【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

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2024/11/21(木) 17:24:59.06ID:DCZAOZPR0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。


次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

-
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453名無し三等兵 (ワッチョイ 4368-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/07(金) 20:22:25.39ID:J68NJc9h0
>>450
GPSが無ければどうなる?
いつまで同じことループするんだい?

ちょっとはトマホークを調べたら?
2025/02/07(金) 20:25:13.33ID:maQqIys70
位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かるという事が分からないの?
え?
地図上の位置(GPSから取得)、高度計で等高線図から高さが分かるというのは、分かる?
2025/02/07(金) 20:27:16.07ID:ifONC8lq0
>>454
>位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる

そういったトマホークのTERCOMのような機能は要求されてないし、仕様書にも記載はない
できるできると言ったところで、ソースのない妄想だね
2025/02/07(金) 20:31:11.02ID:maQqIys70
>>452
機能が有る、GPSと高度計を備えた民生ドローンはその精度での飛行ができる

>>453
核トマホーク並みにCEPがデカくなる
もちろん適時修正するだろうが
2025/02/07(金) 20:32:10.49ID:TPOINDVu0
12式の誘導で比較するならES情報で自己コース修正出来るLRASMだろ
2025/02/07(金) 20:32:51.21ID:maQqIys70
>>455
じゃあ、陸上目標を狙うポンチ絵は無いんだわ
出来ない出来ないというのが君の妄想でしか無い
2025/02/07(金) 20:40:25.49ID:maQqIys70
>>455
その精度の飛行が出来ないなら、海岸堡とはいえ、グランドクラッタを除去しての目標識別能力が有る事になる
こっちの方が要求仕様から外れ過ぎてるだろ
460名無し三等兵 (ワッチョイ 4368-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/07(金) 20:47:13.81ID:J68NJc9h0
>>454
高度計って地面からの高さしかわからない
なので簡単な地面衝突回避には有効(日本はそれすら実用化できていない)

さて、高度計で200mと出ました
富士山頂から上空200mなのか?ふもとの上空200mなのか?
GPSが妨害されたらいくら地図持っててもどこにいるかわかりません

トマホークならわかるのだ
だから地形追従も余裕
2025/02/07(金) 20:50:25.82ID:maQqIys70
>>460
INSも積んでるぞ
2025/02/07(金) 20:51:20.70ID:ifONC8lq0
>>456
「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能を12SSMが備えてるというソースは?

>>458
陸上目標を狙うポンチ絵は17SSMのものだし、しかもその誘導方法は「中期誘導の方式」すなわち慣性航法及びGPS
12SSMも17SSMも、トマホークのような地形照合による航法機能なんて持ってない、持っているというならソース出せ
2025/02/07(金) 20:54:54.85ID:ifONC8lq0
>>459 意味不明
17SSMの対地攻撃機能は、ハープーンBlock2やJDAM同様に慣性航法・GPSを使った固定座標攻撃機能だから目標識別もクソもないし、そもそも12SSMには対地攻撃機能がない
で、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」というTERCOMのような機能があるというソースは?
2025/02/07(金) 21:06:38.57ID:ifONC8lq0
そもそもトマホーク並みの地形照合誘導システムが12SSMに実装されてんなら、わざわざ「画像を用いた情景照合による中期誘導」なんて研究しないんだわ
i.imgur.com/IaG3MD7.jpeg
とはいえ上記研究は川重案件だし、少なくとも弾自体は川重が担当するであろう精密誘導弾には実装されそうな雰囲気
i.imgur.com/7Peq4EC.jpeg
465名無し三等兵 (ワッチョイ 4368-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/07(金) 21:19:07.16ID:J68NJc9h0
>>461
INSが地形追随に使えるか?

富士山付近の上空200mってしかわかってないときにINS頼ってたら富士山に衝突するでしょ
2025/02/07(金) 21:23:35.66ID:maQqIys70
>>462
航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い
200キロ以上飛ぶ、航空機に備えてない方が可笑しい

航空機航法の歴史
>>463
同上

>>464
GPSは妨害されるからだ
冗長性確保を模索するのは当たり前
2025/02/07(金) 21:25:07.08ID:maQqIys70
>>465
そん時はその時だろ
性能的には出来るオマケ機能なんだから
2025/02/07(金) 21:32:07.51ID:maQqIys70
誤射誤爆がとんでもない禁忌な自衛隊の巡航ミサイルに
セスナやヘリでも載せてるレベルなシステムを載せない理由は有るのか?
2025/02/07(金) 21:32:26.44ID:uUdDsSGb0
TERCOMって地形と地図から現在位置を把握する昔ながらの地分航法のハイテク版であって地形追従レーダー(TFR)とは別じゃないの?
で、米海軍の技術マニュアルだけどTERCOMがTFRのように前方の地形を読み取ってるようには見えない
https://publicintelligence.net/u-s-navy-tomahawk-cruise-missile-weapons-system-technical-manual/
https://i.imgur.com/lkSckuT.png
2025/02/07(金) 21:33:42.32ID:ifONC8lq0
>>466
>航空機用のナビシステムなんぞ、カーナビより歴史が古い

航空機用ナビシステムは「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能ではないね、そんな機能は12SSMにもジャンボジェットにもない

早く、12SSMに「位置と高度と速度が分かれば、地図データに有る次の地形が分かる 」という機能があるというソースを出して?

>GPSは妨害されるからだ

国産SSMにトマホークのようなTERCOMが実装されてるならそれ使えばいいじゃん
まあ、そんな機能はないから新たに地形照合による中期誘導技術を研究・開発するわけだけど
2025/02/07(金) 21:47:17.28ID:maQqIys70
>>470
その情報は古い
これは12年に認証受けてる製品
https://www.n-aviation.com/jpn/product/pdf/catalog_nms-01s.pdf

単純に精度が落ちるからだろ
2025/02/07(金) 21:55:39.17ID:maQqIys70
歴史的には阪神淡路大震災の後から開発が始まってる
https://jpn.pioneer/ja/corp/news/press/index/689/
2025/02/07(金) 22:02:24.13ID:EKo+9kD80
http://hissi.org/read.php/army/20250207/
2025/02/07(金) 22:21:04.89ID:ifONC8lq0
>>468
ヘリやセスナに使うシステムは、リアクションタイムも精度も地形追随飛行には全く対応してないからっすねえ…

>>471-472
カーナビより全然新しいし、ヘリコプター用とか亜音速のミサイルに使えるわけないんだよな…

てか、そんな機能要求されてないけど、どこにどう実装されてんすか?
2025/02/07(金) 22:29:44.26ID:maQqIys70
技術的には整ってるな

GPS以前から続くナビシステムの歴史な
トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋
2025/02/07(金) 22:37:56.07ID:ifONC8lq0
>トマホークに出来て、2010年台の12式で出来ないと考える方が無理筋
画像照合もTERCOMも12SSMにはできないよ、要求が違うんだから…
2025/02/07(金) 22:56:17.12ID:maQqIys70
>>476
能力的に地形追従飛行が出来るってだけだからな
2025/02/07(金) 23:02:42.96ID:maQqIys70
トマホーク並みの地形追従
2025/02/08(土) 01:33:57.97ID:/WrLKaZs
JAXAが月面着陸で披露してたように
時速数千キロでスイングバイしながら月面データ取って自動的に着陸地点選定してピンポイントで降りたから
技術的に出来ないとかいう話じゃないだろう
敵地攻撃能力は最近認められた要素で
兵器の対地攻撃能力の実装が追い付いてないだけだ
480名無し三等兵 (ワッチョイ 434b-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 06:52:12.74ID:oC4+h3x60
低速機なら真下を計測する電波高度計でも際どい地形追随は可能

でもな前方を見るための地形レーダーや光学センサー、そして地形データを持ってないと
高速機では無理なんだが
2025/02/08(土) 10:38:25.21ID:UVt7hLk10
日本の技術でトマホークに匹敵する巡航ミサイルは作れなくはないけど、少なくとも既存の国産地対艦ミサイルにそんな能力はないわな
482名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 10:50:44.90ID:oC4+h3x60
そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
それやってないってことは持ってないからだ
照合研究終わってすらいないじゃん
483名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 10:53:06.23ID:oC4+h3x60
ちなみにF-16は高度100m
グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
2025/02/08(土) 11:11:27.17ID:TIYxf/M20
>>483

F-2って100km以上のスタンドオフ兵器(ASM)を
使うプラットフォームでしょ?

>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用

>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
 ↑
なに言ってるの?て感じだが。
2025/02/08(土) 11:14:55.26ID:UVt7hLk10
普通に対艦ミサイル以外の武装も使うし、そもそもAPG-1/2に地形回避モード付いてるんだから地上低空侵攻を想定してないわけじゃない
486名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 11:17:44.85ID:oC4+h3x60
>>484
お前意味全然わかってないだろ?
487名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 11:23:44.86ID:oC4+h3x60
>>485
地形回避モードどまりなのが味噌
地形追従モードではない
2025/02/08(土) 11:30:55.08ID:RFi6rCoy0
>>483
何のために洋上迷彩してるか考えろよ
https://i.imgur.com/jXy1NnI.mp4
489名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 11:35:38.61ID:oC4+h3x60
頭悪そう
2025/02/08(土) 11:45:24.64ID:TIYxf/M20
>>486
ニーズとそれに対する供給の話をしてる訳だが
そこは理解出来た?グリペンで比較するなら
更に高速なASM-3やその改型、後は12型改なる
最終的に射程1000キロ超えの多用途ミサイルを
載せようとしてる国と、
同じ対艦ミサイルの改良でお茶を濁してる国って所w

>>485
でF-2に関してはスナイパーポッド完備させた?
自国装備の開発と言う話以前に。

>>489
>頭悪そう

え?
2025/02/08(土) 11:54:38.44ID:RFi6rCoy0
日本国内で使うのに何でスナイパーポッドが必要なんだ?必要ない
492名無し三等兵 (ワッチョイ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 11:54:48.97ID:oC4+h3x60
話が通じない
ばいばい
2025/02/08(土) 11:58:07.66ID:TIYxf/M20
>>491
そう言う事ですよね

ゆえに>>482 そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
これがあまり意味を持たない。
2025/02/08(土) 12:00:00.36ID:TIYxf/M20
>>492
>話が通じない
>ばいばい

このスレから出ていってもらえます?
「頭悪そう」、が口癖の人。
少しはこの板も静かになったかなぁ、と思ってたが
このスレに転移してたかw
2025/02/08(土) 12:20:56.34ID:0sHCqOhqH
F-2が対地支援を任務のひとつとし、ターゲティングポッド搭載・AMC換装含む対地支援能力向上の真っ最中なのは常識では
2025/02/08(土) 12:23:31.77ID:d0/vpyuT0
F-2向けのスナイパーポッドの購入数って長い間1基だけだったけど、増えたんか?
2025/02/08(土) 12:45:19.62ID:bHEBoneD0
Wikipediaに1基って書いてあるのはインテグレーション試験用の先行購入分だよ…今は普通に能力向上の一環としてAMC換装と合わせて導入進めてる
中央調達実績・随契・基準以上を調べれば分かるけど例えば今年度は昨年5月に9基買ってる
2025/02/08(土) 12:48:02.93ID:bHEBoneD0
「12式はトマホーク並みの能力持ってる!」っていう妄想を補強するために、F-2の対地攻撃任務の重要性や能力を歪曲・矮小化するのはやめていただきたいな…国産装備が好きならなおのこと
2025/02/08(土) 13:02:12.05ID:E1dbGLXB
そもそもウクライナ戦争で分かった事は
対地攻撃は巡航ミサイルより弾道ミサイルのが圧倒的に迎撃率低い
だから自衛隊も来年から島嶼防衛用高速滑空弾を配備するんだろう
2025/02/08(土) 13:15:02.16ID:bHEBoneD0
CMよりBMの方が生存性が高いのはウクライナ侵攻以前から分かりきっていたことではあるけど、コスパや取り回しも考慮して併用されてるんでしょ
米陸軍はダークイーグルやプリズムに先行する形で地上発射型トマホークを導入しているし、日本も滑空弾と並行で精密誘導弾の開発を進めている
501名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 13:37:34.35ID:oC4+h3x60
地形追随や低空進行のための技術の話してんのに
スナイパーポッドとか明後日の話するバカ
2025/02/08(土) 13:44:39.72ID:TIYxf/M20
>>501
F-2に載せるかどうか、以前にグリペンとか>>>483
馬鹿な話を出してくるから突っ込まれるんじゃない?

頭悪そう、でなく頭が悪い人w
2025/02/08(土) 13:50:43.28ID:bHEBoneD0
12SSMはトマホークのような地形追随なんてできない(要求・機能にない)、F-2は対地攻撃について能力向上中だけど地形追随機能は持たない、でFA

>>502 F-2が対地攻撃任務を担い、能力向上中であることを理解できてなかったお前に他人を馬鹿にする資格はないよ
504名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 13:51:27.83ID:oC4+h3x60
>>502
未だに話が分かってないだろ?高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
それを日本が持ってるか否かだ
持ってりゃF-2に採用して然るべきっつってんの

F-2の任務とか搭載兵器の話じゃねーんだぞ
脊髄反射のアホが
2025/02/08(土) 13:57:15.38ID:b+36ePs10
まだ、12式は地形追従出来ない出来ないと言ってるのが居るのか
いい加減、現実を認識すりゃ良いのに
2025/02/08(土) 13:57:20.38ID:TIYxf/M20
>>503
プライオリティの問題がある訳なんだが

実の所Gripenの方が問題な訳でな
…対地攻撃なんてMLRSで弾道に飛ぶ
ATACMSみたいな大型弾を打ち出した方が
余程リスクも少なく攻撃出来る

何かAuto GCASをやたら持ち上げる奴がいるが
基本的に時代遅れになった戦術に力をいれるのは
馬鹿げてる事よ。…で日本は地上目標を航空機で
殲滅する方向に移ってるの?ARM とかどうなってるのかね
まぁそれにしても射程200km、スタンドオフで攻撃出来る様に
なるようだがw
2025/02/08(土) 13:58:56.76ID:b+36ePs10
>>504
金が無い、時間が無いが答え
防弾化研究だってポシャったんだよ
2025/02/08(土) 14:00:37.89ID:TIYxf/M20
>>504
>未だに話が分かってないだろ?高速飛翔体を精密に地形追随させる技術のみの話だぜ
>それを日本が持ってるか否かだ

持ってりゃF(cut)
スタンドオフ兵器に載せる方が先だろ?
ASMと同じでなぁ…グリペンみたいに
A2ADコンプレックスが充実しつつある世界で
突撃図ってる時代遅れの国じゃないんだからw
2025/02/08(土) 14:02:40.38ID:b+36ePs10
大体、無人機で可能なリスクでも、有人機になると求められる信頼性の桁が変わるというのが分からんのか
510名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 14:05:10.13ID:oC4+h3x60
毎回話が通じないアホだな
技術持ってるなら使え、使えてないってことはポンコツ、つまり技術ねーってことなんだよ

どっちに先に使うかの話以前だわ
いちいち疲れる相手だな
2025/02/08(土) 14:06:05.29ID:TIYxf/M20
ID:oC4+h3x60とID:bHEBoneD0は良く分かって無いんじゃね 


チャンスが来た途端直ぐにNATO加入したスウェーデンが
どう考えるかは、コレから見えてくると思うけど
(同盟してる国とどう役割分担するか)
2025/02/08(土) 14:07:18.62ID:bHEBoneD0
スウェーデンが射程500km以上で地形追随能力・情景照合誘導可能なKEPD 350を既に運用していることも、F-2が能力向上改修にてスナイパーポッドと合わせて対レーダーミサイルとして運用可能なASM-3Aを装備することも知らない人がなんか言ってるな…

>>505
ソースは?
2025/02/08(土) 14:07:53.65ID:b+36ePs10
信頼性を上げるには相応に開発費を掛けないとならないという事も分からんらしい
無人ロケットと有人ロケットの求められる信頼性と似た話なんだが
2025/02/08(土) 14:09:52.76ID:TIYxf/M20
>>510
ポンコツとか頭悪そう

とか頭が悪いResする奴が何か言ってますー?w
孤立気味で陸軍もそんなに資源つぎ込めない
中立国の仕様で日本を測るとかマジで
どんだけ馬鹿なんか、て正直思うわ。
ガラパゴスの極致だよな?あの国の製品は。
まぁIFVは~英資本になる前から~ちゃんと
売れてた様だが
2025/02/08(土) 14:10:55.69ID:b+36ePs10
>>512
谷縫って、地形追従してるポンチ絵がある
516名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
垢版 |
2025/02/08(土) 14:12:47.86ID:oC4+h3x60
>>513
つまりは日本の追随技術は信頼性がまだないってことでしょ
ずっとそれを言ってきたんだよ
精度が悪いのを使ってるに過ぎないってね

トマホークの技術なら信頼性高いから有人機にも使われてるってこと
2025/02/08(土) 14:12:54.62ID:TIYxf/M20
>>512
日本のは1000km超えよ?

どっかの馬鹿が日本が12式配備改アナウンスする前に
その射程でマウント取ってたけど消えちまったんだよな
なあ>>510 その馬鹿、今何処で何をしてるんだろうな
何となく目星はついてるがw
2025/02/08(土) 14:14:54.00ID:b+36ePs10
>>516
そらそうだよ
ただ、GPS環境下では同じレベルの飛行が可能というだけ
519名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
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2025/02/08(土) 14:20:03.60ID:oC4+h3x60
>>518
無理だね

例えるとカーナビ画面だけ見て操縦するのと、実際に目で見て操縦するくらい違う
2025/02/08(土) 14:25:51.57ID:bHEBoneD0
>>515
それは単なるGPS誘導による高度200m以下を基準とするウェイポイント通過であって、トマホークのような対地センサを使った高度30-50mの地形追随ではないのよ
2025/02/08(土) 14:28:31.64ID:RFi6rCoy0
>>515
そもそも12式の用途と射程じゃトマホークのような機能は必要ない
必要ないどころか無意味
2025/02/08(土) 14:28:59.01ID:bHEBoneD0
>>517
12SSM能力向上型も滑空弾Block1も1,000km越えないし、そもそも論点は「スウェーデン空軍も空自も高い対地攻撃能力を持つ」ということ
国産が好きなら、F-2のターゲティングポッドの装備やレーダー狩り能力が今まさに向上してることくらい知っとけよ
2025/02/08(土) 14:36:25.12ID:b+36ePs10
>>519
民生ドローンの飛行精度で可能なんだから、不可能と否定するのは無理筋

>>520
いや、地形追従だよ
方法は違うけど、結果は同じというだけ
精度だって、トマホーク並みに出来ないとする方が無理
2025/02/08(土) 14:36:55.10ID:TIYxf/M20
>>522
あ、書き忘れたけどさ

Taurus KEPD はどんな風にスウェーデン空軍に配備されてるの?
その話は上のアホすぎるレスバの時もしたかなぁ
…Saab もドイツと一緒に開発したんだっけ

あと、AS
2025/02/08(土) 14:40:52.98ID:TIYxf/M20
こっちだな
あと>>512

ASM-3 AがARM?
その、1トン近い(940kg)高価な対艦ミサイルを
地上のレーダーサイト向けにうつの?
2025/02/08(土) 14:41:35.32ID:b+36ePs10
>>521
警戒機から射点の隠蔽するには低空飛んだ方が良い
2025/02/08(土) 14:44:17.61ID:cJzlSfGa0
>>522
そいつ延々無駄絡みするから、NGしといたほうがいいよw
まあもっとも、スレ自体が今はそんな感じだが

地形追従飛行できようができまいが、俺らに何か関係あるのか?だもんな
2025/02/08(土) 14:51:28.27ID:TIYxf/M20
>>527
何か嫌な事書いたかな?
そう言えばGCAPスレも大分落ち着いたな

知的財産とか台上試験用のエンジンがー
とか言ってスレ住民をディスってたけど
イギリスを必死になって否定しようと
してたのか…知的財産に関しちゃ期間限っても
RRはGEに圧倒的に劣るし、台上エンジンすら
作ってない…タイフーンの時は
XG40と言う
「台上エンジン」を作って試験してたのにw
(まぁタイフーン作った時でも、アンチの
理屈で行くならロールス・ロイスとMODは
大した仕事をしてない、筈)
529名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
垢版 |
2025/02/08(土) 14:57:40.58ID:oC4+h3x60
>>523
民生ドローン?
足が遅いじゃん
そんなレベルの話じゃないって前に説明したけどね

ゆっくりなら精密地形追従やれて当たり前でしょ
2025/02/08(土) 15:01:26.09ID:bHEBoneD0
>>523
民生ドローンやトマホークにあって12SSMにない機能は山ほどあるので、「民生ドローンやトマホークにあるから12SSMにある」は全く成立しない
12SSMの中期誘導は要求上GPSによるウェイポイント通過とされているけど、それを超過する対地センサを用いた地形追随機能が可能であるというソースは?
2025/02/08(土) 15:05:33.48ID:b+36ePs10
>>529-530
座標移動の連続に過ぎないんだから、機体の飛行精度の問題でしか無い
高度の制約となるなら、それと地形ぐらい
最低高度はトマホークと変わらないと考える方が自然
2025/02/08(土) 15:06:10.39ID:bHEBoneD0
>>524 失礼、導入された確証はないな
>>525 うん、撃てるよ?逆になんで使えないの?国産ミサイル馬鹿にしてるの…?それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった?
>>526 警戒機からは丸見えだよ…そもそも12SSMの要求は、「目標艦船から見える位置では地形に沿った飛しょうをすること」であって、警戒機から云々というのは君の妄想でしかない
2025/02/08(土) 15:07:47.66ID:bHEBoneD0
>>531
トマホークと違って12SSMの中期飛しょうはGPS・慣性制御だから、高度方向に関してトマホーク並みに精密な制御は無理だよ
可能と言うならソースを出しな
2025/02/08(土) 15:11:55.09ID:bHEBoneD0
>>527 スタンスが謎すぎて気になる
F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ言って国産兵器を馬鹿にしたかと思えば、GCAPスレでは英国アンチやってたって自称してるのは本当に謎
2025/02/08(土) 15:12:28.59ID:TIYxf/M20
>>532
まあこれはセットで書いた方が良いが
>> 524 失礼、導入された確証はないな
>> 525 うん、撃てるよ?逆になんで使えないの?国産ミサイル馬鹿にしてるの…?それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった?
その2つって要は「オマケ」でしょ?
Taurusは自国スウェーデンで開発製造に関わっていて
海外に輸出するグリペン用に対応させても良い、レベルの話。
ASM -3Aも機能はあるがデカい重いしで複数装備出来るもので
無いから真剣にARM用に使うのには不向き…普通に提供されてて
超音速も出せるHARMなり
AAGM-ERを載せる方が戦術的に正しい

そのオマケ機能を何の疑念もなく受け入れた阿呆と自白してるのかな
2025/02/08(土) 15:13:00.58ID:b+36ePs10
>>532
高度が低いとグランドクラッタに紛れやすいし、稜線に隠れるので丸見えは無い
開発時期が中国やロシアが警戒機の導入に動いてた時代なのに想定してないわけ無いだろうが

>>533
電波高度計を備えてるが?
2025/02/08(土) 15:16:25.32ID:TIYxf/M20
>>534
>F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ

あ、あとはグリペンはちゃんとミサイル能力向上してないとか
言ってるんでしたっけ?
実際には先にも書いた通りF-2 は長距離ASMを~不明な
スウェーデン空軍とは違い~載せたりとスタンドオフ能力を
向上させてる。
で、ARMの話をします?自衛隊がどうその
アンチレーダーМを運用してる、とかねw
538名無し三等兵 (ワッチョイ 43ee-ih5s [2001:240:2461:8887:*])
垢版 |
2025/02/08(土) 15:22:24.74ID:oC4+h3x60
GPS・慣性制御+電波高度計でトマホーク並みの地形追随できると思ってるところがすごいわな・・・

もう想像力と工学的知識の差がありすぎて話にならんねぇ
2025/02/08(土) 15:33:57.45ID:b+36ePs10
>>538
出来ないと考える方がおかしいわ
国土地理院がセンチ単位の日本地図を出してる+GPSは数メートル誤差で位置が測れる+
シースキミング可能な飛行制御能力のある機体+電波高度計で高度が測れる
出来ない理由が無い
2025/02/08(土) 15:34:07.80ID:ItorTWmw
亜音速の高度30mとか対空機銃どころか歩兵の小銃でも撃墜出来てしまいそう
レーダーの見通し距離避けなのは分かるけど実用性あるのか
専守防衛ドクトリン以外に自衛隊もいまいち研究に熱心じゃないのはそれもあるんじゃね
2025/02/08(土) 15:34:50.41ID:bHEBoneD0
>>535
F-16CJのHARM同様にドロタン/MRAAM/SRAAM各2個と合わせて2発携行可能だから搭載数は全く問題ないけど
>>536
高度計は海上飛しょう時に使うとされていて、陸上飛しょう中の中期誘導で電波高度計を使うとは書かれてないのよ…どっかに記載ある?対地センサで地形追随するって
2025/02/08(土) 15:37:39.20ID:bHEBoneD0
>>539
それらを統合する高度な地形追随機能のプログラムを開発し、実装し、試験する要求がないんだわ
2025/02/08(土) 15:40:27.48ID:TIYxf/M20
>>541
日本にはそんなに機体に余裕があるんですか?その空軍と違って

…ASM(-2)のようなデカブツでも4発積めるF-2 とその空軍を比較してる時点でもどうかと思うがw

この国の
ARM とかどうなってるのかね
 ↑
元々の質問
2025/02/08(土) 15:41:01.86ID:b+36ePs10
>>541
逆に聞くが、使わない理由が有るか?
GPSの高度精度は気圧高度計より酷いぞ
2025/02/08(土) 15:41:53.51ID:b+36ePs10
>>542
そりゃ、指定した経路を通るだけの結果地形追従だからだよ
2025/02/08(土) 16:41:37.67ID:bHEBoneD0
>>543
ASM-3が元々対電波放射源(=対レーダー)を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…
i.imgur.com/7iF8RAS.jpeg
あと米軍と比べれば空自含む世界中の航空部隊は余裕なんてないけど、だからこそ比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ
2025/02/08(土) 16:45:30.67ID:bHEBoneD0
>>544-545
>使わない理由が有るか?
仕様書に記載されてないムダな機能を実装して人員・費用を浪費してはならないから
>指定した経路を通るだけ
それは慣性航法及びGPSでやると書いてあり、高度計は使わない
使っていると言うなら妄想・推論ではなく証拠を出せ
548名無し三等兵 (ワッチョイ a3b5-kbY/ [157.147.45.181])
垢版 |
2025/02/08(土) 16:57:47.90ID:J/C8S6F80
>>547
>高度計は使わない
GPS高度は精度悪いので地形追従飛行中は、レーダー高度計も併用すると思うけどね。地面に激突を避けるためだけね、Navigation用に高度計は使わない。電離層擾乱で高度50m誤差はちょっと南に行けばある。
2025/02/08(土) 17:05:21.29ID:bHEBoneD0
>>548
そもそも要求自体が急斜面・錯雑地を除いて高度200m以下とかなりガバガバだから、民生用GPSを使うとはいえ±50mの誤差は特に問題にならないかと
2025/02/08(土) 17:17:26.91ID:V6ENa6EY
ポンチ絵見る限りはやってるけどな
プログラムされた経路飛ぶだけにしても
2025/02/08(土) 17:37:10.54ID:I+3LPNuO0
>>550
要求・運用目的からしてトマホークみたいな対地センサ使った地形追随や地形照合はしてないけど、GPS使ってより複雑な機動で地形に沿って飛べるのは間違いない
2025/02/08(土) 18:48:01.73ID:DG8RAgNN0
巡航高度低過ぎると射程が極端に短くなるし
被探知回避という方法ならステルス化した方が賢い
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