【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2025/02/08(土) 14:28:31.64

>>515
そもそも１２式の用途と射程じゃトマホークのような機能は必要ない
必要ないどころか無意味

2025/02/08(土) 14:28:59.01

>>517
12SSM能力向上型も滑空弾Block1も1,000km越えないし、そもそも論点は「スウェーデン空軍も空自も高い対地攻撃能力を持つ」ということ
国産が好きなら、F-2のターゲティングポッドの装備やレーダー狩り能力が今まさに向上してることくらい知っとけよ

2025/02/08(土) 14:36:25.12

>>519
民生ドローンの飛行精度で可能なんだから、不可能と否定するのは無理筋

>>520
いや、地形追従だよ
方法は違うけど、結果は同じというだけ
精度だって、トマホーク並みに出来ないとする方が無理

2025/02/08(土) 14:36:55.10

>>522
あ、書き忘れたけどさ

Taurus KEPD はどんな風にスウェーデン空軍に配備されてるの？
その話は上のアホすぎるレスバの時もしたかなぁ
…Saab もドイツと一緒に開発したんだっけ

あと、AS

2025/02/08(土) 14:40:52.98

こっちだな
あと>>512

ASM-3 AがARM？
その、1トン近い(940kg)高価な対艦ミサイルを
地上のレーダーサイト向けにうつの？

2025/02/08(土) 14:41:35.32

>>521
警戒機から射点の隠蔽するには低空飛んだ方が良い

2025/02/08(土) 14:44:17.61

>>522
そいつ延々無駄絡みするから、NGしといたほうがいいよｗ
まあもっとも、スレ自体が今はそんな感じだが

地形追従飛行できようができまいが、俺らに何か関係あるのか？だもんな

2025/02/08(土) 14:51:28.27

>>527
何か嫌な事書いたかな？
そう言えばGCAPスレも大分落ち着いたな

知的財産とか台上試験用のエンジンがー
とか言ってスレ住民をディスってたけど
イギリスを必死になって否定しようと
してたのか…知的財産に関しちゃ期間限っても
RRはGEに圧倒的に劣るし、台上エンジンすら
作ってない…タイフーンの時は
XG40と言う
「台上エンジン」を作って試験してたのにw
(まぁタイフーン作った時でも、アンチの
理屈で行くならロールス・ロイスとMODは
大した仕事をしてない、筈)

2025/02/08(土) 14:57:40.58

>>523
民生ドローン？
足が遅いじゃん
そんなレベルの話じゃないって前に説明したけどね

ゆっくりなら精密地形追従やれて当たり前でしょ

2025/02/08(土) 15:01:26.09

>>523
民生ドローンやトマホークにあって12SSMにない機能は山ほどあるので、「民生ドローンやトマホークにあるから12SSMにある」は全く成立しない
12SSMの中期誘導は要求上GPSによるウェイポイント通過とされているけど、それを超過する対地センサを用いた地形追随機能が可能であるというソースは？

2025/02/08(土) 15:05:33.48

>>529-530
座標移動の連続に過ぎないんだから、機体の飛行精度の問題でしか無い
高度の制約となるなら、それと地形ぐらい
最低高度はトマホークと変わらないと考える方が自然

2025/02/08(土) 15:06:10.39

>>524 失礼、導入された確証はないな
>>525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
>>526 警戒機からは丸見えだよ…そもそも12SSMの要求は、「目標艦船から見える位置では地形に沿った飛しょうをすること」であって、警戒機から云々というのは君の妄想でしかない

2025/02/08(土) 15:07:47.66

>>531
トマホークと違って12SSMの中期飛しょうはGPS・慣性制御だから、高度方向に関してトマホーク並みに精密な制御は無理だよ
可能と言うならソースを出しな

2025/02/08(土) 15:11:55.09

>>527 スタンスが謎すぎて気になる
F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ言って国産兵器を馬鹿にしたかと思えば、GCAPスレでは英国アンチやってたって自称してるのは本当に謎

2025/02/08(土) 15:12:28.59

>>532
まあこれはセットで書いた方が良いが
>> 524 失礼、導入された確証はないな
>> 525 うん、撃てるよ？逆になんで使えないの？国産ミサイル馬鹿にしてるの…？それともASM-3に対レーダー機能があるって知らなかった？
その２つって要は「オマケ」でしょ？
Taurusは自国スウェーデンで開発製造に関わっていて
海外に輸出するグリペン用に対応させても良い、レベルの話。
ASM -3Aも機能はあるがデカい重いしで複数装備出来るもので
無いから真剣にARM用に使うのには不向き…普通に提供されてて
超音速も出せるHARMなり
AAGM-ERを載せる方が戦術的に正しい

そのオマケ機能を何の疑念もなく受け入れた阿呆と自白してるのかな

2025/02/08(土) 15:13:00.58

>>532
高度が低いとグランドクラッタに紛れやすいし、稜線に隠れるので丸見えは無い
開発時期が中国やロシアが警戒機の導入に動いてた時代なのに想定してないわけ無いだろうが

>>533
電波高度計を備えてるが？

2025/02/08(土) 15:16:25.32

>>534
>F-2の能力向上が進んでないとか空自がSEADに使えるミサイル持ってないとかデマ

あ、あとはグリペンはちゃんとミサイル能力向上してないとか
言ってるんでしたっけ？
実際には先にも書いた通りF-2 は長距離ASMを～不明な
スウェーデン空軍とは違い～載せたりとスタンドオフ能力を
向上させてる。
で、ARMの話をします？自衛隊がどうその
アンチレーダーМを運用してる、とかねw

2025/02/08(土) 15:22:24.74

GPS・慣性制御＋電波高度計でトマホーク並みの地形追随できると思ってるところがすごいわな・・・

もう想像力と工学的知識の差がありすぎて話にならんねぇ

2025/02/08(土) 15:33:57.45

>>538
出来ないと考える方がおかしいわ
国土地理院がセンチ単位の日本地図を出してる＋GPSは数メートル誤差で位置が測れる＋
シースキミング可能な飛行制御能力のある機体＋電波高度計で高度が測れる
出来ない理由が無い

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 15:34:07.80

亜音速の高度30mとか対空機銃どころか歩兵の小銃でも撃墜出来てしまいそう
レーダーの見通し距離避けなのは分かるけど実用性あるのか
専守防衛ドクトリン以外に自衛隊もいまいち研究に熱心じゃないのはそれもあるんじゃね

2025/02/08(土) 15:34:50.41

>>535
F-16CJのHARM同様にドロタン/MRAAM/SRAAM各2個と合わせて2発携行可能だから搭載数は全く問題ないけど
>>536
高度計は海上飛しょう時に使うとされていて、陸上飛しょう中の中期誘導で電波高度計を使うとは書かれてないのよ…どっかに記載ある？対地センサで地形追随するって

2025/02/08(土) 15:37:39.20

>>539
それらを統合する高度な地形追随機能のプログラムを開発し、実装し、試験する要求がないんだわ

2025/02/08(土) 15:40:27.48

>>541
日本にはそんなに機体に余裕があるんですか？その空軍と違って

…ASM(-2)のようなデカブツでも4発積めるF-2 とその空軍を比較してる時点でもどうかと思うがw

この国の
ARM とかどうなってるのかね
　↑
元々の質問

2025/02/08(土) 15:41:01.86

>>541
逆に聞くが、使わない理由が有るか？
GPSの高度精度は気圧高度計より酷いぞ

2025/02/08(土) 15:41:53.51

>>542
そりゃ、指定した経路を通るだけの結果地形追従だからだよ

2025/02/08(土) 16:41:37.67

>>543
ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…
i.imgur.com/7iF8RAS.jpeg
あと米軍と比べれば空自含む世界中の航空部隊は余裕なんてないけど、だからこそ比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ

2025/02/08(土) 16:45:30.67

>>544-545
>使わない理由が有るか？
仕様書に記載されてないムダな機能を実装して人員・費用を浪費してはならないから
>指定した経路を通るだけ
それは慣性航法及びGPSでやると書いてあり、高度計は使わない
使っていると言うなら妄想・推論ではなく証拠を出せ

2025/02/08(土) 16:57:47.90

>>547
>高度計は使わない
GPS高度は精度悪いので地形追従飛行中は、レーダー高度計も併用すると思うけどね。地面に激突を避けるためだけね、Navigation用に高度計は使わない。電離層擾乱で高度50m誤差はちょっと南に行けばある。

2025/02/08(土) 17:05:21.29

>>548
そもそも要求自体が急斜面・錯雑地を除いて高度200m以下とかなりガバガバだから、民生用GPSを使うとはいえ±50mの誤差は特に問題にならないかと

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 17:17:26.91

ポンチ絵見る限りはやってるけどな
プログラムされた経路飛ぶだけにしても

2025/02/08(土) 17:37:10.54

>>550
要求・運用目的からしてトマホークみたいな対地センサ使った地形追随や地形照合はしてないけど、GPS使ってより複雑な機動で地形に沿って飛べるのは間違いない

2025/02/08(土) 18:48:01.73

巡航高度低過ぎると射程が極端に短くなるし
被探知回避という方法ならステルス化した方が賢い

2025/02/08(土) 18:51:01.72

>>546
>ASM-3が元々対電波放射源（=対レーダー）を目的に研究開発開始になったのは有名な話では…

その中身はどうなってるの
…これか？
>事業の目的
>　８０式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－１）及び９３式空対艦誘導弾（ＡＳＭ－２）の後継として、Ｆ－２保有部隊に装備し、高性能な対空火器が搭載されている戦闘艦艇に対して有効に対処するために使用する新空対艦誘導弾を開発する。

リンク
https://judgit.net/projects/5199

>比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイルを使うんだわ
ともあるが
HARMまたはAARGM(-ER 以前のも)はレーダーサイトの
欺瞞工作等に対して目標を狙えるようにアップデートしてて
・PB（Pre-Briefed）モード捉えられなかったら自爆
・EOM（Equations-Of-Motion）モード　外部データリンクあり
・SP（Self-Protect）モード　ETCのほかに
→GPSで慣性誘導を補正することによってレーダー波の停止によって目標のレーダーへのロックオンが失われた場合での命中精度が改善　(D型)
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　(AARGM無印)
等の確実性を増す対策をしてる。

XASM-3、から実際何発導入されたか知らんけどその
日本の国産ARMミサイル、ちゃんと海外のミサイル並てか
それ以上の性能を出せるの？

→→比較的小型で低コストなHARMよりも確実性のある大型・高性能なミサイル
なんだよね？
>>498で見る限り12式は米国兵器に及ばないと書いてるようだが

さてさてw

2025/02/08(土) 18:57:51.17

>>547
仕様書に記されてない=不可能じゃないぞ
それなら、19式の側方射撃とかも要求書に無い
そんな例は普通に有る

2025/02/08(土) 19:27:56.95

>>553
ASM-3が高性能というのは、少ない手数で確実に目標を撃破できるよう射程・弾頭威力が大きいという話
対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然

2025/02/08(土) 19:30:00.48

あれ
対艦特化だよな？運動エネルギーで相手を破壊するタイプで
改良型は弾頭がさらに小さくなる>ASM-3

2025/02/08(土) 19:30:52.38

>>554 ふつうに書いてあるよ
i.imgur.com/LNSdi07.jpeg

2025/02/08(土) 19:38:47.57

>>534
アイツには常見なんてないからな、ただの騒ぎ屋さ
相手の言葉を絶対受け入れないし、日本語も時々致命的な誤読やらかしてる
頭の中、滅茶苦茶なんだよ

本人自身、「中国」出身と書いてたからまあお察し、相手にしない方がいいｗ
直結とか言いだす奴だも

2025/02/08(土) 19:39:43.76

>>555
これを読んで相手してやるなんて、随分優しいなｗ

2025/02/08(土) 19:49:56.81

>>556
実弾の重量はもちろん非開示だけど、試験用縮小弾頭のサイズ・重量からの推定で少なくとも弾頭重量100kg以上(最大150kgくらい？)だから、本邦の対艦ミサイルとしては小型でも対レーダーミサイルとしてはかなり大きい部類かと

2025/02/08(土) 19:59:26.06

中国といえば、あちらさんも対レーダーミサイルとしてASM派生型のYJ-91使ってるけど、新型は出さないんだろうかね
沖縄本島、宮古、石垣どころか与那国にまで中SAMが常駐するとなると打ち破るのは結構大変だと思うけど

2025/02/08(土) 20:04:29.02

>>561
ドローンでの消耗戦術をそこでやられると正直かなりマズイ気はする
J-なんとかで直接空爆、はまさかしないとは思うけどね

2025/02/08(土) 20:11:45.76

>>560
その「確実」に撃破するとする目標は艦艇等の硬い目標じゃない？
XASM-3の資料とか出されたが現状、例えば令和元年の政策評価書
「ASM-3(改)」の目標はあくまでも
敵艦艇群であって地上目標ではない。
国産貫通弾だったかな？の紹介では空母及び地上目標の双方が
描かれてたけどASM-3系統ではそういうものを
見た事がないよね。
例えば米国のPRSMは対レーダー用に空中バーストする
イラストとかあるけど

2025/02/08(土) 20:21:06.66

>>561
普通に弾道弾で潰すんじゃないの？
まぁその分本来の目標たる台湾への
打撃力が減ると思うけど。

2025/02/08(土) 20:40:57.75

>>560
弾頭150kgと軽いならワンちゃんAIM174Bにでも搭載できそうな気がする

2025/02/08(土) 20:46:43.08

>>563
対地攻撃能力をもつ17式も政策評価だとこうだから政策評価のポンチ絵はあてにならないんだよね
https://i.imgur.com/OrhqvfL.jpeg
ちなみにASM-3は無印の時点で「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導ARH」ではなく「中期誘導PRH+慣性航法／終末誘導PRH+ARH」なので、(事前インストールされるデータベースに目標がマッチしさえすれば)パッシブでの攻撃が可能
あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと

2025/02/08(土) 20:53:52.19

>>562
そこら辺睨んでの新近SAMではあると思うけど、あとはもう向こうが(沖縄本島や宮古、石垣を差し置いて)与那国島を潰すのにどれだけのコストをかけるかの問題になるかもしれない

>>564
中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、そもそも弾道ミサイル(+偵察ドローン？)でレーダ複数・デコイ持ち・全周対応・全車自走式の中SAM潰すのはキツそうな気が

2025/02/08(土) 20:56:52.60

さて外から
>>566
>あとASM-3が狙う防空艦は別に固くないし、100~150kgの弾頭で威力足りないなら約半分のHARMじゃ全く足りないことになるかと
駆逐～巡洋艦クラスを行動出来なくする事を想定してるのでは？
海洋SEAD と言う概念もあるようでしてね

そして結局は
>対レーダー攻撃専門のHARMに識別等の機能面で及ばない部分があるのは当然
に戻るけど、当たらなくては意味が無い訳で
対地レーダーでどのように確実に撃破するかの
開示がまるでない。
HARM改めAARGM だと
→終末誘導にはGPS/IMUだけでなく、アクティブ・ミリメートル波画像（MMWI）レーダー・シーカーまたは長波長赤外線画像（IIR）シーカーを使用　
とあるがASM-3には該当するものがあると言えるか？…
赤外線シーカーを積もうとして止めた、て話が無かったっけ

2025/02/08(土) 21:06:46.73

>>568
そうそう、海洋SEAD/DEADに使える弾頭で、より脆弱な地上レーダーをヤれない訳が無い
あとASM-3には対地ARH/IIRH機能はもちろんないけど、それはそもそもHARMも積んでないし(搭載したのは改良型・後継のAARGMから)、なくてもARMとしては使える

2025/02/08(土) 21:10:03.91

>>567
簡易的なものでいいなら、長距離可能な攻撃ドローンがあまりにも安くなりすぎたからな
1基5万ドルで作れるのが本当なら、100機差し向けても500万ドルだ
コストが下がりすぎてるのがまずい

3島同時に潰しておけば、沖縄本島から台湾までは600㎞
出費は安く、ハードルは低い、か

2025/02/08(土) 21:18:23.81

>>567
>中SAMにはその弾道ミサイル迎撃のための改修も入るし、

ただ元の射程からしてカバー可能な範囲はかなり狭くなりそうなんだよね
PAC-3あたりと比べてどうなんだろう？

2025/02/08(土) 21:20:14.10

>>570
SOJ飛ばして測位信号妨害するのが一番楽そう

2025/02/08(土) 21:21:53.43

中samは飛行機相手なら６０km以上らしい
pac3は弾道弾相手なら１５～２０km程度と言われているが、飛行機相手ならどれくらいなんだ？

2025/02/08(土) 21:23:58.08

>>571
航空目標への最大射程が100km以上のPAC-3MSEと比較すれば大きく見劣りするのは確実かと
ただそもそも中SAM(特に島嶼部に展開する部隊)の任務は野戦防空、すなわち陸自の自己防御なんでそんなにフットプリント要らんと思う

2025/02/08(土) 21:28:03.63

PAC-3MSEは弾道弾対処能力が30km以上に上がったんだっけ？
飛行機相手で３倍の射程なら、中SAMだと10~15km程度になるのかな？

2025/02/08(土) 21:29:03.84

>>569
確実性あるの？それ
米国が生産しまた今輸出してるのはAARGM以降だけど

2025/02/08(土) 21:30:00.26

>>573
上にも書いたけど日本語版Wikipediaが引用してるJane'sの推測値でCRI(いわゆる無印)で70km、MSE100km以上らしい
弾は小さいけど、直撃前提のため弾頭(ペレット+炸薬)が約8kgと超軽量で、サイドスラスター分の重量を考慮してもよく飛ぶんだと思う

2025/02/08(土) 21:31:59.31

>>576
東京新聞じゃあるまいし命中率100%のミサイルなんて存在しないわけで、あとは程度の問題
対地ARH・IIRHはあったほうがより良いけど、なくてもARMとしては使える(かつてのHARMがそうであるように)

2025/02/08(土) 21:43:39.91

>>574
弾道弾が横行目標ではなく接近目標なら問題無しで
部隊の防空ならそれで充分という事か

なるほどATACMSのような兵器で攻撃された場合の防御は必要だし

2025/02/08(土) 21:45:58.08

>>572
その場合、座標欺瞞可能な範囲の限界や、ジャマー機を飛ばしていられる時間的範囲がネックになってくる
当然強い電波源はそのまま狙われるが、こういういたちごっこが繰り広げられるのが現代戦だな
F-35でできねえかな…半径100㎞くらい、飛行時間8時間ぐらいで、そういうポッド積んで
NGJキャンセルだっけ

もし、ジャイロと簡易AIチップ付きの画像照合で来られたらそれも通用せんが、嫌だね

2025/02/08(土) 21:47:08.11

>>573
PAC-3は無印が対航空機80㎞程度じゃなかったっけ
MSEで少し上がったようだが

中SAMも予備弾どこまであるのやら、だな
1万発飛び交ったのがウクライナだが、到底そこまでの迎撃は無理だ

2025/02/08(土) 21:58:23.36

>>580
画像照合は海上じゃ使えないからやっぱジャマーが一番有効そう、安いドローンならスプーフィングにも弱そうだし

2025/02/08(土) 22:00:34.49

>>582
いや、画像照合じゃなくてジャイロを使うんだよ
そして画像照合を使う、だからジャマーには依存しなくて済むってワケなんだが、分からないようにまあ

2025/02/08(土) 22:07:19.03

>>583
ジャイロって要は慣性航法だけど、安価な使い捨て慣性航法装置で風に吹かれる低速のドローンを海越えた先の島まで正確に到達させるのはちょっと難しいと思う

2025/02/08(土) 22:28:43.87

>>578
>東京新聞じゃあるまいし命中率100%のミサイルなんて存在しないわけで、あとは程度の問題
対地ARH・IIRHはあったほうがより良いけど、なくてもARMとしては使える(かつてのHARMがそうであるように

そうは言ってもなぁ
米側世界は基本AARGM 以上のARMに移行してるぞ？
adding a passive anti-radiation homing receiver, satellite and inertial navigation system, a millimeter-wave radar for terminal guidance, and the ability to beam up images of the target via a satellite link just seconds before impact.[38]
要はAARGM新造のほかにHARMの弾道部をミリ波レーダー
やデータリンク付きの新型に入れ替えた製品を受け取ってる訳なんで。

東京新聞ってなに？

2025/02/08(土) 22:42:52.85

>>584
ただまあ、低速とは言っても時速200㎞位にはなるからね
自衛隊ですら気象関係の部署を持ってるくらいだ、そこは計算に入れたうえで撃つだろうさ
よほど風が強い時は知らん

2025/02/08(土) 22:55:11.20

>>585 そりゃあミリ波・赤外線シーカがあれば性能は上がるけど、なくてもARMとして使えはするよ
てか日本の環境でそこまでの性能が必要ならF-35用に今後買うでしょ
あと東京新聞の件は知らんなら気にしないでいいよ

2025/02/08(土) 22:58:49.12

「東京新聞」みたいな界隈って平和学の教授とかが天敵みたいね
兵器のスペックから兵力から紛争の原因から全部調べ上げて
少しでも血を流さず矛を収めるにはいかにすべきかを考える学問なので
故・エバケンあたりとかなり近い分析をしていたりする

2025/02/08(土) 23:01:51.12

>>587
そ
普通にF-35 使おうよ、と(これ
まぁいずれフィンランドやポーランドも導入してる
AARGM-ER 辺りを導入すると思うからASM-3がARMとして
配備されるかは微妙だと思うよ。

まぁ東京新聞()に出てるかは知らんけど、ASM-3(A)って
何発納品されたんだ？対艦用途以外で余裕あるのかね

2025/02/08(土) 23:05:31.07

>>586
あとカメラによる広範囲捜索を前提にしたドローンなら、そのカメラを長距離からレーザーで焼けば対処できそう
数十ワット級で衛星の光学センサー潰せるっていうし、例えば新近SAMに組み合わされる規模のレーザーでも割と広範囲のUAVカメラを潰せそう

2025/02/08(土) 23:05:46.61

>>584
>安価な使い捨て慣性航法装置
誘導弾の価格帯なら、結構良いのが使える

2025/02/08(土) 23:08:30.87

>>590
問題は、レーザーって結構拡散するとこだな
波である以上収束能力には限界があるのと、焼かれるの前提で反射率の高いフィルタを接近時に付けるって考えもできる
実際に実装するかはわからん、ただの想定
太陽写真なんかだと、ND400といって透過率を１／４００にしたフィルターを使うのがポピュラーだ
ミラー仕様にして99%反射します、とかだったら厄介

2025/02/08(土) 23:12:23.60

>>589
ASM-3Aは2021年度予算から調達が始まってて、弾数は非公表だけど今年度は118億円分要求されているね
実際ARMとしては使えるし、それ以上は空自がどこまで重視するかだと思う

2025/02/08(土) 23:18:02.60

>>593
そうそう
HARM の成績ってこうだっけ？ユーゴ紛争の話で
これはお互いにグダグダな結末に終わった様だけど。

アライド・フォース作戦中、NATOは78日間の作戦期間中に743発のHARMを発射したと伝えられているが、当初の25個のSA-6砲台のうち破壊されたのは3個のみであった。
消費されたHARMの半分以上は先制標的射撃（PET）であり、疑わしいSAMサイトに向けて発射されたが、標的とするレーダーはなかった。
作戦中、セルビアのSAMサイトは800発以上のSAMを発射したが、撃墜されたNATO航空機は2機のみであり、固定サイトからの発射の大半はレーダー誘導なしで行われた。
また、HARMによる破壊を避けるため、レーダーは20秒以下しか作動させられなかった。
ベンジャミン・ランベスによると、撃墜されたF-117はHARMを搭載したF-16CJ航空機からの支援を受けていなかった。

//en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
前のも含めてだけど…弾頭部だけでもアップグレードしようと
思うわけだ…

2025/02/08(土) 23:19:02.57

>>592
数十ワット~数キロワットのレーザーを阻止するフィルターかけたら、それより遥かにレベルの低い目標の太陽輻射/赤外線放射を捉えられなくならんか？

2025/02/08(土) 23:21:37.95

>>594
それって要はHARMが抑止力となり、敵SAMの脅威をみごとに無力化したってことでは？目的達成じゃん

2025/02/08(土) 23:26:33.63

>>596
で、今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？
こちらは「HARM」レベルのままだから。ミリ波そして赤外線(AARGM)シーカー
ついて無いから目標見つかれんよな。
まぁ自衛隊もそのつもりないからシーカーを
シンプルにしたんだろうね

2025/02/08(土) 23:29:20.44

>>597
>今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？

ちょっとよく分からないんだけど…
「機動性の高い敵SAM」って具体的に何？
「やられてる」って誰が誰にどこでやられるの？

2025/02/08(土) 23:34:26.03

>>598
日本国内で戦闘する話でしょ？
今探してるが中国のSAMだとかなり機動性あるよあれ。
Shoot and Scoot 出来る(SAMも該当)

…考えてみれば150kg 弾頭のデカブツを手当たり次第に
撃ちまくるんだよな。損害、どれくらい出るんだ？

2025/02/08(土) 23:38:00.47

>>599
まずキミが考えてる前提を言ってもらわんとなんとも言えん…
具体的に、どの型式のSAMがどこにいる状況の話？

2025/02/08(土) 23:38:57.70

>>595
どうせ届くころには数十センチ程度の光束に広がってるだろうし、ドローン側のレンズなんて小さなものだしな
あとは多用される波長に絞って阻害するフィルターでも、ってところか
アイウェアの防護と変わらなくなってくるな

2025/02/08(土) 23:39:37.71

もっと新しいのがあったと思うがオーストラリアのこれ
中国のS-300 か

www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-SAMs.html

The S-300PS/PM/PMU was the first true “shoot and scoot” SAM system to be deployed, specifically built to evade the F-4G Wild Weasel.

2025/02/08(土) 23:43:59.36

>>600
日本にいる話だろ？
敵想定はS-300相当のHQ-9またはそれより新しいモデルで、
輸出バージョンは最近ユーゴ改めセルビアが買ったよ。

Serbia highlights importance of Chinese defence equipment
By Reuters
October 23, 2023
www.reuters.com/world/serbia-highlights-importance-chinese-defence-equipment-2023-10-23/

評価は高いみたいね

2025/02/08(土) 23:52:37.76

>>602
遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索してLJDAMやペイブウェイ叩き込むのが安定じゃない？

2025/02/08(土) 23:59:12.92

>>604
>遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索して

LJDAM…これですか…
で20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
中国はユーゴと違ってもっとレーダー用意出来そうでね。
流石に前世紀の戦争位は研究している。

と言うより、最初からF-35入れれば？AARGM 付けて
確実、だよね？まぁAARGM-ER はまだ載せられないんだっけ

2025/02/09(日) 00:07:57.17

さっきの続きだとこれだな。

en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

ユーゴスラビア防空軍は作戦上の生存に重点を置くことで、ある程度の制空権をNATO軍に譲り渡した。
しかし、対空ミサイルの脅威が確実に存在し続けていたため、NATOは他の任務よりもSEAD作戦の継続に
多くの資源を割かざるを得なくなり、一方、ユーゴスラビアの対空ミサイルとMANPADSは
NATO機を15,000フィート（4,600メートル）以上の高度で飛行させた。

…結構SEADにリソース取られてた様ね。
HARM程度のミサイルじゃダメよ。
まぁここは>１の趣旨に反するか知らんが
AARGM -ER 等の最新鋭ARMを導入すべきだよ…
北欧や東欧みたく。
12式改等国産でも良いミサイルは他にもあるし

2025/02/09(日) 00:14:20.00

>>605
>20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
それやったらSAMが20秒で到達可能な範囲(平均マッハ4として27km程度)しか守れなくて前線の爆撃部隊に普通にアウトレンジされるし、かといって1レーダーあたりの観測時間伸ばすとASM-3食らう確率が上がるな…

というかそもそも、ウクライナ軍のドローンや巡航ミサイル(ストームシャドウ・ネプチューン)に撃破されてるS-300/400のようなSAMを“shoot and scoot”できる生存性の高いSAMと呼ぶのはだいぶ違和感があるな…

2025/02/09(日) 00:20:17.16

>>606
そもそも中国軍はそんなにSAM持ち込めないからそこまでSEAD能力要らないと思うよ
S-300クラスって港抑えて輸送艦入港させないと陸揚げ厳しいし、敵の水陸合成旅団にはHQ-17クラスまでしかいないからね

2025/02/09(日) 00:39:51.77

>>557
それなら12式も書いてるだろ
以下って

2025/02/09(日) 00:42:49.70

下限値は書かれて無いんだわ

2025/02/09(日) 00:49:19.31

というか、88式から変わらない最低高度の仕様で作る必然性が無い

2025/02/09(日) 06:54:59.79

イプシロンロケットに積む大型弾頭なんか作ってないかい

2025/02/09(日) 07:49:33.18

>>607
ウクライナの場合はそもそもロシアが機動的に運用してないでしょ？
設置したままでGMLRSでレーダー破壊された例があるし
そもドローンでS-400やられたと言っても(クリミア)日本は
攻撃型ドローンを配備していない…これから配備するの？
その目的の為に、てのはありそうだな…。

//www.cnn.co.jp/world/35209893.html
上の話には参加してないが普通にドローン攻撃でどうするか
こちらも考えた方が良さげだな。
>>608
HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
こうしてこの一連の議論の発端に戻る事になるけど

>>482と>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
Auto GCAS 必須と言いたかったんだろうけど…
それF-35にやらせようよ…機能ついてるんだからw

2025/02/09(日) 08:57:01.31

頭悪そう
F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
F-35についてんのは事故防止用だ

それともステルスってのは実はなんの役にも立たない代物か・・・
俺はそう思ってるけどね
馬鹿に限ってステルスステルスって騒いでる感じがするし

2025/02/09(日) 09:17:14.43

現代のレーダーはかなり高性能なので、F-35であっても所謂ステルス踊りをしなければ普通に探知可能

2025/02/09(日) 09:33:44.27

>>614
>頭悪そう
>F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
>F-35についてんのは事故防止用だ

うんうん
…頭悪い事を実証しました？

>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

必須じゃない、と言いましたかw

2025/02/09(日) 09:44:58.70

やっぱ話が通じない
バイバイ

2025/02/09(日) 09:50:28.27

アメリカの戦闘機バトルドクトリンは
AIM174B（戦闘機に4-6発搭載可能）で対戦闘機400kmのアウトレンジを可能とし阻止けん制し
長距離空対空阻止戦術はF35、F18、F15、F2、P1、C130でも改造すれば付与可能

さらに射程900km以上のスタンドオフ兵器で戦闘機は空対空1500km、空対地1800kmの攻撃が可能

アウトレンジ戦で少数で広域警戒可能になる
場合によっては輸送機でも交戦可能
大量の機体に少数でも可能な戦術をやらせれば核などで基地が潰れても防空と攻撃できる

こういうやばい戦術企んでるくさいぞ

2025/02/09(日) 09:56:53.34

>>581
中SAMの調達は2028年頃に予定してた32中隊64発射基を調達し完全にホーク更新できる
砲弾は発射基400発、予備弾400発はあるだろうがそれ以外の備蓄は不明
備蓄本気でやってなったから怪しい

ただASAMの量産と並行して03予備弾の備蓄も始まる
03式1200発以上、ASAM1000発を購入することは確実
AIM174Bみたいに空中発射版を買うとなったら空中発射版1000発は買うだろう

2025/02/09(日) 14:32:07.76

>>613
>ロシアが機動的に運用してないでしょ？
ナゴルノ・カラバフでボコられたのは流石に旧式で練度が低いからという言い訳が通用したけど、ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…

>HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

>それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】