【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
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2025/02/07(金) 16:03:16.61

>>419
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)って話

2025/02/07(金) 16:04:33.26

>>419
トマホークはGPS無くても平気

GPSあれば～って条件のミサイルは、電波高度計と慣性制御では無理なこと

2025/02/07(金) 17:03:05.36

現代戦じゃJDAMやエクスカリバーみたいなGPS誘導兵器がEAで標的外してるからね
トマホークが高価で複雑であっても外部からの信号無しで地形照合や情景照合で自前で飛翔出来るのは伊達じゃない

2025/02/07(金) 17:11:21.66

88式も12式も自律制御だが
GPSは妨害も考えて補助的に使っている

2025/02/07(金) 17:17:47.16

>>427
自律を誰も否定してないでしょ
トマホーク並みの地形追随はできないっつってるだけでさ

2025/02/07(金) 17:39:18.13

ハープーンを巡航ミサイル化したSLAMは中間航法も流用だよな

2025/02/07(金) 18:11:58.23

>>428
なんでトマホーク以下の地形追随能力ってわかるんですかねぇ、、、

2025/02/07(金) 18:19:44.22

>>429
GPSの新規追加では？
SLAM開発当時のハープーンはGPS持ってないはず
射程100km未満、ERでも射程300km未満な上に海軍配備だからそこまで内陸部での使用を重視してないんだろうけど

>>430
要求性能として高度200m以下が基準とされる12SSMが、わざわざ30mで飛ぶための機能を持ってるわけない(17SSM以降の対艦誘導弾と異なり対地攻撃能力を持たない12SSMが、そんな機能をコストをかけて実装する合理的な理由が一つもない)から

2025/02/07(金) 18:30:26.93

c) 中期飛しょう
飛しょう体は、ブースタ分離後、ジェットエンジンを始動し、指定された中間点に従ったピッチ・ヨー方向の位置制御飛しょうを行うものとする。
また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする。

うーん、これ見る限り12SSMの中間誘導はGPSを使った単なるウェイポイント通過で、トマホークやストームシャドウみたいな高度計のデータを使った地形照合・地形追随まではしてなさげだな

2025/02/07(金) 19:39:51.38

まだやってたのか

2025/02/07(金) 19:41:55.45

>>431
全部お前の憶測な
"以下"で、原理的に可能
はい、論破！

2025/02/07(金) 19:44:49.97

>>431
真面目な話
"以下"と、書かれてるのにトマホーク並みは無理というお前の主張は無理筋なんだわ

2025/02/07(金) 19:46:51.89

>>425
こっちは12式の話をしてるんだわ
88式の話はしてない

2025/02/07(金) 19:47:54.42

高度計って現在高度だからな
真下の高度を見てるだけ

そんなの高速度航行の地形追随の入力に使えない
「前方の地形」をレーダーと光学で見て照合するからできる

2025/02/07(金) 19:48:51.06

カリフォルニアで行われた島嶼防衛用高速滑空弾の発射試験

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

2025/02/07(金) 19:49:06.33

>>422
いや、民生用のドローンではあるから
川の上飛行や高度制限がシビアで、それを達成しないと駄目だからな

2025/02/07(金) 19:51:04.68

>>437
現在地と高度と速度が分かれば、地形照合は出来るぞ
逆に聞くが、出来ない理由は何だ？

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 19:59:54.53

スリムが月面着陸でAI画像照合使って誤差1mとかやってたな

2025/02/07(金) 20:02:11.97

>>434-436
当たり前の話だけど、要求基準をはるかに超える機能(トマホーク並みの地形追随機能)を実現するための機器・仕組みを持ってる訳ないのよ(コストをかけてまで実装すべき理由が1ミリもない)

てか、>>432にあるとおり、中期飛しょうは高度計を使わずにウェイポイントを辿ってるだけで地形照合とか地形追随とかしてないんだわ

2025/02/07(金) 20:03:08.91

>>432
高度制御飛翔ってのがシースキミングだろうが
それ以外は電波高度計を利用しないとでも？知らないかもだが、現代航空機には必須装備だぞ

2025/02/07(金) 20:03:34.84

>>438
ポンチ絵なんかから予想されていたことではあるけど、マジで普通にMaRV搭載した短距離弾道ミサイルだな…

2025/02/07(金) 20:04:17.45

>>440
ヒント
トマホークは現在地を自分で判断できる

それが出来なければ、地形照合でなく地形データと現在地データから推定してるだけであって、「照合」していない
つまりめくら運転してるだけだ

イメージすると、バックミラーでタイヤの跡見ながら地図見て走ってるようなもの
トマホークが前方見て数㎜単位で運転できるのに対して
日本のは後ろ見て、だろう運転してるから数10㎝ぶれながら運転がやっとって感じかな

2025/02/07(金) 20:05:10.66

>>442
現代では別に其処まで高度な要求じゃない
電波高度計を利用した航法は現代航空機では普通なんだわ

2025/02/07(金) 20:09:47.10

>>445
地図データは有るから地形照合だよ
レーダーや光学で地形見ながら地図と照合しなけりゃ、地形照合じゃないとか何処の定義？

2025/02/07(金) 20:10:55.17

>>443
うん、だって陸上飛んでる間は高度計使うって書いてないからね…

>>446
高度計を使った自己位置推定が一般的と言うならぜひソースをみせてくれ
SSR、VOR/DME、TACAN、GPSが一般的で、高度計で自己位置推定するなんて聞いたこともないが

2025/02/07(金) 20:11:20.40

>>445
それと、そんな君の感覚的な例えは不要

2025/02/07(金) 20:16:40.47

>>448
＞また、海上飛しょう間において、ピッチ方向は高度計を用いた高度制御飛しょうを行うものとする
これで、電波高度計を普段は使わないと判断するのはアホ過ぎるな

わざと混同して言ってるのか？ガチで読解力が無いのか？
位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

2025/02/07(金) 20:20:16.67

高速滑空弾の発射試験成功　離島防衛へ長射程ミサイル　装備庁
時事通信　2/7(金) 19:32配信

防衛装備庁は7日、敵部隊の射程外から攻撃する「スタンド・オフ防衛能力」の一環として開発中の
「島しょ防衛用高速滑空弾」の発射試験に成功したと発表した。

2025年度に最終の性能確認試験を行い、26年度中の配備を目指す。

高速滑空弾は、離島などに上陸した敵部隊を長射程で狙う地上発射型のミサイル。　高速で飛翔し、
迎撃が困難とされる。

同庁によると、試験は24年8月～25年1月に計4回、米カリフォルニア州の米軍射撃場で実施。
いずれも正常に飛翔し、必要なデータが取得できたという。

2025/02/07(金) 20:21:37.39

>>450
>位置はGPS、高度は高度計で地図データと照合すると何度も言ってるよな

ソースは？

2025/02/07(金) 20:22:25.39

>>450
GPSが無ければどうなる？
いつまで同じことループするんだい？

ちょっとはトマホークを調べたら？

2025/02/07(金) 20:25:13.33

位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かるという事が分からないの？
え？
地図上の位置(GPSから取得)、高度計で等高線図から高さが分かるというのは、分かる？

2025/02/07(金) 20:27:16.07

>>454
>位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる

そういったトマホークのTERCOMのような機能は要求されてないし、仕様書にも記載はない
できるできると言ったところで、ソースのない妄想だね

2025/02/07(金) 20:31:11.02

>>452
機能が有る、GPSと高度計を備えた民生ドローンはその精度での飛行ができる

>>453
核トマホーク並みにCEPがデカくなる
もちろん適時修正するだろうが

2025/02/07(金) 20:32:10.49

12式の誘導で比較するならES情報で自己コース修正出来るLRASMだろ

2025/02/07(金) 20:32:51.21

>>455
じゃあ、陸上目標を狙うポンチ絵は無いんだわ
出来ない出来ないというのが君の妄想でしか無い

2025/02/07(金) 20:40:25.49

>>455
その精度の飛行が出来ないなら、海岸堡とはいえ、グランドクラッタを除去しての目標識別能力が有る事になる
こっちの方が要求仕様から外れ過ぎてるだろ

2025/02/07(金) 20:47:13.81

>>454
高度計って地面からの高さしかわからない
なので簡単な地面衝突回避には有効（日本はそれすら実用化できていない）

さて、高度計で200mと出ました
富士山頂から上空200mなのか？ふもとの上空200mなのか？
GPSが妨害されたらいくら地図持っててもどこにいるかわかりません

トマホークならわかるのだ
だから地形追従も余裕

2025/02/07(金) 20:50:25.82

>>460
INSも積んでるぞ

2025/02/07(金) 20:51:20.70

>>456
「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる」という機能を12SSMが備えてるというソースは？

>>458
陸上目標を狙うポンチ絵は17SSMのものだし、しかもその誘導方法は「中期誘導の方式」すなわち慣性航法及びGPS
12SSMも17SSMも、トマホークのような地形照合による航法機能なんて持ってない、持っているというならソース出せ

2025/02/07(金) 20:54:54.85

>>459 意味不明
17SSMの対地攻撃機能は、ハープーンBlock2やJDAM同様に慣性航法・GPSを使った固定座標攻撃機能だから目標識別もクソもないし、そもそも12SSMには対地攻撃機能がない
で、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる」というTERCOMのような機能があるというソースは？

2025/02/07(金) 21:06:38.57

そもそもトマホーク並みの地形照合誘導システムが12SSMに実装されてんなら、わざわざ「画像を用いた情景照合による中期誘導」なんて研究しないんだわ
i.imgur.com/IaG3MD7.jpeg
とはいえ上記研究は川重案件だし、少なくとも弾自体は川重が担当するであろう精密誘導弾には実装されそうな雰囲気
i.imgur.com/7Peq4EC.jpeg

2025/02/07(金) 21:19:07.16

>>461
INSが地形追随に使えるか？

富士山付近の上空200mってしかわかってないときにINS頼ってたら富士山に衝突するでしょ

2025/02/07(金) 21:23:35.66

>>462
航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い
200キロ以上飛ぶ、航空機に備えてない方が可笑しい

航空機航法の歴史
>>463
同上

>>464
GPSは妨害されるからだ
冗長性確保を模索するのは当たり前

2025/02/07(金) 21:25:07.08

>>465
そん時はその時だろ
性能的には出来るオマケ機能なんだから

2025/02/07(金) 21:32:07.51

誤射誤爆がとんでもない禁忌な自衛隊の巡航ミサイルに
セスナやヘリでも載せてるレベルなシステムを載せない理由は有るのか？

2025/02/07(金) 21:32:26.44

TERCOMって地形と地図から現在位置を把握する昔ながらの地分航法のハイテク版であって地形追従レーダー(TFR)とは別じゃないの？
で、米海軍の技術マニュアルだけどTERCOMがTFRのように前方の地形を読み取ってるようには見えない
https://publicintelligence.net/u-s-navy-tomahawk-cruise-missile-weapons-system-technical-manual/
https://i.imgur.com/lkSckuT.png

2025/02/07(金) 21:33:42.32

>>466
>航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い

航空機用ナビシステムは「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる」という機能ではないね、そんな機能は12SSMにもジャンボジェットにもない

早く、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる」という機能があるというソースを出して？

>GPSは妨害されるからだ

国産SSMにトマホークのようなTERCOMが実装されてるならそれ使えばいいじゃん
まあ、そんな機能はないから新たに地形照合による中期誘導技術を研究・開発するわけだけど

2025/02/07(金) 21:47:17.28

>>470
その情報は古い
これは12年に認証受けてる製品
https://www.n-aviation.com/jpn/product/pdf/catalog_nms-01s.pdf

単純に精度が落ちるからだろ

2025/02/07(金) 21:55:39.17

歴史的には阪神淡路大震災の後から開発が始まってる
https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/689/

2025/02/07(金) 22:02:24.13

http://hissi.org/read.php/army/20250207/

2025/02/07(金) 22:21:04.89

>>468
ヘリやセスナに使うシステムは、リアクションタイムも精度も地形追随飛行には全く対応してないからっすねえ…

>>471-472
カーナビより全然新しいし、ヘリコプター用とか亜音速のミサイルに使えるわけないんだよな…

てか、そんな機能要求されてないけど、どこにどう実装されてんすか？

2025/02/07(金) 22:29:44.26

技術的には整ってるな

GPS以前から続くナビシステムの歴史な
トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋

2025/02/07(金) 22:37:56.07

>トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋
画像照合もTERCOMも12SSMにはできないよ、要求が違うんだから…

2025/02/07(金) 22:56:17.12

>>476
能力的に地形追従飛行が出来るってだけだからな

2025/02/07(金) 23:02:42.96

トマホーク並みの地形追従

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 01:33:57.97

JAXAが月面着陸で披露してたように
時速数千キロでスイングバイしながら月面データ取って自動的に着陸地点選定してピンポイントで降りたから
技術的に出来ないとかいう話じゃないだろう
敵地攻撃能力は最近認められた要素で
兵器の対地攻撃能力の実装が追い付いてないだけだ

2025/02/08(土) 06:52:12.74

低速機なら真下を計測する電波高度計でも際どい地形追随は可能

でもな前方を見るための地形レーダーや光学センサー、そして地形データを持ってないと
高速機では無理なんだが

2025/02/08(土) 10:38:25.21

日本の技術でトマホークに匹敵する巡航ミサイルは作れなくはないけど、少なくとも既存の国産地対艦ミサイルにそんな能力はないわな

2025/02/08(土) 10:50:44.90

そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
それやってないってことは持ってないからだ
照合研究終わってすらいないじゃん

2025/02/08(土) 10:53:06.23

ちなみにF-16は高度100m
グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

2025/02/08(土) 11:11:27.17

>>483
？
F-2って100km以上のスタンドオフ兵器(ASM)を
使うプラットフォームでしょ？

>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用

>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
なに言ってるの？て感じだが。

2025/02/08(土) 11:14:55.26

普通に対艦ミサイル以外の武装も使うし、そもそもAPG-1/2に地形回避モード付いてるんだから地上低空侵攻を想定してないわけじゃない

2025/02/08(土) 11:17:44.85

>>484
お前意味全然わかってないだろ？

2025/02/08(土) 11:23:44.86

>>485
地形回避モードどまりなのが味噌
地形追従モードではない

2025/02/08(土) 11:30:55.08

>>483
何のために洋上迷彩してるか考えろよ
https://i.imgur.com/jXy1NnI.mp4

2025/02/08(土) 11:35:38.61

頭悪そう

2025/02/08(土) 11:45:24.64

>>486
ニーズとそれに対する供給の話をしてる訳だが
そこは理解出来た？グリペンで比較するなら
更に高速なASM-3やその改型、後は12型改なる
最終的に射程1000キロ超えの多用途ミサイルを
載せようとしてる国と、
同じ対艦ミサイルの改良でお茶を濁してる国って所w

>>485
でF-2に関してはスナイパーポッド完備させた？
自国装備の開発と言う話以前に。

>>489
>頭悪そう

え？

2025/02/08(土) 11:54:38.44

日本国内で使うのに何でスナイパーポッドが必要なんだ？必要ない

2025/02/08(土) 11:54:48.97

話が通じない
ばいばい

2025/02/08(土) 11:58:07.66

>>491
そう言う事ですよね

ゆえに>>482　そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
これがあまり意味を持たない。

2025/02/08(土) 12:00:00.36

>>492
>話が通じない
>ばいばい

このスレから出ていってもらえます？
「頭悪そう」、が口癖の人。
少しはこの板も静かになったかなぁ、と思ってたが
このスレに転移してたかw

**名無し三等兵** (JP 0H0b-iW3r [133.106.134.63]) · 2025/02/08(土) 12:20:56.34

F-2が対地支援を任務のひとつとし、ターゲティングポッド搭載・AMC換装含む対地支援能力向上の真っ最中なのは常識では

2025/02/08(土) 12:23:31.77

F-2向けのスナイパーポッドの購入数って長い間1基だけだったけど、増えたんか？

2025/02/08(土) 12:45:19.62

Wikipediaに1基って書いてあるのはインテグレーション試験用の先行購入分だよ…今は普通に能力向上の一環としてAMC換装と合わせて導入進めてる
中央調達実績・随契・基準以上を調べれば分かるけど例えば今年度は昨年5月に9基買ってる

2025/02/08(土) 12:48:02.93

「12式はトマホーク並みの能力持ってる！」っていう妄想を補強するために、F-2の対地攻撃任務の重要性や能力を歪曲・矮小化するのはやめていただきたいな…国産装備が好きならなおのこと

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 13:02:12.05

そもそもウクライナ戦争で分かった事は
対地攻撃は巡航ミサイルより弾道ミサイルのが圧倒的に迎撃率低い
だから自衛隊も来年から島嶼防衛用高速滑空弾を配備するんだろう

2025/02/08(土) 13:15:02.16

CMよりBMの方が生存性が高いのはウクライナ侵攻以前から分かりきっていたことではあるけど、コスパや取り回しも考慮して併用されてるんでしょ
米陸軍はダークイーグルやプリズムに先行する形で地上発射型トマホークを導入しているし、日本も滑空弾と並行で精密誘導弾の開発を進めている

2025/02/08(土) 13:37:34.35

地形追随や低空進行のための技術の話してんのに
スナイパーポッドとか明後日の話するバカ

2025/02/08(土) 13:44:39.72

>>501
F-2に載せるかどうか、以前にグリペンとか>>>483
馬鹿な話を出してくるから突っ込まれるんじゃない？

頭悪そう、でなく頭が悪い人w

2025/02/08(土) 13:50:43.28

12SSMはトマホークのような地形追随なんてできない(要求・機能にない)、F-2は対地攻撃について能力向上中だけど地形追随機能は持たない、でFA

>>502 F-2が対地攻撃任務を担い、能力向上中であることを理解できてなかったお前に他人を馬鹿にする資格はないよ

2025/02/08(土) 13:51:27.83

>>502
未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
それを日本が持ってるか否かだ
持ってりゃF-2に採用して然るべきっつってんの

F-2の任務とか搭載兵器の話じゃねーんだぞ
脊髄反射のアホが

2025/02/08(土) 13:57:15.38

まだ、12式は地形追従出来ない出来ないと言ってるのが居るのか
いい加減、現実を認識すりゃ良いのに

2025/02/08(土) 13:57:20.38

>>503
プライオリティの問題がある訳なんだが

実の所Gripenの方が問題な訳でな
…対地攻撃なんてMLRSで弾道に飛ぶ
ATACMSみたいな大型弾を打ち出した方が
余程リスクも少なく攻撃出来る

何かAuto GCASをやたら持ち上げる奴がいるが
基本的に時代遅れになった戦術に力をいれるのは
馬鹿げてる事よ。…で日本は地上目標を航空機で
殲滅する方向に移ってるの？ARM とかどうなってるのかね
まぁそれにしても射程200km、スタンドオフで攻撃出来る様に
なるようだがw

2025/02/08(土) 13:58:56.76

>>504
金が無い、時間が無いが答え
防弾化研究だってポシャったんだよ

2025/02/08(土) 14:00:37.89

>>504
>未だに話が分かってないだろ？高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
>それを日本が持ってるか否かだ

持ってりゃF(cut)
スタンドオフ兵器に載せる方が先だろ？
ASMと同じでなぁ…グリペンみたいに
A2ADコンプレックスが充実しつつある世界で
突撃図ってる時代遅れの国じゃないんだからw

2025/02/08(土) 14:02:40.38

大体、無人機で可能なリスクでも、有人機になると求められる信頼性の桁が変わるというのが分からんのか

2025/02/08(土) 14:05:10.13

毎回話が通じないアホだな
技術持ってるなら使え、使えてないってことはポンコツ、つまり技術ねーってことなんだよ

どっちに先に使うかの話以前だわ
いちいち疲れる相手だな

2025/02/08(土) 14:06:05.29

ID:oC4+h3x60とID:bHEBoneD0は良く分かって無いんじゃね　

チャンスが来た途端直ぐにNATO加入したスウェーデンが
どう考えるかは、コレから見えてくると思うけど
(同盟してる国とどう役割分担するか)

2025/02/08(土) 14:07:18.62

スウェーデンが射程500km以上で地形追随能力・情景照合誘導可能なKEPD 350を既に運用していることも、F-2が能力向上改修にてスナイパーポッドと合わせて対レーダーミサイルとして運用可能なASM-3Aを装備することも知らない人がなんか言ってるな…

>>505
ソースは？

2025/02/08(土) 14:07:53.65

信頼性を上げるには相応に開発費を掛けないとならないという事も分からんらしい
無人ロケットと有人ロケットの求められる信頼性と似た話なんだが

2025/02/08(土) 14:09:52.76

>>510
ポンコツとか頭悪そう

とか頭が悪いResする奴が何か言ってますー？w
孤立気味で陸軍もそんなに資源つぎ込めない
中立国の仕様で日本を測るとかマジで
どんだけ馬鹿なんか、て正直思うわ。
ガラパゴスの極致だよな？あの国の製品は。
まぁIFVは～英資本になる前から～ちゃんと
売れてた様だが

2025/02/08(土) 14:10:55.69

>>512
谷縫って、地形追従してるポンチ絵がある

2025/02/08(土) 14:12:47.86

>>513
つまりは日本の追随技術は信頼性がまだないってことでしょ
ずっとそれを言ってきたんだよ
精度が悪いのを使ってるに過ぎないってね

トマホークの技術なら信頼性高いから有人機にも使われてるってこと

2025/02/08(土) 14:12:54.62

>>512
日本のは1000km超えよ？

どっかの馬鹿が日本が12式配備改アナウンスする前に
その射程でマウント取ってたけど消えちまったんだよな
なあ>>510　その馬鹿、今何処で何をしてるんだろうな
何となく目星はついてるがw

2025/02/08(土) 14:14:54.00

>>516
そらそうだよ
ただ、GPS環境下では同じレベルの飛行が可能というだけ

2025/02/08(土) 14:20:03.60

>>518
無理だね

例えるとカーナビ画面だけ見て操縦するのと、実際に目で見て操縦するくらい違う

2025/02/08(土) 14:25:51.57

>>515
それは単なるGPS誘導による高度200m以下を基準とするウェイポイント通過であって、トマホークのような対地センサを使った高度30-50mの地形追随ではないのよ

2025/02/08(土) 14:28:31.64

>>515
そもそも１２式の用途と射程じゃトマホークのような機能は必要ない
必要ないどころか無意味

2025/02/08(土) 14:28:59.01

>>517
12SSM能力向上型も滑空弾Block1も1,000km越えないし、そもそも論点は「スウェーデン空軍も空自も高い対地攻撃能力を持つ」ということ
国産が好きなら、F-2のターゲティングポッドの装備やレーダー狩り能力が今まさに向上してることくらい知っとけよ

2025/02/08(土) 14:36:25.12

>>519
民生ドローンの飛行精度で可能なんだから、不可能と否定するのは無理筋

>>520
いや、地形追従だよ
方法は違うけど、結果は同じというだけ
精度だって、トマホーク並みに出来ないとする方が無理

2025/02/08(土) 14:36:55.10

>>522
あ、書き忘れたけどさ

Taurus KEPD はどんな風にスウェーデン空軍に配備されてるの？
その話は上のアホすぎるレスバの時もしたかなぁ
…Saab もドイツと一緒に開発したんだっけ

あと、AS

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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