【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】

2024/11/21(木) 17:24:59.06

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※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ85【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1723951790/

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2025/02/14(金) 01:14:01.14

>>791
日本人のような先進国の人間は命が重いんだぞ、しょうがないで済ましてよいわけがない
バーガー感覚で殺されていいわけがないだろう
だから自衛隊は頑張って弾薬の備蓄を増やしているのだ、途上国と一緒にするな

2025/02/14(金) 01:50:02.38

>>792
>しょうがないで済ましてよいわけがない

済ましていいよ？合理的に考えてそのような状況は(日本オワタを言いたいだけのお前の頭の中以外には)あり得ないんだからw

「中国のドローン1万機」だっけ？w
ヤフコメかまとめサイトいけよw

2025/02/14(金) 02:10:14.16

>>730で流されてるけど12式SSM能力向上型のシーカーがASM-3の複合シーカーと同じ東芝製になのって割と新情報だと思う
https://i.imgur.com/xpmYnkR.jpeg
https://i.imgur.com/lAwdCLO.jpeg

極超音速兵器向けの新型シーカーも東芝のはずだから、次世代対艦ミサイル系の誘導システムは東芝の分担になってるのかも
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

2025/02/15(土) 11:59:54.01

ASM-3(改)の軽量化方法は3Dプリンタの適用による構造重量削減が表向きの説明だけど
試作仕様書を見比べる限りではどうも誘導制御装置の合理化も一役買っている模様
具体的には無印で言うオートパイロット・慣性装置・高度計の機能を統合演算装置に集約し小型化している
書類上の重量は無印150kg以下に対し改は約80kg

ちなみに統合演算装置に機能集約してできた空間には無印に無かったUTDC受信機が追加される
UTDCは発射からシーカロックオンまでの間の目標の移動により終末捜索・目標選択・同時弾着に支障が出るのを防ぐためのものなので
これが追加されたのは発射からシーカロックオンまでの飛翔時間が伸びるからだと思われる
と言うことは無印からの射程延伸はUTDCの追加を必要とする程度には強烈なのだろう

なおASM-3(改)のUTDCは12式能力向上型と違って衛星経由の受信機能しかなく航空機の対空無線機との双方向通信はできない

2025/02/15(土) 13:45:18.95

軽量化による大幅な射程延伸ってできないよね？
ガワ・機器の重量減らしたぶん燃料搭載量を増やす(総重量はあまり変わらない)って話なのかもしれないけど、いくら軽くしてもスペース増やさなきゃ燃料搭載量は増やせないはず
仮に射程2倍になるなら燃料タンクスペースも2倍になって、12式→17式みたいに胴体が大幅に伸びそうだけどそういう訳でもないし、軽量化・燃料増以外に射程延伸の理屈がありそうに思う

2025/02/15(土) 15:47:46.74

>>793
お前の口先でそう言っても、なにも意味が無いんだよなあｗ
「日本オワタだあ！信じないぞ！ありえない！」となってる奴ほど、それを恐れてる
現実がそうなれば簡単に崩れるから

1万機はドローンじゃなくて通常のミサイルな、ドローンは1万3千機…いや、この1月分追加でもっとか
これ、ただの実績だぞ？現実の認識を拒んで負ける、家電も半導体も…このパターン好きだな

先月は2025年1月：2671飛来
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7871e5a2eb09479fa6c35747563c9f497c305710

2025/02/15(土) 15:50:00.87

>>795
軽くなればその分運びたいものを運べる距離が増える、特に飛行プロファイルの後期で聞いてくるな
敵が複数存在する場合も当然考慮されている、あとはどれだけの生産数になるか
時間かけた分、良いものになるな

2025/02/15(土) 15:58:29.11

>>797
2025年1月：2671飛来925未到達1621撃墜（撃墜率93％）
弾道ミサイル：20飛来2撃墜（撃墜率10％）　※北朝鮮製KN-23×9
転用ミサイル：12飛来0撃墜（撃墜率0％）　※1月15日にKh-22×7
巡航ミサイル：40飛来35撃墜（撃墜率88％）　※1月15日に大規模攻撃
敵性ドローン：2599飛来925未到達1584撃墜（撃墜率95％）　※囮を含む

撃墜率93％？
ドローンだと到達した分の撃墜率が95%か

2025/02/15(土) 16:01:26.43

こんだけ撃墜されたら普通に巡航ミサイルの方がコスパ良いんじゃね？
安いと言ってもそれなりの値段だし
弾頭重量もショボイから投射量もカスみたいなもんだろ

2025/02/15(土) 16:03:59.22

>>798
ロケットモータ燃焼後に滑空する対空ミサイルであれば、燃料以外の機器の重量を数十kgでも減らせば質量比が改善すれば飛翔距離が大幅に伸びるのは分かるんだけど
サステナで巡航する対艦ミサイルで数十kgの軽量化が大幅な射程延伸に繋がる理屈がないんだよな

2025/02/15(土) 16:06:19.93

一ヶ月の間に撃たれた
巡航ミサイル：40発
弾道ミサイル：20発
転用ミサイル：12発

どうなんだ？これ。
やばいぜ、ロシアて感じだけど。
(巡航ミサイルが大体1日一発か)

2025/02/15(土) 16:06:35.59

>>800
問題は、撃墜する方に負担がかかるところでな
日本の場合都市が沿岸に偏ってるし、対空機関銃が極端に少ないので戦闘機で迎撃する羽目になるが
こんな安物相手にAMRAAMを毎月3000発近く消耗するのたまんねえな

短距離の誘導ロケット弾では、射程が短すぎて長大な日本のカバーには足りないし
SAMがなぁ、結局高価なんだ

2025/02/15(土) 16:07:28.36

>>801
んじゃ燃料搭載量増やすか、翼を大型化しているか
まあわからんけど、カタログスペックを発揮してくれるなら文句はないな

2025/02/15(土) 16:09:09.12

オペレーターがよっぽどヘマしなければこっちに向かってくる亜音速ミサイルは終末で迎撃出来る

2025/02/15(土) 16:10:14.24

遥かに規模の小さい国が相手であっても、ミサイル・ドローンによる無差別攻撃なんて勝敗決めるどころか全く有効打にならないってのが結論だからな…
まして中国なんて、日米との戦争で侵攻部隊を短期間で壊滅させられ敗北する可能性の高いのに、そんな状況で後方に無差別攻撃仕掛けたところで戦況に全く影響せんわ

2025/02/15(土) 16:12:51.15

>>805
10発の迎撃弾で敵30基を打ち落とせるんならそうだろうけどな

2025/02/15(土) 16:13:11.55

>>795
目標着弾までの時間が短いから
亜音速タイプに比べて中間誘導周りを簡略化出来るそうだね

2025/02/15(土) 16:13:12.82

>>803
用意すべきは対空機関砲、だよな？
ウクライナがドローン1584の大半を
ミサイルで撃ち落としたとも思えない訳でな。

欧米なんかもIM-SHORADやMADIS, スカイレンジャー等
MANPADS 付きとは言え自走対空砲を充実させてるし。

一方でロシアはパンツィールから機関砲取り除いた
対空ミサイルだけのシステムを開発してるが
いずれは破綻するのではないかな

2025/02/15(土) 16:13:58.35

>>803
ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ
アメリカからM2機関銃借りて巡視船とか哨戒艦にでもつければ落とせるレベル

2025/02/15(土) 16:14:02.50

>>806
目を1個潰され前歯折られ、上半身打撲だらけでも立ってればOK負けじゃないからな
そのあとの社会生活には多大な影響出るけど

2025/02/15(土) 16:15:55.39

負けOK？

2025/02/15(土) 16:17:45.15

>>804
そう、対艦ミサイルを軽量化で射程延伸ってのはちょっと説明がつかないのよね

2025/02/15(土) 16:17:54.88

>>810
M2は射程が短い、せめて照準支援のFCSは必要になる
ウクライナのように陸地があってひそめるならともかく、本邦の場合は敵と街の間にあるのは隠れる場所のない海だからなあ
車のように船を量産して隠せるならどんなにか

2025/02/15(土) 16:21:41.62

>>813
とはいえ軽いほうが有利ではある、まあここは技術の進歩を喜んでおこう
車両周りの惨状に比べて、誘導弾は頑張ってるからな本邦

2025/02/15(土) 16:21:44.28

>>811
そうだよ、負けないことが最重要
そうやって負けない事実によって、そもそも勝負を挑ませないのが抑止だから

その後の影響を考えて、目の前の戦争に負けるなんて本末転倒・愚の骨頂

2025/02/15(土) 16:23:42.47

>>810
>ウクライナは手動の機銃ピックアップに積んで落としてるからミサイルなんか使わんでしょ

あの人達、イスラエルのSMASHとかは導入出来てるのかな？
アサドシリアが亡くなった今、ロシアに配慮する事無くその手の
簡易照準機が手に入れば撃墜率はさらに上がると思いますよ。
あれってドローンよりは安いのかな？オランダで歩兵部隊が
C-UASの実験をしたら結構成果が出たらしいぜ。

2025/02/15(土) 16:25:42.10

>>815
いや…こっちは射程延伸の理屈を考えてるんで、何もわからないし考えてないなら無理にレスしなくていいよ

2025/02/15(土) 16:29:50.28

>>816
まあこれで「負けてないぞっ！」とおもった場面でアゴに良いの貰って倒れる、ってのがよくあるんだけどね
戦争は結局物量勝負、そして人命高いほうが不利だ
まさかアメリカがベトナムに負けるとは、タリバンに負けて追い出されるとは…だからな

>>818
情報もないのに理屈だけ頭の中でこねくりまわしても、何の意味もないでしょ
下手な考え休むに似たり、妄想ごっこじゃつまんないよ？

2025/02/15(土) 16:33:36.80

>>819
中国に関しては台湾の侵攻部隊が壊滅したらボロ負けでは？
権威主義的な独裁体制による国家的な目的が無様に
へし折られる訳でな。

イランが実行した>>778に関しても、中では
大問題になってるのではないかね

2025/02/15(土) 16:34:40.57

>>819
なるほどな、地上戦とそれ以外の区別がついてないから物量が全てとか言い出すわけね
あと他人が好きでやってる考察を妄想ごっこと言うなら、その妄想ごっこ以下の中身のない糞レスはすんなよw

2025/02/15(土) 16:36:06.10

>>814
必要になるてウクライナでは使わずに落としてるんだけどね
いちいち巡視船程度も高価なミサイル使って全部沈めるの？
護衛艦、米軍攻撃するミサイル無くなるよ

2025/02/15(土) 16:37:39.58

「台湾有事では日米勝利濃厚でディスれるポイントないから、戦況に全く関係ない蓋然性の低い無差別攻撃によるダメージを持ち出してる」って感じかな

>>809
M-SHORADやMADISはあくまでGr.1~3 UASに対する野戦防空(部隊防護)システムであって、無差別攻撃から都市を守るとかいう話とは全く別かと
日本の場合は新近SAMと低出力レーザーの組み合わせとか対空可能なRWSで対処していく方向

2025/02/15(土) 16:40:21.55

>>821
なぜ地上戦が出てくるんだ？今の誘導弾や飛翔体対処が物量勝負になってるのは事実だぞ
もちろんソース付きでさっきから出しているが、考察するならせめて根拠は出しなよ

その場でくねくねしてるのを考察とは言わないｗ

2025/02/15(土) 16:41:37.88

>>823
>M-SHORADやMADISはあくまでGr.1~3 UASに対する野戦防空(部隊防護)システムであって、無差別攻撃から都市を守るとかいう話とは全く別かと

何でだ？
ゲパルトに関しても野戦防空(部隊防護)システムであるのは変わらない訳で
それが都市部に配備されたら敵機(ドローン)を撃墜するだけ。
現にウクライナでは都市部近辺に配備されて都市攻撃用の
ドローンを撃墜してるだろ。

2025/02/15(土) 16:45:51.36

>>824
>今の誘導弾や飛翔体対処が物量勝負になってるのは事実だぞ

そもそもミサイル・ドローンによる無差別攻撃は戦況に全く影響がないし、台湾有事でも同様ってのが事実だけど

2025/02/15(土) 16:46:30.61

>>822
ちなみにウクライナでは「持てるすべての手段で」落としている

ドローンハンターはスティンガーで落している部隊もいるな
//www.asahi.com/articles/ASS3Q5J64S38UHBI02S.html

時速数十キロの低速な近距離用マルチコプタは機関銃で落とせるが、じゃあ200㎞ちかいシャヘドは？
こんな手段で近代化した機関銃を使っている
> 二丁連結で、照準補助装置もあるようだ。
https://x.com/jpg2t785/status/1884737345427300858

巡視船程度なら、安価なミサイル使って全部沈められてしまうな
なんせSAMを積んでいない、ロシアですら1万発ミサイル作ってたのに、無くなるよとはずいぶんｗ

2025/02/15(土) 16:47:22.57

>>824
>その場でくねくねしてるのを考察とは言わないｗ

論点すら理解せず的外れな糞レスしたお前はそれ未満なんだよな…

2025/02/15(土) 16:49:10.50

>>823
>>826
手数の多い誘導弾やドローンで殺された人の前で、戦況に関係ない！と言い張れるなら話は別だが
意外とこういう士気の部分ってバカにならないんでな

この必死な反応見る限り、この手の攻撃は日本に対して相当有効に作用するな
真偽不明の大量のインフルエンサー(笑)で選挙結果が左右される国だ、認知戦には弱いと思っていたがこれほどとは

2025/02/15(土) 16:49:13.11

>>825
もちろん、M-SHORADもMADISも都市防護には使えるかもしれないけど、それは別に開発目的じゃないし、欧米諸国が都市部へのドローン攻撃対処を重要視しているわけじゃないってことよ

2025/02/15(土) 16:52:04.17

>>829
>意外とこういう士気の部分ってバカにならないんでな
>この必死な反応見る限り、この手の攻撃は日本に対して相当有効に作用するな

結局、日米の軍事力を前に台湾侵攻は失敗するとしても、無差別攻撃で中国に勝ってほしいっていう妄想レベルの願望じゃねーか
それで中国が勝てるならイギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、ベトナムは北爆により敗北し、今頃ウクライナは降伏してんだわ

2025/02/15(土) 16:53:38.64

日本は、まさかの斎藤知事再選させてる国なんでな…

2025/02/15(土) 16:55:01.64

>>827
日本近海まで長距離飛んでこれる安価な対艦ミサイルて具体的に何？
戦闘機や艦艇で日本近海まで近づくとかは無理だからね

2025/02/15(土) 16:57:51.55

ID:x+lsSXTB0くん、中国が日米に勝てそうにないからってドローン1万機による無差別攻撃とか知事選がどうこうとか的外れな話を持ち出して日本ディスりたいだけやんけ

2025/02/15(土) 16:58:59.10

>>830
それはこれから分かる事じゃないかな…何せ実戦で戦ってるのは現状ウクライナだけなんで。

ワッチョイ付きの護衛艦スレで触れた事もある
40mmボフォースのMk.4マウント(海保でも使用)、今
車載版がTridon Mk.2としてプロモートされてるけど、
今後は導入例が出るんじゃないかと思うのよね。
今は、ここ数年軍縮アトモスフィア()がキツくて
アップデート出来なかった野戦兵器(戦車や自走砲など)への
投資が優先されてるけど一段落したら銃後の防御に
目が向けられると思うよ。
こちらは中露に差を付けられる分野だし

2025/02/15(土) 17:02:39.62

>>835
銃後の防御自体は基地防空SAMとかその後継(というより補佐するミサイル？)の開発とか粛々と進められてるけどね

2025/02/15(土) 17:05:45.01

>>833
お、>>797見てないな？
Kh-101とカリブルだけでも、ロシアですらこの8/26からの半年で500発近く撃ってるな
こんな安物のミサイルをずいぶん大量に作ってるが、同じペースなら付き合いきれんよ

え？安物じゃなくて高価だって？おいおい、半年で500も撃つものが高価なわけないだろｗ

2025/02/15(土) 17:07:05.15

>>834
1万はドローンじゃなくてミサイル、ドローンは1万3千…いや、もう1万5千と言った方がいいか？
これは「実績」だ、現実を認識できないところから負けるぞ

知事は認知戦に弱いって話だろ、必死で目を逸らしてるけどさ

2025/02/15(土) 17:09:00.34

>>836
ミサイルだけじゃなくて、火砲の事ね？

ミサイル消費が高く付くものだと言う事はウクライナでの戦争が
証明してるから近接信管やエアバースト弾搭載の自走砲が
ドイツや欧州諸国で脚光を浴びている。安価なミサイルに
なり得るドローンは今の国防軍な対する重要なチャレンジですよ。

克服出来るとは思うけどね

2025/02/15(土) 17:09:52.01

>>837
１月は何発撃ったんだ？カリブルとか

2025/02/15(土) 17:10:56.73

>>838
それしきの攻撃、何の意味もないって現実見ろよ

ドローン・ミサイルの無差別攻撃で中国が勝てるなら、イギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、日本はソ連参戦前にポツダム宣言を受諾し、ベトナムは北爆により敗北し、イスラエルはハマスに屈し、今頃ウクライナは降伏してるんだって

2025/02/15(土) 17:13:49.91

>>839
日本はむしろエアバースト弾研究してスカイレンジャーみたいな装輪対空火器を研究した上で、やっぱ新近SAMってなったからなあ…

2025/02/15(土) 17:19:07.16

昨年11月の某1日でこれか。
ウクライナ大本営発表より

2024年11月28日迎撃戦闘：ウクライナ空軍司令部
S-300地対空ミサイル×3飛来0撃墜
巡航ミサイル×85飛来76撃墜
Kh-59/69空対地ミサイル×3飛来3撃墜
敵性無人機×97飛来35撃墜62未到達

１日だけで１月の2倍の巡航ミサイルを撃ったのか
と言うより１月がショボいと言うべきかw

news.yahoo.co.jp/expert/articles/c96b0ebb2ca49da6a3db1606de32af0e23852342

>>842
それこそ野戦防空の話じゃないの？
基地防衛用とは言えVADSも全部廃棄したんだっけ…
ウクライナに流しとけよ定期券

2025/02/15(土) 17:20:22.49

>>841
その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？
電力インフラのダメージで便利な生活も安定した経済活動もできず、冬も寒い家で過ごすことになる
想像力が無いんだよ

勝たなくても、いたぶり痛めつけるだけでこちらの参戦意欲が鈍る
イギリスはレーダー実用化してなければアウトだったし
空襲でどれだけ日本が人命と財産失ったと思ってる

2025/02/15(土) 17:22:55.39

RWS機銃による対空戦闘とか研究して入るみたいだけど、そもそも日本本土に飛来可能な大型ミサイル・UAVが相手ならミサイルで対処しても大してコスパ悪くない&より確実って発想ではないかな

>>843
新近SAMは野戦防空だけでなく、基地防空SAM改として基地防空にも使われるよ
実質コイツがVADSの後継と目されてる

あとVADSは追尾レーダが古くて巡航ミサイルはもちろんドローン捕捉も厳しいだろうし、そもそも近接信管もスマート時限信管もないから言うほど役に立たんかと

2025/02/15(土) 17:24:08.65

>>844
>その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？

見事な論点ずらしだなw
残念ながら中国はドローン・ミサイルによる無差別攻撃で日米に勝つことはできないよ

2025/02/15(土) 17:24:51.91

>>844
>その攻撃で死んだ人間の前でこの言葉を吐けるか？
>電力インフラのダメージで便利な生活も安定した経済活動もできず、冬も寒い家で過ごすことになる
>想像力が無いんだよ

…それについてだが、悪いのはロシアなり中国なりの
侵略国家だろ？抗戦意欲は減らないと思うけどな

2025/02/15(土) 17:26:02.14

で、話は元に戻るけれど、台中戦前の牽制で押し切られないためにも、地対空誘導弾の拡充と
対艦対地誘導弾充実で対抗しようという話だが、物量で押し切られたら分からん、という事だ

せめてAMRAAMの生産数が現在の10倍くらいになってくれればいいんだが、夢想かね

>>846
参戦抑えりゃ向こうの勝ちだ、台湾をいただいてって形でな
最初からずれてるよ、だから狡猾な方に毎回してやられる

2025/02/15(土) 17:29:30.89

>>847
尖閣衝突事件とか、韓国の天皇陛下への謝罪要求とかのその後の世論を見ていると、むしろ一般の人たちこそ徹底抗戦側に振れてしまいそうな気もする

2025/02/15(土) 17:29:51.72

論理的な反論手段なくなったら情緒論かw
見事な無能ぶり晒してて笑える

2025/02/15(土) 17:30:31.94

>>848
>参戦抑えりゃ向こうの勝ちだ

日本本土への無差別攻撃なんてむしろ自衛隊・米軍に本格参戦の口実・意義を与える大悪手だから絶対やっちゃダメだろ

2025/02/15(土) 17:31:50.89

>>845
それさ、問題は書いてる通りのこれでしょ？

>VADSは追尾レーダが古くて巡航ミサイルはもちろんドローン捕捉も厳しいだろうし、そもそも近接信管もスマート時限信管もないから言うほど役に立たんかと

自分の知る限りだと30mmクラスで近接信管の話しが出始めたのが
2016年頃(Jane'sにて。誘導弾の実験もあったとか)で、機関砲では
無駄弾撃つだけで終わると懸念してミサイル重視になったんだと思う訳ですよ。
まぁその空気みたいなものも、冷戦期の遺物としか見てなかったゲパルトの善戦で
見直しが始まってると思うけど。

>>849
志那人討つべし！とか激昂するだろうねw
都市部攻撃自体は非人道的だが致命的、と自分も考えてる訳で。

2025/02/15(土) 17:34:29.45

>>850
サイコパスなのはわかった、もう少し人の心を理解したら？ｗ

>>851
大量空爆のリスクを見せつけてこちらの参戦を抑え
もし日米がそれでも参戦してきたら、防空能力を安価なドローンで飽和し高価…いや、彼らにとっては安価な巡航ミサイルも混ぜて
日本のインフラを叩き、士気と経済力を削る
セオリーどおりだ、それを忌避する世論も煽られたらまあ厳しいわな

2025/02/15(土) 17:34:57.79

>>852
あ、ドローンによる都市部攻撃は非人道的だが
致命的には成らない、て事ね

怒りとかアウトレンジしか生みませんw

2025/02/15(土) 17:36:18.56

てか
>>853
>日本のインフラを叩き、士気と経済力を削る
何なんだろね、これ

2025/02/15(土) 17:42:24.35

>>855 マジで謎
中国は日米を参戦させたくないのに、無差別攻撃により自衛隊・米軍の本格参戦/中国本土打撃を決断させる無能ムーブ
しかも参戦されれば1ヶ月足らずの短期間のうちに侵攻部隊が壊滅させられてあっという間に負けるってのに、呑気に経済力を削りに行くというね…

2025/02/15(土) 17:47:03.61

参戦した後の話を、参戦前の話に器用に置き換えて、話をおかしくして満足しているのか
それが効く、と自分で見せつけてるようなものだな

2025/02/15(土) 17:47:06.56

>>856
あ、侵攻作戦をサポートする駆逐艦や巡洋艦()も打撃を受けるよね

通商破壊作戦(交戦域の艦艇撃沈)を仕掛けられた場合に防衛の要に
なると思うけど…60隻程度なんだっけ

2025/02/15(土) 17:50:31.75

>>857
参戦したあとも無差別攻撃なんて全く効かないよ？
侵攻部隊を1ヶ月足らずで壊滅させるだけの話だからね

というか繰り返しになるけど、ドローン・ミサイルの無差別攻撃で中国が勝てるなら、イギリスはバトル・オブ・ブリテンで負け、あるいはV兵器に屈し、日本はソ連参戦前にポツダム宣言を受諾し、ベトナムは北爆により敗北し、イスラエルはハマスに即刻和平を申し入れ、今頃ウクライナは降伏してるんだってば

2025/02/15(土) 17:54:02.44

>>859　あーすまんそれじゃダメダメ全然足りない

日夜問わずの戦略爆撃で竜巻起こされてたドイツ第三帝国が
入ってませんwソ連の地上軍にベルリン蹂躙されたけどw
(どんだけ粘ってたんだよ…ドレスデンとか日本のに比較しても
非道い事になったけど)

2025/02/15(土) 17:58:36.01

>>859
効かないと言い張ってもな
イギリスはレーダー実用化とドイツの独ソ戦移行のお陰で生き延びたようなものだし
日本は国中ボロボロ、ベトナムは聖域があったお陰だしハマスこそ盛大に空爆されてる
ウクライナは必至で諸外国の援助かき集めて迎撃してる、それが無かったら降伏してる

2025/02/15(土) 18:03:18.69

>>860
枢軸側で焼け野原にされたけど粘ったって点で本邦と被るから省いたけど、落とされた爆弾の量自体はドイツが桁違いに多いんだっけ

>>861
事実、降伏させられてないじゃんw
そもそもバトル・オブ・ブリテン仕掛けたドイツ自身も、日本を焼け野原にしたアメリカ自身も、本土侵攻ありきで無差別攻撃で勝てるとは1ミリも思ってなかったの知ってる？
残念だけど、中国が無差別攻撃で勝つなんて無理だよ

2025/02/15(土) 18:09:22.89

>>861
ドイツはどうだったん？
後、イギリスはレーダー実用で終わり？

ドイツは独ソ戦に入らんでもマルタの時みたく
強力になった英空軍の前にすり潰される結末に
なったと思うけど。

実際の戦後の評価はこんな感じ。wikiより
>目標選定の失敗、成果を詳細に分析しようとする姿勢がないこと、
戦闘機パイロットの損耗が致命的であったと結び、ウィリアムソン・マーレー
（1985年）のドイツ空軍パイロットの損耗についての研究を紹介している[167]。
それによると1940年5月初旬に出撃可能なBf 109のパイロットを
1,000人以上擁しており、その月の損耗率はわずか6.8パーセントだった。
これが9月上旬となるとBf 109パイロットは735人、損耗率は23.1パーセントだった。
また、工業力をもつ国家同士の戦いで爆撃機はつねに攻め入る（英語版）
わけではなく、援護が得られない爆撃機は脆く、
防御線を下げれば待ち伏せが可能であり、
それが制空権獲得に繋がったとしている。

ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3

2025/02/15(土) 19:53:29.01

>>857
>>844,847,853で散々「参戦意欲」の話を自分でしておきながら、否定されると参戦後の話にすり替えか

面の皮が分厚すぎるのか！脳に障害があるのかのどっちなんだ？w

2025/02/15(土) 19:58:27.75

>>861
グダグダ言い訳並べてるけど、「無差別爆撃が降伏を決断させる決定的要因にならない」という歴史的事実を自ら例示してるだけじゃん
みずから自説の誤りを証明していくスタイルw

2025/02/15(土) 20:14:21.09

>>864
参戦前→無差別攻撃を実施したところで国際的批判・感情悪化による日米参戦が不可避
参戦後→そもそも無差別攻撃は無意味

2025/02/15(土) 20:15:22.43

ってことなんだよな
いずれにせよ無差別攻撃で中国人民解放軍大勝利！！は無理がある

2025/02/16(日) 15:13:55.44

>>862
>>865
降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ
政権奪取だけを目的にしてるとでも？

>>864
なるほど、関連した話を理解できない、って事だなｗ

2025/02/16(日) 15:26:19.09

>>868
>降伏してないから何？国中丸焼きにされて大ダメージだよ、相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

国民を平気で丸焼きすると？

2025/02/16(日) 17:12:00.72

>>868
>相手が目的達成してしまえばそれは勝ちだ

うんそうだね、そしてその目的を達成する上で、無差別攻撃は最悪の悪手だと指摘されているんだよ
日本本土への無差別攻撃なんてしたら日米の参戦を阻止するどころか全面戦争を引き起こしてしまい、侵攻部隊を壊滅させられ敗北は決定的になる

2025/02/16(日) 17:12:29.12

「中国の無差別攻撃がスゴイ！」とか言ってる子は別に中国人とかではないね

口調やレス傾向からして「他人とは違って現実主義的な自分」「スレ住人と違って日本の現実を受け入れられる自分」「ネトウヨ共と違って中国を冷静に評価できる自分」になりたかったんだろう(>>752で晒されてるKF-21関連の書き込みもそう)

でも、実際の当人にはオタクと呼べるほどの知識はなく、かといって論理的に将来の危機を語る頭の良さもない
だから住人にレスバでガン詰めされ論理破綻しまくった挙句「中国の無差別攻撃がスゴイ！」なんてトンデモ論叫ぶただの奇人になっちまった訳だ

2025/02/17(月) 01:11:18.74

>>871
んじゃ中国の台湾進攻をそのまま指をくわえて見ているって事でFA？ｗ
全面戦争に「させてくれる」と思い込んでるけど、それに耐えられるほど日本に弾薬はないってのがまだ理解できてないらしい

それを認識する能力が無いから「無差別攻撃がスゴイ」と精神論に逃げ込む
オタクの知識を自慢してるけど、都合のいいとこだけ切り張りした知識じゃすぐ現実に負けるんでなｗ

まあでも、本当は分かってるんだろ
敵が2万5千発使えるのに、こっちは1回で1200発のAMRAAMだ

2025/02/17(月) 10:21:42.46

今日も五毛党は日本が全面戦争に向けて弾薬を数十倍増集積中な現実から逃走中ｗ

2025/02/18(火) 01:34:27.77

まあ全面戦争なんてないし尖閣上陸する程度だろ
台湾で何かあっても日米は見てるだけで参戦しないし

2025/02/18(火) 08:22:32.76

そうそう
中共の指導部だって8c-みたいな阿呆ではないから、台湾侵攻にあたって自ら日米の全面参戦を招きよせるような真似は間違ってもしないから

2025/02/18(火) 10:22:37.55

ここでそう書かれてるってことは、現実では全面戦争になるということ

逆張り証明所の面目躍如といったところ

2025/02/18(火) 12:17:22.43

阿呆じゃないから戦争なんてしないだろなんて歴史上何度裏切られて来たことか
そんなのなんのあてにもならん

2025/02/18(火) 12:26:37.81

>>875
いや、中共指導部は8c-みたいな阿保だぞ

2025/02/18(火) 13:31:42.52

その全面戦争で勝利を確実にするのは無差別攻撃()ではなく、12SSM能力向上型1,500発をはじめとするスタンドオフ防衛能力だわな

2025/02/18(火) 15:24:33.14

で、そのミサイルの発射機なんだけど
どれも重装輪ベースで、
・12式：3×2の6連装
・12式能力向上型：2×2の4連装
・島嶼防衛用高速滑空弾：2×1の2連装
で合ってます？

2025/02/18(火) 19:43:46.09

そういやメディアに顔を出す識者()ってトマホークに発狂してたけど
それよりはるかにヤバい島嶼防衛用高速滑空弾にはノーリアクションなんだな
漢字が難しくて何の事やら分からないのかな？
しかも冷戦期のブロックのトマホークとタクティカルトマホークの区別も付いてないようだし

2025/02/18(火) 20:05:04.04

メディアの認識とかジパングで対艦に使ってたトマホーク位が最新型

2025/02/18(火) 20:09:09.30

やだなー1990年代のワンガン戦争で大活躍したじゃないですか、
トマホークは。
一方でペイトリオッツはスカッドミサイルを
全然撃ち落とせなくて大恥さらしましたよねw

(大手メディア脳

2025/02/18(火) 20:35:13.23

>>881
滑空タイプの弾道ミサイルなんて左翼が発狂しそうだけどなあ

2025/02/18(火) 21:01:48.65

頭悪すぎて「島嶼防衛用」ならまあいいか！
くらいの認識しか持ててないだけだと思うぞ

2025/02/18(火) 21:04:48.37

島嶼防衛するには策源地を叩く必要があるからね。

2025/02/18(火) 21:08:01.88

正直開発に現実味が無いと言うか配備にあと10年掛かりそう

2025/02/18(火) 21:16:27.18

>>887
現実を受け入れるのがそんなに怖いか

2025/02/18(火) 21:24:56.10

怖いというか、急すぎで現実味を感じられないのは分かる

1年後 12SSM能力向上型・トマホーク運用開始
2年後高速滑空弾Block1 運用開始
3年後スタンドオフ攻撃用の衛星コンステレーション運用開始

正直信じらんねえ

2025/02/18(火) 21:50:45.31

高速滑空弾Block2
って下に圧縮部分があるから飛べるわけだが、

ここに燃料および空気中の酸素分子をプラズマレベルにまで分解しておいてから火を付けるというのができると
スクラムジェットになるのかも知れんが今はまだやらないかな

2025/02/18(火) 21:53:07.52

>>886
日本全国どこからでも島嶼に打ち込める必要もあるしな

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ86【滑空弾】