【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

-
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2025/01/13(月) 16:36:53.82

>>282
お前はバカか。候補はすでに名前が出てる
運用検討に係る調査で
Uvision社のHero-120
Defendtex社のDrone155
さらに調達の候補として
ROTEM-L、Point-Blank、SkyStriker
の名前が上がってる

2025/01/13(月) 16:39:16.06

日本企業のロゴ付けないと売れない支那ドローンw
どこまで行ってもパクりと海賊版の国だね

2025/01/13(月) 16:54:38.47

選挙結果から計算すれば終わる話なのになぁ
https://i.imgur.com/Q1fGM8e.jpeg

2025/01/13(月) 16:59:03.11

いつもズレてるよね？
バックルを差込口には謝罪しろ言うくせにな

2025/01/13(月) 17:13:05.34

現状日本一芸人をたててあげたら

2025/01/13(月) 17:20:10.20

>>227
ヒロキは贅肉観すぎだろ
依頼者のところが一番被害喰らってるチームではポイントがつかなくなった
ドラストでポーチも3種揃ったし肩千切れそうだったよ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-oPwI [137.220.194.87]) · 2025/01/13(月) 19:07:40.07

被り物は使わないでハゲズラだけでいけるｗ

**名無し三等兵** (JP 0H1f-7X8D [137.220.194.95]) · 2025/01/13(月) 19:36:20.97

そうだったらいいけどね
どうだろうという、愚かな行動するってことだな
https://bl.7xvt.n/htjcs/cGI4V1B
https://twitter.com/BKPGMJ0Ln/status/79674817636516978
https://twitter.com/thejimwatkins

2025/01/13(月) 20:14:09.21

>>283
そりゃNECも
hpやLenovoのブレードサーバー買ってきて
NECの品番と名前付けて10倍くらいの値段で
入管に売ってるからな

同じこと

2025/01/18(土) 05:40:52.79

米、日本向けJASSM-ER巡航ミサイル2回目の輸出へ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/30489520ee19fca18e4638c8ffef8ebd8c233877

2025/01/25(土) 10:08:12.92

令和７年の概算要求に出てるスタンド・オフのイメージ

　　　┏━━ＪＡＳＳＭ━F-15能力向上
　　　┃┏━極超音速誘導弾━地平線の向こう
敵地上部隊━トマホーク━艦艇
　　　　┗━島嶼防衛用高速滑空弾━地上発射機

敵艦艇━ＪＳＭ━F-35
　┃┗━極超音速誘導弾┳地平線の向こう
　┃　　　　　　　　　┗潜水艦
　┗━━１２式地対艦誘導弾能力向上型┳F-2能力向上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣艦艇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗地上発射機

戦闘機で撃ってる弾が違ってるトコとか割と細かい

2025/01/25(土) 12:29:16.28

新地対艦・地対地精密誘導弾はどこに？

2025/01/25(土) 12:48:05.23

まあ核兵器ほどではなくても、何トンもの弾頭を持つミサイルで
敵の重要施設を吹っ飛ばすというのもありだな

2025/01/25(土) 12:50:50.67

JAXAのミサイルにデカい弾頭をつけるのもありだね

2025/01/25(土) 12:51:41.61

>新地対艦・地対地精密誘導弾はどこに？
「新地対艦・地対地精密誘導弾」って川崎の
島嶼防衛用新対艦誘導弾の後身っぽいヤツかぁ
それなら、省略してたけど
敵艦船の近くに「目標観測弾」が飛んでる
発射母体は描いてないけど

2025/01/25(土) 13:15:58.09

数発当てたところで何の影響もない

2025/01/25(土) 23:48:56.05

川崎がMHIの「対艦」分野に手を突っ込んできたって事は
対抗して今度は
MHIが川崎の「対戦車」分野に手を出すかもしれない
89FV後継に対戦車ミサイル付けるなら丁度良い

2025/01/26(日) 04:23:15.33

やはり敵基地壊滅させるくらいのでかい弾頭は必要だね

2025/01/26(日) 21:39:49.11

フランス辺りと協力して原潜作ってSLBMを配備して欲しい
核弾頭はバラバラにして保管して批判されたら組み立てなければ核弾頭では無いとか言って誤魔化せば良い

2025/01/28(火) 17:35:31.12

12式改のサイズは大きいとか小さいとか色んな話があったけど大きい説が正解っぽい

これはネットにある試射画像等比較すればわかることなのだが
VLSは直径90cm×全長9000cm
ミサイルは最大直径65-75cmの一番細いブースター部が35-45cm、全長7000-7500cm

これで確定っぽい
そして滑空弾1が同じVLSで運用される
新イージスのポンチ絵はSSMランチャーを「高さ4m×縦横4m×2」から「高さ10-12m縦4m×横12-14m」の大型VLSに更新した
このでかいVLSなら直径90cm×全長9000cmのミサイルを12-20発搭載できる

よって12改は大型説が正解

2025/01/29(水) 09:56:04.60

>>302
12式能力向上型のランチャーは垂直発射(VL)ではないのでは？

2025/01/29(水) 16:24:14.38

>>302
空発型の仕様書でブースター抜きの本体重量が940kgと判明している
発射重量975kgのJASSMやそれをベースに大型化したJASSM-ER/LRASM、ブースター抜きで1トン越えのトマホークよりは普通に小さいよ

2025/01/29(水) 16:29:45.62

機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは
統合電気推進だとケーブル接続なので邪魔にならない所に配線移動できる

2025/01/29(水) 17:28:58.43

統合電気推進ってそういうメリットもあるよね
単純な燃費は軸出力で取り出す方が良いみたいだけど

2025/01/29(水) 21:19:10.31

>機関の後方は下にシャフトが通っているんでデカいVLS付けるのは難しいのでは

昔のトマホークみたいに横置きにして起倒式の
「装甲ボックスランチャー」って手もあるが

2025/01/30(木) 01:54:17.80

機関のそばは機械室なども場所取る
変速機とか連結ユニットみたいな奴

2025/01/31(金) 00:29:19.19

>12式能力向上型がブースター抜きの本体重量が940kg
ASM-2が530kgで、量産しなかったASM-3が940kg
量産するASM-3Aも重量は940kgかな？
超音速のASM-3系と、長射程の12式能力向上系
中々良い組み合わせだ

2025/02/01(土) 11:50:25.69

わざわざ護衛艦に対地用のランチャーは要らんよ
対地任務ある時は必ず基地から出発しなきゃ務まらんし
だったら無人か少人数で運航できるVLS艦を随行すりゃいい

2025/02/01(土) 16:24:22.05

地上から撃っても届くのに海上から撃つ必要性は薄いな

2025/02/01(土) 16:42:59.95

戦略核持ってりゃ別だけどね
通常弾頭で何やるってんだよ？
ウクライナ戦争見て通常弾のしょぼさわからんかねぇ

何万発使っても国家には致命傷にならん

2025/02/01(土) 16:55:14.77

まあ日本の場合は相手の艦艇さえ潰せば防衛成功で相手は積むからウクライナ戦争と比べるのもどうかと思うが

2025/02/01(土) 20:22:57.21

>>312
そもそも通常弾頭の長距離ミサイルはあって当然ってことだよ

通常弾頭の長距離ミサイルが有効じゃないならロシアの脅威に直面するポーランドやフィンランド、中国の脅威に直面する台湾、何よりウクライナが欲しがる訳が無い

2025/02/01(土) 20:33:23.72

あと12式能力向上型は「わざわざ護衛艦に積む」のではなく、有事にはプラットフォームがあればあるほど有利なので、特科はもちろん、護衛艦、戦闘機、果ては輸送機や潜水艦(※積むのは派生型)と、なるべく幅広く配備する方針
だからむしろ「わざわざ護衛艦に積まない」理由がない

2025/02/01(土) 20:34:42.22

>>312
ウクライナの長射程ドローンが、精油所やパイプラインを攻撃して結構なダメージ与えてるぞ

2025/02/01(土) 20:45:30.61

>>316
風船爆弾以上V1号以下だよ

単なるハラスメントにしかなってない

2025/02/01(土) 20:54:18.31

>>317
そのハラスメントの結果、ロシア・ウクライナ両者とも長距離ミサイル攻撃に備えるために前線へ投入可能な防空戦力が削がれ、司令部や航空基地、弾薬庫を叩くことで直接の脅威も減殺される

ハラスメントだとしてもそれは極めて有効だし、だからこそ軍事大国の脅威に直面する各国はこぞって巡航ミサイルを保有している
大量になきゃ意味がない、致命傷にならないから意味がないなんてのは、巡航ミサイルの有効性を無視した無意味な1ビット思考よ

2025/02/01(土) 20:59:15.40

>>317
精油所で火災が起きたら操業が最低数週間止まるんだわ
ハラスメントでなく、経済的な実害が出るレベル

2025/02/01(土) 21:24:35.60

戦線に影響皆無なので
単なるハラスメントでしかない

2025/02/01(土) 21:26:24.79

>>320
マジで言ってるなら軍板向いてないぞ

2025/02/01(土) 21:30:02.27

12式は陸コンテナ、飛行団、護衛艦隊、哨戒艦、USV、潜水艦
あらゆるところで全面配備される

12式とドローンが今後主流アタッカーになるっぽい
榴弾砲、MLRS、戦闘コプター、FBによる爆撃は主役じゃなくなる

2025/02/01(土) 21:40:35.09

>>319
そこまで言うなら
積算根拠付きで想定額を挙げてみてくれ

2025/02/01(土) 21:41:23.28

>>321
希望的観測に基づく根拠の無い楽観論は
ニュー速でやれ

2025/02/01(土) 21:49:38.17

>>323
サウジ国営石油施設の場合、300億ドルの被害額となってて、これは日本円で4兆円強の被害額
ロシアの場合だと、サウジみたくほぼ輸出してるわけじゃないから、国内供給にも影響が有る

2025/02/01(土) 21:49:51.27

>>324
お前が

2025/02/01(土) 21:50:09.01

>>324
お前がな

2025/02/02(日) 10:15:41.58

>>315
そうだね。どこからでも撃てるは重要。戦闘支援型USVにも搭載されますし。

2025/02/02(日) 11:57:13.13

米軍が色んなプラットフォームからトマホーク撃つ感じかね
空中発射トマホークはいないけど……

2025/02/02(日) 12:05:34.49

>>329
空ではトマホークより先にALCMが開発されていたからね
今ではJASSM-ERやLRASMが戦闘機、爆撃機、哨戒機、輸送機に搭載されている
ちなみに地上だと米陸軍はトマホークをクソでかトレーラーに積み、海兵隊はまさかの無人4輪車両に搭載する
世はまさに大スタンドオフ時代

2025/02/04(火) 01:23:33.16

その点陸自の12式能力向上型は
真っ当な発射機で無難でイイわぁ

2025/02/04(火) 16:36:32.44

カキコ

**名無し三等兵** (JP 0H13-htEw [103.106.228.177]) · 2025/02/05(水) 11:09:28.17

射程1000kmの国産ミサイルとトマホークって
速度やコストどっちがいいんだろう

2025/02/05(水) 14:55:21.99

「射程1000kmの国産ミサイル」では何の事か分からないよ

2025/02/05(水) 15:03:26.14

12式地対艦誘導弾能力向上型しかなくね？

サイズも性能も配備先も役割も全然違うから「どっちがいいとかない」って話にしかならんけど

2025/02/05(水) 16:13:03.73

速度：まだわからない
コスト：まだわからない

2025/02/05(水) 16:20:55.04

島嶼防衛用高速滑空弾能力向上型なら
一説には終末速度マッハ17で射程3000kmとも言われているな

2025/02/05(水) 23:27:06.87

12SSM能力向上型は、三菱製改良型ターボジェット推進(川崎のターボファンは未採用)と東芝製レーダーを搭載した本体重量940kg/射程1,000km級の「対地攻撃もできる対艦ミサイル」
トマホークは、ターボファン推進で地形追随機能や画像照合機能を持った本体重量1,300kg/射程3,000kmの「巡航ミサイル」
サイズも役割もまるで違う

2025/02/05(水) 23:34:26.63

まあ地形追従機能なんて88式の時から備わってる特別なもんでも無いけどな

2025/02/05(水) 23:40:21.54

ウクライナ戦争見てると、射点を特定されない88式の有用性がよくわかる
冷戦時代ならワンサイドゲームでソ連太平洋艦隊を撃滅できてしまいそうだ。

2025/02/05(水) 23:54:23.43

>>339
あれは北海道の山を挟んでソ連の着上陸艦艇を殺るためだけの仕様
なので射程距離は今では考えられないほど短かった

2025/02/06(木) 00:33:18.40

warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1010322/www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_07.pdf
発射後あらかじめプログラムされた経路を通り、山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。海上に出ると降下を開始し、海面上では電波高度計で海面上の高度を測定し、敵艦船のレーダ網をくぐり抜けるために超低空を飛しょうし、最終段階では、自己のアクティブ・レーダホーミング装置で敵艦船を捜索・探知・捕捉し、追尾してこれに命中する。

これを地形追随機能と呼ぶのは無理があるでしょう

2025/02/06(木) 00:41:53.66

88式は地形追随というより精々「山越え飛しょう」といったところ
ちなみに12式は「地形に沿った飛しょう」を謳うけど、仕様上は急勾配・錯雑地を除いて飛行高度200m以下が基準だから、飛行高度30~50mといわれるトマホークには全然及ばない

一応言っておくけど、日本の技術では地形追随飛行は無理だと言っているのではなく、良くも悪くも文字通り「対艦ミサイル」であるSSMに対して、対地に特化して発展したトマホークのような機能・性能を求めるのは的外れだって話

2025/02/06(木) 06:44:10.61

F-2にオートGCAS付けてない時点で日本には無理
制御は国産って喜んでるくせにその程度

2025/02/06(木) 06:53:35.39

ここは何のスレだ？
グリペンスレにでも帰りなw

2025/02/06(木) 09:44:43.80

WP指定による飛行経路プログラムは別にトマホークもやってるけど真の地形対従とは
まさか対地レーダーで回避してるとでも

2025/02/06(木) 10:49:12.50

電波高度計使って高度30~50mで飛翔するトマホークはそれに近いのでは

2025/02/06(木) 10:55:24.00

高層ビルにぶつかります

2025/02/06(木) 17:16:16.72

ん？
トマホークも内蔵のデジタルマップと高度データを比較して
現在地を割り出して予定ルート通りに飛んでるんだし
やってる事は88SSMと同じでは？

2025/02/06(木) 18:56:48.45

装実で撮影された、おそらく12式能力向上型の4連装発射機

x.com/momonari_kabuto/status/1887415523249631473

2025/02/06(木) 19:13:56.24

でっか、こりゃ6連装無理だわ

2025/02/06(木) 21:37:19.77

世間でいう巡航ミサイルにあたるものがこの大きさなら滑空弾とか極超音速誘導弾ってどれだけデカくなるんだ……

2025/02/06(木) 21:45:38.04

過去は通れる橋
現在は通れるトンネル
が
事前調査の対象に

2025/02/07(金) 07:02:23.10

>>349 その際の高度がトマホーク(30-50m)とSSM(仕様上200m以下を基準)じゃ全然違うって話だね

2025/02/07(金) 07:05:02.76

デカいといいつつ、トレーラー式のトマホーク(アメリカ陸軍のMRC)よりはだいぶマシではありそう
あと多少車両がデカくなって装填数が減っても、より広範囲の部隊から一目標を狙えるようになるから投射可能なミサイルの量は減らんかも

2025/02/07(金) 08:34:21.94

>>354
それって地形次第でどうにも変わるでしょ。
88式はシースキミング能力から言って超低高度飛行能力は有るし、トマホークも山がちな土地や都市部では物理的に高度30mなんて飛べない。
デジタルデータマップの精度と運用状況次第でしょ。

2025/02/07(金) 08:56:58.45

>>356 うん、そして仕様上200m以下ということは、トマホークに匹敵する30-50mで巡航が可能とは考えにくい(明らかなオーバースペックになる)
要求・運用から考えて、トマホークに匹敵する地形追随飛行は不可能と考えるのが妥当よ

2025/02/07(金) 09:51:47.88

>>356
88式のデジタルデータマップは国土地理院のものだから、精度は良いと思うが、日本国内の地図しかデータが収録されてない
飛行高度は100mの高圧線とかを考えれば日本で使うには88式のほうが妥当かと。
よくも悪くも８８式は日本国内でソ連太平洋艦隊を沈めることに特化したミサイルなので、トマホークと比較はできない

2025/02/07(金) 10:05:13.49

>>357
シースキミング出来るのに、30メートル以下巡航が出来ないわけ無いじゃん

2025/02/07(金) 10:11:12.08

日本はALOS-2/4によって全世界規模の高精度デジタルマップは取得・更新可能だろうけど、そもそも「対艦攻撃用のレーダーホーミングSSMにトマホークに匹敵する対地攻撃能力を求めるな」ですわな

>>356
指摘が漏れてたけど、88式なら防衛技術本部五十年史>>342の記載の通り山越え高度まで上昇してから海に出るまでは水平飛行続けるだけなのでそもそも地形に沿って飛ばない
トマホークほどの低高度ではないにせよ地形に沿って飛べるようになったのは12式以降

2025/02/07(金) 10:13:27.46

>>359
単なる超低空飛行であるシースキミングと、デジタルマップ照合による対地高度30-50mを維持した地形追随飛行は全く別の技術だよ

2025/02/07(金) 10:38:51.94

>>361
シースキミング出来るって事は、それだけコース取り精度が出るって事だよ
出来ない理由が無い

2025/02/07(金) 10:45:28.85

できるかできないかは不明なのでそこを争ってもしゃーない
それに対艦ミサイルでソレができても意味は無い
12式（改）なら意味があるかもしれんが。

2025/02/07(金) 10:49:57.30

>>362
「コース取りの精度」って意味不明だな…航法装置のデータに基づく機体制御なら、ミサイルであれば出来て当たり前
問題は記憶された地形データと電波高度計の計測データを元に自己位置を推定し、地形に合わせて正確に旋回・上昇・降下する技術
この技術が高ければより低い高度で地形ギリギリに沿って飛ぶことができる
シースキミングできるとしてもこれができなければ88式のように地形追随なんてできやしないし、12式やトマホークのように地形追随飛行が可能なミサイル間でもその能力には差がある

2025/02/07(金) 10:52:49.00

>>363
88式は地形追随できない、12式は地形追随できるがトマホーク並みの能力はない、というのが公開情報から分かるところ
対艦攻撃を主眼に置いたレーダー誘導SSMに対して、世界最高の対地攻撃用巡航ミサイル・トマホーク並みの能力を求めるなって話だけど

2025/02/07(金) 11:13:07.23

>>364
GPSを搭載した12式の話と勘違いしてたわ

2025/02/07(金) 11:16:44.99

>>365
12式には有るぞ
問題はコース取りの精度でしか無いんだから
GPSとシースキミングが可能な電波高度計と高精度な地図が有れば、出来ないと考える方が不自然
17式は対地目標に撃ってるポンチ絵有るしな

2025/02/07(金) 11:44:08.22

右の方
https://i.imgur.com/vwntwu6.jpeg
それに、12式の総火演での解説で"主に対艦戦闘に使用"と言うしな
主じゃない使い方も出来ると考えるべき

2025/02/07(金) 11:49:41.35

>>367
>問題はコース取りの精度でしか無いんだから
だからそれが仕様書の書き方からしてトマホークには劣る(対艦ミサイルなので当然)って話をしてんのよ…

>>368
知ってるよ…
ただ17式の仕様書では「中期誘導の方式をもって沿岸部の目標を攻撃できること」とされていて、17式の中期誘導はGPSと慣性航法のみ
ハープーンBlock2同様にGPS誘導で対地攻撃も可能ってだけで、トマホークのように地形追随飛行で内陸部まで到達して目標を撃破する能力なんて当然ないよ

2025/02/07(金) 12:00:52.07

>>369
君がそう思いたいだけで、仕様書は"以下"で下限値は書いてないだろ
12式で出来る事を減弱させる方が不自然だしな
沿岸部ってのは、内陸部って書くと不味い時期だっただけ

2025/02/07(金) 12:04:28.38

根拠が公称数字じゃ技術関連の推移見えないし何とも言えない

2025/02/07(金) 12:06:15.68

防衛省が敵地攻撃能力を言えたのは2023年で、ホントについ最近だ

2025/02/07(金) 12:08:49.80

17SSMシリーズも12SSM能力向上型シリーズもあくまでSSMなんだから、敵地攻撃は大人しくストップギャップのトマホーク400発と本命の精密誘導弾に期待しましょうや

>>370
「必要もない要求を大幅に上回る能力が備えられているはずだ」というのは推測ではなく単なる願望だな
あと17式にはそもそも中期誘導として地形追随機能がない上(艦載SSMとしては不要なのでもちろんオミットされる)、射程は精々300kmなんで、弾の性能的にも内陸部攻撃なんてできるわけねーんだよ…

2025/02/07(金) 12:17:37.20

もちろん17SSMの対地攻撃能力は強力だよ
ちょっと前まで現役最強火力だった500ポンドJDAM相当の火力を、FFM1隻で戦闘機2機分お見舞いできるんだから

2025/02/07(金) 12:22:51.32

>>373
これは筈だじゃないよ
対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？
地形追従飛行も、結局は連続した指定座標への移動でしか無いんだぞ
地上目標に当てられて、シースキミングが可能な飛行性能が有るなら、後はその座標移動へ追従する連続でしか無い

2025/02/07(金) 12:24:16.99

願望は君の方だ
君の考えは論理的じゃない

2025/02/07(金) 12:31:15.23

>>375
>対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？

うん、ハープーンもエグゾゼも地形追随機能なんて持ってないけど、単にシースキミングするだけなら大昔からできる

>その座標移動へ追従する連続

例えばそれを実現するためには高い機動性が求められる
精密誘導弾のベースになるであろう新対艦誘導弾は高機動化のために、トマホーク同様に翼の大型化とバンクトゥターンの導入を謳っている
そういった工夫もなしに、要求されてもいないレベルの高度な地形追随機能がSSMに備わっている訳がないのよ

2025/02/07(金) 12:55:06.65

>>377
いや、最初から対地攻撃可能な物と比べろよ
例にならんわ

高い機動性って、ハープンの倍近く重いのと、航続距離を稼ぐ為に大きな翼が付いてるだけで
重い機体で推重比が悪いから、運動性って面では悪いぞ

2025/02/07(金) 12:58:27.13

いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ

2025/02/07(金) 13:07:56.21

あと、運動性とか言い出すなら
地形によるって答えに成るぞ
砂漠ではトマホークのカタログが出るってだけで、日本では12式並みとか

2025/02/07(金) 13:13:30.59

トマホークが持ってんのは地形データね
それ持ってるってことは、簡単に言えば土地勘があるってのと同じで
GPS無くても自分がどこ飛んでるかわかる
地形照合技術ってやつだ

88式にはそんなものはない

2025/02/07(金) 13:24:26.91

>>381
88式にも地図データはあるよ
https://www.mod.go.jp/j/press/shiritai/glossary.html
＞あらかじめプログラミングされたコースに従って山腹をう回し、

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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