるってシミュレーションだから、後方狙って生産力そいでる間に前線で負けて戦争終わるよ…
自称・戦争を知ってるマンになる前に、CSBAのThe First Battle of the Next War読んだらどうすか…？

>不幸だね、あまりにも醜い話だ

「散々出回った話」とか言うくせに問い詰めなきゃソース出せないとか酷い話よw

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6eb-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 00:49:18.35 ID:M/i96KUg0]

>>721
まあ大枠の話で言っても、安価なドローンによる後方被害の話をするのは良く分からんけどね
前線でいかにしてフネ叩き沈めるかが論点なのに、敵による無為な無差別ドローン攻撃を論じてもねえ…

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:53:46.98 ID:DWFRWhU10]

>>723
もう2年も前のシミュレーションだからなあ
前線で勝つために必要な物資、だいぶ吐いちゃってるよ？

それまでのソースで十分成立する話で、ゴネまくってアスペだねとしかｗ

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 00:56:04.76 ID:DWFRWhU10]

>>724
いや、論点はそこじゃなくて、単に話を受け入れずに騒いでただけだろ？
船よりもちょっとした数字のソースに固執して、大枠の話を受け入れずにゴネてただけじゃないかｗ
何が面白いんだか知らんけどね

で、船を沈めたら、次に船に依存しない攻撃は何がお互い来ると思う？
兵器を生産できるのは、電気の供給や材料の物流、労働者の生活が成り立ってこそだ

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:02:25.08 ID:UF+k6uHe0]

>>725
>前線で勝つために必要な物資、だいぶ吐いちゃってるよ？

そうなの？具体的に何？
ちなみにウクライナで1発たりとも使ってないJASSM/LRASMは、そのシミュレーションの後増産が決定されて今や合計年産1,000発だし、日本も12式SSM能力向上型等の生産増強(ミサイル本体含まない生産ラインの強化)に既に1,000億円以上投じたりしてるし、ペトリオットのラ国は元々だけどそこにさらにAMRAAMのラ国はじめたりしてるけど、何が足りなそう？

>船を沈めたら、次に船に依存しない攻撃は何がお互い来ると思う？

そもそもロシアと違って領土の切り取りすらできない(台湾占領を継続できない)中国は戦争目的を失って停戦すると思うけど
戦争知ってるならそれぐらい分からないかな？

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:10:24.43 ID:DWFRWhU10]

>>727
お、読まない君、食いついてくるねえｗ
まずはさ、質問じゃなく調べてみる癖付けてみたら？
どうせ答えてもそんなはずない！ギャー！という感じで受け入れないくせにな

ほい
grandfleet.info/european-region/the-us-approves-the-sale-of-jassm-er-to-poland-procuring-up-to-821-rounds-16-times-more-than-japan/#google_vignette
ポーランドはJASSM-ERを17億7,000万ドルで821発、AIM-120C-8を16億9,000万ドルで745発、AIM-9Xを2億1,910万ドルで232発

「ウクライナで1発たりとも使ってない」つまりポーランドに盛大に売っちゃってるよな、AMRAAMもしこたまそっちに売っちゃってる
お前本当にいい加減にしろよ、何だお前

領土の切り取りを「しない」想定でいるけど、核を片手にそれを押し通し「ディール」されたらどうだ？
台湾から先進工場がアメリカ本土に戻ってくる機会になっちまうな、嫌だねー

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:18:18.77 ID:DWFRWhU10]

この程度のニュースすら、知りませんでしたで米の机上演習を語るのか、どういう事なんだよお前

何も知らないならゴネずに黙っとけ、ほんとに冗談じゃない
あまりにも醜いだろ

JASSMの2024年度予算案　米軍調達数は、LRASMを海軍が91発、空軍が27発の計118発要求
まだまだ1000発には程遠い、体制作りとその反映は即時ではないし、部品の生産数にも制約される
それでも相当頑張ってるはずだがな

AMRAAMは本当に数万発欲しい所だ、AAM-4もそこそこあるはずだが、敵巡航ミサイルやドローンを
とことん叩き落すなら絶対に多数必要、まあ俺らがどうこう言う話でもないんで、無駄乙だな俺ら

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:22:43.94 ID:UF+k6uHe0]

>>728
>「ウクライナで1発たりとも使ってない」つまりポーランドに盛大に売っちゃってるよな

え、ポーランドにたった数百発売っただけの話で「吐いちゃってる」とか言ってんの…？

F-35用の最新空対空ミサイル 日本政府が購入へ“驚愕の数”かつてない規模での売却契約に
trafficnews.jp/post/507343
>アメリカ国防総省は2025年1月2日、1200発相当の中距離空対空ミサイルAIM-120「AMRAAM（アムラーム）」を日本政府に売却を承認する決定を下したと発表しました。

もちろんこれとは別にアメリカ本国向けもあるし、なんなら日本も国産ミサイルの増産体制を強化して生産を増やしている
例えば下はASM-3や12SSM能力向上型の誘導装置を製造する東芝の話

東芝インフラシステムズ、防衛装備品の生産効率化のため東芝の横浜事業所内に電波試験棟および製造棟などを新設
www.nikkei.com/article/DGXZRSP684495_V21C24A2000000/

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:25:24.41 ID:UF+k6uHe0]

>>729
>この程度のニュースすら、知りませんでしたで米の机上演習を語るのか
>何も知らないならゴネずに黙っとけ、ほんとに冗談じゃない
>あまりにも醜いだろ

あまりにも酷いブーメラン刺さってますよ

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:27:33.57 ID:UF+k6uHe0]

>>728
>領土の切り取りを「しない」想定でいるけど、核を片手にそれを押し通し「ディール」されたらどうだ？

意味不明
中国は台湾併合「しない」のではなく補給船団壊滅して台湾併合「出来ない」んだよこのままだと
馬鹿みたいにヘロヘロドローン飛ばしてる場合じゃないのw

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:28:07.38 ID:DWFRWhU10]

>>730
数百発は「たった」じゃないぞ、問題はその生産に何年かかるか、本当に納入できるかという所だ

そして1200発って数では、ウクライナが食らったドローン1万3000機の1/10しか迎撃できない計算になるなｗ
全然足りてねえんだよ、まあ10年かけて揃えようか

ASM-3や12SSM作るにしろ、敵船舶を狩り切った後で内陸への攻撃を行うか否か
そこが満たせるかどうかって話になるが、まあこのありさまじゃ意味ないよなｗ

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:29:53.85 ID:DWFRWhU10]

>>731
盛大に突き刺さってる人の負け惜しみとしかｗ
必死で探してきて、乙ｗ

しかも毎年何発なのかを書いてない片手落ちときた、本当に無意味だな

>>732
補給「船団」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪い、爆笑させられたじゃないかｗ

ドローンにヘロヘロとか言って、茹でガエルになってて…ｗ
まあ、俺らは何も損はしないからいいよなｗ

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:33:13.04 ID:UF+k6uHe0]

>>733
結局、吐いちゃったもポーランドに売っちゃったも関係なく、日本のほうがむしろ盛大に調達しますってオチ
しかもこれにラ国分も加わるというね

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:35:47.74 ID:UF+k6uHe0]

>>734
うん、実際は日米台も中国もお前みたいに馬鹿じゃないから、ヘロヘロドローンより洋上ミサイルに傾注してるから安心しろ
しかし、「中国のドローン1万機！」とかいうアホが軍オタにいるとは驚き

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:36:32.38 ID:DWFRWhU10]

本当にさ、醜いよな

具体的に何！と食いついてきて、「教えてくれてありがとう」も言わずに「たった数百」～って無理やりな開き直り、言い返し
そこは「随分量が多いな」で返すところだろ、それができない情けない
無礼すぎるぞ、掲示板上とはいえもう少し礼儀を払ったらどうだ

彼が韓国人とインド人を持ち上げるなら、それらも実は無礼で不義理な連中なんだろう
まあそんなもんだ

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:39:15.13 ID:DWFRWhU10]

>>735
そこに何年かかるかも考えず、実際必要と思われる実績にはまるで届いてないってオチ
ラ国だって使用する部品の生産に制約されるわけでな？

>>736
実際は皆ドローンも洋上ミサイルも弾道弾も併用されるって理解してるし、個別の要素を軽視することはない
お前だけ認識がアンバランス
実績の1万3千機を見てすら、「ドローン1万機！（1万機はミサイルの方だぞ）」を笑えるとか、アホすぎる自爆乙だ

いや、1万機で済んだらまだマシか？10万機差し向けられることはないと思いたい、思わせろ

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:42:00.91 ID:UF+k6uHe0]

1万機のドローン攻撃で日本の生産能力が低下！
→実際は多数のスタンドオフミサイルにより数週間で中国の補給船団が壊滅
アメリカはポーランドにミサイルを売ったから日本には売ってくれない！
→その契約後にAMRAAM 1,200発の売却決定、さらにラ国も開始

これは草

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 01:43:25.05 ID:UF+k6uHe0]

>>738
>実際必要と思われる実績にはまるで届いてない

その根拠は？

>実績の1万3千機を見てすら

ロシアがウクライナに使ったドローンがそのまま日本に使われてると思ってるアホw

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:43:32.12 ID:DWFRWhU10]

実際発生するのは、洋上の船打撃戦だけではなく、各々のインフラへの攻撃だろう
ま、日中戦をやるほど、中国の人間が愚かではないと信じたいがね

日本人は見ての通りだ、「教えてくれてありがとう」すら言えない人間に成り下がった
ブーメラン刺さりながらブーメランと言い出すのは、ちょっとギャグとして秀逸すぎるｗ

>>739
反論できないから草とか言い出すの、いつもの敗北宣言ｗ
補給ｗ船団ｗお前本気で言ってるのかｗ

「日本には売ってくれない！」←こんなこと書いてないが？脳内藁人形始めた、気が狂ってるぞー落ち着け

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:44:44.35 ID:DWFRWhU10]

>>740
その根拠は？盛大にお前が目を背けた2万3千、が実績としての根拠だなｗ
またそうやって目を逸らす、醜いよそれ

経済制裁受けてるロシアでさえこれだって話、そのまま日本に～かどうかはどうでもいい話だな
やっぱりお前、おかしいぞ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 01:46:10.16 ID:DWFRWhU10]

比喩レベルの話ができない、懸念の共有もできない、どうしてここまで醜くなってしまったのか
ストレートにイコールの話しかしたくない、だったら5chやらなくていいよ、辛いだろ？
俺はどうでもいいけどｗ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 02:01:32.11 ID:UF+k6uHe0]

>>741
中国が意味のないドローン攻撃をしたところで補給船団壊滅して負けるのは変わらんのだけど…他人煽る前に謎の日本オワタ論やめればいいのに

>各々のインフラへの攻撃だろう

陸続きのロシア・ウクライナと違い、最悪10日そこらの短期決戦で負ける状況で、そのインフラ攻撃やって何の意味があるの？

>補給ｗ船団ｗお前本気で言ってるのかｗ

俺じゃなくてCSISが補給できずに負けるって言ってますね
Operational Outcomes: Two out of three of these iterations were decided quickly, with the Chinese forces ashore unable to capture major cities and out of supplies within 10 days.
In one iteration, PLA forces landed in the south and captured the port at Tainan. However, U.S. air strikes prevented its use, and the Chinese position was untenable by D plus 21.

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 02:06:38.83 ID:DWFRWhU10]

>>744
もういいよ、他の人に迷惑だから
他人に「教えてくれてありがとう」も言えずに醜い様子を見せるのは、煽りでも何でもないからさ

それ、もう2年も前のシミュレート
しがみつく意味ないし、互いの戦力ももう変化してる

日中間での打ち合いの話してるんだから、そこで台湾占領の補給船団なんか出す意味ねえんだよ
なあ、大丈夫か？

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b22b-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 02:21:44.61 ID:UF+k6uHe0]

>>745
>日中間での打ち合いの話してるんだから、そこで台湾占領の補給船団なんか出す意味ねえんだよ

陸続きのロシア・ウクライナと異なり、対中有事では短期決戦による給船団の壊滅で台湾占領は阻止可能、重要なのはの最前線(台湾海峡・台湾本土)に投射できる火力であって、そこは日米共に数年前から急ピッチで強化中というところ

そんな中、米軍の存在も中国の戦争目的も何も考えず、ただ非現実的な状況を想定して「中国1万機のドローンで日本オワタ」と言っても意味ないよ
てかヤフコメやXでもお前みたいなアホは最近いないんじゃないかな

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/10(月) 02:35:37.46 ID:DWFRWhU10]

>>746
敵は大量のミサイルやドローンを使用する可能性が高い、中国に劣るロシアにはその実績がある
だから大量のSAMが欲しいよな、あとAAMも大量に必要だよな、って話を

「中国1万機のドローンで日本オワタ」

に簡単にすり替えて捻じ曲げる、あまりにも愚かで会話が成立しないんだよ
最後の1行、見事に自爆乙だ

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-TDMi:*]) 2025/02/10(月) 05:57:03.49 ID:jqyQffZl0]

「中国1万機のドローンで日本オワタ」

まぁコレは真実だが

[749 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/10(月) 07:42:53.78 ID:HyJUASey0]

>>717
>散々言ったでしょ…
>お前の好きなエアパワー・オーストラリアでもMissle Threatでもできるって言われてんだから、出来ると考えるべきだよ

その乗りでやったら凹凹にされるよ
…いやただしくは凹凹にされました、かw>TOR SAM

>何が疑問？領域外から大陸のレーダや通信を傍受してるRC-2なら、余裕で安全圏からデータ取れるけど
これ、ロシアのTORの話をしてるんだけどね
…F-35ヲ見つけられるの？　領域外から
と成るとまぁ話は違ってくるが(別のレーダーでライトニング２を発見)

>あくまでカネのないアルメニアやロシアが相手の場合ならの話で、ソフトウェア処理の問題だから中国は普通にプログラム改修で対処してると思うよ
これも同じく
…SAMのお話かな？w

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b110-uUtm) 2025/02/10(月) 07:43:05.73 ID:XUwCjuBJ0]

いきなり一万機のドローンが日本沿岸に出現する前提が
まずファンタジー過ぎてお話になんないな

[751 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/10(月) 07:45:28.41 ID:HyJUASey0]

中国人の発想は良く分からんよね
…韓国人かも知れんけどさw
(強気に阿る事大主義と言う奴ね)

[752 ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/10(月) 07:52:30.02 ID:HyJUASey0]

　ちなみにID:DWFRWhU10


208 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 068c-mefD) sage 2025/02/10(月) 00:05:26.87 ID:DWFRWhU10
>> 207
言いづらいんだが、TR3がもし早くできても、さらに納入は時間かかるわけでな
こっちは大量のF-15SJとパワーの少ないF-2を抱えてる
韓国がKF-21を量産してきたら、F-3登場するまでは日本が「下」なんだよ

たんなる上下の話だから、日本と戦うって話じゃない、怯えないで落ち着いてくれ
俺も日本人だしな

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 366d-2Ob3) 2025/02/10(月) 07:57:32.18 ID:/cNz8rrZ0]

ウクライナと違って国産なら海外から武器制限されんし
その為に敵基地攻撃能力作ってるのでは

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7525-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 14:41:09.38 ID:v2NW3EHt0]

>>749
>その乗りでやったら凹凹にされるよ
慎重を期してASM-3を使うって話だよ
誘導爆弾迎撃能力がある可能性のある目標に対して「それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w 」>>613とか言って敢えてリスクを冒して誘導爆弾のみで挑むべき理由がないのよね

>これ、ロシアのTORの話をしてるんだけどね
それを航空自衛隊の電波情報収集機RC-2で捜索してデータ取るって話なんだけど、RC-2を他の何かと勘違いしてる？

>…SAMのお話かな？
そうだよ？追尾処理において低速目標をフィルタしてしまう状況を解消するって話

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-kH5e) 2025/02/10(月) 14:51:28.56 ID:cDE6DhO00]

航空機による無差別絨毯爆撃の威力に比べたらミサイルなんて鼻くそみたいなもんだってのが最近の戦争で明白になったからなぁ
高価なHGVやHCMばっかに必死になるのもどうかと思うけどな

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7525-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 15:18:00.38 ID:v2NW3EHt0]

安価・低精度なドローンで無差別爆撃するのって、効果自体は工作員に無差別テロやらせるのと変わらないからね…
民間人は殺せるしインフラは破壊できるけど、それやったところで日米海上・航空部隊の反撃は阻止できないし、世論が中国有利に傾くとも考えにくい

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b505-QNOZ) 2025/02/10(月) 15:36:24.71 ID:7RcXXcxe0]

船使って兵士送り込まないと降伏しないからな
ドローンだけ送って攻撃しても意味がない

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-hftK:*]) 2025/02/10(月) 16:28:10.50 ID:X6l+FbIQ0]

ウクライナなんかドローンからICBMまで国中に撃ち込まれてるのに未だにインフラも工業も健在だしな
我々日本だってその昔に国土を焼け野原にされても工場や鉄道動かして降伏の決定的な要因にはならなかったんだし

スタンドオフ兵器だけで戦争勝とうなんてどっちの陣営でも相当キツいでしょ

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/10(月) 16:40:15.96 ID:xs0t3Pu30]

そもそも日本は他国をの社会インフラを破壊し尽くしたり占領する必要がない。
船を沈めたらそれで終わりだし、その作戦の支援として敵基地を攻撃できれば良い

[760 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-QNOZ) 2025/02/10(月) 16:49:11.45 ID:jc4hUU4cM]

>>758
日本の場合侵略してくる相手の船を沈めれば目標達成で勝ちだよ、陸戦兵器みたいに補給は効かないし内陸じゃ作れないから
侵略してくる相手はそうはいかないから相当難易度高いけど

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/10(月) 17:33:02.27 ID:7jQ2WH7E0]

>>760
山本太郎はバカだから北京占領出来ないと日本陥落するから諦メロリンとかほざいとるな

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1281-QNOZ:*]) 2025/02/10(月) 17:57:12.51 ID:1GlPzND40]

>>761
軍オタにもそういう条件考えずに言ってるのが多い
ゲームですらお互いの勝利条件違うのにそこを考慮しないのが大量にいる

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2e3-pLTS:*]) 2025/02/10(月) 18:56:08.19 ID:UF+k6uHe0]

まあ今以上の自爆ドローン対策を強いて挙げるなら、前線に出ないF-15やF-2に新近SAMの弾をハイドラ70っぽくシコタマ(19連装×2~4とか)積んで空からドローン狩りさせればよいのでは

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/10(月) 20:00:28.70 ID:7jQ2WH7E0]

レンチンで撃墜の進捗はどんなもんでしょ？

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/10(月) 20:32:04.85 ID:xs0t3Pu30]

>>764
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060716_02.pdf
24年7月より米国と共同研究を行っている
自衛隊のスケジュールでは28年までに高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）の研究を完了、部隊への試験的配備を実現とされている。

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/10(月) 20:53:48.16 ID:7jQ2WH7E0]

チープキル相手に全部が全部SAMで対応してたらこっちが破産しかねないのでね

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b60b-tP7z:*]) 2025/02/11(火) 01:30:37.90 ID:/JDw3Jrn0]

レンチンって有人機には効かないの？

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6eac-E7wV) 2025/02/11(火) 09:08:56.02 ID:1wyomgdj0]

効くが、次期戦闘機とかは対抗のためにFBLとかにしてるし、相手も損害許容できない機体には対策するだろう
小型UAVはペイロードの関係で対策出来ない

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 09f0-kH5e) 2025/02/11(火) 14:48:02.70 ID:TyFBleqN0]

中国が最近高度20kmをM4で3000km飛翔する巡航ミサイル実験に成功してんだな

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/11(火) 15:10:33.36 ID:xf3x4XOJ0]

それだと丸見えで巡航ミサイルの意味があまり無いな
ステルス性で対策しているのか？

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d27-pLTS:*]) 2025/02/11(火) 15:33:11.45 ID:NYn0X24j0]

スクラムジェットミサイルの研究の話でしょ？
米豪は2027年度まで、日本も2031年度までの実用化に向けて研究開発中

[772 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/12(水) 01:47:55.12 ID:rk3U+TrY0]

>>758
脚が落ちて失明するまで糖尿病に気づかなさそう
生活できてるんだから健康だろって言い張るタイプ

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25a-pLTS:*]) 2025/02/12(水) 07:32:47.23 ID:JO0xbvBl0]

戦争ではいくら相手のインフラを破壊して経済を疲弊させたところで、政権打倒や併合みたいな目的を達成できないなら何の意味もないんだよなあ

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9279-u07z) 2025/02/12(水) 11:27:31.07 ID:qd1D7Npb0]

核兵器を持つべき
核兵器があればウクライナは攻められていなかった

[775 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/12(水) 12:57:17.02 ID:T719eTok0]

元々保有してたんだけどね
しかもブダペスト覚書の当事者に襲われたという笑えないジョーク

[776 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/12(水) 23:14:38.28 ID:6T7b2dF+0]

>>773
大量にミサイルを撃ち込むが、政権打倒は目的としない
そんな戦争の想定はしないほうがいいのかもな

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8c-pLTS:*]) 2025/02/13(木) 00:33:17.47 ID:+wS6OfAO0]

その通り
憂国に見せかけた日本叩きポルノでオナニーしたいなら知らんけど、あり得ない状況想定しても何の意味もないからね

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 01:36:18.39 ID:M+9/Bf450]

皮肉をひねりすぎたｗ
実績で言うと、例えばイランがイスラエルに弾道弾大規模攻撃を複数回行い、しかし戦争ではない
政権打倒はしないし大量に打ち込む、じゃあその目的は何かというと
政権打倒ではない、という事なんだ

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-pLTS:*]) 2025/02/13(木) 08:43:36.12 ID:RWi4/qS+0]

うーん？
「敢えて死傷者を出さないように実施される攻撃」を想定して、何か意味あるの？

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 08:56:59.41 ID:M+9/Bf450]

「敢えて死傷者を出さなかった」という部分はとりあえず忘れよう、それは意味が無いからね

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d3f-pLTS:*]) 2025/02/13(木) 09:10:39.21 ID:RWi4/qS+0]

意味あるでしょ

イランみたいな独裁国家でも、メンツのために無差別攻撃なんてできない(それをするメリットがない)し、それを想定する意味もないって話さ

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 19:31:53.14 ID:PdqR0jUr0]

いまの話の主題としては意味がないので、忘れといて

軍事力の行使というのは、政治的な目的達成ができればいいので、政権打倒は必須じゃないって事
なんなら戦争じゃなくても、ってそれは先に書いた通り
心を折る戦いになるな

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2def-pLTS:*]) 2025/02/13(木) 20:31:35.45 ID:RWi4/qS+0]

政権打倒にせよ何にせよ無差別攻撃なんざ意味ないってこった

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 20:42:11.09 ID:PdqR0jUr0]

意味ないと思ってても、実際それが行われるって事

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12b4-QNOZ:*]) 2025/02/13(木) 22:30:45.76 ID:vNwoiWO20]

やる方は心が折れるだろうて思ってしてるけど実際は折れてないていうね
いい加減歴史に学べばいいけど学ばいからね

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/13(木) 22:32:02.00 ID:9q80ywyQ0]

イランの弾道弾攻撃は多分にパフォーマンスだろ
アメリカの事前通告してからのトマホークとかも

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 22:38:24.19 ID:PdqR0jUr0]

心を折る必要すらない、相手国の人間が死傷してくれればOKってやつ
多少死んでくれれば満足って酷いよな、あとは政治の問題

昔シリアの独裁政権健在だったころ、大して意味のない空襲を基地にやってたけど、まあそんなもんだ

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/13(木) 22:43:52.83 ID:9q80ywyQ0]

KF-21のスレに帰れよ

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/13(木) 22:46:38.92 ID:PdqR0jUr0]

戦闘機スレじゃないぞ、爆撃の話をしてる
政権奪取もされず、ハンバーガー感覚で殺される人間は可哀想だが、しょうがない

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9279-t5j2) 2025/02/13(木) 23:10:07.00 ID:2hn+We+y0]

米国のウクライナに対する対応を見るに核武装が必要
一方的に譲歩させられる事になる

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d70-pLTS:*]) 2025/02/14(金) 00:51:39.52 ID:DiKPCux90]

>>789
そう、しょうがない
実際には何の意味もないのて、想定する意味も対処する意味もない

まさにお前みたいな奴が「憂国に見せかけた日本叩きポルノでオナニーする」だけ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/14(金) 01:14:01.14 ID:VwIYMtpK0]

>>791
日本人のような先進国の人間は命が重いんだぞ、しょうがないで済ましてよいわけがない
バーガー感覚で殺されていいわけがないだろう
だから自衛隊は頑張って弾薬の備蓄を増やしているのだ、途上国と一緒にするな

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d70-pLTS:*]) 2025/02/14(金) 01:50:02.38 ID:DiKPCux90]

>>792
>しょうがないで済ましてよいわけがない

済ましていいよ？合理的に考えてそのような状況は(日本オワタを言いたいだけのお前の頭の中以外には)あり得ないんだからw

「中国のドローン1万機」だっけ？w
ヤフコメかまとめサイトいけよw

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d70-pLTS:*]) 2025/02/14(金) 02:10:14.16 ID:DiKPCux90]

>>730で流されてるけど12式SSM能力向上型のシーカーがASM-3の複合シーカーと同じ東芝製になのって割と新情報だと思う
https://i.imgur.com/xpmYnkR.jpeg
https://i.imgur.com/lAwdCLO.jpeg

極超音速兵器向けの新型シーカーも東芝のはずだから、次世代対艦ミサイル系の誘導システムは東芝の分担になってるのかも
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f674-X+WN:*]) 2025/02/15(土) 11:59:54.01 ID:e5qhAdnI0]

ASM-3(改)の軽量化方法は3Dプリンタの適用による構造重量削減が表向きの説明だけど
試作仕様書を見比べる限りではどうも誘導制御装置の合理化も一役買っている模様
具体的には無印で言うオートパイロット・慣性装置・高度計の機能を統合演算装置に集約し小型化している
書類上の重量は無印150kg以下に対し改は約80kg

ちなみに統合演算装置に機能集約してできた空間には無印に無かったUTDC受信機が追加される
UTDCは発射からシーカロックオンまでの間の目標の移動により終末捜索・目標選択・同時弾着に支障が出るのを防ぐためのものなので
これが追加されたのは発射からシーカロックオンまでの飛翔時間が伸びるからだと思われる
と言うことは無印からの射程延伸はUTDCの追加を必要とする程度には強烈なのだろう

なおASM-3(改)のUTDCは12式能力向上型と違って衛星経由の受信機能しかなく航空機の対空無線機との双方向通信はできない

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b2a2-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 13:45:18.95 ID:DsGxWjHc0]

軽量化による大幅な射程延伸ってできないよね？
ガワ・機器の重量減らしたぶん燃料搭載量を増やす(総重量はあまり変わらない)って話なのかもしれないけど、いくら軽くしてもスペース増やさなきゃ燃料搭載量は増やせないはず
仮に射程2倍になるなら燃料タンクスペースも2倍になって、12式→17式みたいに胴体が大幅に伸びそうだけどそういう訳でもないし、軽量化・燃料増以外に射程延伸の理屈がありそうに思う

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 15:47:46.74 ID:x+lsSXTB0]

>>793
お前の口先でそう言っても、なにも意味が無いんだよなあｗ
「日本オワタだあ！信じないぞ！ありえない！」となってる奴ほど、それを恐れてる
現実がそうなれば簡単に崩れるから

1万機はドローンじゃなくて通常のミサイルな、ドローンは1万3千機…いや、この1月分追加でもっとか
これ、ただの実績だぞ？現実の認識を拒んで負ける、家電も半導体も…このパターン好きだな

先月は2025年1月：2671飛来
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7871e5a2eb09479fa6c35747563c9f497c305710

[798 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 15:50:00.87 ID:x+lsSXTB0]

>>795
軽くなればその分運びたいものを運べる距離が増える、特に飛行プロファイルの後期で聞いてくるな
敵が複数存在する場合も当然考慮されている、あとはどれだけの生産数になるか
時間かけた分、良いものになるな

[799 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 15:58:29.11 ID:9Pl2svU50]

>>797
2025年1月：2671飛来925未到達1621撃墜（撃墜率93％）
弾道ミサイル：20飛来2撃墜（撃墜率10％）　※北朝鮮製KN-23×9
転用ミサイル：12飛来0撃墜（撃墜率0％）　※1月15日にKh-22×7
巡航ミサイル：40飛来35撃墜（撃墜率88％）　※1月15日に大規模攻撃
敵性ドローン：2599飛来925未到達1584撃墜（撃墜率95％）　※囮を含む

撃墜率93％？
ドローンだと到達した分の撃墜率が95%か

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-QNOZ:*]) 2025/02/15(土) 16:01:26.43 ID:ryp0Dfhl0]

こんだけ撃墜されたら普通に巡航ミサイルの方がコスパ良いんじゃね？
安いと言ってもそれなりの値段だし
弾頭重量もショボイから投射量もカスみたいなもんだろ

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:03:59.22 ID:+ssWbwJa0]

>>798
ロケットモータ燃焼後に滑空する対空ミサイルであれば、燃料以外の機器の重量を数十kgでも減らせば質量比が改善すれば飛翔距離が大幅に伸びるのは分かるんだけど
サステナで巡航する対艦ミサイルで数十kgの軽量化が大幅な射程延伸に繋がる理屈がないんだよな

[802 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:06:19.93 ID:9Pl2svU50]

一ヶ月の間に撃たれた
巡航ミサイル：40発
弾道ミサイル：20発
転用ミサイル：12発

どうなんだ？これ。
やばいぜ、ロシアて感じだけど。
(巡航ミサイルが大体1日一発か)

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:06:35.59 ID:x+lsSXTB0]

>>800
問題は、撃墜する方に負担がかかるところでな
日本の場合都市が沿岸に偏ってるし、対空機関銃が極端に少ないので戦闘機で迎撃する羽目になるが
こんな安物相手にAMRAAMを毎月3000発近く消耗するのたまんねえな

短距離の誘導ロケット弾では、射程が短すぎて長大な日本のカバーには足りないし
SAMがなぁ、結局高価なんだ

[804 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:07:28.36 ID:x+lsSXTB0]

>>801
んじゃ燃料搭載量増やすか、翼を大型化しているか
まあわからんけど、カタログスペックを発揮してくれるなら文句はないな

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1207-3l0y:*]) 2025/02/15(土) 16:09:09.12 ID:xxh6bzWf0]

オペレーターがよっぽどヘマしなければこっちに向かってくる亜音速ミサイルは終末で迎撃出来る

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:10:14.24 ID:+ssWbwJa0]

遥かに規模の小さい国が相手であっても、ミサイル・ドローンによる無差別攻撃なんて勝敗決めるどころか全く有効打にならないってのが結論だからな…
まして中国なんて、日米との戦争で侵攻部隊を短期間で壊滅させられ敗北する可能性の高いのに、そんな状況で後方に無差別攻撃仕掛けたところで戦況に全く影響せんわ

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:12:51.15 ID:x+lsSXTB0]

>>805
10発の迎撃弾で敵30基を打ち落とせるんならそうだろうけどな

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e33-euVe) 2025/02/15(土) 16:13:11.55 ID:hnhpZT/E0]

>>795
目標着弾までの時間が短いから
亜音速タイプに比べて中間誘導周りを簡略化出来るそうだね

[809 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:13:12.82 ID:9Pl2svU50]

>>803
用意すべきは対空機関砲、だよな？
ウクライナがドローン1584の大半を
ミサイルで撃ち落としたとも思えない訳でな。

欧米なんかもIM-SHORADやMADIS, スカイレンジャー等
MANPADS 付きとは言え自走対空砲を充実させてるし。

一方でロシアはパンツィールから機関砲取り除いた
対空ミサイルだけのシステムを開発してるが
いずれは破綻するのではないかな

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-QNOZ:*]) 2025/02/15(土) 16:13:58.35 ID:ryp0Dfhl0]

>>803
ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ
アメリカからM2機関銃借りて巡視船とか哨戒艦にでもつければ落とせるレベル

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:14:02.50 ID:x+lsSXTB0]

>>806
目を1個潰され前歯折られ、上半身打撲だらけでも立ってればOK負けじゃないからな
そのあとの社会生活には多大な影響出るけど

[812 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:15:55.39 ID:9Pl2svU50]

負けOK？

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:17:45.15 ID:+ssWbwJa0]

>>804
そう、対艦ミサイルを軽量化で射程延伸ってのはちょっと説明がつかないのよね

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:17:54.88 ID:x+lsSXTB0]

>>810
M2は射程が短い、せめて照準支援のFCSは必要になる
ウクライナのように陸地があってひそめるならともかく、本邦の場合は敵と街の間にあるのは隠れる場所のない海だからなあ
車のように船を量産して隠せるならどんなにか

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:21:41.62 ID:x+lsSXTB0]

>>813
とはいえ軽いほうが有利ではある、まあここは技術の進歩を喜んでおこう
車両周りの惨状に比べて、誘導弾は頑張ってるからな本邦

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:21:44.28 ID:+ssWbwJa0]

>>811
そうだよ、負けないことが最重要
そうやって負けない事実によって、そもそも勝負を挑ませないのが抑止だから

その後の影響を考えて、目の前の戦争に負けるなんて本末転倒・愚の骨頂

[817 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:23:42.47 ID:9Pl2svU50]

>>810
>ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ

あの人達、イスラエルのSMASHとかは導入出来てるのかな？
アサドシリアが亡くなった今、ロシアに配慮する事無くその手の
簡易照準機が手に入れば撃墜率はさらに上がると思いますよ。
あれってドローンよりは安いのかな？オランダで歩兵部隊が
C-UASの実験をしたら結構成果が出たらしいぜ。

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:25:42.10 ID:+ssWbwJa0]

>>815
いや…こっちは射程延伸の理屈を考えてるんで、何もわからないし考えてないなら無理にレスしなくていいよ

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:29:50.28 ID:x+lsSXTB0]

>>816
まあこれで「負けてないぞっ！」とおもった場面でアゴに良いの貰って倒れる、ってのがよくあるんだけどね
戦争は結局物量勝負、そして人命高いほうが不利だ
まさかアメリカがベトナムに負けるとは、タリバンに負けて追い出されるとは…だからな

>>818
情報もないのに理屈だけ頭の中でこねくりまわしても、何の意味もないでしょ
下手な考え休むに似たり、妄想ごっこじゃつまんないよ？

[820 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:33:36.80 ID:9Pl2svU50]

>>819
中国に関しては台湾の侵攻部隊が壊滅したらボロ負けでは？
権威主義的な独裁体制による国家的な目的が無様に
へし折られる訳でな。

イランが実行した>>778に関しても、中では
大問題になってるのではないかね

[821 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:34:40.57 ID:+ssWbwJa0]

>>819
なるほどな、地上戦とそれ以外の区別がついてないから物量が全てとか言い出すわけね
あと他人が好きでやってる考察を妄想ごっこと言うなら、その妄想ごっこ以下の中身のない糞レスはすんなよw

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-QNOZ:*]) 2025/02/15(土) 16:36:06.10 ID:ryp0Dfhl0]

>>814
必要になるてウクライナでは使わずに落としてるんだけどね
いちいち巡視船程度も高価なミサイル使って全部沈めるの？
護衛艦、米軍攻撃するミサイル無くなるよ

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:37:39.58 ID:+ssWbwJa0]

「台湾有事では日米勝利濃厚でディスれるポイントないから、戦況に全く関係ない蓋然性の低い無差別攻撃によるダメージを持ち出してる」って感じかな

>>809
M-SHORADやMADISはあくまでGr.1~3 UASに対する野戦防空(部隊防護)システムであって、無差別攻撃から都市を守るとかいう話とは全く別かと
日本の場合は新近SAMと低出力レーザーの組み合わせとか対空可能なRWSで対処していく方向

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:40:21.55 ID:x+lsSXTB0]

>>821
なぜ地上戦が出てくるんだ？今の誘導弾や飛翔体対処が物量勝負になってるのは事実だぞ
もちろんソース付きでさっきから出しているが、考察するならせめて根拠は出しなよ

その場でくねくねしてるのを考察とは言わないｗ

[825 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:41:37.88 ID:9Pl2svU50]

>>823
>M-SHORADやMADISはあくまでGr.1~3 UASに対する野戦防空(部隊防護)システムであって、無差別攻撃から都市を守るとかいう話とは全く別かと

何でだ？
ゲパルトに関しても野戦防空(部隊防護)システムであるのは変わらない訳で
それが都市部に配備されたら敵機(ドローン)を撃墜するだけ。
現にウクライナでは都市部近辺に配備されて都市攻撃用の
ドローンを撃墜してるだろ。

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:45:51.36 ID:+ssWbwJa0]

>>824
>今の誘導弾や飛翔体対処が物量勝負になってるのは事実だぞ

そもそもミサイル・ドローンによる無差別攻撃は戦況に全く影響がないし、台湾有事でも同様ってのが事実だけど

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:46:30.61 ID:x+lsSXTB0]

>>822
ちなみにウクライナでは「持てるすべての手段で」落としている

ドローンハンターはスティンガーで落している部隊もいるな
//www.asahi.com/articles/ASS3Q5J64S38UHBI02S.html

時速数十キロの低速な近距離用マルチコプタは機関銃で落とせるが、じゃあ200㎞ちかいシャヘドは？
こんな手段で近代化した機関銃を使っている
> 二丁連結で、照準補助装置もあるようだ。
https://x.com/jpg2t785/status/1884737345427300858

巡視船程度なら、安価なミサイル使って全部沈められてしまうな
なんせSAMを積んでいない、ロシアですら1万発ミサイル作ってたのに、無くなるよとはずいぶんｗ

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:47:22.57 ID:+ssWbwJa0]

>>824
>その場でくねくねしてるのを考察とは言わないｗ

論点すら理解せず的外れな糞レスしたお前はそれ未満なんだよな…

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:49:10.50 ID:x+lsSXTB0]

>>823
>>826
手数の多い誘導弾やドローンで殺された人の前で、戦況に関係ない！と言い張れるなら話は別だが
意外とこういう士気の部分ってバカにならないんでな

この必死な反応見る限り、この手の攻撃は日本に対して相当有効に作用するな
真偽不明の大量のインフルエンサー(笑)で選挙結果が左右される国だ、認知戦には弱いと思っていたがこれほどとは

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:49:13.11 ID:+ssWbwJa0]

>>825
もちろん、M-SHORADもMADISも都市防護には使えるかもしれないけど、それは別に開発目的じゃないし、欧米諸国が都市部へのドローン攻撃対処を重要視しているわけじゃないってことよ

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:52:04.17 ID:+ssWbwJa0]

>>829
>意外とこういう士気の部分ってバカにならないんでな
>この必死な反応見る限り、この手の攻撃は日本に対して相当有効に作用するな

結局、日米の軍事力を前に台湾侵攻は失敗するとしても、無差別攻撃で中国に勝ってほしいっていう妄想レベルの願望じゃねーか
それで中国が勝てるならイギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、ベトナムは北爆により敗北し、今頃ウクライナは降伏してんだわ

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 16:53:38.64 ID:x+lsSXTB0]

日本は、まさかの斎藤知事再選させてる国なんでな…

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 12e3-QNOZ:*]) 2025/02/15(土) 16:55:01.64 ID:ryp0Dfhl0]

>>827
日本近海まで長距離飛んでこれる安価な対艦ミサイルて具体的に何？
戦闘機や艦艇で日本近海まで近づくとかは無理だからね

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 16:57:51.55 ID:+ssWbwJa0]

ID:x+lsSXTB0くん、中国が日米に勝てそうにないからってドローン1万機による無差別攻撃とか知事選がどうこうとか的外れな話を持ち出して日本ディスりたいだけやんけ

[835 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 16:58:59.10 ID:9Pl2svU50]

>>830
それはこれから分かる事じゃないかな…何せ実戦で戦ってるのは現状ウクライナだけなんで。

ワッチョイ付きの護衛艦スレで触れた事もある
40mmボフォースのMk.4マウント(海保でも使用)、今
車載版がTridon Mk.2としてプロモートされてるけど、
今後は導入例が出るんじゃないかと思うのよね。
今は、ここ数年軍縮アトモスフィア()がキツくて
アップデート出来なかった野戦兵器(戦車や自走砲など)への
投資が優先されてるけど一段落したら銃後の防御に
目が向けられると思うよ。
こちらは中露に差を付けられる分野だし

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:02:39.62 ID:+ssWbwJa0]

>>835
銃後の防御自体は基地防空SAMとかその後継(というより補佐するミサイル？)の開発とか粛々と進められてるけどね

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:05:45.01 ID:x+lsSXTB0]

>>833
お、>>797見てないな？
Kh-101とカリブルだけでも、ロシアですらこの8/26からの半年で500発近く撃ってるな
こんな安物のミサイルをずいぶん大量に作ってるが、同じペースなら付き合いきれんよ

え？安物じゃなくて高価だって？おいおい、半年で500も撃つものが高価なわけないだろｗ

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:07:05.15 ID:x+lsSXTB0]

>>834
1万はドローンじゃなくてミサイル、ドローンは1万3千…いや、もう1万5千と言った方がいいか？
これは「実績」だ、現実を認識できないところから負けるぞ

知事は認知戦に弱いって話だろ、必死で目を逸らしてるけどさ

[839 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:09:00.34 ID:9Pl2svU50]

>>836
ミサイルだけじゃなくて、火砲の事ね？

ミサイル消費が高く付くものだと言う事はウクライナでの戦争が
証明してるから近接信管やエアバースト弾搭載の自走砲が
ドイツや欧州諸国で脚光を浴びている。安価なミサイルに
なり得るドローンは今の国防軍な対する重要なチャレンジですよ。

克服出来るとは思うけどね

[840 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:09:52.01 ID:9Pl2svU50]

>>837
１月は何発撃ったんだ？カリブルとか

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:10:56.73 ID:+ssWbwJa0]

>>838
それしきの攻撃、何の意味もないって現実見ろよ

ドローン・ミサイルの無差別攻撃で中国が勝てるなら、イギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、日本はソ連参戦前にポツダム宣言を受諾し、ベトナムは北爆により敗北し、イスラエルはハマスに屈し、今頃ウクライナは降伏してるんだって

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:13:49.91 ID:+ssWbwJa0]

>>839
日本はむしろエアバースト弾研究してスカイレンジャーみたいな装輪対空火器を研究した上で、やっぱ新近SAMってなったからなあ…

[843 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:19:07.16 ID:9Pl2svU50]

昨年11月の某1日でこれか。
ウクライナ大本営発表より

2024年11月28日迎撃戦闘：ウクライナ空軍司令部
S-300地対空ミサイル×3飛来0撃墜
巡航ミサイル×85飛来76撃墜
Kh-59/69空対地ミサイル×3飛来3撃墜
敵性無人機×97飛来35撃墜62未到達

１日だけで１月の2倍の巡航ミサイルを撃ったのか
と言うより１月がショボいと言うべきかw


news.yahoo.co.jp/expert/articles/c96b0ebb2ca49da6a3db1606de32af0e23852342

>>842
それこそ野戦防空の話じゃないの？
基地防衛用とは言えVADSも全部廃棄したんだっけ…
ウクライナに流しとけよ定期券

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:20:22.49 ID:x+lsSXTB0]

>>841
その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？
電力インフラのダメージで便利な生活も安定した経済活動もできず、冬も寒い家で過ごすことになる
想像力が無いんだよ

勝たなくても、いたぶり痛めつけるだけでこちらの参戦意欲が鈍る
イギリスはレーダー実用化してなければアウトだったし
空襲でどれだけ日本が人命と財産失ったと思ってる

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:22:55.39 ID:+ssWbwJa0]

RWS機銃による対空戦闘とか研究して入るみたいだけど、そもそも日本本土に飛来可能な大型ミサイル・UAVが相手ならミサイルで対処しても大してコスパ悪くない&より確実って発想ではないかな

>>843
新近SAMは野戦防空だけでなく、基地防空SAM改として基地防空にも使われるよ
実質コイツがVADSの後継と目されてる

あとVADSは追尾レーダが古くて巡航ミサイルはもちろんドローン捕捉も厳しいだろうし、そもそも近接信管もスマート時限信管もないから言うほど役に立たんかと

[846 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:24:08.65 ID:+ssWbwJa0]

>>844
>その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？

見事な論点ずらしだなw
残念ながら中国はドローン・ミサイルによる無差別攻撃で日米に勝つことはできないよ

[847 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:24:51.91 ID:9Pl2svU50]

>>844
>その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？
>電力インフラのダメージで便利な生活も安定した経済活動もできず、冬も寒い家で過ごすことになる
>想像力が無いんだよ

…それについてだが、悪いのはロシアなり中国なりの
侵略国家だろ？抗戦意欲は減らないと思うけどな

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:26:02.14 ID:x+lsSXTB0]

で、話は元に戻るけれど、台中戦前の牽制で押し切られないためにも、地対空誘導弾の拡充と
対艦対地誘導弾充実で対抗しようという話だが、物量で押し切られたら分からん、という事だ

せめてAMRAAMの生産数が現在の10倍くらいになってくれればいいんだが、夢想かね

>>846
参戦抑えりゃ向こうの勝ちだ、台湾をいただいてって形でな
最初からずれてるよ、だから狡猾な方に毎回してやられる

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:29:30.89 ID:+ssWbwJa0]

>>847
尖閣衝突事件とか、韓国の天皇陛下への謝罪要求とかのその後の世論を見ていると、むしろ一般の人たちこそ徹底抗戦側に振れてしまいそうな気もする

[850 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5930-sDFK:*]) 2025/02/15(土) 17:29:51.72 ID:dapwxij00]

論理的な反論手段なくなったら情緒論かw
見事な無能ぶり晒してて笑える

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:30:31.94 ID:+ssWbwJa0]

>>848
>参戦抑えりゃ向こうの勝ちだ

日本本土への無差別攻撃なんてむしろ自衛隊・米軍に本格参戦の口実・意義を与える大悪手だから絶対やっちゃダメだろ

[852 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:31:50.89 ID:9Pl2svU50]

>>845
それさ、問題は書いてる通りのこれでしょ？

>VADSは追尾レーダが古くて巡航ミサイルはもちろんドローン捕捉も厳しいだろうし、そもそも近接信管もスマート時限信管もないから言うほど役に立たんかと

自分の知る限りだと30mmクラスで近接信管の話しが出始めたのが
2016年頃(Jane'sにて。誘導弾の実験もあったとか)で、機関砲では
無駄弾撃つだけで終わると懸念してミサイル重視になったんだと思う訳ですよ。
まぁその空気みたいなものも、冷戦期の遺物としか見てなかったゲパルトの善戦で
見直しが始まってると思うけど。

>>849
志那人討つべし！とか激昂するだろうねw
都市部攻撃自体は非人道的だが致命的、と自分も考えてる訳で。

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:34:29.45 ID:x+lsSXTB0]

>>850
サイコパスなのはわかった、もう少し人の心を理解したら？ｗ

>>851
大量空爆のリスクを見せつけてこちらの参戦を抑え
もし日米がそれでも参戦してきたら、防空能力を安価なドローンで飽和し高価…いや、彼らにとっては安価な巡航ミサイルも混ぜて
日本のインフラを叩き、士気と経済力を削る
セオリーどおりだ、それを忌避する世論も煽られたらまあ厳しいわな

[854 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:34:57.79 ID:9Pl2svU50]

>>852
あ、ドローンによる都市部攻撃は非人道的だが
致命的には成らない、て事ね

怒りとかアウトレンジしか生みませんw

[855 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:36:18.56 ID:9Pl2svU50]

てか
>>853
>日本のインフラを叩き、士気と経済力を削る
何なんだろね、これ

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:42:24.35 ID:+ssWbwJa0]

>>855 マジで謎
中国は日米を参戦させたくないのに、無差別攻撃により自衛隊・米軍の本格参戦/中国本土打撃を決断させる無能ムーブ
しかも参戦されれば1ヶ月足らずの短期間のうちに侵攻部隊が壊滅させられてあっという間に負けるってのに、呑気に経済力を削りに行くというね…

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:47:03.61 ID:x+lsSXTB0]

参戦した後の話を、参戦前の話に器用に置き換えて、話をおかしくして満足しているのか
それが効く、と自分で見せつけてるようなものだな

[858 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:47:06.56 ID:9Pl2svU50]

>>856
あ、侵攻作戦をサポートする駆逐艦や巡洋艦()も打撃を受けるよね

通商破壊作戦(交戦域の艦艇撃沈)を仕掛けられた場合に防衛の要に
なると思うけど…60隻程度なんだっけ

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 17:50:31.75 ID:+ssWbwJa0]

>>857
参戦したあとも無差別攻撃なんて全く効かないよ？
侵攻部隊を1ヶ月足らずで壊滅させるだけの話だからね

というか繰り返しになるけど、ドローン・ミサイルの無差別攻撃で中国が勝てるなら、イギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、あるいはV兵器に屈し、日本はソ連参戦前にポツダム宣言を受諾し、ベトナムは北爆により敗北し、イスラエルはハマスに即刻和平を申し入れ、今頃ウクライナは降伏してるんだってば

[860 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 17:54:02.44 ID:9Pl2svU50]

>>859　あーすまんそれじゃダメダメ全然足りない

日夜問わずの戦略爆撃で竜巻起こされてたドイツ第三帝国が
入ってませんwソ連の地上軍にベルリン蹂躙されたけどw
(どんだけ粘ってたんだよ…ドレスデンとか日本のに比較しても
非道い事になったけど)

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 368c-mefD) 2025/02/15(土) 17:58:36.01 ID:x+lsSXTB0]

>>859
効かないと言い張ってもな
イギリスはレーダー実用化とドイツの独ソ戦移行のお陰で生き延びたようなものだし
日本は国中ボロボロ、ベトナムは聖域があったお陰だしハマスこそ盛大に空爆されてる
ウクライナは必至で諸外国の援助かき集めて迎撃してる、それが無かったら降伏してる

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82d0-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 18:03:18.69 ID:+ssWbwJa0]

>>860
枢軸側で焼け野原にされたけど粘ったって点で本邦と被るから省いたけど、落とされた爆弾の量自体はドイツが桁違いに多いんだっけ

>>861
事実、降伏させられてないじゃんw
そもそもバトル・オブ・ブリテン仕掛けたドイツ自身も、日本を焼け野原にしたアメリカ自身も、本土侵攻ありきで無差別攻撃で勝てるとは1ミリも思ってなかったの知ってる？
残念だけど、中国が無差別攻撃で勝つなんて無理だよ

[863 ! 警備員[Lv.88][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0) 2025/02/15(土) 18:09:22.89 ID:9Pl2svU50]

>>861
ドイツはどうだったん？
後、イギリスはレーダー実用で終わり？

ドイツは独ソ戦に入らんでもマルタの時みたく
強力になった英空軍の前にすり潰される結末に
なったと思うけど。

実際の戦後の評価はこんな感じ。wikiより
>目標選定の失敗、成果を詳細に分析しようとする姿勢がないこと、
戦闘機パイロットの損耗が致命的であったと結び、ウィリアムソン・マーレー
（1985年）のドイツ空軍パイロットの損耗についての研究を紹介している[167]。
それによると1940年5月初旬に出撃可能なBf 109のパイロットを
1,000人以上擁しており、その月の損耗率はわずか6.8パーセントだった。
これが9月上旬となるとBf 109パイロットは735人、損耗率は23.1パーセントだった。
また、工業力をもつ国家同士の戦いで爆撃機はつねに攻め入る（英語版）
わけではなく、援護が得られない爆撃機は脆く、
防御線を下げれば待ち伏せが可能であり、
それが制空権獲得に繋がったとしている。

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3

[864 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5930-sDFK:*]) 2025/02/15(土) 19:53:29.01 ID:dapwxij00]

>>857
>>844,847,853で散々「参戦意欲」の話を自分でしておきながら、否定されると参戦後の話にすり替えか

面の皮が分厚すぎるのか！脳に障害があるのかのどっちなんだ？w

[865 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5930-sDFK:*]) 2025/02/15(土) 19:58:27.75 ID:dapwxij00]

>>861
グダグダ言い訳並べてるけど、「無差別爆撃が降伏を決断させる決定的要因にならない」という歴史的事実を自ら例示してるだけじゃん
みずから自説の誤りを証明していくスタイルw

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 20:14:21.09 ID:+ssWbwJa0]

>>864
参戦前→無差別攻撃を実施したところで国際的批判・感情悪化による日米参戦が不可避
参戦後→そもそも無差別攻撃は無意味

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8220-pLTS:*]) 2025/02/15(土) 20:15:22.43 ID:+ssWbwJa0]

ってことなんだよな
いずれにせよ無差別攻撃で中国人民解放軍大勝利！！は無理がある

[868 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-KThN) 2025/02/16(日) 15:13:55.44 ID:DNdwKbNh0]

>>862
>>865
降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ
政権奪取だけを目的にしてるとでも？

>>864
なるほど、関連した話を理解できない、って事だなｗ

[869 ! 警備員[Lv.89][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-HKcp) 2025/02/16(日) 15:26:19.09 ID:ndAxDGlB0]

>>868
>降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

国民を平気で丸焼きすると？

[870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a4-YpyC:*]) 2025/02/16(日) 17:12:00.72 ID:P20gfAfm0]

>>868
>相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

うんそうだね、そしてその目的を達成する上で、無差別攻撃は最悪の悪手だと指摘されているんだよ
日本本土への無差別攻撃なんてしたら日米の参戦を阻止するどころか全面戦争を引き起こしてしまい、侵攻部隊を壊滅させられ敗北は決定的になる

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9a4-YpyC:*]) 2025/02/16(日) 17:12:29.12 ID:P20gfAfm0]

「中国の無差別攻撃がスゴイ！」とか言ってる子は別に中国人とかではないね

口調やレス傾向からして「他人とは違って現実主義的な自分」「スレ住人と違って日本の現実を受け入れられる自分」「ネトウヨ共と違って中国を冷静に評価できる自分」になりたかったんだろう(>>752で晒されてるKF-21関連の書き込みもそう)

でも、実際の当人にはオタクと呼べるほどの知識はなく、かといって論理的に将来の危機を語る頭の良さもない
だから住人にレスバでガン詰めされ論理破綻しまくった挙句「中国の無差別攻撃がスゴイ！」なんてトンデモ論叫ぶただの奇人になっちまった訳だ

[872 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-KThN) 2025/02/17(月) 01:11:18.74 ID:9dEIO7jE0]

>>871
んじゃ中国の台湾進攻をそのまま指をくわえて見ているって事でFA？ｗ
全面戦争に「させてくれる」と思い込んでるけど、それに耐えられるほど日本に弾薬はないってのがまだ理解できてないらしい

それを認識する能力が無いから「無差別攻撃がスゴイ」と精神論に逃げ込む
オタクの知識を自慢してるけど、都合のいいとこだけ切り張りした知識じゃすぐ現実に負けるんでなｗ

まあでも、本当は分かってるんだろ
敵が2万5千発使えるのに、こっちは1回で1200発のAMRAAMだ

[873 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdca-Ai1A) 2025/02/17(月) 10:21:42.46 ID:nB7b4qyXd]

今日も五毛党は日本が全面戦争に向けて弾薬を数十倍増集積中な現実から逃走中ｗ

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-4jQ3) 2025/02/18(火) 01:34:27.77 ID:SE1E88qb0]

まあ全面戦争なんてないし尖閣上陸する程度だろ
台湾で何かあっても日米は見てるだけで参戦しないし

[875 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sdca-80OS) 2025/02/18(火) 08:22:32.76 ID:TqPHziEcd]

そうそう
中共の指導部だって8c-みたいな阿呆ではないから、台湾侵攻にあたって自ら日米の全面参戦を招きよせるような真似は間違ってもしないから

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a4-suf9:*]) 2025/02/18(火) 10:22:37.55 ID:A5ts3XUt0]

ここでそう書かれてるってことは、現実では全面戦争になるということ

逆張り証明所の面目躍如といったところ

[877 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6e-tRVW) 2025/02/18(火) 12:17:22.43 ID:TUQx/2cQM]

阿呆じゃないから戦争なんてしないだろなんて歴史上何度裏切られて来たことか
そんなのなんのあてにもならん

[878 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-YB88) 2025/02/18(火) 12:26:37.81 ID:ZyeJQ9kid]

>>875
いや、中共指導部は8c-みたいな阿保だぞ

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 13:31:42.52 ID:xBq/Op0r0]

その全面戦争で勝利を確実にするのは無差別攻撃()ではなく、12SSM能力向上型1,500発をはじめとするスタンドオフ防衛能力だわな

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3d-E6ni:*]) 2025/02/18(火) 15:24:33.14 ID:Ct+IRQb00]

で、そのミサイルの発射機なんだけど
どれも重装輪ベースで、
・12式：3×2の6連装
・12式能力向上型：2×2の4連装
・島嶼防衛用高速滑空弾：2×1の2連装
で合ってます？

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/18(火) 19:43:46.09 ID:uBZUMDTx0]

そういやメディアに顔を出す識者()ってトマホークに発狂してたけど
それよりはるかにヤバい島嶼防衛用高速滑空弾にはノーリアクションなんだな
漢字が難しくて何の事やら分からないのかな？
しかも冷戦期のブロックのトマホークとタクティカルトマホークの区別も付いてないようだし

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6d-MHHu) 2025/02/18(火) 20:05:04.04 ID:7KorI8410]

メディアの認識とかジパングで対艦に使ってたトマホーク位が最新型

[883 ! 警備員[Lv.91][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-HKcp) 2025/02/18(火) 20:09:09.30 ID:DvJ3Rd4m0]

やだなー1990年代のワンガン戦争で大活躍したじゃないですか、
トマホークは。
一方でペイトリオッツはスカッドミサイルを
全然撃ち落とせなくて大恥さらしましたよねw




(大手メディア脳

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-4jQ3) 2025/02/18(火) 20:35:13.23 ID:SE1E88qb0]

>>881
滑空タイプの弾道ミサイルなんて左翼が発狂しそうだけどなあ

[885 警備員[Lv.1][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-80OS) 2025/02/18(火) 21:01:48.65 ID:pedcRT3Gd]

頭悪すぎて「島嶼防衛用」ならまあいいか！
くらいの認識しか持ててないだけだと思うぞ

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-CLmz) 2025/02/18(火) 21:04:48.37 ID:H+3gBvId0]

島嶼防衛するには策源地を叩く必要があるからね。

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a6a-6fXS:*]) 2025/02/18(火) 21:08:01.88 ID:5rQVFzLa0]

正直開発に現実味が無いと言うか配備にあと10年掛かりそう

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1905-tRVW) 2025/02/18(火) 21:16:27.18 ID:4F1zwxz10]

>>887
現実を受け入れるのがそんなに怖いか

[889 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 21:24:56.10 ID:xBq/Op0r0]

怖いというか、急すぎで現実味を感じられないのは分かる

1年後 12SSM能力向上型・トマホーク運用開始
2年後 高速滑空弾Block1 運用開始
3年後 スタンドオフ攻撃用の衛星コンステレーション運用開始

正直信じらんねえ

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7543-cd+Z) 2025/02/18(火) 21:50:45.31 ID:FER6t3Ch0]

高速滑空弾Block2
って下に圧縮部分があるから飛べるわけだが、

ここに燃料および空気中の酸素分子をプラズマレベルにまで分解しておいてから火を付けるというのができると
スクラムジェットになるのかも知れんが今はまだやらないかな

[891 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d05-ogUj) 2025/02/18(火) 21:53:07.52 ID:Bt77bXMQ0]

>>886
日本全国どこからでも島嶼に打ち込める必要もあるしな

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1905-tRVW) 2025/02/18(火) 21:53:40.65 ID:4F1zwxz10]

まあアメリカなら10年かかって開発失敗してそうなのはある

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 255f-rcMd) 2025/02/18(火) 21:54:51.14 ID:6FXSZorv0]

>>882
つべでジパング全話配信してるぞ!見てないやつは早く行け!

[894 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4d3b-80OS:*]) 2025/02/18(火) 22:01:53.18 ID:OLyFN3bQ0]

そうだね。
道東や道北から与那国まで撃ち込める必要があるから射程は3,000km必要だね。
九州から撃つとチベットやウイグルの奥地除く支那本土の全域に届いちゃうけどそんな運用は想定してないから安心していいよ。

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-bt2b) 2025/02/18(火) 22:05:40.47 ID:pOza/9Dh0]

23式空対艦誘導弾
23式艦対空誘導弾
色々予定が詰まってるとはいえこの名前はどうにかならんかったもんか

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a6b9-lX6H) 2025/02/18(火) 22:07:02.09 ID:PbdcX3730]

12式SSM能力向上型とか島嶼防衛用高速滑空弾(とくにブロック2)を含む長射程兵器に関しては抑止力として「まとまった数実際に配備してるだけで意味がある」装備なんだよね。

極論すれば実射試験で命中率5割でもいい。

逆に中国の立場になって考えて見たらかあるだけで嫌な装備。

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-WeQS:*]) 2025/02/18(火) 22:14:25.46 ID:xBq/Op0r0]

>>890
それ極超音速誘導弾では

共通化された巨大なブースターで高高度・極超音速まで加速して…
→大気上層でスキップグライド：滑空弾Block2A/B
→スクラムジェットで巡航：極超音速滑空弾

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-CLmz) 2025/02/18(火) 22:27:02.83 ID:H+3gBvId0]

>>890
普通に開発してます・・2031年頃から配備予定
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2022/pdf/jizen_02_logic.pdf
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2023/pdf_exhi_pos/P-29.pdf
防衛力整備計画でも
　極超音速の速度域で飛行することにより迎撃を困難にする極超音速誘導弾について、研究を推進し2031年度までの事業完了を目指すとともに、派生型の開発についても検討する。
と書いてあります。

[899 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-oe3m) 2025/02/19(水) 12:15:23.51 ID:urVkX9JEd]

関ヶ原までのサムライが大事にしたのは、まず弓矢。
次いで　槍。
つまりロングキルの手段から重要視していた。
刀は人斬り包丁という別名どおり、倒した相手のシルシを取るための手段。
武士のタマシイとかいうのは、平和な時代に刷り込まれた観念。
そんなわけで鉄砲は必要とはされていたが、卑しい兵器と身分を落とされていた。

[900 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-xCOk) 2025/02/19(水) 13:17:18.81 ID:ogFqW/ad0]

何やこれ
令和6年度　航宙機及び航宙母艦の概念検討

[901 ! 警備員[Lv.91][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4a37-HKcp:*]) 2025/02/19(水) 13:18:38.81 ID:BAsseF3d0]

つ機動爆雷

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/19(水) 14:49:29.85 ID:dTK/Z+fv0]

>>900
勝手にタイムスリップまでさせるなよｗ

どこぞにボラー連邦の艦の残骸でも落ちてりゃいいんだが
防衛装備庁は何考えてんだｗ

大気圏内での減衰がひど過ぎてお蔵入りした荷電粒子砲の研究も復活か？ｗ

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ebf-rcMd:*]) 2025/02/19(水) 16:23:55.77 ID:K5Z6YO7A0]

全ての航宙母艦は道を譲れ

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5aa7-TiZV:*]) 2025/02/19(水) 16:28:32.90 ID:egh83EGa0]

衛星の管理(修理や補給など)を行うための子機である「航宙機」と、その子機を格納・補給する母機としての「航宙母艦」らしい

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a0f-9R+j:*]) 2025/02/19(水) 16:30:12.53 ID:27aCwqIh0]

お掃除衛星？

[906 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-hSbv) 2025/02/19(水) 17:03:28.11 ID:+o08FCOpr]

スタジオぬえの世界がようやく実現化！

[907 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-hSbv) 2025/02/19(水) 17:03:55.76 ID:+o08FCOpr]

ぬえは、船体は球体がベストと結論付けていた！ロマン？慈悲はない！！
https://i.imgur.com/h6q8koh.jpeg
https://i.imgur.com/16y6rAb.jpeg

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e633-Nstt) 2025/02/19(水) 17:27:47.50 ID:dTK/Z+fv0]

>>907
レンズマンの「鉄槌」みたいだな

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6dd-QDkV) 2025/02/19(水) 19:44:56.86 ID:VZY/vtzD0]

>>887
古来軍事国家の日本の尖閣に直下出すなんて愚かなことしでかすからこういうことになる。
いずも然り全て準備されてるんだよ。特亜では迎撃不可能な滑空弾、極超音速弾を早期実用化
する意味がわかるかな？。弾頭は通常にあらず。

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-aqSb) 2025/02/19(水) 22:04:18.30 ID:ozUw49Qr0]

平和宇宙戦艦が世界を変えるという本を思い出した
著者が陸自幹部学校の講師だったというオチ付き
自衛隊の講師は櫻井よしことか井上和彦とか竹田天皇みたいな奴といい、コイツといい変な奴という縛りがあんのか

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-x4eQ) 2025/02/26(水) 00:38:54.94 ID:ca/Q7h5F0]

>>910
防衛大が左遷先にされている関係でまともじゃない左官が大集結して
そいつらの肝煎りでトンデモ系の講演会が頻発しているらしい

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-qLzA:*]) 2025/02/27(木) 01:14:50.22 ID:4DtOMS7u0]

１２式能力向上型とか
島しょ防衛用高速滑空弾とか
開発中のミサイル画像が色々公開されたけど
今年度で開発完了する「多目的誘導弾システム（改）」
はどんな感じなんだろ

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 10:38:29.23 ID:FbRfDdtS0]

中多と同じくかなり使い勝手が良くなりそう

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-rNtn:*]) 2025/02/27(木) 10:53:03.94 ID:en3BLyES0]

>>912
>今年度で開発完了する「多目的誘導弾システム（改）」はどんな感じなんだろ

流れてくる話を見てる感じだと、ベースとしては96MPMSをより小規模の人員で運用できるようにしたもの（現在の1セット5両から3両へ）で、中多の使いやすさを気に入ったのかキャニスターを変更すれば中多も撃てるそう

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8352-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 13:15:43.42 ID:oytjYbRO0]

元のMPMSが方面隊・師団隷下の対舟艇対戦車部隊で管理されていた「虎の子」だったのに対して、MPMS改は中多同様に離島警備部隊・即応機動連隊の対戦車小隊にも配備されるっぽい

小さな島なら島全体を丸々射程に収めるような「ミニSSM」「ヘリに積まなくても使える超長射程ATGM」が行き渡るってことでかなりデカい

[916 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-eR3l) 2025/02/27(木) 15:37:15.82 ID:hg8AXMdXr]

榴弾砲とかの火点を潰せる射程があればいいね、新MPMS
中多は射程短い(10km以下？)から心もとない

[917 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-8jxH:*]) 2025/02/27(木) 16:45:35.65 ID:CnBRaBKo0]

自爆ドローン使えよ(マジレス)

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 16:50:44.02 ID:FbRfDdtS0]

>>917
中多も多目的誘導弾システム（改）も打ちっぱなしのミサイルだから、自動のドローンと言えなくもない
いわゆるラジコンの低価格UAVに置き換える利点はほぼ何も無い

[919 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 16:55:48.84 ID:xHG57z6mM]

>>917
>自爆ドローン使えよ
MPMSの系統でも対砲レーダーで発射点は概略見つかるし、
車両３台の装備で10-20km射程なら：
偵察ドローン+自爆ドローンの格好のマトですね。
ウクライナ見ていると、30-50km先まで偵察ドローンが進出し可視・赤外で10-15時間偵察を継続している (操縦・画像データは恐らく現地の携帯電話回線を利用)、そしてSRBMやら自爆無人機やら射程延伸榴弾砲が即座に飛んでくる。GPS/GLONASS照準なので5m精度ぐらいで着弾する

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:01:07.05 ID:Pt/Ot+pj0]

>>919
> 30-50km先まで偵察ドローンが進出し可視・赤外で10-15時間偵察を継続している

そもそも偵察ドローン・自爆ドローンを運び込む上陸用舟艇が沈められるし、上陸できたとて10時間以上滞空するサイズのUAVなら離島配備の中SAM or 即応機動連隊高射小隊の近SAMに落とされるでしょ

[921 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:02:05.18 ID:xHG57z6mM]

>>918
>ラジコンの低価格UAVに置き換える利点は
UAVには攻撃拠点の秘匿性があります。
新MPMS車両３台が敵陣地から20-30kmに展開して、攻撃よ〜し！！ とかやっていう情緒有る戦場はもう存在しないのです。
下手をすると車両3台で前進中に補足されて、停車して攻撃準備をする間に、画像照合で座標を決定されて、自爆ドローンや射程延伸榴弾砲(GPS誘導)がピンポイントで飛んできます。

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-x4eQ) 2025/02/27(木) 17:05:12.52 ID:ZJUrvHqi0]

ただ敵の着上陸部隊は肉薄せずとも攻撃可能なドローンやスタンドオフ兵器による対処がメインになっていくけどね

[923 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:07:14.13 ID:xHG57z6mM]

>>920
>10時間以上滞空するサイズ
翼幅3m程度 14kgのラジコン機に中SAMですか
ja.wikipedia.org/wiki/オルラン10

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:09:17.35 ID:Pt/Ot+pj0]

>>921
>下手をすると車両3台で前進中に補足されて

事前展開する陸自側が捕捉されるより先に、上陸用舟艇・水陸両用車両でやってくる侵攻側が先に捕捉されて先に撃たれるだろ

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 17:10:09.35 ID:FbRfDdtS0]

>>921

ラジコンUAVに攻撃地点の隠蔽能力はない。有線でない限りは操縦電波出てるところを攻撃されるだけ

中多は山越射撃で発射地点を隠蔽可能

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:15:38.60 ID:Pt/Ot+pj0]

>>923
そうだよ？
即機連の近SAMいればそっち使うかもしれないけど、敵陸上部隊の貴重な貴重な目ん玉を一撃で葬り去れるなら十分お釣りがくる

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83e7-8jxH:*]) 2025/02/27(木) 17:20:29.58 ID:CnBRaBKo0]

ウクライナ戦争の後でもまだ「ミサイルでいい」とか言ってる奴が居んのか
そんな話は自衛隊より遙かに大量のミサイル持ってる米軍やPLAが自爆ドローン開発してる時点でおかしいって気付けそうなモンだが

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/27(木) 17:27:56.66 ID:FbRfDdtS0]

>>927
敵が上陸してチープドローン飛ばすとか妄想がすぎる
その想定の時点で海自と空自は全滅してることになる

まず整備すべきはもうすでに開発して予算もついてるが、策源地攻撃能力とSSMと衛星コンスレテーション
チープドローンなんて少数で運用練習だけして中国の侵攻用の船が揃ってから調達し始めても十分間に合う

[929 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:42:10.53 ID:xHG57z6mM]

>>928
>敵が上陸してチープドローン飛ばすとか妄想がすぎる
敵がチープ(そんなに安くは無い)ドローンが可能な場合は、新MPMSは役に立たない(ほぼやられ役)。
水際の対舟艇戦闘では新MPMSは役立ちそう。
水際以前の戦闘で敵揚陸部隊を殲滅できるなら、新MPMSは不要になる。

Orlan10級はかなりやっかいで、時速100-200kmで15時間滞空して偵察できる、追い風条件なら中国本土からいきなり第一列島線まで偵察できる。操縦/画像伝送を衛星回線(あるいは中継船/中継機)が必要なので、今すぐ戦場を制圧できるとは言いませんが：
実際に250km先のピンポイント攻撃やSRBMの照準には既に使われている。

[930 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 17:43:33.62 ID:g2/b0ctn0]

>>928
いや、そもそもMPMS自体が敵の着上陸を前提とした装備なのだからその想定は不適切では？　着上陸阻止ってんなら12式とかの足の長いミサイルの話になるし

個人的にはMPMSより妨害耐性のあるちょい高級なFPVドローンを配備した方がいいと思ってる
今のMPMSは全数かき集めても即応弾が200基程度にしかならんので、人海戦術でこられるとあっという間に使い果たすぞ

[931 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 17:46:21.73 ID:jMwtzw3B0]

MPMSって撃墜可能か？

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:47:13.69 ID:Pt/Ot+pj0]

>>929
そもそも敵がドローンをえっちらおっちら運び込む上陸用舟艇や車両を直接叩くのがMPMSやね
あと近/中SAMがあれば偵察無人機は撃墜されるし、回線の制約からSATCOM搭載の長距離進出可能な偵察ドローンを大量に飛ばすのは不可能だよ

[933 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/27(木) 17:49:11.12 ID:xHG57z6mM]

>>931
>MPMSって
Iron Domeでも無理そう。でもタマに墜とされるかも
米軍や陸自などで研究開発中のレーザーCIWSなら多分墜とせる

[934 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 17:50:24.33 ID:g2/b0ctn0]

>>931
今でもFPVドローンを撃墜するのはかなり難しいぞ
さらにATGMの100倍とか数があるから撃墜してもきりがないし

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 17:50:55.96 ID:Pt/Ot+pj0]

>>930
MPMS系は光ファイバー・画像誘導だから、MPMSより耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しないぞ
あとそもそも中国軍は日米軍による妨害を受ける場合は台湾占領すらままならないとされているので、日本国領域に人海戦術できるほど大量の人間を送り込むのがまず無理だぞ

[936 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 17:54:56.73 ID:jMwtzw3B0]

>>934
>今でもFPVドローンを撃墜するのはかなり難しいぞ
ウクライナ戦争では機関砲✕エアバースト弾セットが
どれだけ投入されてるの？
ゲパルトの35mmはエアバースト弾を使用している、また
豪州のスリンガー30mm機関砲が投入されている話は聞いてるが
(これの使ってるM230LFは陸自が導入して欲しい兵器の一つ)

あと
>さらにATGMの100倍とか数があるから撃墜してもきりがないし
これは誰が操縦するんだ？

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b88-qLzA:*]) 2025/02/27(木) 18:02:29.61 ID:ZxEljG960]

>多目的誘導弾システム（改）

皆の反応からすると結構いい感じで一安心
中多も撃てるってのは、まぁ同じ川崎だし難しくはないか
でもどんだけ中多好きなのｗ
多目的誘導弾システム（改）の3両は
・指揮統制装置
・捜索標定装置
・発射装置
か。96MPMSだと（wikiコピペ）
・情報処理装置（IPU）：3 1/2tトラックに搭載
・射撃指揮装置（FCU）：高機動車に搭載。目標選定等担当
・地上誘導装置（GGU）：高機動車に搭載。ミサイル誘導担当
・発射機（LAU）：高機動車に搭載、乗員2名
・観測機材（OPU）：高機動車に搭載。前進観測担当
・装填機（LDU）：3 1/2tトラックに搭載、予備弾も含む
の6両か。「装填機」が無いはず無いから（改）だと別口か
「情報処理装置」は各車のコンピュータの進化で不要か
て事で
「射撃指揮装置」「地上誘導装置」「発射機」「観測機材」
の4両が「改」で3両になったんだな。割り振りは
96MPMS　　　→改
・射撃指揮装置→指揮統制装置
・地上誘導装置→
・発射機　　　→発射装置
・観測機材　　→捜索標定装置
で良いと思うから、ミサイル誘導をどこでやってるかだね

[938 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/27(木) 18:03:55.50 ID:g2/b0ctn0]

>>936
全部を一度に操縦する必要はないじゃろ
あと、相手が対空装備を持ってるなら複数機で同時攻撃するって手もある

[939 ! 警備員[Lv.96][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/27(木) 18:07:01.03 ID:jMwtzw3B0]

>>938
>全部を一度に操縦する必要はないじゃろ


>あと、相手が対空装備を持ってるなら複数機で同時攻撃するって手もある

五月雨式に撃墜出来ない　？
それ

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 052e-xozf:*]) 2025/02/27(木) 18:36:27.21 ID:Zacc+9R60]

高価な兵器は重要拠点のみに使う

[941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-5iV9) 2025/02/27(木) 18:59:17.30 ID:2dv3YXEqa]

重要な拠点なんてないからな
デススターじゃあるまいし

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-rNtn:*]) 2025/02/27(木) 19:02:31.00 ID:DdXMikZe0]

>>935
妨害不能な光ファイバーの有線ドローンなんてウクライナ戦争で双方が投入してて珍しい代物じゃないぞ
ケーブル長も10kmとかあって建物やバンカー内部に突入したりしてる

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-pWh3:*]) 2025/02/27(木) 19:51:21.75 ID:Pt/Ot+pj0]

>>942
飛びものとの通信手段として光ファイバーを利用するなんて、本邦では20年以上前からやってるって話よ

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-i+cl) 2025/02/27(木) 19:52:42.05 ID:SmK5IDp40]

支那のドローンとかF-35が最大出力でレーダー打ったら基板焼けて終了だから
無意味

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e375-rNtn) 2025/02/27(木) 23:21:20.14 ID:cBiVFFFV0]

>>943
突然20年前とか言い始めて意味不明なんだけど

自分が>>935で書き込んだ『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』

ってどういう意味？まさか既に実戦に普通に大量投入済みの有線FPVドローン知らなかった訳ないよね？

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/02/27(木) 23:28:03.59 ID:rBNnNf790]

うお、スゲッ

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e34f-+dEv) 2025/02/27(木) 23:55:19.59 ID:v9jqEpTS0]

>>945
横からだけど、別に>>935は間違ったこと言ってないと思うよ
文面見る限り、>>935の反例として光ファイバードローンを挙げてるつもりなんだろうけど、そもそも内容を勘違いしてると思う。
有線誘導であるが故に、EWによる妨害を受けようがないって意味で「MPMSより対妨害性が高い〜」って言ってるわけだから
対妨害性において「Φ＞有線誘導」であって、別に「MPMS＞光ファイバードローン」ってことではないと思うよ

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 09:17:38.37 ID:F1GS8fS70]

>>945
>『耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』ってどういう意味？

日本語苦手か？
『MPMSより耐妨害性の高いFPVドローンは原理的に存在しない』

[949 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-8jxH) 2025/02/28(金) 09:19:36.66 ID:Bn8LHl5Q0]

HPMが実戦配備されるまでこの論争は続きそうだなw

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 09:34:24.69 ID:1TEtF1+d0]

HPM配備は最短で30年くらいからかな？

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abdb-8jxH) 2025/02/28(金) 11:23:38.07 ID:Bn8LHl5Q0]

実験では成功してる。
実用化もちらほらと。エピラス社のレオニダスとかは
66機同時撃墜とかうたってますな。

ただ固定砲台なんで見つかったら速攻で排除されそうだが。
やっぱり車載出来ないときつそうだよな。

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 11:31:11.36 ID:F1GS8fS70]

新近SAMは2kWのレーザーも装備する計画だから、HPMよりレーザーの方が普及は早いだろうね

レーザーはHPMに比べて追随性・同時対処性が劣るけど、おっそいドローン相手なら全く問題にならないし、センサー破壊を狙うだけなら低出力でもかなりの長射程を発揮可能

レーザーを突破するためにはドローンは高速化せざるを得ず、結局はMPMSみたいなミサイルに回帰していくことになりそう

[953 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-5iV9) 2025/02/28(金) 11:38:13.68 ID:FJLcbuuLr]

FPVドローンは地上高1mくらいを20kmくらい先から侵入してくるので対処出来ないだろうな

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 11:43:47.75 ID:F1GS8fS70]

>>953
目標の見通し内に入った時点で目ん玉焼かれて終わりでは？

[955 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rNtn) 2025/02/28(金) 13:17:19.23 ID:NAxWvZwzd]

ドローンなんて歩兵の小銃からエネルギー兵器まで撃墜するのは大して難しくない
ドローン対策最大のハードルは見つける事
ましてや現代戦じゃ敵味方のドローンが前線飛び交ってる訳だしその識別も必要

[956 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-N9O4:*]) 2025/02/28(金) 13:19:26.11 ID:KbdXWEZO0]

>>955
海面から侵攻してくるドローンの発見はそんなに困難か？
クラッター用のフィルタが発達してる現在だと

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd9-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 13:44:20.92 ID:owoANChH0]

MPMS/MPMS改がそもそも、偵察・目標捜索可能でなおかつ高速故に迎撃が難しい光ファイバー制御式の大火力自爆ドローン

[958 警備員[Lv.33] (ﾜｯﾁｮｲ 2b90-Lkgj:*]) 2025/02/28(金) 14:35:19.22 ID:xTHff69d0]

滞空時間が短いから偵察ドローンと同じようには使えんと思うぞ
目標評定はできるかもしらんが監視は無理

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 15:00:11.18 ID:F1GS8fS70]

>>958
高脅威下でも飛翔中にシーカーで捉えた情報を後送して戦場の可視化に役立つって話で、当然だけど斥候や小型ドローンが使える状況ならそっちも使うよ

[960 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-5iV9) 2025/02/28(金) 16:00:31.68 ID:YSMN5nYTr]

取り敢えず飽和攻撃されたら終わるので

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:03:27.97 ID:1TEtF1+d0]

自衛隊の小型UAVはどれも自律で偵察できる
災害用はラジコンだけど、装備品の方はラジコン方式を使ってないので、操縦場所の逆探と位置特定した場所に攻撃を行うことに関してかなり自信があるのでは？
自信があると同時に中国などが逆探知する懸念も持っているんじゃないかと思う

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:03:58.62 ID:1TEtF1+d0]

>>960
それは無理
沿岸まで中国軍がどうやって来るんだよ

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/28(金) 16:19:21.91 ID:crH1iXy2M]

>>962
>沿岸まで中国軍が
15時間滞空クラス(300万円ぐらい)のラジコン機なら1000km飛べる。GPS/GLONASSで誘導し、最後の画像誘導は日本側の携帯基地局の回線を使って攻撃できる (ウクライナで実際にロシア軍が250km先まで携帯基地局利用で攻撃している)。
AI化して自律索敵/攻撃もロシア・ウクライナ双方で実験は成功したとの記事が出ている (軍用車両や塹壕陣地を認識して攻撃している。ただし両軍で同じ装甲車BMP-3を使っていたりするので実戦投入は記事になっていない)

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 16:42:18.14 ID:1TEtF1+d0]

そういう事ではない。
で、仮に攻撃した後どうするの？何時間も前に避難済みのもぬけの殻の空港に穴でも開けるのか？
その後中国艦隊が沈められて終わるだけ。
そもそも揚陸艦も足りてないし何の意味も無い

[965 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 16:43:35.45 ID:pgwpzVAr0]

>>963
1000キロ先で自律して攻撃出来るかな。あと洋上で迎撃する方法が確立出来たら脅威(数)は大分減ると思うな

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 16:54:21.44 ID:F1GS8fS70]

>>963
海上で早期探知されて、何時間もかけて測位妨害・通信妨害なりレーザーなりSAMなり準備・対処されて終わりじゃね？

[967 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/28(金) 17:00:48.50 ID:crH1iXy2M]

>>965
>自律して攻撃出来るかな
現在成功しているのは、ラジコン機に携帯回線持たせて、インターネット回線でのリモコン操縦。画像を見ながら攻撃している。(注　偵察ドローンが画像を送信し地図評定し、更に攻撃ドローンも画像を伝送している)　防衛省/政府も有事に通信回線の統制を行うなどの準備はしているね (許可された防衛省と自治体など以外は、音声通話だけになるとか)
自律攻撃は進歩するでしょう。九州の鹿児島県全域から陸自車両を探す・・とかは大変でしょうが。狭い離島で16式など砲塔がある車両を攻撃するぐらいはできそう。
洋上迎撃は、ロシア軍はかなり徹底的に実施している。オデッサ→クリミア半島の低速無人機攻撃はほとんどが撃墜されていますね。そして陸上低空飛行は飛行のみの成功率は非常に高い(迎撃困難)、最終目標には地対空部隊が配備されているので迎撃できる場合もあるし・攻撃大成功もある

[968 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/28(金) 17:02:20.92 ID:crH1iXy2M]

>>966
>対処されて終わり
1日100機を連続されると、離島の部隊は弾切れになるかもね

[969 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 17:06:27.95 ID:pgwpzVAr0]

>>967
>洋上迎撃は、ロシア軍はかなり徹底的に実施している。オデッサ→クリミア半島の低速無人機攻撃はほとんどが撃墜されていますね。

なるほどね。
日本も長時間滞空ドローンにぎょうさん誘導飛翔体を載せて
迎撃すればええ罠。
自律迎撃も出来る様になるだろうし
(LMMのロケット無しバージョンで落下迎撃させる事を想定)

[970 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 17:08:10.16 ID:pgwpzVAr0]

>>968
撃つ所ヲどうにかした方がええな。
毎日なら手間から分散出来なくなる気がする。

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 17:15:35.75 ID:F1GS8fS70]

>>968
レーザーで焼かれると弾切れもクソもないような…

というか安価な自爆ドローンなんてとっくに結論出てて、適切に防護された部隊には効かない、防護されてない目標を無差別に狙う攻撃では核弾頭でも積んでない限りそもそも意味がない

[972 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rNtn) 2025/02/28(金) 17:32:42.07 ID:NAxWvZwzd]

>>971
その『適切に防護』するのに手間と時間がかかってそこを狙われるんだけど
歩兵がスコップでタコツボ掘るだけで数時間かかる
ウクライナなんか個人宅にも地下室多いから何とかなってるけど

後方で時間掛けてガチガチに要塞化すると今度は機動不能な固定目標と化して位置評定の上でCMや滑空爆弾に対して脆弱な目標に

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5e-17og:*]) 2025/02/28(金) 17:34:20.35 ID:oQUtOr6K0]

>>971
>適切に防護された部隊には効かな
島嶼戦に限定しない一般論ですと：
ウクライナの動画を見ると、そんなに簡単ではないよ
ウ軍が年間20万機投入して、ロシア軍の電子戦(+索敵中にバッテリー切れ)で半数がロスト、1日300機程度が攻撃成功判定らしい。
ロシア軍はタンデム弾頭など大型弾頭(ウ軍はほとんどが手榴弾)のドローンを投入しており、ほとんどの標的となった対策済み車両が戦線離脱〜炎上〜爆散している。クルスクの東京23区の2倍のエリアで1週間で1000両程度の軍用車両が仕留められている。半地下や各種カモフラージュ・ガレージ内なども多くが検知されて攻撃を受けている。電子戦は光ファイバードローンで無効化された(ファイバードローンは数が少ない)

[974 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 17:34:38.26 ID:pgwpzVAr0]

>>972
日本の場合は遮蔽物の無い海が相手国との間に続いてるだろ

[975 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM81-17og) 2025/02/28(金) 17:45:20.26 ID:crH1iXy2M]

>>974
>日本の場合は遮蔽物の無い海が
う〜ん。。
離島防衛：数日で弾切れにされそう
九州など防衛：陸自・空自の配備に隙間があるので、間を抜かれそう。陸上での低空小型無人機の迎撃は非常に難しい (ウ軍・ロ軍両方の広報から)

[976 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 17:49:12.47 ID:pgwpzVAr0]

>>975
まぁ色々と揃える必要はあるけど

40mmL70なら対空目的には6.5kmまで
有効だから1日100機の襲撃に対して何発/何基必要なんだ？
(4kmは恐らく亜音速以上の目標向け)

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 17:59:50.62 ID:F1GS8fS70]

>>972-973
歩兵の話はしてないよ、歩兵が火力に対して脆弱なのは100年前から変わらん
(とはいえMADISや新近SAMのような歩兵・普通科部隊のような野戦防空レベルのC-UASシステムも出てきているけど)

問題はスタンドオフ攻撃として成り立つかどうかで、結論から言うと成り立たない

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 18:06:51.36 ID:F1GS8fS70]

>>975
>離島防衛：数日で弾切れにされそう

弾切れ以前に目標に到達できんでしょ

>九州など防衛：陸自・空自の配備に隙間があるので、間を抜かれそう。

間を抜かれるも何も、最低限の打撃戦力を防護して戦力投射を継続できれば日米の勝ちだからドローン飛ばしたところで意味ないのよな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b33-x4eQ) 2025/02/28(金) 18:08:44.50 ID:3RhgrL5C0]

>>974
海の遮蔽物は海水
つまり潜水艦・UUVなら存在を秘匿しながら活動可能

[980 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 18:28:24.16 ID:pgwpzVAr0]

>>979
いやそれだと陸に

何こいつ！立ったぞ！(タター！タター！チュぅッ

[981 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-rNtn) 2025/02/28(金) 19:22:00.22 ID:NAxWvZwzd]

>>977
離島防衛でも何でも戦場で肝心の陣地守る歩兵の話しないで何語るんだよ誰も居ない無人島守るなんて最初から不可能だぞ

必死にドローン否定する奴居るけど最前線の歩兵分隊レベルが自前で航空偵察を行えて発見した目標をシームレスに精密攻撃可能でしかもコストは極めて安価しかも有線式の場合電波妨害も無効
こんな兵器が机上の空論でなく実際に戦場で猛威を振るってる現実があるのによくもまぁそこまで否定出来るなと思うわ

[982 ! 警備員[Lv.97][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/02/28(金) 19:23:08.78 ID:pgwpzVAr0]

>>981
…有線式ってどっから飛ばすんだ？

[983 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 19:31:03.55 ID:F1GS8fS70]

>>981
スタンドオフ兵器として有効性はないけど、迫撃砲とかと同様に前線の歩兵が防御するのは難しいって事実を言ってるだけで否定はしてないよん

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a31d-pWh3:*]) 2025/02/28(金) 19:40:10.39 ID:F1GS8fS70]

つーかそもそも射程1,000kmの自爆ドローン(>>963)について有効性や防御策の話してるときに、「歩兵の話しろ！分隊レベルで使えてスゴいんだぞ！」(>>981)とか言ってくんの、ズレすぎててお話にならん

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bac-Ggiq) 2025/02/28(金) 20:03:07.26 ID:1TEtF1+d0]

>>973
それは単に動画に残しやすいから目につくというだけのこと
圧倒的に航空攻撃、野砲、その次が戦車、FPVUAVの戦果はそれらの補完的役割に留まっている。
UAVは偵察、観測用としては効果的

[986 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437d-xozf) 2025/02/28(金) 20:52:10.97 ID:Lmrthl1i0]

まぁドローンレベルの高度で上海辺りの中国沿岸だと黄海に向けて風が吹いているからそれに逆らわないとならないし、航続距離は弾道ありで1500kmは最低ないときついんじゃない
中間誘導が北斗ならそれ向けの妨害電波だしとけばどうにでもなりそう

[987 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-5iV9) 2025/03/01(土) 00:27:24.58 ID:cMhpXjr2a]

以前見た動画だと
中国が想定してるドローンを使った攻撃は
ドローンをクラスター子弾みたいに詰め込んだ
ロケット砲やミサイルで艦隊や車列直上まで届けて
上空で散開整列させた上で同時多数の精密飽和攻撃

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 00:31:36.70 ID:jyq+rDKY0]

>>980
次スレよろ

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:39:33.21 ID:8lExSldw0]

どう条件設定したって、互いの好きな条件付け足して勝手な事を言い合うだけだから話が成立せん
末期戦で囮を混ぜ込んでこの程度ならいいが、最初から全部本物で3か月分一気に、と考えたら
こちらの迎撃が飽和するのは厳しいな

2025年2月にウクライナ空軍司令部が報告したロシア軍の長距離ミサイル・ドローン攻撃は合計で4009発
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/fd2abafe0274bb637efa48bbb0d266d7c8f64514

大統領の手のひら返しの激しさ見たら、不安なんてもんじゃない

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:42:48.96 ID:8lExSldw0]

>>988
そいつが立てる訳ないだろ？
代わりに立てといた

次スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ87【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1740757298/

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b584-qLzA:*]) 2025/03/01(土) 00:47:41.58 ID:jyq+rDKY0]

>>990
乙！テンプレとか無いんかな？
（いや無いなら無いで良んですけど）

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:53:22.81 ID:8lExSldw0]

>>991
とくにはなさそう、その時その時のニュースを貼るくらい
先月の滑空弾のニュースでも貼っておこうか

[993 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 00:57:43.50 ID:8lExSldw0]

あとちょっと悪いけど、1つ釘を刺しておいた
以後通常進行でよろしく

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-17og) 2025/03/01(土) 01:11:07.54 ID:FJlEg3i80]

>>993
>以後通常進行
でもね、1ヶ月にロシアが弾道弾+大型誘導兵器 4000発使用。
ウクライナも1000-2000発。ドローンはウ軍が1日1000発、ロ軍は(ウ軍の広報ではその5倍)=1日5000発使用されている。
イラン→イスラエルが、1日100発+200発のMRBM攻撃をして、これは全体の1/20程度だ、と脅迫している。ヒズボラのロケット弾もGPS誘導になり結構命中するし飽和攻撃になっている。
そんな激変の時代なんだよ。ここは国産スレなので話題はゆっくりで良いけどね

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 01:16:01.14 ID:8lExSldw0]

>>994
つい5レス前に書いた事柄をなぜ今また？という疑問と、その4000発には多数の囮が含まれてると
URL先に書いてあるので、ちょっと不思議

小型安価なFPVと、シャヘドのようなそこそこ大規模なものを同じドローンでくくるのは無理がある気はするね

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-17og) 2025/03/01(土) 01:54:35.63 ID:FJlEg3i80]

>>995
>小型安価なFPVと
この12時間少々は、小型安価なFPVの話題はほぼ誰もしていない。
15時間滞空・飛距離1000kmのラジコン機(偵察型 + 自爆型) vs 陸自島嶼防衛戦です。
MPMS系の兵器に対して、光ファイバードローンは15km射程など想定戦場と使用法が似ているので、対比する話題が続きました。専用車両3台を必要とする新MPMSと、より安価で2-3名で運用できる光ファイバードローンは、どちらをより優先して配備すべきかはこのスレの話題でしょう。

4000発の半数は囮：囮ですが飛翔距離・速度は同程度のホンモノの兵器です。囮弾はSAM陣地を飽和(弾切れ)攻撃するなどの際の重要な兵装です。

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 02:09:44.16 ID:8lExSldw0]

>>996
ドローンは1日1000発、5000発という話の方ね
一応シャヘド級は1か月に4000発の方に含まれてる

新MPMSと光ファイバードローン、べき論になるとあまり意味がなくなってくる
どっちが優先されるんだろうな？という予想どまりだよ、できるのは
より上位の広域索敵手段の有無で、決まってくるのかもしれない

[998 ! 警備員[Lv.98][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6dad-N9O4) 2025/03/01(土) 06:50:09.31 ID:odddeCQ80]

>>988
これは失礼

て
>>990
何だ？その攻撃的な態度。
他のスレでそんな感じで他人ディスってて
総スカン食らってないだろうな？KF-21辺りで


>>692　これも、お前かな

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 20:39:16.91 ID:5cAZ+4ve0]

あるいは局面と規模によりけり、かな
十分な秘匿隠蔽ができる状況なら、車両か人員のみかは関係ない

上陸してくる敵舟艇や車両の撃破が目的とし、他の手段を比較に出す意味ないのでナシとして
6発同時に持って行けるのはやっぱり大きいと思うよ、あとは指揮や処理にどの程度資源を割くかだ
人力携行で1発や2発光ファイバードローン持って行くのとは、そこが違う

そもそもとして、固定翼の光ドローンってどんなものがあるんだろう？

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb8c-8/4C) 2025/03/01(土) 20:47:53.89 ID:5cAZ+4ve0]

とりあえずそんな感じでスレ完走

何にせよ、弾薬としてドローンも大量購入するようだし
比較する意味がもうないのだろう