【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7205-WdF7) 2024/11/21(木) 17:24:59.06 ID:DCZAOZPR0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:11:12.08 ID:ifONC8lq0]

日本はALOS-2/4によって全世界規模の高精度デジタルマップは取得・更新可能だろうけど、そもそも「対艦攻撃用のレーダーホーミングSSMにトマホークに匹敵する対地攻撃能力を求めるな」ですわな

>>356
指摘が漏れてたけど、88式なら防衛技術本部五十年史>>342の記載の通り山越え高度まで上昇してから海に出るまでは水平飛行続けるだけなのでそもそも地形に沿って飛ばない
トマホークほどの低高度ではないにせよ地形に沿って飛べるようになったのは12式以降

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:13:27.46 ID:ifONC8lq0]

>>359
単なる超低空飛行であるシースキミングと、デジタルマップ照合による対地高度30-50mを維持した地形追随飛行は全く別の技術だよ

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 10:38:51.94 ID:maQqIys70]

>>361
シースキミング出来るって事は、それだけコース取り精度が出るって事だよ
出来ない理由が無い

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 10:45:28.85 ID:V3ZN00X10]

できるかできないかは不明なのでそこを争ってもしゃーない
それに対艦ミサイルでソレができても意味は無い
12式（改）なら意味があるかもしれんが。

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:49:57.30 ID:ifONC8lq0]

>>362
「コース取りの精度」って意味不明だな…航法装置のデータに基づく機体制御なら、ミサイルであれば出来て当たり前
問題は記憶された地形データと電波高度計の計測データを元に自己位置を推定し、地形に合わせて正確に旋回・上昇・降下する技術
この技術が高ければより低い高度で地形ギリギリに沿って飛ぶことができる
シースキミングできるとしてもこれができなければ88式のように地形追随なんてできやしないし、12式やトマホークのように地形追随飛行が可能なミサイル間でもその能力には差がある

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf0-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 10:52:49.00 ID:ifONC8lq0]

>>363
88式は地形追随できない、12式は地形追随できるがトマホーク並みの能力はない、というのが公開情報から分かるところ
対艦攻撃を主眼に置いたレーダー誘導SSMに対して、世界最高の対地攻撃用巡航ミサイル・トマホーク並みの能力を求めるなって話だけど

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:13:07.23 ID:maQqIys70]

>>364
GPSを搭載した12式の話と勘違いしてたわ

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:16:44.99 ID:maQqIys70]

>>365
12式には有るぞ
問題はコース取りの精度でしか無いんだから
GPSとシースキミングが可能な電波高度計と高精度な地図が有れば、出来ないと考える方が不自然
17式は対地目標に撃ってるポンチ絵有るしな

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 11:44:08.22 ID:maQqIys70]

右の方
https://i.imgur.com/vwntwu6.jpeg
それに、12式の総火演での解説で"主に対艦戦闘に使用"と言うしな
主じゃない使い方も出来ると考えるべき

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 11:49:41.35 ID:ifONC8lq0]

>>367
>問題はコース取りの精度でしか無いんだから
だからそれが仕様書の書き方からしてトマホークには劣る(対艦ミサイルなので当然)って話をしてんのよ…

>>368
知ってるよ…
ただ17式の仕様書では「中期誘導の方式をもって沿岸部の目標を攻撃できること」とされていて、17式の中期誘導はGPSと慣性航法のみ
ハープーンBlock2同様にGPS誘導で対地攻撃も可能ってだけで、トマホークのように地形追随飛行で内陸部まで到達して目標を撃破する能力なんて当然ないよ

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:00:52.07 ID:maQqIys70]

>>369
君がそう思いたいだけで、仕様書は"以下"で下限値は書いてないだろ
12式で出来る事を減弱させる方が不自然だしな
沿岸部ってのは、内陸部って書くと不味い時期だっただけ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/07(金) 12:04:28.38 ID:9QhR5Qcd0]

根拠が公称数字じゃ技術関連の推移見えないし何とも言えない

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:06:15.68 ID:maQqIys70]

防衛省が敵地攻撃能力を言えたのは2023年で、ホントについ最近だ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:08:49.80 ID:ifONC8lq0]

17SSMシリーズも12SSM能力向上型シリーズもあくまでSSMなんだから、敵地攻撃は大人しくストップギャップのトマホーク400発と本命の精密誘導弾に期待しましょうや

>>370
「必要もない要求を大幅に上回る能力が備えられているはずだ」というのは推測ではなく単なる願望だな
あと17式にはそもそも中期誘導として地形追随機能がない上(艦載SSMとしては不要なのでもちろんオミットされる)、射程は精々300kmなんで、弾の性能的にも内陸部攻撃なんてできるわけねーんだよ…

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:17:37.20 ID:ifONC8lq0]

もちろん17SSMの対地攻撃能力は強力だよ
ちょっと前まで現役最強火力だった500ポンドJDAM相当の火力を、FFM1隻で戦闘機2機分お見舞いできるんだから

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:22:51.32 ID:maQqIys70]

>>373
これは筈だじゃないよ
対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？
地形追従飛行も、結局は連続した指定座標への移動でしか無いんだぞ
地上目標に当てられて、シースキミングが可能な飛行性能が有るなら、後はその座標移動へ追従する連続でしか無い

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:24:16.99 ID:maQqIys70]

願望は君の方だ
君の考えは論理的じゃない

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 12:31:15.23 ID:ifONC8lq0]

>>375
>対艦ミサイルが25メートル(50メートルの半分)以上離れた地上に激突する程度の航法精度で、目標物に損害を与えられると思う？

うん、ハープーンもエグゾゼも地形追随機能なんて持ってないけど、単にシースキミングするだけなら大昔からできる

>その座標移動へ追従する連続

例えばそれを実現するためには高い機動性が求められる
精密誘導弾のベースになるであろう新対艦誘導弾は高機動化のために、トマホーク同様に翼の大型化とバンクトゥターンの導入を謳っている
そういった工夫もなしに、要求されてもいないレベルの高度な地形追随機能がSSMに備わっている訳がないのよ

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:55:06.65 ID:maQqIys70]

>>377
いや、最初から対地攻撃可能な物と比べろよ
例にならんわ

高い機動性って、ハープンの倍近く重いのと、航続距離を稼ぐ為に大きな翼が付いてるだけで
重い機体で推重比が悪いから、運動性って面では悪いぞ

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 12:58:27.13 ID:maQqIys70]

いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:07:56.21 ID:maQqIys70]

あと、運動性とか言い出すなら
地形によるって答えに成るぞ
砂漠ではトマホークのカタログが出るってだけで、日本では12式並みとか

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:13:30.59 ID:JNzjpEO00]

トマホークが持ってんのは地形データね
それ持ってるってことは、簡単に言えば土地勘があるってのと同じで
GPS無くても自分がどこ飛んでるかわかる
地形照合技術ってやつだ

88式にはそんなものはない

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:24:26.91 ID:maQqIys70]

>>381
88式にも地図データはあるよ
https://www.mod.go.jp/j/press/shiritai/glossary.html
＞あらかじめプログラミングされたコースに従って山腹をう回し、

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:25:37.07 ID:ifONC8lq0]

>>378-380
結局、シースキミング能力・移動目標(艦艇)攻撃能力があっても高い地形追随能力があるとはならないし、カタログデータ以前に12SSMにはトマホーク並みの地形追随能力は要求されてないし、12SSMや17SSMで内陸目標の攻撃なんざ出来るわけがない、で終わりなんよ

そりゃあ対艦ミサイルなんだから当然だし、それで運用上は1ミリも問題ない
12SSMにトマホーク並みの性能があってほしいという何の意味も有効性もない願望を抱くのはやめな

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:26:23.75 ID:ifONC8lq0]

>>382
山越えてからは水平飛行するだけだから地形追随には程遠いんだけどな

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:28:42.95 ID:JNzjpEO00]

>>382
それは地形を照合して飛ぶんじゃなくてプログラムで位置設定ってだけでしょ
プログラン通りに飛ぶって技術と、照合して地形に追従できる技術って全く違う

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:29:39.34 ID:maQqIys70]

>>383
出来るわけないの方が願望なのは明らかだな
対地目標を狙える精度が有るなら、高度と場所を指定出来るんだから
まあ当然

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:30:12.03 ID:JNzjpEO00]

ライントレースして走るおもちゃ自動車と
自動運転車くらいの差がある

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:32:13.74 ID:maQqIys70]

>>383
トマホークに夢を見すぎ
安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:40:09.56 ID:JNzjpEO00]

ピンポイント爆撃はJDAMキット付ければ可能だからなぁ
それはトマホークがこういう進化したのとは理屈が違う

同じ目的のように見えて違うのだ
同じだと思うなら巡航ミサイルにJDAMキット付けりゃ終わり

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 13:40:48.96 ID:EKo+9kD80]

>>358
>よくも悪くも８８式は日本国内でソ連太平洋艦隊を沈めることに特化したミサイルなので、トマホークと比較はできない

大正解
だから射程距離もあれで丁度良かったし使わないのに延伸しても大型化してデメリットしか無かった訳ね
暴れてる子はどうしてこの極めて単純な理論が理解出来ないんだろう？
一部のまとめサイトの悪影響かなあ

もっと言うならトマホークを凌駕する対地攻撃兵器は別に研究開発されているからね
(もちろん米国もそれと同等かそれ以上の装備を研究開発中ではあるが)

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:44:25.24 ID:ifONC8lq0]

>>386
>>388
GPS積んだシャヘドに地形追随機能がありますか？

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 13:48:55.00 ID:maQqIys70]

>>389
>>390
いやだから、GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができると言ってるだけなんだが
何で理解できないんだ？
飛行経路の精度の問題だぞ
ドローンで2メートルと言われてるのに、高度30から50メートルの地形追従飛行が出来ない理由が無いだろ

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 13:49:09.12 ID:V3ZN00X10]

>>384
ソレかなり省略されてる説明だから。
88式は海上に出てからも迂回して多方向から同時弾着する機能とかある

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 13:51:55.12 ID:ifONC8lq0]

>>392
だからGPS積んだシャヘドは地形追随飛行できるのか？って聞いたんだけど

>>393 …だから？
88式に地形追随機能があるなんて一切どこにも書いてないのが事実かと

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 13:53:24.71 ID:JNzjpEO00]

>>392
似たようなことしか出来ないって話でしょ

トラブルや外乱のないトレースマシンは、AI自動運転車のそれと同じ走行になるが
だからと言ってそれらを同じとは言わない

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 13:56:19.98 ID:EKo+9kD80]

>>394
>>393は88式は「山越えから水平飛行するだけ」では流石に端折り過ぎという
【SSMとしての機能の話】を補足しているのでトマホークと並べている子とは話が別かと

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:03:13.62 ID:ifONC8lq0]

>>396
端折ってるのではなく、>>342の防衛技術研究本部50年史に「山越え高度まで上昇し、その後一定高度の飛しょうを続ける。」とハッキリ書いてあるのよ

「省略してるから地形追随機能が書いてない」出はなく「"一定高度の飛しょうを続ける"すなわち地形追随なんてしないと書いてある」の

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:07:14.29 ID:maQqIys70]

>>394
シャヘドの高度計は気圧式だから無理
あれは全て割り切ってる製品

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:09:47.60 ID:V3ZN00X10]

誰も地形追従するとは書いてないが、誰かと間違えてないか？
山越で直線飛行みたいな書き方も端折り過ぎで間違い
88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶし、山を越えて海に出てからも迂回経路を取る。
ただソレはトマホークと比べるようなものでは無い。そもそも目的が全然違う

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:11:19.33 ID:maQqIys70]

電波高度計とGPSという組み合わせの対地ドローンは、意外と無いのか？

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:15:40.61 ID:ifONC8lq0]

>>399
>88式はプログラムで山の間の谷を縫うように飛ぶ

それが公式文書である>>342の記載と矛盾するんだって
そもそも「端折ってる」ではなく「一定高度の飛しょうを続ける」と書いてあるのよ、谷間を縫うようには飛べないの88式は

>>398
シャヘド136はGPS積んでるけど、GPSでは地形追随できないの？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:17:13.26 ID:maQqIys70]

>>401
GPSは高度の精度悪いだろ
知らんの？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:24:37.18 ID:EKo+9kD80]

>>397
彼は地形追随の話なんかしてないというだけの話なんだがな
ちょっと落ち着けよ

「SSMとCMは別」という話とは完全に関係無い

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:26:51.93 ID:ifONC8lq0]

>>402 GPSで地形追随できるって言ったのお前だろ…
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:27:52.31 ID:ifONC8lq0]

>>403
うん、そもそも「山越えから水平飛行するだけ」は少なくとも

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-ohbd:*]) 2025/02/07(金) 14:31:17.16 ID:ifONC8lq0]

>>403
おっと失礼、俺がいいたいのは、少なくとも「山越えから水平飛行するだけ」は陸上飛行中の88式の説明として正しいし省略されてもいないし、何より88式が谷を縫うように飛ぶってのも完全なデマって話だな

88式に地形追随機能があるって割とありがちな勘違いみたいだけど何でだろうね
Wikipediaに一時期そんなデマが書かれてたってこともなさそうだけど…

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:31:59.09 ID:maQqIys70]

>>404
高度精度が出ないのに、電波高度計を利用しないわけ無いだろ

ドローンは民生品の飛行精度
GPSに気圧とレーザー高度計の両方積んだ様なモデル

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:34:38.13 ID:maQqIys70]

GPSの高度計測がズレるのは常識だろ
それで誘導弾の含蓄垂れるとか

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:35:13.68 ID:ifONC8lq0]

>>407 つまりGPSで地形追随飛行を実現するという主張はデタラメで、実際は電波高度計による地形照合が必須ということだね…

まあシャヘドなんかと同様に民生GPS使ってる12SSMに巡航ミサイル並みの地形追随機能なんて期待しなさんなって話だわな

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:36:28.13 ID:EKo+9kD80]

>>405
「水平飛行する"だけ"でなく(タイミング調整で)滞空したり機動して目標艦艇への命中を図る」
というSSMとしての機能を否定したいの？するつもりはないの？

これはCMだの対地攻撃だの地形追随だの話とは全く関係無いよ？

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:37:17.72 ID:ifONC8lq0]

>>408
そうだよ？GPSで地形追随なんて不可能に決まってる
そしてやはりGPSで地形追随なんてできません、以下は全部デマでしたという結論になった訳
「いい加減、GPSによる精度向上というのを認識するべきだわ」>>379
「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388
「GPSを搭載した12式は、トマホークと同じ事ができる」>>392

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:38:26.15 ID:ifONC8lq0]

>>410
別に一定高度を飛びながら旋回してWP経由するくらいはできるんじゃない？
少なくとも谷間を縫うような飛び方はしないし(山越え高度に出るので)、地形追随なんてもってのほかだけどw

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 14:39:51.03 ID:EKo+9kD80]

>>412
地形追随の話大好きだねえ
地形追随の話はID:maQqIys70としてなよ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 14:42:17.30 ID:ifONC8lq0]

>>413
うん、別にお前とは話したくないから話しかけてこないでくれよ…

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:43:36.30 ID:maQqIys70]

>>409>>411
電波高度計の意味分かってる？
GPSで地図上の現在地は分かるが、高度が怪しいという事
つまり、GPSと電波やレーザー高度計が有れば、トマホーク並みの地形追従は可能

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 14:46:32.85 ID:maQqIys70]

こいつ、12式がトマホーク並みに地形追従が出来るのがホントに嫌みたいだな
論理的に否定して来ないし

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e36c-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 14:49:29.37 ID:JNzjpEO00]

亜音速飛んでるのに高度30mキープって
勾配10％変われば1秒後衝突だ

現在高度をいくら精密に得たとしても追随はそれだけでは無理ってもんだ
イメージしてみろ、なんでトマホークが地形照合技術を進化させたかをね

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 14:52:21.34 ID:V3ZN00X10]

12式に関しては間違いなく地形追従できるかと
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/08.pdf


https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/08.pdf
（3)有効性
（イ）残存性の向上（同時弾着、地形に沿った飛しょう及び高射角発射）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:01:44.10 ID:maQqIys70]

>>417
地図データと照合すれば良いだろ
位置と高度と速度は分かるんだから

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 15:07:24.21 ID:maQqIys70]

反論してたのは、こんなレベルかよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-RvSc) 2025/02/07(金) 15:27:28.69 ID:EKo+9kD80]

>>414
お前も立派な荒らしだな
自覚しろ

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 15:58:01.33 ID:ifONC8lq0]

>>415
結局「安価なドローンでさえ、GPSが使えれば同じ事ができる」>>388は大嘘ってことじゃーん

>トマホーク並みの地形追従は可能

要求性能的に無理だよ、別にできなくても困らないんだけどね

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:01:10.91 ID:ifONC8lq0]

>>418
>>343で指摘されている通り、その要求が「高度200m以下を基準とする」なんで、トマホーク並みとはいかないよねって話
(SSMだしそれで何も困らないけど)

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd60-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 16:03:16.61 ID:ifONC8lq0]

>>419
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)って話

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 16:04:33.26 ID:JNzjpEO00]

>>419
トマホークはGPS無くても平気

GPSあれば〜って条件のミサイルは、電波高度計と慣性制御では無理なこと

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad3a-MDFY:*]) 2025/02/07(金) 17:03:05.36 ID:30zHavCx0]

現代戦じゃJDAMやエクスカリバーみたいなGPS誘導兵器がEAで標的外してるからね
トマホークが高価で複雑であっても外部からの信号無しで地形照合や情景照合で自前で飛翔出来るのは伊達じゃない

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-QYv7) 2025/02/07(金) 17:11:21.66 ID:V3ZN00X10]

88式も12式も自律制御だが
GPSは妨害も考えて補助的に使っている

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434b-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 17:17:47.16 ID:J68NJc9h0]

>>427
自律を誰も否定してないでしょ
トマホーク並みの地形追随はできないっつってるだけでさ

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad85-fMzA:*]) 2025/02/07(金) 17:39:18.13 ID:9QhR5Qcd0]

ハープーンを巡航ミサイル化したSLAMは中間航法も流用だよな

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6522-LGVp) 2025/02/07(金) 18:11:58.23 ID:97THVxK60]

>>428
なんでトマホーク以下の地形追随能力ってわかるんですかねぇ、、、

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dde3-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:19:44.22 ID:ifONC8lq0]

>>429
GPSの新規追加では？
SLAM開発当時のハープーンはGPS持ってないはず
射程100km未満、ERでも射程300km未満な上に海軍配備だからそこまで内陸部での使用を重視してないんだろうけど

>>430
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)から

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd68-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 18:30:26.93 ID:ifONC8lq0]

c) 中期飛しょう
飛しょう体は、ブースタ分離後、ジェットエンジンを始動し、指定された中間点に従ったピッチ・ヨー方向の位置制御飛しょうを行うものとする。
また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする。

うーん、これ見る限り12SSMの中間誘導はGPSを使った単なるウェイポイント通過で、トマホークやストームシャドウみたいな高度計のデータを使った地形照合・地形追随まではしてなさげだな

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:39:51.38 ID:maQqIys70]

まだやってたのか

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:41:55.45 ID:maQqIys70]

>>431
全部お前の憶測な
"以下"で、原理的に可能
はい、論破！

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:44:49.97 ID:maQqIys70]

>>431
真面目な話
"以下"と、書かれてるのにトマホーク並みは無理というお前の主張は無理筋なんだわ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:46:51.89 ID:maQqIys70]

>>425
こっちは12式の話をしてるんだわ
88式の話はしてない

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 19:47:54.42 ID:J68NJc9h0]

高度計って現在高度だからな
真下の高度を見てるだけ

そんなの高速度航行の地形追随の入力に使えない
「前方の地形」をレーダーと光学で見て照合するからできる

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dbce-AiYL:*]) 2025/02/07(金) 19:48:51.06 ID:YeMfWItq0]

カリフォルニアで行われた島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:49:06.33 ID:maQqIys70]

>>422
いや、民生用のドローンではあるから
川の上飛行や高度制限がシビアで、それを達成しないと駄目だからな

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 19:51:04.68 ID:maQqIys70]

>>437
現在地と高度と速度が分かれば、地形照合は出来るぞ
逆に聞くが、出来ない理由は何だ？

[441 名無し三等兵 2025/02/07(金) 19:59:54.53 ID:F6lrT2/H]

スリムが月面着陸でAI画像照合使って誤差1mとかやってたな

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:02:11.97 ID:ifONC8lq0]

>>434-436
当たり前の話だけど、要求基準をはるかに超える機能(トマホーク並みの地形追随機能)を実現するための機器・仕組みを持ってる訳ないのよ(コストをかけてまで実装すべき理由が1ミリもない)

てか、>>432にあるとおり、中期飛しょうは高度計を使わずにウェイポイントを辿ってるだけで地形照合とか地形追随とかしてないんだわ

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:03:08.91 ID:maQqIys70]

>>432
高度制御飛翔ってのがシースキミングだろうが
それ以外は電波高度計を利用しないとでも？知らないかもだが、現代航空機には必須装備だぞ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:03:34.84 ID:ifONC8lq0]

>>438
ポンチ絵なんかから予想されていたことではあるけど、マジで普通にMaRV搭載した短距離弾道ミサイルだな…

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:04:17.45 ID:J68NJc9h0]

>>440
ヒント
トマホークは現在地を自分で判断できる

それが出来なければ、地形照合でなく地形データと現在地データから推定してるだけであって、「照合」していない
つまりめくら運転してるだけだ

イメージすると、バックミラーでタイヤの跡見ながら地図見て走ってるようなもの
トマホークが前方見て数�o単位で運転できるのに対して
日本のは後ろ見て、だろう運転してるから数10�pぶれながら運転がやっとって感じかな

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:05:10.66 ID:maQqIys70]

>>442
現代では別に其処まで高度な要求じゃない
電波高度計を利用した航法は現代航空機では普通なんだわ

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:09:47.10 ID:maQqIys70]

>>445
地図データは有るから地形照合だよ
レーダーや光学で地形見ながら地図と照合しなけりゃ、地形照合じゃないとか何処の定義？

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:10:55.17 ID:ifONC8lq0]

>>443
うん、だって陸上飛んでる間は高度計使うって書いてないからね…

>>446
高度計を使った自己位置推定が一般的と言うならぜひソースをみせてくれ
SSR、VOR/DME、TACAN、GPSが一般的で、高度計で自己位置推定するなんて聞いたこともないが

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:11:20.40 ID:maQqIys70]

>>445
それと、そんな君の感覚的な例えは不要

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:16:40.47 ID:maQqIys70]

>>448
＞また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする
これで、電波高度計を普段は使わないと判断するのはアホ過ぎるな

わざと混同して言ってるのか？ガチで読解力が無いのか？
位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

[451 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db7d-ISlp) 2025/02/07(金) 20:20:16.67 ID:0cpk6QgN0]

高速滑空弾の発射試験成功　離島防衛へ長射程ミサイル　装備庁
時事通信　2/7(金) 19:32配信

防衛装備庁は7日、敵部隊の射程外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」の一環として開発中の
「島しょ防衛用高速滑空弾」の発射試験に成功したと発表した。

2025年度に最終の性能確認試験を行い、26年度中の配備を目指す。

高速滑空弾は、離島などに上陸した敵部隊を長射程で狙う地上発射型のミサイル。　高速で飛翔し、
迎撃が困難とされる。

同庁によると、試験は24年8月～25年1月に計4回、米カリフォルニア州の米軍射撃場で実施。
いずれも正常に飛翔し、必要なデータが取得できたという。

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:21:37.39 ID:ifONC8lq0]

>>450
>位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

ソースは？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4368-ih5s:*]) 2025/02/07(金) 20:22:25.39 ID:J68NJc9h0]

>>450
GPSが無ければどうなる？
いつまで同じことループするんだい？

ちょっとはトマホークを調べたら？

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:25:13.33 ID:maQqIys70]

位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かるという事が分からないの？
え？
地図上の位置(GPSから取得)、高度計で等高線図から高さが分かるというのは、分かる？

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dda9-iW3r:*]) 2025/02/07(金) 20:27:16.07 ID:ifONC8lq0]

>>454
>位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる

そういったトマホークのTERCOMのような機能は要求されてないし、仕様書にも記載はない
できるできると言ったところで、ソースのない妄想だね

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:31:11.02 ID:maQqIys70]

>>452
機能が有る、GPSと高度計を備えた民生ドローンはその精度での飛行ができる

>>453
核トマホーク並みにCEPがデカくなる
もちろん適時修正するだろうが

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2307-aPJ2:*]) 2025/02/07(金) 20:32:10.49 ID:TPOINDVu0]

12式の誘導で比較するならES情報で自己コース修正出来るLRASMだろ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:32:51.21 ID:maQqIys70]

>>455
じゃあ、陸上目標を狙うポンチ絵は無いんだわ
出来ない出来ないというのが君の妄想でしか無い

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23be-k9mU:*]) 2025/02/07(金) 20:40:25.49 ID:maQqIys70]

>>455
その精度の飛行が出来ないなら、海岸堡とはいえ、グランドクラッタを除去しての目標識別能力が有る事になる
こっちの方が要求仕様から外れ過ぎてるだろ