【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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次スレは>>980が立てること
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2025/02/08(土) 23:12:23.60

>>589
ASM-3Aは2021年度予算から調達が始まってて、弾数は非公表だけど今年度は118億円分要求されているね
実際ARMとしては使えるし、それ以上は空自がどこまで重視するかだと思う

2025/02/08(土) 23:18:02.60

>>593
そうそう
HARM の成績ってこうだっけ？ユーゴ紛争の話で
これはお互いにグダグダな結末に終わった様だけど。

アライド・フォース作戦中、NATOは78日間の作戦期間中に743発のHARMを発射したと伝えられているが、当初の25個のSA-6砲台のうち破壊されたのは3個のみであった。
消費されたHARMの半分以上は先制標的射撃（PET）であり、疑わしいSAMサイトに向けて発射されたが、標的とするレーダーはなかった。
作戦中、セルビアのSAMサイトは800発以上のSAMを発射したが、撃墜されたNATO航空機は2機のみであり、固定サイトからの発射の大半はレーダー誘導なしで行われた。
また、HARMによる破壊を避けるため、レーダーは20秒以下しか作動させられなかった。
ベンジャミン・ランベスによると、撃墜されたF-117はHARMを搭載したF-16CJ航空機からの支援を受けていなかった。

//en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-88_HARM
前のも含めてだけど…弾頭部だけでもアップグレードしようと
思うわけだ…

2025/02/08(土) 23:19:02.57

>>592
数十ワット~数キロワットのレーザーを阻止するフィルターかけたら、それより遥かにレベルの低い目標の太陽輻射/赤外線放射を捉えられなくならんか？

2025/02/08(土) 23:21:37.95

>>594
それって要はHARMが抑止力となり、敵SAMの脅威をみごとに無力化したってことでは？目的達成じゃん

2025/02/08(土) 23:26:33.63

>>596
で、今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？
こちらは「HARM」レベルのままだから。ミリ波そして赤外線(AARGM)シーカー
ついて無いから目標見つかれんよな。
まぁ自衛隊もそのつもりないからシーカーを
シンプルにしたんだろうね

2025/02/08(土) 23:29:20.44

>>597
>今はA2AD戦略で機動性の高い敵SAMにやられてる、て事でしょ？

ちょっとよく分からないんだけど…
「機動性の高い敵SAM」って具体的に何？
「やられてる」って誰が誰にどこでやられるの？

2025/02/08(土) 23:34:26.03

>>598
日本国内で戦闘する話でしょ？
今探してるが中国のSAMだとかなり機動性あるよあれ。
Shoot and Scoot 出来る(SAMも該当)

…考えてみれば150kg 弾頭のデカブツを手当たり次第に
撃ちまくるんだよな。損害、どれくらい出るんだ？

2025/02/08(土) 23:38:00.47

>>599
まずキミが考えてる前提を言ってもらわんとなんとも言えん…
具体的に、どの型式のSAMがどこにいる状況の話？

2025/02/08(土) 23:38:57.70

>>595
どうせ届くころには数十センチ程度の光束に広がってるだろうし、ドローン側のレンズなんて小さなものだしな
あとは多用される波長に絞って阻害するフィルターでも、ってところか
アイウェアの防護と変わらなくなってくるな

2025/02/08(土) 23:39:37.71

もっと新しいのがあったと思うがオーストラリアのこれ
中国のS-300 か

www.ausairpower.net/APA-PLA-IADS-SAMs.html

The S-300PS/PM/PMU was the first true “shoot and scoot” SAM system to be deployed, specifically built to evade the F-4G Wild Weasel.

2025/02/08(土) 23:43:59.36

>>600
日本にいる話だろ？
敵想定はS-300相当のHQ-9またはそれより新しいモデルで、
輸出バージョンは最近ユーゴ改めセルビアが買ったよ。

Serbia highlights importance of Chinese defence equipment
By Reuters
October 23, 2023
www.reuters.com/world/serbia-highlights-importance-chinese-defence-equipment-2023-10-23/

評価は高いみたいね

2025/02/08(土) 23:52:37.76

>>602
遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索してLJDAMやペイブウェイ叩き込むのが安定じゃない？

2025/02/08(土) 23:59:12.92

>>604
>遠距離からASM-3Aブッパ、それにビビって敵がレーダーOFFにしてレーダー車を逃がそうとするならその間にF-2もしくはF-35で突っ込んで捜索して

LJDAM…これですか…
で20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
中国はユーゴと違ってもっとレーダー用意出来そうでね。
流石に前世紀の戦争位は研究している。

と言うより、最初からF-35入れれば？AARGM 付けて
確実、だよね？まぁAARGM-ER はまだ載せられないんだっけ

2025/02/09(日) 00:07:57.17

さっきの続きだとこれだな。

en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia

ユーゴスラビア防空軍は作戦上の生存に重点を置くことで、ある程度の制空権をNATO軍に譲り渡した。
しかし、対空ミサイルの脅威が確実に存在し続けていたため、NATOは他の任務よりもSEAD作戦の継続に
多くの資源を割かざるを得なくなり、一方、ユーゴスラビアの対空ミサイルとMANPADSは
NATO機を15,000フィート（4,600メートル）以上の高度で飛行させた。

…結構SEADにリソース取られてた様ね。
HARM程度のミサイルじゃダメよ。
まぁここは>１の趣旨に反するか知らんが
AARGM -ER 等の最新鋭ARMを導入すべきだよ…
北欧や東欧みたく。
12式改等国産でも良いミサイルは他にもあるし

2025/02/09(日) 00:14:20.00

>>605
>20秒間隔で別のレーダー稼働させれば良いんじゃない？
それやったらSAMが20秒で到達可能な範囲(平均マッハ4として27km程度)しか守れなくて前線の爆撃部隊に普通にアウトレンジされるし、かといって1レーダーあたりの観測時間伸ばすとASM-3食らう確率が上がるな…

というかそもそも、ウクライナ軍のドローンや巡航ミサイル(ストームシャドウ・ネプチューン)に撃破されてるS-300/400のようなSAMを“shoot and scoot”できる生存性の高いSAMと呼ぶのはだいぶ違和感があるな…

2025/02/09(日) 00:20:17.16

>>606
そもそも中国軍はそんなにSAM持ち込めないからそこまでSEAD能力要らないと思うよ
S-300クラスって港抑えて輸送艦入港させないと陸揚げ厳しいし、敵の水陸合成旅団にはHQ-17クラスまでしかいないからね

2025/02/09(日) 00:39:51.77

>>557
それなら12式も書いてるだろ
以下って

2025/02/09(日) 00:42:49.70

下限値は書かれて無いんだわ

2025/02/09(日) 00:49:19.31

というか、88式から変わらない最低高度の仕様で作る必然性が無い

2025/02/09(日) 06:54:59.79

イプシロンロケットに積む大型弾頭なんか作ってないかい

2025/02/09(日) 07:49:33.18

>>607
ウクライナの場合はそもそもロシアが機動的に運用してないでしょ？
設置したままでGMLRSでレーダー破壊された例があるし
そもドローンでS-400やられたと言っても(クリミア)日本は
攻撃型ドローンを配備していない…これから配備するの？
その目的の為に、てのはありそうだな…。

//www.cnn.co.jp/world/35209893.html
上の話には参加してないが普通にドローン攻撃でどうするか
こちらも考えた方が良さげだな。
>>608
HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
こうしてこの一連の議論の発端に戻る事になるけど

>>482と>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
Auto GCAS 必須と言いたかったんだろうけど…
それF-35にやらせようよ…機能ついてるんだからw

2025/02/09(日) 08:57:01.31

頭悪そう
F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
F-35についてんのは事故防止用だ

それともステルスってのは実はなんの役にも立たない代物か・・・
俺はそう思ってるけどね
馬鹿に限ってステルスステルスって騒いでる感じがするし

2025/02/09(日) 09:17:14.43

現代のレーダーはかなり高性能なので、F-35であっても所謂ステルス踊りをしなければ普通に探知可能

2025/02/09(日) 09:33:44.27

>>614
>頭悪そう
>F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない
>F-35についてんのは事故防止用だ

うんうん
…頭悪い事を実証しました？

>>483
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
>敵地進入とパイロット生命守るために必須だ

必須じゃない、と言いましたかw

2025/02/09(日) 09:44:58.70

やっぱ話が通じない
バイバイ

2025/02/09(日) 09:50:28.27

アメリカの戦闘機バトルドクトリンは
AIM174B（戦闘機に4-6発搭載可能）で対戦闘機400kmのアウトレンジを可能とし阻止けん制し
長距離空対空阻止戦術はF35、F18、F15、F2、P1、C130でも改造すれば付与可能

さらに射程900km以上のスタンドオフ兵器で戦闘機は空対空1500km、空対地1800kmの攻撃が可能

アウトレンジ戦で少数で広域警戒可能になる
場合によっては輸送機でも交戦可能
大量の機体に少数でも可能な戦術をやらせれば核などで基地が潰れても防空と攻撃できる

こういうやばい戦術企んでるくさいぞ

2025/02/09(日) 09:56:53.34

>>581
中SAMの調達は2028年頃に予定してた32中隊64発射基を調達し完全にホーク更新できる
砲弾は発射基400発、予備弾400発はあるだろうがそれ以外の備蓄は不明
備蓄本気でやってなったから怪しい

ただASAMの量産と並行して03予備弾の備蓄も始まる
03式1200発以上、ASAM1000発を購入することは確実
AIM174Bみたいに空中発射版を買うとなったら空中発射版1000発は買うだろう

2025/02/09(日) 14:32:07.76

>>613
>ロシアが機動的に運用してないでしょ？
ナゴルノ・カラバフでボコられたのは流石に旧式で練度が低いからという言い訳が通用したけど、ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…

>HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件

>それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w
普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね

2025/02/09(日) 14:46:37.80

>>619
細長く守りづらい日本の国土と、すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績考えると
1200発の03式でも不足だな、もう1桁は確実に欲しい
それは贅沢なんだろうな…

2025/02/09(日) 15:06:41.97

23,000発って何の数字？

2025/02/09(日) 15:30:03.26

別に中SAMで全部相手にしなければならない必要もないしなあ
SAMだけみても結構うまいこと棲み分けもできてる

レーザー：ドローン
新近SAM/KB-SAM改：ドローン、巡航ミサイル
11短SAM/KB-SAM：ドローン、巡航ミサイル、超音速ASM
03中SAM能力向上：巡航ミサイル、超音速ASM、弾道ミサイル/HGV
PAC-3MSE：巡航ミサイル、超音速ASM、弾道ミサイル/HGV

2025/02/09(日) 15:31:56.53

>>622
今回の戦争でロシアが使用したミサイルとドローンの合計
まあ増え続ける数字なんで意味はないが、滑空爆弾はこの1月時点で5万1千発だそうだ
母機破壊しないといけないな

2025/02/09(日) 15:34:10.55

そのための空自戦闘機

2025/02/09(日) 15:38:11.74

当然敵もそれを迎撃に来る、F-35のTR3の混乱が惜しい

2025/02/09(日) 16:15:16.63

>>626
block2とAIM-120C-8でも大丈夫でしょ

2025/02/09(日) 16:17:26.54

>>624
それ内訳わかる？
日本には使えないような奴、中SAMで撃墜しなくてもいいような奴が大半だろうし、総数だけ示されても参考にならんな

2025/02/09(日) 16:22:12.33

>>627
block2は購入していない
空自のF-35はblock3
TR3はblock4の準備段階、まあこれは数字の選択が悪い

TRで3ならblockも3と思ってしまう、これはテクニカルリフレッシュといって、ブロックとは違う数字なんだ
紛らわしい

2025/02/09(日) 16:25:17.61

>>629
失礼、最初期はBlock3の完全版を購入していないってんで間違ってBlock2と打ったわ、正しくはBlock3Iだな
対空戦闘能力が大幅に変わるわけじゃないから、配備遅延は問題だけどそこまで別にBlock4じゃないことを気にする必要性は薄いと思う

2025/02/09(日) 16:26:21.59

>>628
ミサイルが1万発、ドローンが1万3千発だが詳細な内訳は探しきれん、解説してる人多分いるから探すといい

中SAMで迎撃しなくてもいいような奴、って簡単に言うけどな
狙われる地点が長く広がってる日本の場合、ポイントディフェンスの労力が跳ね上がる訳よ
せめて総数でもあと1桁欲しいところ、それでようやく相手が理想的に撃ってくれるならトントン

ウクライナの場合は開戦初頭に基地をやられて、退避していた戦闘機以外はやられたから、同じ事は日本では起きないと信じる
全部生き残ると考えて、迎撃計画を組んで欲しい所だな

2025/02/09(日) 16:27:02.75

>>630
問題は、手数が揃わないところなんだよな
必要な戦闘力の発揮には…って蛇足か

2025/02/09(日) 16:36:15.38

参考までに2024年度時点での中国の弾道ミサイルの推定ランチャー保有数は以下のとおり
SRBM DF-15 81基
SRBM DF-16 36基
MRBM DF-21 48基
MRBM(HGV) DF-17 48基
例えば沖縄本島に常駐するパトリオットの即応弾(予備弾を除く、ランチャーに装填可能な数)が300発以上、同中SAMが72発とかだから、意外と数で圧倒される訳でもなかったりする

>>631-632
ソースも内訳もないってことね

2025/02/09(日) 16:45:59.99

自爆ドローンに関してはそもそも測位信号ジャミングすれば使えないし、クソ低速だからわざわざ敵戦闘機の脅威があるエリアに進出せずとも味方領域内で早期警戒機で探知して戦闘機(ガン・SRAAM含む)で対処可能
何より、MANPADSサイズで小型・安価・分散配備可能な新近SAMで迎撃できるように一応は考えられてる
i.namu.wiki/i/gsozC93A79Zvl4aESFDLscd8mH6yNrQY2ycrtkKZa8Y0mnck8mV-AE4AlHJeuBQUymt1lErrLAnX7DxHS_PhaqGBon1WOmZLPaJKcMlcMhCfoNoPFFSuAn7JnnlojxOSzbza149cYzGro2wimkvF6n2e9TxKUHHxH3BQTRldWhg.webp

2025/02/09(日) 17:07:05.00

低速ドローンとかウクライナでも兵士が車で迎撃に行って落としてるからな
哨戒艦の30mmでも対応出来るんじゃないか？

2025/02/09(日) 17:18:58.02

>>620
>ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような…
出来るんじゃない？(アッサリ

タバコの不始末()みたいな小話で大体片付けてしまう、のは流石に問題あるけど
士気が滅茶苦茶低い(アルメニアはどうだったか知らんけど)からどうしようもない
不注意で自滅してるの見てるとどうかと思うぞ？
何スレか前に規模3番目の弾薬庫がウクライナのドローン攻撃で大爆発起こした事あったけど、
日本ですらそんな事にならんと思うぞ？>全部誘爆
攻撃受ける事全然想定してないから弾薬を隔離せずに倉庫に突っ込んでたのかね
…て言うよりこれも実はウ軍の戦果と言うよりタバコのふ(略)

>>620
>普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね
撃ち落とされた事ってあったっけ？JDAM。ウクライナでさ。

単に自分が知らん事なんかな

2025/02/09(日) 17:32:45.43

>>636
どのみちS-300系の機動性は大した事ないで結論だな、牽引式で基本固定運用のSA-2なんかよりはマシなのは確かだけど
あと実例とか抜きにトールは巡航ミサイルや誘導爆弾への対処能力があるとされてるから、潰すならJDAM落とす前に超音速対レーダーミサイル出黙らせるのが正解

2025/02/09(日) 17:37:36.04

>>637
どう言えば良いのかねぇ

ウィキペとかだと正に上に挙げられたナゴルノ・カラバフで
凹られた話が出て来るのよ…
>On 9 November 2020, the Azerbaijan Ministry of Defence published a video showing the destruction of an Armenian Tor-M2 km system in the vicinity of Khojavend.[73]
>A drone tracked the vehicle as it parked inside a garage where it was subsequently struck by an IAI Harop "kamikaze" drone and multiple guided bombs.
ドローンと誘導爆弾で破壊されたとな。

シリアではバイラクタルを何機も撃墜したと報告してたけど
かなり疑わしいとか

2025/02/09(日) 17:37:59.26

ウクライナ軍のS-300は戦果を上げているのに
ロシア軍のS-400はさんざんな結果なのが不思議だよな
まさか性能が落ちたなんて事はあり得ないし

ロシア製兵器を迎撃するのには有効だが
西側製兵器を迎撃するのは苦手なのだろうか？

2025/02/09(日) 17:44:36.48

>>638
ナゴルノ・カラバフでボコられたからダメというなら、S-300もダメだな…
つーか、お前の大好きなエアパワー・オーストラリアでもトールは誘導爆弾が迎撃可能とされている
www.ausairpower.net/APA-9K331-Tor.html
The design aims of the Gauntlet were however broader than those for the Gecko, and not only are low flying aircraft and helicopters intended targets, but also cruise missiles, standoff missiles and smart bombs during their terminal flight phase.

2025/02/09(日) 17:49:18.56

いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

2025/02/09(日) 17:51:56.96

>>640
ん？誰だお前

まぁそれはさておき、
>Automatic Command to Line Of Sight guided missiles.
コマンド誘導式でしょ？
識別用のレーダー全般の問題もあるのだろうけどその手の
誘導式で戦果上げられるのか疑問があるんだよな。
今回の戦争でもスターストリークの活躍とか動画あっても
あまり聞かない気がするんだよね。スティンガーは
枯渇が問題になるほど話題になってたけど開発

2025/02/09(日) 17:53:59.90

>>641
>いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解
あるのに使わない理由がない

普通にHARM撃とうよ…ASM-3ブッパlevelで良いなら旧ソ連の
フェンサーでも出来てるんで(タブレット使ってるんだっけ？)

2025/02/09(日) 17:59:16.89

>>642
ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
疑問に思うのは勝手だけど、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解

2025/02/09(日) 18:04:42.33

>>643
あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ

2025/02/09(日) 18:05:12.31

>>639
ウクライナのは大本営発表だしな

2025/02/09(日) 18:06:31.84

>>644
>ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ
>疑問に思うのは勝手だけど、と

センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？(ド直球

>トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき
でもトールの実績ってイランでいらん旅客機撃墜とか(一般的に考えて((はぁぁぁっ？

だがそれを何百歩か何千万歩か譲るとして
>まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解
ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？そこはいきなり雑に
なるけど何でなんかな

何か引けない面t事情があるんの？

2025/02/09(日) 18:09:22.02

>>645
実は重要なのはここからなんだけど
>あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ
ASM-3A をARM用途に活用するとする自衛隊の公式情報って
あるの？12式改が想定以上の用途でも使われる事例があるやうだが　そちらはソースあるよね

2025/02/09(日) 18:18:59.96

>>647
>センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？
IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
耐妨害性向上に期待してんでしょ

>ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？
今のところASM-3で十分だし、「それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w 」>>613のほうが無理あるよ

>>648
ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが

2025/02/09(日) 18:20:42.64

多分ASM3がパッシブレーダーホーミング機能があるから、それを使った
ARM機能があると言いたいんじゃないか
実際そのパッシブレーダーで船が出す電波を拾って誘導と艦種識別と、電波妨害時のECCMできるので、陸上目標のレーダーなどにも使えるかもしれない
陸上目標は情報がなくわからない

2025/02/09(日) 18:22:08.86

「対SAM専用のHARMを使うか、さもなくばARMは使わずJDAMで爆撃せよ」って100か0しかないのか
HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う、ってだけのお話なんだけど

2025/02/09(日) 18:25:03.68

>>650
パッシブレーダーホーミングは終末誘導でも使われるからね
仮に敵SAMのレーダー情報が不明の場合は、攻撃作戦前の情報収集で事前に戦闘機のESM(それで不十分ならRC-2の機上電波測定装置)でデータ拾うことになるかと

2025/02/09(日) 18:25:30.58

>>649
>IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな
>耐妨害性向上に期待してんでしょ

…あのさぁ、俺は人間だからね、それが量産できるか
疑ってるんだけど…サルでも分かる事はまぁ当然の事ながら
それを必要分賄えるかとか疑問にはならないの？
デジカメを買い漁ってそれをドローンの光学部に
突っ込んだりしてたのは有名な話しだと思うんだが
ウキッさん、そう言うニュースは識別してた？

>ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが
この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？

2025/02/09(日) 18:27:49.08

>>651
>HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う

HARM (少なくともF-16CJがユーゴで運用してた奴)は
目標外しまくってました。
その話を～どう解釈するか含めて～ずっとしてたのは
理解ウキしてますかね

2025/02/09(日) 18:27:56.06

UTDC機能があるのは改からだっけか

2025/02/09(日) 18:33:30.44

>>655
ですがではそう言う見解ね。
令和11年以降に配備か…

2025/02/09(日) 18:45:22.20

>>653
そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

>この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？
うん、事前データに基づいて受信電波から目標識別してパッシブホーミングで(も)突っ込むARMだよ
i.imgur.com/zsTszo8.jpeg
i.imgur.com/Oosnuhu.jpeg

2025/02/09(日) 18:46:26.98

>>654
HARMが外れたのは敵がHARMを恐れてレーダーを使えなかったから
つまりHARMは敵レーダーの無力化という目的を達成したということ…という指摘は既にあったと思うけど

2025/02/09(日) 18:48:55.36

>>656
12SSM能力向上型どころか12式改の時点で衛星リンクを積もうとしていたのにASM-3Aでは積まないのは、射程・速度的にUTDCの必要性がそこまで高くないからかもね

2025/02/09(日) 18:51:40.98

>>659
前に聞いたわ
亜音速ミサイルなら中間誘導で照準を修正する頃合いで
ASM-3系なら速度的に目標に到達してると

2025/02/09(日) 19:00:23.34

>>660
射程3倍・速度3倍ならトントンだもんね

2025/02/09(日) 19:08:14.93

中国まで飛ばすだけならイプシロンの１段目だけでいだろうな

2025/02/09(日) 19:14:28.34

あとASM-3シリーズ自慢のパッシブセンサは中期誘導にも使える(=広大な探知範囲をもつ)から、他センサからの目標位置情報がそこまで必要ないってのもありそう

これを逆に考えると、ASM-3改はラムジェットによる超音速巡航をもってしても、また広大な探知範囲をもつパッシブセンサをもってしても間に合わないほどの長射程を持っているのかもしれない

2025/02/09(日) 19:21:26.46

>>657
>そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな

その思想の根底にろくにIC作れない…量産できない問題があるのでは？
それこそSA-7はさておきSA-9ガスキンやSA-13など
地対空IRミサイルはあった訳でな。
ソ連崩壊後のロシアでパンツィールとかトールとかが
短SAMとして主流になってるように見えるな
…ガンミサイルコンプレックスのタイプもあるが
何か誘導に不安があったのかな？wこれ転用すれば
良いのに>空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73

あと、これに出て来る陸島ってなに
imgur.com/Oosnuhu.jpeg

>>658
そしてセルビアのSAMは脅威を与え続けて
少なからず連合軍のリソースを食ってた
…据えもの斬りせなあかんよ？日本には
そんなリソースは無いから
…グラウラー買えば解決？

2025/02/09(日) 19:59:39.66

>>664
レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね

>これに出て来る陸島ってなに

12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ

>日本にはそんなリソースは無いから

まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね

2025/02/09(日) 20:03:26.86

いずれにせよ「F-35+LJDAM/ペイブウェイで爆撃すればいいからASM-3Aは不要」なんて通用せんのよ
「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

2025/02/09(日) 20:34:22.18

>>646
ウクライナもロシアも大本営発表でしょ

2025/02/09(日) 20:36:29.70

ロシア軍による無差別攻撃を迎撃するウクライナのS-300は撃ち漏らしてもニュースにならないけど、ウクライナ軍巡航ミサイルによる自分自身へのピンポイント攻撃を迎撃するS-400は撃ち漏らして撃破されれば大ニュースだからね

2025/02/09(日) 21:30:33.36

>>665
>レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル
>より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね
えっとSA-13の後継ってこれな。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg

It was developed by KB Tochmash as a successor to 9K35 Strela-10(※SA-13の事), and is a cheaper alternative to the Tor missile system and Pantsir-S1.
Guidance　system
Laser guidanceとRadio guidance
開発、生産はと言うと
Designed　2017
Produced　2022

まぁ、ロシアは機関砲すら役に立たないようだがw
worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0
ロシア軍はパーンツィリ-S1防空システムの対空砲の欠陥を認め排除した
2024年8月16日

>12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ
うんうん　その目標は何？海洋に浮かんでるものって事だよね

>まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね
正直どうだって良い、て話だよね？
上の沿岸部の話にしても、「本土」には
上がってないようなので。
「人」には分かりそうな事だが難しい？(ウキッw

2025/02/09(日) 21:34:59.09

>>666
>「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで

あのね
陸地の目標の話をしてるんだけど
そんなに理解するのが難しい？

>482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60
>そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ
>それやってないってことは持ってないからだ
>照合研究終わってすらいないじゃん

>483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60
>ちなみにF-16は高度100m
>グリペンは50mほどで運用
敵地進入とパイロット生命守るために必須だ
　↑
この地上目標(AShipMを撃つ訳ではない)への
攻撃の話(反論)をしていた訳なんでね。
お前には難しいｩｷ？

2025/02/09(日) 22:39:41.37

>>633
どうせ貼っても読まないだろ？
それとも読むのかい？こういう記事をさｗ
絶対読まないよな、おまいｗ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5799f718054a79c99366e0f581a9e6a3cf6d9a85

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した
油断したところに打ち込まれるほうが嫌と言えば嫌だが、俺らが迎撃するわけでもないんでなあ

2025/02/09(日) 22:47:23.84

>>671
「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」ってのは嘘で、合計約1万発ってことね

2025/02/09(日) 22:50:48.35

>>672
いや、ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ
ただ、古すぎてもうソースが流れてしまっている

アンテナがしっかりあれば嘘でないと分かるはずだし、真実を嘘扱いしてアーアー君になったら
有利になるのは敵のほうだ、お前中国人かい？

2025/02/09(日) 22:54:12.26

>>670
>陸地の目標の話をしてるんだけど

その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、「F-35AとLJDAMで良くないか？w >>613」なんて論外

2025/02/09(日) 22:56:09.29

>>673
「どうせ貼っても読まないだろ」の前に「ソース見つけられませんでしたごめんなさい」だろw
まあ別にいいよ、どうせ内訳なんて書いてなかっただろうし

2025/02/09(日) 22:57:57.62

>>675
ほらな、やっぱり貼っても読まないｗ
「ソースなんて読む気もありません、妄想だけでいいからお断り」と言ってくれｗ
きちんと
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計

とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ
まあ、ソース張ってもこれだから張る意味ねえやな

2025/02/09(日) 22:59:43.46

>>676
それ合計したらミサイル10,000、ドローン13,000なの？

2025/02/09(日) 23:02:28.09

>>677
全期間の合計じゃないのに、何故そう思ったの？
もしかして、ロシアのこの戦争、いつ始まったのかを知らない？

2025/02/09(日) 23:04:43.34

ちなみに、>>671のこれを読んでいれば絶対に「1万発なの？」なんて言葉は出ない

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

読み飛ばしただろおまえ・・・何してんだよｗ

2025/02/09(日) 23:10:07.05

>>674
>その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね
願望はさておき、航空自衛隊はそのような対処法を想定してるの？

陸地の目標の話じゃないよね？
何か前に出してたこの画像
http://imgur.com/Oosnuhu.jpeg

>キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、
その具体例をどうぞ。ナゴルノ・カラバフでは
ドローンと誘導爆弾でやられてる訳でな。
…近接SAM まで指令誘導方式に変えてるようだけど
意味あるのかねw
en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg
一方でパンツィールから機関砲廃止しようとしたり
ひたすら迷走してますわ、ロシアさん。ガチで誘導爆弾で
殺せますわ…そもそも論でアウトレンジ出来ると思うけどw
http://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0

2025/02/09(日) 23:10:42.57

>>678
そうだよね？お前は「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の貼ったソースで全く根拠は示せてないよね
>>679
読んだよ、読んだ上でどう合計しても23,000発にならないから、そっちは根拠資料ではない
ならJSFの記事のほうが「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の根拠足り得るのかな？と思って聞いたんだが
どうやら根拠はないみたいだな、残念

まあ状況も何もかも異なるロシア・ウクライナを日米中に当てはめるのは無理あるし、別にデータなくてもいいわ

2025/02/09(日) 23:13:26.29

>>681
まあ流れちまった上でこういうのもなんだが、ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ
それをくちゃくちゃと口先で否定するの、意味ないぞ
アンテナが低すぎるって話になる、精神勝利というかな

ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？
trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、滑空爆弾3万3000発以上をウクライナへの攻撃に使用した

2025/02/09(日) 23:13:43.30

>>680
>陸地の目標の話じゃないよね？

パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

>その具体例をどうぞ

具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
逆にそうじゃないというソースある？

2025/02/09(日) 23:15:59.74

ちなみにまだ蓄積が少ない段階での記事なら

jbpress.ismedia.jp/articles/-/83867
>　2024.10.21（月）西村金一
>　ロシア軍はこれまで、ウクライナに自爆型無人機「シャヘド136（シャヘド）」を約9400機撃ち込んできた

ここにさらに追加になるわけで、1万3千機はおかしな話じゃない
口先の否定に逃げても現実は変わらん

2025/02/09(日) 23:19:39.14

>>682
>ドローンが大量に飛び交う非対称な戦場になってるのなんて常識だろ

うん、でも中SAM等による防空に直接関係あるのは比較的大型のドローンだけ
だから「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」の内訳があれば議論の参考になるかと思ったが、ソースすらなかったとw

>ミサイル1万発のソースの方は無視だろ？

いいや？お前が

>きちんと
>高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
>高速目標】転用ミサイル発射数の推
>低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
>低速目標】自爆ドローン発射数の推移
>【総合計
>とまあ、きちんと内訳あるんだからさｗ

とか言うから、じゃあそっちに「すでに2万3千発飛び交ったロシアの実績>>621」「ミサイル1万と無人機1万3千は本当だよ >>673」の根拠があるのかと思ったんだけど、一切なかった訳ねw

2025/02/09(日) 23:20:51.19

>>684
いいじゃん、そういうソースをちゃんと示してくれるならいいんだよw
ソース示せなかった挙句「どうせ読まないだろ」とか逆ギレすんじゃなくてさw

2025/02/09(日) 23:22:36.29

>>685
完全な内訳なんてものは、それこそ専門家でもないと手に入らないし、俺らレベルじゃ
高速目標】弾道ミサイル発射数の推移
高速目標】転用ミサイル発射数の推
低速目標】巡航ミサイル発射数の推移
低速目標】自爆ドローン発射数の推移
【総合計
で十分な話だろ？意味のない所で重箱の隅つついてる、そんなことに意味あるかい？

trafficnews.jp/post/134571
> 様々なタイプのミサイル約1万発、

でミサイル1万発の方は根拠を出し、シャヘドも少し古めで9400発のソース上で出してるよな
これを無視するんだからどうしようもないねｗ

そこにあるものに、一切ない！って言い張る意味、何なんだろうな

2025/02/09(日) 23:23:39.28

>>683
>パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど…

あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。
セルビアの問題はそれを切ってるSAMを
見つけられないからSEAD機を多くの
ミッションで配備しなければならなかった所。
だからアメリカのAARGM にはミリ波レーダーや
赤外線センサー等独自に陸地でも認識して狩れる様
搭載する事になった訳だが
ASM -3はどうなったの？
複合シーカー、搭載してるんだっけ？
>具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的
誰の「一般的」な見方なのよ…お前のこと？w これは忘れたのかね>638
あと、
>The Oryx website reports that Russia lost 23 different types of Tor systems during the war, as of October 3, 2024. The largest number, 13 is Tor-M1 version [76]
まぁ様々なバージョン含めて23機損失してる様だが
これは一体何にやられたんだ？全部ハイマース？

2025/02/09(日) 23:23:41.06

>>686
実際読まずにレスしてるわけで、それって「どうせ読まないだろ」になってるよなｗ

だいたいこの数自体も、普通にアンテナ張ってりゃ皆知ってる程度の話だ
そこからまずおかしいんだよ

2025/02/09(日) 23:24:22.87

いずれにせよ、ウクライナと違って戦闘機が豊富な日本にとってはシャヘドみたいな低速機はカモだし、そもそも測位信号に妨害かけられたらマトモに使えないしで、SAMで対処すべき迎撃困難な巡航ミサイルや弾道ミサイルとは切り分けて考える必要があるな

2025/02/09(日) 23:25:47.49

>>689
>実際読まずにレスしてるわけで

いや読んでるよ？読んだ上で23,000の根拠も内訳もないから追加質問したら、やっぱどこにも23,000の内訳も根拠も載ってなかった訳

2025/02/09(日) 23:28:33.42

>>691
その内訳のうちミサイルの方は早い段階で書いてるよな、って何度書かせるのやら
シャヘドのほうも7割に達する部分は置いてる

これをどこにも内訳も根拠もない、とかいくら何でも酷すぎるだろ

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】