!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/
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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7205-WdF7 [125.56.101.175])
2024/11/21(木) 17:24:59.06ID:DCZAOZPR028名無し三等兵 (ワッチョイ b607-klz/ [2001:268:989e:50f3:*])
2024/11/23(土) 17:15:45.64ID:SKxPVhAZ0 意外と台湾の未来は明るいのね
29名無し三等兵 (ワッチョイ 3778-UGZz [218.110.157.56])
2024/11/23(土) 20:18:00.94ID:eqQ4bKx40 川崎の新SSMは27年度に発車試験ですね。単体で実用化ではなく、モジュール構造でSSMから観測弾まで
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。
幅広くバリエーション化するようです。早期配備が目的の12式の後継という位置付けですので次期主力
誘導弾になりますね。
30名無し三等兵 (ワッチョイ 3778-UGZz [218.110.157.56])
2024/11/23(土) 20:21:56.37ID:eqQ4bKx40 川崎のラインは三菱とは別ですのでご安心を。川崎の新型SSMはターボファン化+モジュール化で
期待ですきますよ。
期待ですきますよ。
31名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.48])
2024/11/23(土) 21:20:35.85ID:e77NUM/Y0 >>26
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい?という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな
それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる
敵のミサイルは、敵の艦艇からしか発射されないのかい?という事にもなり
双方の貨物船を破壊しきってさあ次どうなる、という話はそこから進めようがないからな
それより前に、敵の発射機と工場潰せよ、という当たり前の前提になる
32! 警備員[Lv.32][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/23(土) 21:36:09.39ID:2O4Xa9EQ0 >>31
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ
敵の通商網を破壊すりゃ良いだろうよ
33名無し三等兵 (ワッチョイ 768c-ihPV [175.177.48.48])
2024/11/23(土) 21:52:46.92ID:e77NUM/Y0 >>27
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが
最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる
判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが
通商破壊阻止のために必要な事柄は、敵発射機の破壊と敵対艦攻撃航空機の阻止、
潜水艦阻止のための我が方哨戒機展開とやはりそのための敵戦闘機展開阻止、になるが
最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
そのために今の数と射程で足りるかと言うと疑問符はつくが、結果と損害を比較し割に合わないなら
敵もやらないだろうと期待はできる
判断する頭と周囲の良識に期待はしたいが
34! 警備員[Lv.32][苗] (ワッチョイ a3ad-pYIE [124.141.239.176])
2024/11/23(土) 21:57:33.29ID:2O4Xa9EQ0 >>33
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい?
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw
>最低限、敵国内の発射機と基地機能と戦闘機の地上破壊を織り込まないと達成できんのよな
その国内の発射機、の射程は何キロメートルあるんだい?
戦闘機に関しても行動半径はどうなるのか。
…中華人民共和国って海南島以南で活動拠点あったかなぁ。
まぁ人工構造物に過度の期待をしてるならご愁傷さま、て事でw
35名無し三等兵 (ワッチョイ 9a79-vV+6 [61.192.137.188])
2024/11/23(土) 22:41:58.86ID:lEXjCSpv0 中英仏の核弾頭の合計数を上回る程度の核武装が必要
36名無し三等兵 (ワッチョイ 1375-QAAZ [59.133.60.85])
2024/11/24(日) 00:40:50.30ID:FrTcUudx0 日本と比べると中国は今やGDP4.5倍で国力で上回り国連常任理理事国かつ核保有国
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ
やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ
そんな相手に事態のエスカレート合戦を引き起こしかねない本土への戦略攻撃なんて悪手も良いとこだろ
やるなら最低でも核武装してその気になれば北京上海を焼ける抑止力必要だわ
37名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-cdg/ [2001:268:9806:149a:*])
2024/11/24(日) 01:08:10.68ID:AsE1ppvs0 GDPも実効戦力も虚飾であると分かってしまったからエスカレート余裕なんだよね
日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている
日米台の戦力で余裕で戦勝できることが、CSISによる20通り以上の台湾有事シミュレーションで確認されている
38名無し三等兵 (ワッチョイ 9b9c-rldD [2001:268:9823:8fc1:*])
2024/11/24(日) 01:17:36.75ID:3REUa+bh0 トランプとトランプ支持者は第三次世界大戦を決して起こさないが合い言葉になってるほど戦争を嫌ってるので、これからはアメリカが台湾有事に参戦する可能性はゼロを前提にしなければならなくなったことも忘れずに。
39名無し三等兵 (ワッチョイ 1987-cdg/ [2001:268:98b8:89d:*])
2024/11/24(日) 01:22:15.81ID:YZs6GYnL0 トランプさん、中国だけは例外中の例外でガチで潰したくて仕方がない様子だから杞憂かと
40名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.48])
2024/11/24(日) 01:26:30.55ID:P2yvMwEU041名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.48])
2024/11/24(日) 01:30:40.79ID:P2yvMwEU042名無し三等兵 (ワッチョイ 9b9c-rldD [2001:268:9823:8fc1:*])
2024/11/24(日) 01:32:39.66ID:3REUa+bh0 本当に潰したいのか潰すよりディールして利益を得ようとしてるのか、誰にもわからないし、北朝鮮は潰すよりディールに方向転換した。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。
台湾も条件次第で見て見ぬふりにされる可能性は高い。
43名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.48])
2024/11/24(日) 01:35:06.68ID:P2yvMwEU0 今の時点で可能性の高低を決めるのは色眼鏡
皆が賢いことを望もう
皆が賢いことを望もう
44名無し三等兵 (ワッチョイ f3d8-cdg/ [2001:268:9891:8096:*])
2024/11/24(日) 01:38:19.02ID:fcq2UK2w0 >>40-43
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない
反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう
CSISによる20通り以上のシミュレーションで中国を撃退できてしまったのと、トランプの中国憎悪は筋金入りなので中途半端な空想が入り込む余地がない
反論したい気持ちはよく理解できるんだけど、ここまで客観的な事実をひたすら羅列しただけっていう
45名無し三等兵 (ワッチョイ 9b9c-rldD [2001:268:9823:8fc1:*])
2024/11/24(日) 01:41:24.66ID:3REUa+bh0 トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。
46名無し三等兵 (ワッチョイ 9b9c-rldD [2001:268:9823:8fc1:*])
2024/11/24(日) 01:48:39.77ID:3REUa+bh047名無し三等兵 (ワッチョイ 533c-cdg/ [2001:268:98c5:47d2:*])
2024/11/24(日) 01:49:17.90ID:BIHNJadW0 ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね
反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない
反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない
48名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.48])
2024/11/24(日) 01:53:07.61ID:P2yvMwEU049名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.48])
2024/11/24(日) 01:54:45.96ID:P2yvMwEU0 >>46
アーリントン墓地に訪問している
アーリントン墓地に訪問している
50! 警備員[Lv.33][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 06:11:24.51ID:P+avKSjS051名無し三等兵 (ワッチョイ 5306-Un0n [115.163.52.81])
2024/11/24(日) 08:44:01.32ID:1Hi/q8Oq0 >>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった
日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2 350発
米軍トマホーク 300発
米空軍 LSARMなど 100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった
けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった
日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2 350発
米軍トマホーク 300発
米空軍 LSARMなど 100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった
けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう
52名無し三等兵 (ワッチョイ 1378-1hWk [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/11/24(日) 08:55:33.85ID:vX9KnAoB0 中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな
53名無し三等兵 (スッップ Sd33-QAAZ [49.96.45.7])
2024/11/24(日) 11:45:13.19ID:MwYSioO7d 結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
54! 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 12:06:41.55ID:P+avKSjS055名無し三等兵 (ワッチョイ 1307-1hWk [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/11/24(日) 12:08:13.00ID:vX9KnAoB0 先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ
56! 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 12:09:37.86ID:P+avKSjS0 戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね(元祖アフガニスタン等
割りに合うだろうね(元祖アフガニスタン等
57名無し三等兵 (ワッチョイ 1396-cdg/ [2001:268:981a:152f:*])
2024/11/24(日) 12:49:47.33ID:+XT+Kp8k0 >>53
台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない
トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている
台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない
トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている
58名無し三等兵 (ワッチョイ 1307-1hWk [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/11/24(日) 13:05:53.07ID:vX9KnAoB0 何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ
59名無し三等兵 (スッップ Sd33-QAAZ [49.96.45.7])
2024/11/24(日) 13:10:57.31ID:MwYSioO7d >>57
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう
そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう
そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある
60! 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 13:12:44.76ID:P+avKSjS0 >>59
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん?
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん?
61名無し三等兵 (ワッチョイ 19d9-cdg/ [2001:268:9891:6639:*])
2024/11/24(日) 13:42:30.30ID:N/4Y/KMV0 半分他人の財布と他国の兵士で、因縁の貿易競争相手をボコせるんだからボーナスステージだよなぁ
しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる
しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる
62名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.50])
2024/11/24(日) 14:15:45.67ID:vyk3EPCp0 >>52
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい
63名無し三等兵 (ワッチョイ 698f-cdg/ [2001:268:9810:577a:*])
2024/11/24(日) 14:24:31.57ID:2XmYNpdT064名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.50])
2024/11/24(日) 14:47:48.11ID:vyk3EPCp065名無し三等兵 (オイコラミネオ MMa3-1hWk [103.84.125.45])
2024/11/24(日) 14:58:27.14ID:zjXhyj7IM と言ってもミサイルの損害が多いから領土差し出しますなんてならないし
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない
66名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.50])
2024/11/24(日) 15:00:45.28ID:vyk3EPCp0 そういうこと、相手の先を奪うだけの行為だ
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く
67名無し三等兵 (オイコラミネオ MMa3-1hWk [103.84.125.45])
2024/11/24(日) 15:12:07.45ID:zjXhyj7IM68名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.50])
2024/11/24(日) 15:16:48.87ID:vyk3EPCp069! 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 15:30:23.43ID:P+avKSjS0 >>62
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
本当にそれしちゃって良いの?
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか
…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国
何かマジで増長しやがってないかい?w
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
本当にそれしちゃって良いの?
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか
…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国
何かマジで増長しやがってないかい?w
70! 警備員[Lv.34][苗] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/24(日) 15:31:30.20ID:P+avKSjS071名無し三等兵 (ワッチョイ 5306-Un0n [115.163.52.81])
2024/11/24(日) 15:52:07.97ID:1Hi/q8Oq0 >>61
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり
より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる
元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり
より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる
元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった
72名無し三等兵 (ワッチョイ 5306-Un0n [115.163.52.81])
2024/11/24(日) 15:54:20.09ID:1Hi/q8Oq0 ああ中国じゃなくてイランの事か
73名無し三等兵 (ワッチョイ a1f1-cdGy [116.82.226.219])
2024/11/24(日) 16:53:04.39ID:yCWUxAxS0 英新兵器、日本に購入打診 「反撃能力」向上を視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab6e668c4f7f5564540531276b06c2dc6a152e3
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab6e668c4f7f5564540531276b06c2dc6a152e3
74名無し三等兵 (ワッチョイ 1379-KooN [61.192.137.188])
2024/11/25(月) 20:13:30.89ID:JqSNCHdV0 ASM3ってどうなったの?
射程延伸型は出来たのか?
射程延伸型は出来たのか?
75名無し三等兵 (ワッチョイ 19de-7+Au [240b:12:4460:3700:*])
2024/11/25(月) 22:38:34.84ID:I7rapiGy0 ASM-3Aなら取得のための予算が計上されてるし配備してるところなんじゃない?
本命の射程延伸型は開発中
本命の射程延伸型は開発中
76名無し三等兵 (ワッチョイ 19b4-Un0n [120.74.213.74])
2024/11/26(火) 12:34:40.58ID:fE9NjnMC0 ASM3Bの変更点は筐体を繊維素材で軽量化する
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし
という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし
という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる
78名無し三等兵 (ワッチョイ 19b4-Un0n [120.74.213.74])
2024/11/26(火) 12:45:07.71ID:fE9NjnMC0 実戦配備時期は2025年でいま試験ミサイルを試験完了前に100-200発単位で試験量産する体制になった
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと
その後ASM3Aアップデートするはず
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと
その後ASM3Aアップデートするはず
79名無し三等兵 (ワッチョイ 1b8c-RVlR [175.177.48.61])
2024/11/26(火) 20:01:11.95ID:sybD9V5J0 これ全部撃ち切る前提の調達だからなあ
勿体ないが性能確認のためだ
勿体ないが性能確認のためだ
80名無し三等兵 (ワッチョイ a1f1-cdGy [116.82.226.219])
2024/11/30(土) 06:46:17.44ID:aK7D49oL0 自衛隊「ミサイル大量購入」が予算消化に過ぎない訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ec738443e9a4c0e9d91b0919d5869f201784de
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ec738443e9a4c0e9d91b0919d5869f201784de
81名無し三等兵 (ワッチョイ 495f-nP3i [106.73.7.161])
2024/11/30(土) 06:50:20.29ID:AoH8cglT0 著者だけ教えろ。
清谷文谷部谷のどれかだろうけど。
清谷文谷部谷のどれかだろうけど。
82! 警備員[Lv.12][新芽] (ワッチョイ 11ad-UYkF [124.141.239.176])
2024/11/30(土) 06:51:31.00ID:jEb1G30n0 く
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw
83名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-Dj8N [175.177.44.220])
2024/12/01(日) 00:38:40.97ID:TjpiF6bD0 三菱の88SSMにはTJM2エンジン(ターボジェット)が使われているようだけど12SSMは何を使っているのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな
84名無し三等兵 (ワッチョイ 7fae-CmR+ [111.216.58.76])
2024/12/01(日) 08:28:06.37ID:mXdcod+i085名無し三等兵 (ワッチョイ 579b-iost [221.190.186.176])
2024/12/01(日) 20:12:13.46ID:EJpPXHVA0 こういう左翼好みの記事を書かせる需要があるんだろうな
86名無し三等兵 (ワッチョイ cbf0-Dj8N [220.146.225.103])
2024/12/02(月) 23:01:34.88ID:ON2Lw5ZH0 戦争も起きてないのに突然軍事費倍増した使い道が
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ
87名無し三等兵 (ワッチョイ 579b-iost [221.190.186.176])
2024/12/02(月) 23:43:11.64ID:vx0Wue4P0 そりゃ開発してるんだから買うだろ
日本が買わなきゃ開発できんし
日本が買わなきゃ開発できんし
88名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-64DC [175.177.48.56])
2024/12/03(火) 00:54:12.92ID:kRBrPUSr0 戦争起きてからタマ揃えようとしてる某国はあのありさまだからな
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ
護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ
ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ
護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ
ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん
89名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-Dj8N [175.177.44.201])
2024/12/04(水) 00:03:07.60ID:ubUkGOz40 弾道ミサイルが撃たれてから発射場所を攻撃しても間に合うわけないんで、対地ミサイルをドローンに改造して
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ
90名無し三等兵 (ゲロゲロ cffa-Dj8N [118.103.7.2])
2024/12/04(水) 13:26:49.34ID:8CHqt5Pk0 ミサイル自体は30年程度使用可能 だから場合によっては40年以上前の設計のミサイルが存在したりする
91名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-Dj8N [175.177.44.236])
2024/12/06(金) 01:05:29.21ID:hAExYaAc0 89FVには45年前に正式化されたミサイルが未だに乗っているな
92名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8c-Dj8N [175.177.44.236])
2024/12/06(金) 01:10:02.28ID:hAExYaAc0 対地ミサイルは少なくとも1万発ぐらい必要だな
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円
93名無し三等兵 (ワッチョイ 8743-KTq6 [2001:ce8:157:ef4a:*])
2024/12/06(金) 01:44:48.04ID:hU4QhQie0 有線式は意外と耐久性あるんじゃね
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役
94名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1f-gG2V [2400:4050:3960:4100:*])
2024/12/06(金) 18:12:43.60ID:60NaMynP0 12SSM能力向上型、発射試験の写真が出たよー!
■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/06b.html
■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/06b.html
95名無し三等兵 (オイコラミネオ MMd7-B0bI [122.100.28.196])
2024/12/06(金) 19:11:18.27ID:3SguPf4TM 垂直発射は辞めたんか
あっちのほうが便利そうなのに
あっちのほうが便利そうなのに
96名無し三等兵 (ワッチョイ c307-skcz [222.10.82.3])
2024/12/06(金) 19:41:27.89ID:Dbb0h50F097名無し三等兵 (スッップ Sd8f-VztE [49.96.46.129 [上級国民]])
2024/12/07(土) 10:21:54.41ID:14ALNeibd 液体燃料なんか?固体燃料だと思ったんだが
98名無し三等兵 (ワッチョイ 97bf-CmR+ [218.221.19.196])
2024/12/07(土) 10:29:01.12ID:i2CoCFEB0 >>97
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。
99名無し三等兵 (ワッチョイ 031d-SHw5 [240a:61:2186:6ca8:*])
2024/12/07(土) 10:34:19.89ID:0eRmfcUJ0 >>97
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈
100名無し三等兵 (スッップ Sd8f-VztE [49.96.46.129 [上級国民]])
2024/12/07(土) 11:04:04.22ID:14ALNeibd そうなんだありがとう
勉強になりました
勉強になりました
101名無し三等兵 (ワッチョイ 1743-Qs+Z [222.1.95.165])
2024/12/07(土) 14:09:03.17ID:lYGn9oPy0 いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船
102名無し三等兵 (ワッチョイ 0739-Dj8N [240d:1a:69e:c400:*])
2024/12/07(土) 14:50:21.54ID:Ou6ThJVf0 結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう
103名無し三等兵 (ワッチョイ 031d-SHw5 [240a:61:2186:6ca8:*])
2024/12/07(土) 15:27:15.57ID:0eRmfcUJ0 >>102
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい
104名無し三等兵 (ワッチョイ ff6f-AHnX [115.163.55.79])
2024/12/07(土) 17:17:38.66ID:ERNH1Mx10 12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ
トマホとほぼ同じ
105名無し三等兵 (ワッチョイ 031d-SHw5 [240a:61:2186:6ca8:*])
2024/12/07(土) 17:31:20.99ID:0eRmfcUJ0106名無し三等兵 (ワッチョイ 3f8e-KTq6 [2400:2200:417:b4b2:*])
2024/12/07(土) 17:38:30.40ID:AMpp0pU50 折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか
バキッって折れたりしないんか
107名無し三等兵 (ワッチョイ cf29-5eKh [92.203.160.125])
2024/12/07(土) 17:40:41.71ID:F3GMwCgx0 >104
大火力さんの公開文書では巨大だったよね
大火力さんの公開文書では巨大だったよね
108名無し三等兵 (ワッチョイ d73a-nvVd [61.198.98.63])
2024/12/07(土) 20:39:15.97ID:Eef5D4pL0 12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説
109名無し三等兵 (ワッチョイ a943-InQL [222.1.95.165])
2024/12/08(日) 06:33:13.56ID:JWQUU5lV0 F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径+ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか
830kmのHi-Lo-Hi行動半径+ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか
110名無し三等兵 (ワッチョイ e9ba-2n5F [240b:12:4460:37f0:*])
2024/12/08(日) 15:05:04.07ID:x3e0x+Ne0 現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか
111名無し三等兵 (ワッチョイ a943-InQL [222.1.95.165])
2024/12/08(日) 15:24:44.62ID:JWQUU5lV0 ありがとうございます
でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね
撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機+ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった!になったら迎撃
の違いは一応ありますかね
ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね
攻撃する側としては
・F-2+ASM-2:とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る
・F-2+ASM-3改:上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大
・12式SSM:撃った瞬間から撃沈狙い
上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかw
でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね
撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機+ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった!になったら迎撃
の違いは一応ありますかね
ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね
攻撃する側としては
・F-2+ASM-2:とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る
・F-2+ASM-3改:上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大
・12式SSM:撃った瞬間から撃沈狙い
上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかw
112名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-Vpvj [59.168.184.110])
2024/12/08(日) 16:07:16.00ID:2Ahop7KS0 即応性が求められる対空ミサイルでもない限り固体燃料にするメリットは薄いからねぇ
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし
113名無し三等兵 (ワッチョイ 536f-Dz61 [115.163.55.79])
2024/12/08(日) 16:36:53.32ID:lIHx/ysu0 ASMと12式の併用形態は
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う
SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う
SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる
114名無し三等兵 (ワッチョイ 1305-DVMB [125.56.101.175])
2024/12/08(日) 16:44:55.15ID:Cw/iTsJC0 >>109
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。
・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。
・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。
115名無し三等兵 (ワッチョイ 536f-Dz61 [115.163.55.79])
2024/12/08(日) 16:46:15.19ID:lIHx/ysu0 12式SSM運用形態
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない
極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目
FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心
FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃
FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM−ER/XR、クイックシンクでトドメをさす
FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃
こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない
極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目
FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心
FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃
FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM−ER/XR、クイックシンクでトドメをさす
FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃
こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな
116名無し三等兵 (ワッチョイ a943-InQL [222.1.95.165])
2024/12/08(日) 17:45:25.10ID:JWQUU5lV0 皆様ありがとうございます!!!
併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました
もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね
更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね
併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました
もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね
更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね
117名無し三等兵 (ワッチョイ 1343-vjiS [2400:4053:28c1:900:*])
2024/12/08(日) 18:19:17.72ID:NAtozwJn0 >>116
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は?戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの?
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は?戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの?
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある
118名無し三等兵 (ワッチョイ a943-InQL [222.1.95.165])
2024/12/08(日) 21:09:31.10ID:JWQUU5lV0 >>117
分かりました。大変失礼いたしました
分かりました。大変失礼いたしました
119名無し三等兵 (ワッチョイ 13ad-02MV [2404:7a86:4341:c00:*])
2024/12/09(月) 00:40:39.13ID:G4WiAluf0 まあ今の状況ならF-2は制空任務につかせて対艦ミサイル発射は地上と哨戒機で分散したほうがいいだろうね
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし
120名無し三等兵 (ワッチョイ a110-vjiS [114.178.227.4])
2024/12/09(月) 04:30:35.33ID:9fIYQxVz0 >>118
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて・・・・君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて・・・・君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした
121名無し三等兵 (ワッチョイ e9c3-3Kw3 [240f:60:83cc:1:*])
2024/12/09(月) 08:17:33.10ID:HEBl1T+40 相手国の首都もとりあえず狙える兵器が一応ある、状況か
お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな
お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな
122名無し三等兵 (オイコラミネオ MM7d-02MV [128.27.27.4])
2024/12/09(月) 11:46:56.11ID:3sLipcKBM 首都なんて狙っても何の意味も無いだろ
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる
123名無し三等兵 (ワッチョイ 8ba8-DVMB [2400:2200:5f5:ce2e:*])
2024/12/09(月) 12:11:47.87ID:A91NK1f10 揚陸戦力の次が港湾、航空基地かな
124名無し三等兵 (ワッチョイ 730c-N88W [240d:1a:69e:c400:*])
2024/12/09(月) 14:32:58.42ID:Uwq2xh/30 実際に撃つかどうかはともかく
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか
125名無し三等兵 (ワッチョイ f91d-AYJ7 [240a:61:2186:6ca8:*])
2024/12/09(月) 14:49:55.49ID:Ty1Y3rr40 こっちの原発狙ったら三峡ダム狙うぞとかな
126名無し三等兵 (ワッチョイ a184-AlDI [2400:2200:41d:9494:*])
2024/12/09(月) 17:22:32.87ID:JptuWQwv0 ダム壊すにしても通常ミサイルだと火力足りないかと、ダム自体は巨大な水圧に耐えれるようになってる
127名無し三等兵 (スッププ Sd33-N+uH [49.105.67.244])
2024/12/09(月) 17:55:46.63ID:Taus1q64d 中国内陸部のダム破壊しようとか韓国の玄武5みたいなICBMクラスの弾体に巨大弾頭みたいな代物が必要でそんな何に使うのか察しが付く代物にリソース注いで配備しても有事が近いと事前に貯水量減らされたら無駄も良いとこだし
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