【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2024/11/24(日) 01:41:24.66

トランプが大統領になったことで習近平が台湾侵攻をやりやすくなったのは事実だし、習近平がどう出るか誰にもわからない。

2024/11/24(日) 01:48:39.77

>>44
トランプの戦争憎悪も筋金入りなんだよ。
若い頃ベトナム戦争の徴兵を嘘の足の怪我を理由に逃げ切ったくらい戦争が嫌いだし、戦争を指揮した将軍に対する敬意も持ってない。

2024/11/24(日) 01:49:17.90

ビザ緩和して尖閣沖のブイを引き上げたところを見ると、むしろ台湾侵攻は4年先延ばしになった見方が大勢だよね

反撃する気マンマンの米大統領相手ではこうするしかない

2024/11/24(日) 01:53:07.61

>>44
撃退できたのと引き換えにこちらも大損害を負う、という部分がある
この損害をどれだけ各政府が許容するか
判断は各々の首脳にゆだねられる

2024/11/24(日) 01:54:45.96

>>46
アーリントン墓地に訪問している

2024/11/24(日) 06:11:24.51

>>48
戦争を仕掛けられるなら取れる選択は一つしか無いと思うが？
日本も台湾も

2024/11/24(日) 08:44:01.32

>>44
CSISシミュレートは日本の12改+トマホークとアメリカのミサイル増強を想定しない
CSISは「有効な長距離ミサイル不足」で不利な結果だったが長距離ミサイルで抑制できる内容だった

日本とアメリカの日本周辺の即応長距離火力は
ASM2　350発
米軍トマホーク　300発
米空軍　LSARMなど　100-200発
の合計700-800発しかない想定だったから潰しきれないってのがシミュレートの根本にあった

けどミサイル増強で
日本2000発強
米軍1500発以上
の4倍にミサイル増えるから完封だろう

2024/11/24(日) 08:55:33.85

中国側は戦闘艦潰されたらいくら地上のランチャーあっても戦争の目的達成不可能だから、国力で上回っても基本的に不利だしな

2024/11/24(日) 11:45:13.19

結果的に20年の歳月と数千のアメリカ兵の命が無駄になったアフガニスタン撤退決めたのもトランプ政権の時でバイデンはそれを変えることなく引き継いだだけだからな
トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ

2024/11/24(日) 12:06:41.55

>>53
>トランプに限らず割りに合わないと判断すれば平気でハシゴ外すのがアメリカ
ベトナムから撤退するのに何年掛かったよ

2024/11/24(日) 12:08:13.00

先端半導体牛耳られて太平洋を原潜が自由に動きまりれるのは割に合うのかねえ

2024/11/24(日) 12:09:37.86

戦争を続けさせる方が
割りに合うだろうね（元祖アフガニスタン等

2024/11/24(日) 12:49:47.33

>>53

台湾に関しては、アメリカにとって珍しく「割に合う戦場」だという側面も無視できない

トランプは中国潰す気マンマンで前回の就任時に大量の武器を台湾へ供給したが、今回もさっそく退役するタイコンデロガ級やF-35を譲る話も出てきている

2024/11/24(日) 13:05:53.07

何もないアフガンなんかと同等と思える時点で戦術しか見れないオタクの限界晒してるだけだしなあ

2024/11/24(日) 13:10:57.31

>>57
そりゃ武器買ってアメリカにカネ落としてくれるならトランプは万々歳だろ前なんかUAEにF-35売ろうとしてたしこれまでタブーだったような兵器も台湾に売り込むだろう

そんで有事になったら何で台湾の為に税金使ってアメリカ兵死ななきゃならないんだよ手持ちの物で自力で何とかしろよカネ払うなら武器は売ってやるって可能性だって多いにある

2024/11/24(日) 13:12:44.76

>>59
中国の経済基盤を大義名分の下蹂躙出来るじゃん？

2024/11/24(日) 13:42:30.30

半分他人の財布と他国の兵士で、因縁の貿易競争相手をボコせるんだからボーナスステージだよなぁ

しかも仮想敵は空母と対艦弾道ミサイルっていう、どうしようないロマン兵器に予算を費消してくれてるっていうオマケ要素までついてくる

2024/11/24(日) 14:15:45.67

>>52
東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する
人命尊重する戦後西側の価値観とは相いれないし、それを実行された場合の被害が大きい

2024/11/24(日) 14:24:31.57

>>62
問題はどうやってユーラシア大陸の外でそれをやるかだよなぁ
手段が１つもない

自国領土外縁を焦土にしてそれっぽい雰囲気を出すなら分かる
いつもやってる毎度の光景だからね

2024/11/24(日) 14:47:48.11

>>63
その場合長射程化したミサイルとドローンで行うことになるので、手段は多数ある
こちらの中SAMペトリの生産数と我慢比べだが、これが決定打となるかは双方の国民次第
まともならやらない

2024/11/24(日) 14:58:27.14

と言ってもミサイルの損害が多いから領土差し出しますなんてならないし
身内が殺された国民が相手国に妥協しろなんて事には過去の例からならない

2024/11/24(日) 15:00:45.28

そういうこと、相手の先を奪うだけの行為だ
東側とやる場合はその覚悟をしておかないと、無駄に動揺して面倒だからな
日本人は優しく高潔なのでこれが効く

2024/11/24(日) 15:12:07.45

>>66
東側とやる場合て日本や台湾から仕掛ける事なんてないからそんな覚悟するわけ無いだろ
選択肢は侵略する側にある
守る側は相手の目標達成を阻止するだけ
なんか微妙にズレてるのはなんなんだ？

2024/11/24(日) 15:16:48.87

>>67
やられる覚悟の話だが、繊細過ぎて思いつかなかったのか？
それは失礼した

2024/11/24(日) 15:30:23.43

>>62
>東側の伝統として、勝てないと判断した際に相手国の出生インフラや医療インフラ、産業インフラを攻撃する傾向がある
>戦争の目的達成できない場合、相手の弱いものを攻撃するのが目的に変化する

本当にそれしちゃって良いの？
こちらもインフラ狙った時、
東側は果たして耐えられるのか

…西側のレンドリースや膨大な支援で
戦争を遂行してた東側やらチャイナ国

何かマジで増長しやがってないかい？w

2024/11/24(日) 15:31:30.20

>>68
何をヤラレるんだい？

具体的に

2024/11/24(日) 15:52:07.97

>>61
中国の対艦弾道ミサイル整備はDF17中心でこれ性能不足
有効射程は1000-1500kmしかない
1000km以上の長距離攻撃時マッハ4-5まで速度低下
理論上PAC3、THAAD、SM6で迎撃可能
有効射程は第一列島線止まり

より高性能な完全版のASBMは作れるが完全なASBM=MRBM増やすと米露が報復的核軍拡するから低スペDF17を増やしてる

元々DF15作ったのも米露反発をかわすためのチキン戦略だった

2024/11/24(日) 15:54:20.09

ああ中国じゃなくてイランの事か

2024/11/24(日) 16:53:04.39

英新兵器、日本に購入打診　「反撃能力」向上を視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ab6e668c4f7f5564540531276b06c2dc6a152e3

2024/11/25(月) 20:13:30.89

ASM3ってどうなったの？
射程延伸型は出来たのか?

2024/11/25(月) 22:38:34.84

ASM-3Aなら取得のための予算が計上されてるし配備してるところなんじゃない？
本命の射程延伸型は開発中

2024/11/26(火) 12:34:40.58

ASM3Bの変更点は筐体を繊維素材で軽量化する
エンジンを軽量IRRに変更
クリアランス確保で推進剤増強
外観と重量は変更なし

という変更案
この改造で理論上はブースター推進時間が15-30%伸びる
加速時のエネルギーを向上した巡航エネルギーは150%以上向上し
有効射程は350-500kmに延長すると推量できる

2024/11/26(火) 12:38:36.21

>>76
ソースは？

2024/11/26(火) 12:45:07.71

実戦配備時期は2025年でいま試験ミサイルを試験完了前に100-200発単位で試験量産する体制になった
なので2025年実戦配備=2025年中試験弾50-100発納品されると見ていいかと

その後ASM3Aアップデートするはず

2024/11/26(火) 20:01:11.95

これ全部撃ち切る前提の調達だからなあ
勿体ないが性能確認のためだ

2024/11/30(土) 06:46:17.44

自衛隊「ミサイル大量購入」が予算消化に過ぎない訳
https://news.yahoo.co.jp/articles/75ec738443e9a4c0e9d91b0919d5869f201784de

2024/11/30(土) 06:50:20.29

著者だけ教えろ。

清谷文谷部谷のどれかだろうけど。

2024/11/30(土) 06:51:31.00

く
谷族とまでは想定してたけど最後で見誤ったw

2024/12/01(日) 00:38:40.97

三菱の88SSMにはTJM2エンジン(ターボジェット)が使われているようだけど12SSMは何を使っているのかな
TJM3もあるようだけど標的機用で誘導弾用ではないのか、TJM4とかもあるようだけど
12SSM能力向上型は射程が大幅に伸びるのならさすがにターボファンを使うと思うけど、もしかしたら川崎のKJ300を積むのかな

2024/12/01(日) 08:28:06.37

>>80
文谷（笑）😆いつもの幼稚な文体の妄想書き込み。
雑誌に掲載される軍事関係の記事は最後のページの執筆者を見てから
読むようにしている。キヨ、ブンは読むだけ時間の無駄だから。

2024/12/01(日) 20:12:13.46

こういう左翼好みの記事を書かせる需要があるんだろうな

2024/12/02(月) 23:01:34.88

戦争も起きてないのに突然軍事費倍増した使い道が
10年程で寿命が切れるミサイル爆買いしますじゃな
他の国だったらアッという間に政権ふっとんでるわ

2024/12/02(月) 23:43:11.64

そりゃ開発してるんだから買うだろ
日本が買わなきゃ開発できんし

2024/12/03(火) 00:54:12.92

戦争起きてからタマ揃えようとしてる某国はあのありさまだからな
他の国だって必死だぞ、なんせ侵攻受けたら政権どころか国民の命が吹っ飛ぶ

護衛艦だって30年や40年で寿命だ、あらゆるものには寿命がある
弾薬とて免れぬ自然な話よ

ちなみに内部コンポーネントの換装で延命できるな、するかどうかはしらん

2024/12/04(水) 00:03:07.60

弾道ミサイルが撃たれてから発射場所を攻撃しても間に合うわけないんで、対地ミサイルをドローンに改造して
あらかじめ発射しそうな場所の上空に遊弋しておいて弾道ミサイル発射機を見つけたら突っ込ませろ

2024/12/04(水) 13:26:49.34

ミサイル自体は30年程度使用可能　だから場合によっては40年以上前の設計のミサイルが存在したりする

2024/12/06(金) 01:05:29.21

89FVには45年前に正式化されたミサイルが未だに乗っているな

2024/12/06(金) 01:10:02.28

対地ミサイルは少なくとも1万発ぐらい必要だな
1発1億円くらいとすると1兆円だから10年間で整備するなら年1千億円

2024/12/06(金) 01:44:48.04

有線式は意外と耐久性あるんじゃね
赤外線式はシーカーの冷却装置があるんで寿命短いのかも、93式近samは老朽化のため退役

2024/12/06(金) 18:12:43.60

12SSM能力向上型、発射試験の写真が出たよー！

■スタンド・オフ防衛能力に関する事業の進捗状況について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/12/06b.html

2024/12/06(金) 19:11:18.27

垂直発射は辞めたんか
あっちのほうが便利そうなのに

2024/12/06(金) 19:41:27.89

>>95
垂直発射はエネルギー効率が悪いからブースターが大型になってしまう
そうするとその分で巡航エンジン用の搭載液体燃料が減るから余りメリットはないな

2024/12/07(土) 10:21:54.41

液体燃料なんか？固体燃料だと思ったんだが

2024/12/07(土) 10:29:01.12

>>97
遠距離飛行対応のためターボジェットかファンを搭載してます。

2024/12/07(土) 10:34:19.89

>>97
ブースター以外で、固体燃料の対艦ミサイルは80式が最後の筈

2024/12/07(土) 11:04:04.22

そうなんだありがとう
勉強になりました

2024/12/07(土) 14:09:03.17

いずも型と見せかけて
甲板全部が12式向上型の垂直サイロの船

2024/12/07(土) 14:50:21.54

結局エアインティークは下部にあるタイプなのか
じゃあ三菱の研究所みたいな所に置かれてた模型はなんだったんだろう

2024/12/07(土) 15:27:15.57

>>102
あれは12式と共通化した使い捨て偵察弾だったらしい

2024/12/07(土) 17:17:38.66

12式改って一時期全長9m説があった気がするけど完成品はmk41に入る全長6.5mサイズだな
トマホとほぼ同じ

2024/12/07(土) 17:31:20.99

>>95-96
試験だからでは？
失敗すると発射機に落ちて来るし

2024/12/07(土) 17:38:30.40

折りたたみの主翼ちっこいのお
バキッって折れたりしないんか

2024/12/07(土) 17:40:41.71

>104
大火力さんの公開文書では巨大だったよね

2024/12/07(土) 20:39:15.97

12式向上型のサイズからGCAPのウェポンベイの大きさが推測できる説

2024/12/08(日) 06:33:13.56

F-2にASM-2を積んで
830kmのHi-Lo-Hi行動半径＋ASM-2の150kmの射程で運用するのと
陸上から12式能力向上型を1000km離れたところに撃つのでは
運用として違いを持たせるとしたらどの部分になるのでしょうか

2024/12/08(日) 15:05:04.07

現地の偵察ができるとか、より正確に敵を補足できるとか

2024/12/08(日) 15:24:44.62

ありがとうございます

でも撃ったら全力ダッシュで逃げる訳で
完全な威力偵察はさすがに無理でしょうね

撃たれる側の行動としては
12式地対艦なら撃った瞬間に敵は全力で迎撃準備
戦闘機＋ASMなら近付いてくるまではとりあえず警戒など(完全に戦闘中なら離陸の段階で迎撃態勢)
本当に撃ちやがった！になったら迎撃
の違いは一応ありますかね

ここに射程400kmのASM-3改が入って来るとますますややこしいですね

攻撃する側としては
・F-2＋ASM-2：とりあえず飛んで行って様子を見る。向こうが撃つ気満々なら先手を取る

・F-2＋ASM-3改：上記より撃沈させる気強め、でも最後に手心を加える可能性少し。なお攻撃半径最大

・12式SSM：撃った瞬間から撃沈狙い

上手い作家なら、沈黙のryの魚雷攻撃の心理戦ごっこみたいなのを描写できるんでしょうかｗ

2024/12/08(日) 16:07:16.00

即応性が求められる対空ミサイルでもない限り固体燃料にするメリットは薄いからねぇ
液体燃料ロケットを作る技術はあるわけだし

2024/12/08(日) 16:36:53.32

ASMと12式の併用形態は
・基本的に沖縄半径1000km+九州半径1000kmラインの奄美ー沖縄ー南西諸島が基本的火力集中帯である
・トマホーク、12式SSMは着弾まで30-45分かかり細かな指示ができないため
満遍なく目標艦隊に分散攻撃する
・戦闘機ASMはHCM、超音速ASMによる高速攻撃、内漏らし艦隊への追撃、12式SSMと同時弾着など多彩なパターンで攻撃する
・戦闘機はHCMから亜音速ASMと多様な火器を運用し、将来はクイックシンクなども併用し
ケースバイケースで多彩な攻撃を行う

SSMは全般攻撃
戦闘機はケースバイケースで補助運用が中心になる
昔のF2×4発×20機=80発の一斉攻撃ドクトリンはあまり多様せず
2-10機で多種多様な攻撃をするのが主流になる

2024/12/08(日) 16:44:55.15

>>109
F-2の方が運用の柔軟性は上、損失の許容性は下だから使い分けじゃないかな。

・同時に運用すれば単純に飽和攻撃のための手数が増える。
・12式への対応に忙殺されてるところにF-2が接近するならF-2の生存率が高まる。
・状況によってはASMを抱えたF-2が接近中というだけでミッションキルできる可能性が
出てくる。
・F-2が撃ち漏らしを潰す(生き残った高価値目標だったり、輸送船団だったり)。場合によっては誘導爆弾を使う。そのために開発した国産誘導装置のGCS-1(91式爆弾用誘導装置)なんてものもあった。今ならLJDAMを使うだろうし、将来的にはクイックシンクを使うだろう。

2024/12/08(日) 16:46:15.19

12式SSM運用形態
沖縄、九州、潜水艦、護衛艦を軸に南西諸島周ー沖縄ー奄美ー九州ー対馬海峡までのEEZが主な目標
基本的に16/24/48発規模の集中攻撃を行う
発射点は潜水艦、護衛艦、九州・沖縄で分散
1艦艇への弾着数は2-8発が基本
残弾リソース上1隻にたいし20-40発の火力集中は基本行わない

極超音速HGVなど運用形態
諸島において拠点や橋などのインフラを挫き相手の橋頭堡を殴る役目

FB運用形態①
HCM、超音速ASMで10-20分以内に脅威となる目標に即時攻撃を行う
これは先発と後発両方で行う
FB対艦攻撃の主力は超音速、極音速兵器中心

FB運用形態②
12式ASMで主に遠方で火力薄い南西諸島周辺や南鳥島など遠方に攻撃

FB運用形態③
被弾済みで防空力喪失艦隊群にたいしASM2、JDAM－ER/XR、クイックシンクでトドメをさす

FB運用形態④
JDAM中心に地上拠点攻撃
北海道と諸島中心に攻撃

こんな割当だろう
射程短いASM2は防空艦被弾後で反撃されにくい条件確保してから
JDAM、クイックシンク併用でトドめ指すのが主流
対地攻撃併用できないから今後はASM3、HCM、JSM、12式主役で
ASM2は後発と予備兵器コースだな

2024/12/08(日) 17:45:25.10

皆様ありがとうございます！！！

併用することで更にバリエーションが広がって面白くなるのが分かりました

もちろん周辺国もいや世界各国全て様々な兵器運用を考えていると思うので
考察したり、「状況が許せば」合同演習を行うなど
幅広い研究が必要になりそうですね

更にこれは各国の地政にも影響されているので、兵器運用だけでなく
各国の政治経済状況にも落とし込んだ幅広い政策にまで繋がるかもしれませんね

2024/12/08(日) 18:19:17.72

>>116
戦闘行動に関して「面白くなる」って駒使いな表現は避けた方が良い
何の為の備えなのかを考えた事は？戦時に実際に活動する人材の将来性を考えた事はあるの？
殺人芸術とか寒い事を言うアホが一定数居るけど全くそんなもんじゃないよ
同じ様な類を見たことがある

2024/12/08(日) 21:09:31.10

>>117
分かりました。大変失礼いたしました

2024/12/09(月) 00:40:39.13

まあ今の状況ならF-2は制空任務につかせて対艦ミサイル発射は地上と哨戒機で分散したほうがいいだろうね
戦闘機はいくらあっても足りないだろうし

2024/12/09(月) 04:30:35.33

>>118
俺も勢いで過剰反応してしまって失礼した
後で見返したらこちらの方が大人気無かった、申し訳ない
普段はこのスレはROM専なんだ
言い訳だけど、他板では昔から変な武闘派気取りのミリオタが多くて････君は違った様だ
変な絡み方してすいませんでした

2024/12/09(月) 08:17:33.10

相手国の首都もとりあえず狙える兵器が一応ある、状況か

お互い一発食わせられる力がある状況でないと
対等なdealなんぞ出来ん、という奴だな

2024/12/09(月) 11:46:56.11

首都なんて狙っても何の意味も無いだろ
日本の場合相手の揚陸戦力を無くすのが確実
それでとりあえず目標は達成になる

2024/12/09(月) 12:11:47.87

揚陸戦力の次が港湾、航空基地かな

2024/12/09(月) 14:32:58.42

実際に撃つかどうかはともかく
「敵首都を攻撃する手段がある」というのは
政治的な影響力はそれなりにあるんじゃないか

2024/12/09(月) 14:49:55.49

こっちの原発狙ったら三峡ダム狙うぞとかな

2024/12/09(月) 17:22:32.87

ダム壊すにしても通常ミサイルだと火力足りないかと、ダム自体は巨大な水圧に耐えれるようになってる

2024/12/09(月) 17:55:46.63

中国内陸部のダム破壊しようとか韓国の玄武5みたいなICBMクラスの弾体に巨大弾頭みたいな代物が必要でそんな何に使うのか察しが付く代物にリソース注いで配備しても有事が近いと事前に貯水量減らされたら無駄も良いとこだし

2024/12/09(月) 17:57:12.94

>>127
よし貯水量減らさせよう
あれ火力発電何箇所分？

2024/12/09(月) 18:34:18.77

>>128
日本の柏崎原発3つ分だな
発電止めても余裕でカバー出来る

というか日本なんかダム一つどころか国中の原発一斉に止めたのに大した混乱無かったろ

2024/12/09(月) 18:37:22.89

>>129
石油

入ってこなくなるで？

2024/12/09(月) 18:41:45.53

チャイナベンチマーキン

2024/12/09(月) 19:33:17.09

発電所狙うとか効果ないてウクライナ戦争でも明らかだろ
頭悪いロシアみたいな戦術捨てろよ
コンバットプルーフとか偉そうに自衛隊に言うけど軍オタの方が足りてないんだよなあ

2024/12/09(月) 19:37:06.95

いや、普通に市民生活に支障出てるぞ

2024/12/09(月) 20:06:07.55

三峡ダムを攻撃するとしたら電力云々じゃなくて流域の洪水狙いだろ。
非人道的だから核攻撃への報復として出来るかどうかというレベルだろう。
まともな民主国家ならホイホイ攻撃なんかできない。

2024/12/09(月) 20:26:20.72

>>134
もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い
三峡ダム破壊して中国に大打撃！とか日本のネット上でもこんなレスバか行われてるのに当の中国が何の対策もせずに攻撃が通るとか想定が甘過ぎる

世の中には自分にとって都合の良い想定しかしないし見えないって人間はやっぱり居るもんだが

2024/12/09(月) 20:29:49.00

>>133
市民生活に影響出ても軍に影響ないから貴重なミサイル使うだけで無意味
むしろ反日盛り上がって余計悪くなるし国際的にも不利

2024/12/09(月) 20:32:00.66

>>135
>もし三峡ダム攻撃を決断しそれを実行する能力があったとしてもそもそも事前に水抜かれてたら意味が無い

だったら攻撃やめればいいじゃん？
一発も撃たずに原発3つ分なくせるなんて最高だね！

2024/12/09(月) 20:46:46.76

>>134
こっちの原発攻撃されたらやるしか無いだろ
非人道的？原発攻撃は人道的か？

2024/12/09(月) 20:48:53.76

>>135
貯水量が多過ぎてそんな直ぐに抜けないぞ
全力放水しただけで洪水起こすからな

2024/12/09(月) 23:53:06.48

>>139
そりゃそうだ
しかし戦争を始めるとしたら十中八九中国側だろ
Xデーに合わせて軍事的準備と平行して貯水量を減らしていくなんて何ら難しい事じゃない

三峡ダム破壊で中国に大打撃与えるなら貯水量減られる前にダムへの先制奇襲攻撃だがそんなんやらかしたら国際社会でどうなる事やら

2024/12/10(火) 00:32:28.26

>>140
じゃあ、それが前兆だな
まあ、今や中国の方が原発多いけど

2024/12/11(水) 00:03:37.80

ロシアと北朝鮮が関係を強化

19世紀なら「ロシアが不凍港を得た」と騒がれただろうか
とにかく強襲上陸能力は上がる

やっぱりSSMやASMは不可欠か

2024/12/12(木) 17:51:15.18

先越された＿ﾄ￣|○

【オーストラリア】〔政治スポットライト〕豪海軍、トマホーク発射成功で攻撃範囲急拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/99a61c960b91d20cfe78bd48dfe8f29eea11a5d1

　オーストラリアは米英に続き、トマホークを保有する３番目の国となる。

2024/12/12(木) 19:39:37.62

オージーはフネの方に不安要素が・・・

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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