ウクライナ情勢 1394 (donguri=5/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53e7-xjRH) 2024/11/24(日) 19:25:40.10 ID:RCMSXVYe0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1383(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726948434/
ウクライナ情勢 1384(donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727255376/
ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/
ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731417147/
※前スレ
ウクライナ情勢 1393 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732062173/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 13:33:55.32 ID:VitlsStE0]

元から人口差が三倍あってどうしたって兵数の差は出るんだから、その分兵器の質で補わないといけないよね、という話でしょ？

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 13:44:50.60 ID:quC1Slwj0]

F-16はもともとの主力機だったSu-27やMig-29を大きく超える機体じゃないよ
しかも中古だし、データリンク共用出来ないし、
100機も一度に揃えられるならそりゃ戦力にはなるだろうが、今の数では4機編隊の
小隊規模でCAPする程度が精一杯
ステルス機のF-35が供与されたならともかくも、あれをゲームチェンジャーとか
メディアも夢持ちすぎなんだよ

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 13:47:50.53 ID:quC1Slwj0]

あとF-16はインチ規格だからメートル規格のソ連機を使って来たウクライナじゃ
現場の運用環境に合わない、こいつの整備にはかなり苦労してると思うよ
米国流の台湾がメートル規格の仏ミラージュ入れちゃって苦労したのと逆パターン
どうせ西側機入れるならウクライナには仏のミラージュの方が適合性はいいだろうね
一般メディアは戦闘機って整備して飛ばせてなんぼって考えもたないからな
あればいいってもんじゃないんだ

[361 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 14:07:33.57 ID:eKuRHEvk0]

>>359
少なくともFABを気軽に投げられなくなるから前線の状況は安定する
後は巡航ミサイルやら自爆ドローンやらの迎撃にも使えるから防空が今よりもマシになるし

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 14:23:21.73 ID:quC1Slwj0]

>>361
今の数じゃまだ24時間のCAPは無理だし、前線領域をカバー出来るまで押し出したら
貴重なF-16自体が狩られる可能性がある（そうなるとロシア側に絶好のプロパガンダの
機会を与えてしまう）
まだ虎の子である以上、今は安全なドニエプル川西域防空警戒しか出来ないと思う
問題はあれを惜しげも無く前線投入出来る様になるのかが、いつになるかだ

[363 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f152-ONE4) 2024/11/27(水) 14:24:46.23 ID:quC1Slwj0]

そもそも300機欲しいが現実は数十機程度だから、ウクライナ側の希望にはほど遠い
永遠に揃わないかもしれない

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 14:47:19.01 ID:xX4ySYGt0]

虎の威を借る座敷犬ウク信w
でも張子の虎しかいないのバレちゃってるっていうw

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 15:07:41.88 ID:/BAFGXV90]

バイデン氏、議会にウクライナへの240億ドル要請―マスメディア

(抜粋)数人の議員が月曜日にこの提案を検討した。それは、上記の240億ドルのうち、80億ドルがウクライナの安全保障分野での支援、特に我が国への武器供給に関するアメリカ企業の契約に資金を提供するイニシアチブに充てられると規定している。残りの160億は米国の武器備蓄の補充に充てられるべきだ。
://www.rbc.ua/rus/news/bayden-zaprosiv-kongresu-24-mlrd-dolariv-1732686792.html

議会を通るとは思えないが、米軍の武器備蓄補充予算だけは通さないとマズいからな

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 15:08:40.97 ID:fb+XM8oB0]

ウメロフ率いる代表団が武器や軍事援助を求めて韓国に到着、とメディアが報道。

複数のメディアが報じたところによると、国防相ルステム・ウメロフ率いるウクライナ代表団は11月27日、韓国に軍事援助を要請する目的で韓国に到着した。

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-ONE4) 2024/11/27(水) 15:10:49.64 ID:KcBOZQax0]

ところでウクライナにはAMRAAMは供与されてますよね？
サイドワインダーと混載して飛んでる写真あるし、それともあれってポーランドでの訓練だけ？
ウクライナ上空での実戦使用はまだ認められてないの？

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 51a2-ONE4) 2024/11/27(水) 15:13:49.90 ID:KcBOZQax0]

ウクライナからすれば韓国は宝の山で欲しいもんが一杯ある
Xmasに子供がトイザらスに行ったようなもん、お目々キラキラだろうね
そこで親に「今日はお金ないから何にも買わないよ」って引きずり出されたら
泣いて帰る事に

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-k4Bp:*]) 2024/11/27(水) 15:19:25.23 ID:kNraCL+40]

>>368
・・・そこはあまり過度の期待しないで・・・
つーか自衛分確保優先かなぁなどと;;;

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 15:27:08.50 ID:/BAFGXV90]

韓国は倉庫の肥やしになってる105mm榴弾ぐらいならワンチャンあるかもしれん

[371 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 15:33:03.56 ID:hS7u7GQX0]

>>351
運用拠点、出撃拠点の安定確保ができない状況で供与(引き渡し)しても、それこそ無駄だと思うんだが

[372 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 15:40:43.52 ID:eKuRHEvk0]

>>371
んなもん今から、しかもここで言われても知らんがなw
当事者同士で調整するんだろうからうちらが心配することでもないし

[373 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 15:50:32.04 ID:hS7u7GQX0]

>>349
>実際ウクライナの空軍基地に一度降りてからすぐ出撃する運用すりゃF-16を一時的に置いてただけって事になる

貴殿のいう運用が有効ならば、侵攻初期から採用され盛んに活用されていると思うが、
実際はそうなっていないよ

侵攻後しばらくの間、ルーマニアを整備拠点だかにしていてロシアに警告されたんじゃなかったっけ

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 15:57:03.90 ID:8NvIfY2Z0]

>>346
ぶっちゃけ開戦初期にポーランドにウクライナ空軍避難してるから敷居は意外と低いかも

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 16:00:54.46 ID:8NvIfY2Z0]

>>354
経済やら社会運営は兎も角、動員可能年齢男性は700万、徴兵免除条件満たしている者除いても500万いるらしいし、財政とかの要因も大きいだろうな
ゼレンスキーも動員渋る理由が予算らしいし
あと、経済インフラ関係だと西側から危険手当付きで各種労働者派遣とかはあり得そう
失業対策で予算下ろすのやりやすいのでは？

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 6bb7-0Ws8:*]) 2024/11/27(水) 16:06:33.03 ID:JXtoKcDV0]

やってくるF-16のグレードは国によってバラバラなのか

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-4RwW:*]) 2024/11/27(水) 16:07:16.52 ID:OpAXaCMA0]

>>364
だからなんでお前みたいなのはロシアをナチュラルに見下してんだよ
虎の威が通じちゃうのロシアって？そこらのうさぎちゃんか何か？

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (JP 0H8b-Cqry) 2024/11/27(水) 16:14:26.63 ID:4VOHPH6NH]

古くてもCCIP化して
block40～50相当くらいには引き上げるでしょ

[379 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69a7-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 16:31:27.89 ID:PoUCdQXR0]

>>373
現にやってるらしいし
おそらくそのような運用をするという記事もあるし
ロシアに警告されたからなんだって話でもある
ポーランドなんか一時は義勇兵参戦一歩手前やったからな
戦端開いてない国は親露国でロシアの言う事なんでも叶えてくれる猫型ロボットだとでも言いたいのかもしれんけど、今回の侵攻で北欧各国が伝統的中立主義を捨ててNATO入りする程度にはロシアは孤立してる訳で
ブチャの虐殺みればロシア軍など唾棄すべき存在だってのは分かるやろ

[380 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 69cc-fagq:*]) 2024/11/27(水) 16:52:53.53 ID:hS7u7GQX0]

>>379
>ブチャの虐殺みればロシア軍など唾棄すべき存在

それと基地、運用拠点を提供することは一種別物だろうよ

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 17:11:29.91 ID:VitlsStE0]

ウクライナに供与するかは別として、アメリカがモスボールしてるF-16の一部くらいは近代化改修した方がいいんじゃないかって思うんだよな
ドローン化改修の仕様が固まってからやるのかな

[382 警備員[Lv.199][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 17:13:48.92 ID:s6LdZtC80]

>>357
地上戦で米軍が強いなんて幻想なんよね
アフガンでタリバーンに普通に負けてるしアメリカの支援をフルに受けたイスラエルも30万人の兵力で一年戦ってもハマスさえ倒せない
今の米軍はウクライナの戦場なら最新のドローン戦に『実戦慣れ』したロシア軍相手に適応できるまではやられまくると思うよ

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 17:32:00.07 ID:fb+XM8oB0]

占領下のセヴァストポリで爆発が報告され、黒海海軍兵学校の上に煙が見える。これに先立ち、占領下のクリミア半島のさまざまな地域で航空警報が鳴った。

[384 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 17:33:42.90 ID:eKuRHEvk0]

>>382
アフガンでタリバンに負けたっつーのは戦略的な話？
戦術的な話だったら米軍の圧勝だぞ
ただしキルレシオが1:20程度にまで縮まってしまったのでコストに見合わず撤退したってのが真相
アフガンゲリラ兵相手だとキルレシオ1:100位ないとペイしないし

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-yfXh) 2024/11/27(水) 17:34:23.62 ID:QuI2xPng0]

だから兵器の供給も欧米の都合で減ったり今になって増やしたりします

x.com/maria_drutska/status/1861510933173924344?s=19
G7外相会合にて
ブリンケン国務長官
「ウクライナは我々のために戦っている。ウクライナは自分たちのためだけに戦っているのではなく、私たちのために戦っているのです」

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-cdGy) 2024/11/27(水) 17:36:33.89 ID:ZeqQoIui0]

>>385
ウクライナって消しゴムみたいだね

[387 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 17:37:26.60 ID:eKuRHEvk0]

後、ロシア軍相手だと米軍の得意とする正規戦になるのでやりようはいくらでもある
基本的に米軍相手だと空を完全に制圧されて地上の連中は地獄を見ることになるだろうが

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 17:41:04.15 ID:gsCVfyoF0]

米軍というか米国ならばプーチソチソの居場所を常に把握まであるからね

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 17:43:16.20 ID:/BAFGXV90]

ロシア連邦はロシアに対する侵略に適切に対応するための超兵器を持っていると連邦評議会のワレンティーナ・マトヴィエンコ議長は述べた。
://ria.ru/20241127/matvienko-1985941425.html

超兵器オレシュニク！なお残弾数

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53b5-0RY/:*]) 2024/11/27(水) 17:48:51.93 ID:x5WyvkXc0]

>>359
つかサルジニがゲームチェンジャーじゃないよと予め言ってたしな
なおハイマース

[391 警備員[Lv.200][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 17:54:30.70 ID:s6LdZtC80]

>>387
米軍が空を制圧できるってのが根拠不明瞭だわな
今までの実績て全部まともな対空兵器ない国相手じゃね

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-6m00:*]) 2024/11/27(水) 17:58:02.62 ID:gsCVfyoF0]

ｓ-400もＢＵＫがまともな対空兵器なら...

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 18:03:47.22 ID:xX4ySYGt0]

>>377
日本語でOK 世襲チョンカルト2世3世はこれだから困るわw

[394 警備員[Lv.200][林] (ﾜｯﾁｮｲ f122-EBAq:* [上級国民]]) 2024/11/27(水) 18:04:06.06 ID:s6LdZtC80]

>>384
キルレシオでいくら勝ってたとしても最終的に撤退したなら戦術的にも負けてたんですよ
国家には目的に応じてその戦争に割けるリソースには限界がある
戦争とはリソースの総量を考慮して戦闘し最終的に枯渇したほうが負ける
これからトランプ政権の米軍がはるか遠くのウクライナのためにロシア相手にどれだけのリソースが割けます？

[395 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ f378-MsCk:*]) 2024/11/27(水) 18:04:22.01 ID:eKuRHEvk0]

>>391
つ　ステルス機

非ステルス機でステルス機に対抗すんのは不可能だし、在来型のSAMでステルス機を落とすのは不可能とまでは言わんが非常に難しい

現状米空軍に対抗可能な他国空軍は地球上に存在しない、中国空軍なら辛うじて抵抗できるか？　ってレベル

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 18:04:26.94 ID:qHiIXC9fr]

>>357
ウクライナに渡せるのは中古だけなんだからそもそもアメリカと比べるのが間違い

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 18:06:28.39 ID:qHiIXC9fr]

>>326
つまりウクライナがナビウリナを暗殺すれば戦争はすぐ終わるってことか
なんでやらんの？

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-6m00:*]) 2024/11/27(水) 18:07:01.18 ID:aYDJfygx0]

1ドル＝110ルーブルが次の壁かな
あっさり突破しそうだが

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-uYNa) 2024/11/27(水) 18:27:14.53 ID:c2Kwt40F0]

>>394
意味不明なキチガイ ng

で、このキチガイは何が言いたい?
アフガンに例えるとロシアが米軍 ウクライナがタリバンに相当するんだが。

必死にウクライナでも勝てる可能性があるって書き込んでるの?ｗｗ

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 18:28:54.66 ID:f1ewQZdJ0]

セバストポリのBelbek基地空襲
なんか意味がありそうなくらい全力投入
UAV40機、ネプチューン、ストームシャドウ
x.com/Gerashchenko_en/status/1861698008250724368

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 18:31:59.53 ID:VitlsStE0]

なんか高価値目標でもいたんじゃないの
人かモノかはともかく

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5307-Lopp) 2024/11/27(水) 18:35:36.34 ID:tlU2zP5a0]

ゼレンスキー「パパ、ミニットマンくれ」
バイデン「よおし、やる」

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 18:50:26.32 ID:fb+XM8oB0]

ウクライナはPEACEプロジェクトの下で世界銀行から48億ドルを受け取ったとデニス・シュミハリ首相が発表した。

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 18:54:44.90 ID:fb+XM8oB0]

ロシア軍はウクライナ東部での作戦を強化し、2022年初頭以来最速の領土獲得を達成した。

11月だけで、ロシア軍は600平方キロメートルを占領し、先週は235平方キロメートルを占領した。その前進はドネツクとハリコフに集中している。

過去1か月で、ロシア軍はロンドンの半分の面積に相当する地域を占領した。

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8b-zwOW) 2024/11/27(水) 18:57:06.70 ID:dOK6dQeyH]

ロンドンって大都市だけどあくまで「都市」なんだけど、ドンバスだけであと何年かけるつもりなんだ？

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-RVlR:*]) 2024/11/27(水) 18:57:31.25 ID:TGYkvf6T0]

>>404
こうして見てるとプーチンは１月２０日に停戦する気まんまんに見えるな
国家予算の４割を軍事費に充ててる状況が無理なこと、プーチンが一番わかってそうだ

[407 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:01:07.06 ID:+7ckLJoQ0]

ロンドンの半分て大した面接じゃないが、全ての前線で押されてるのは不味いな..

[408 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:01:28.73 ID:+7ckLJoQ0]

面積だたw

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 19:03:48.52 ID:xX4ySYGt0]

クルスクって「都市」だけど
現実にはクルスクから100km以上離れてる地域で穴の中にへばりついてるだけの戦果自慢してるのがウクライナ側だからな
日本でたとえるなら千葉や大宮から100km離れた土地なんてもう野生動物の宝庫でしかないだろとw

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ a1eb-RVlR:*]) 2024/11/27(水) 19:07:04.51 ID:TGYkvf6T0]

>>409
そんな野生生物の宝庫に５万人の兵力を集めてるバカがいるらしいぞ
もうそれだけで無能だって思わないか

[411 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:07:47.59 ID:+7ckLJoQ0]

千葉から100キロって小田原あたり？なんで山奥想定してんのかわからんw

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 69ef-9a8M:*]) 2024/11/27(水) 19:10:12.65 ID:MxD20zNp0]

>>409
千葉から100キロなら宇都宮より手前やが
関東平野甘く見過ぎ

[413 !dongiri 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 695d-hRfQ:*]) 2024/11/27(水) 19:10:52.17 ID:+7ckLJoQ0]

例えるならクルスクが群馬ーだろ？？
しかも渋沢とか下仁田辺り。

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 5900-Le/j:*]) 2024/11/27(水) 19:13:18.03 ID:uc/Op4n40]

>>398
軍事的打撃より経済的打撃の方がロシアにはダメージ大きいと思う
後者は糖尿病のように全身を蝕む

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 19:24:00.12 ID:qHiIXC9fr]

>>406
ウクライナからすると渋々停戦案飲むのとアメリカからの支援停止覚悟で戦争続けるのどっちが良いんだろ
欧州各国の軍駐留が本当なら悪くない条件ではあるが失地は二度と戻らない可能性大
アメリカは無理矢理停戦させるならゼレンスキー一家がウクライナの過激派に襲われないように一生面倒を見てやるべきだな

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-k4Bp:*]) 2024/11/27(水) 19:29:12.72 ID:kNraCL+40]

>>402
・・・後腐れが酷そうなシンマン(改)とか？？？
（・・・やめよう;;;

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 697c-UBYJ:*]) 2024/11/27(水) 19:32:20.96 ID:JyoRrd/m0]

>>415
そもそもロシアが停戦応じるのかな？

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 536d-5FDf:*]) 2024/11/27(水) 19:41:12.92 ID:Szn0eo9Y0]

>>415
ウクライナが停戦するにあたって重要なのは失地よりもNATOにどの程度参入出来るかで、ロシアとの交渉の前に米欧との認識の一致が大前提

今のまま停戦するとロシアがどれ程負けようが、欧州はお金だけ出してトランプに負担を押し付けられて、ウクライナ復興とNATO参入によるロシアリスク抱える最悪の大敗になる訳で
欧州国民、特に西欧はどの程度我慢出来るかな？

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8b-zwOW) 2024/11/27(水) 19:41:52.25 ID:lziKQlvgH]

>>417
現場ラインの停戦じゃプーチンは憲法違反の状態だし、経済制裁続くなら戦争消費が止まれば落車するから内実応じたくても応じられないような

さりとてクルスク返還四州割譲経済制裁解除とかウクライナのことをおいても欧州だって飲めるはずないし、落とし所が全くないんだよな

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 697c-UBYJ:*]) 2024/11/27(水) 19:52:38.15 ID:JyoRrd/m0]

>>419
そうなのよね。
犠牲と損失と今後考えるとロシアは停戦できないような気がするの。

[421 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-rnFI:*]) 2024/11/27(水) 19:55:49.96 ID:jNxvHIBl0]

https://youtu.be/bQR__rIxUms

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 19:57:12.08 ID:xX4ySYGt0]

クルスクから首都まではさらに数百kmだからなw
大侵攻で大勝利ッ！ここから一気にモスクワ火の海だッ！という当初の設定を何もかもうまくいかなすぎてもう忘れてしまってるらしいw

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 20:02:42.11 ID:fb+XM8oB0]

ウクライナ軍兵士は何人死んだか？

2022年以降、推定6万～10万人のウクライナ軍兵士が死亡し、さらに40万人が重傷を負った。1人当たり6～8人が負傷した計算だ。

ウクライナの戦前男性人口（18～49歳）の0.5％以上が死亡し、約5％が死亡または負傷して戦闘不能となっている。

人口に対するこれらの損失は、米国のベトナム戦争と朝鮮戦争での死者を合わせた数を上回り、第二次世界大戦のレベルに迫っている。一方、ロシアの損失は1945年以降のすべての紛争を上回っている。

出典：エコノミスト

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 20:07:18.37 ID:VitlsStE0]

>>422
クルスクからモスクワより東部戦線からキーウまでのほうがだいぶ遠いけどたどりつけそう？

[425 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 20:07:48.32 ID:8NvIfY2Z0]

>>391
イラク軍はそれなりに軍事大国だったんですよ……

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 20:09:24.64 ID:8NvIfY2Z0]

>>398
これまで100ルーブル前で行ったり来たりしてたのにここ最近でどうしてここまでぶち抜いてるんだろう……

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 20:09:49.35 ID:xX4ySYGt0]

理解できたらもうクルスクって地名使うなよ
国境近くの部落集落をぽつぽつ占拠していますと正確に書けw

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 20:11:08.63 ID:8NvIfY2Z0]

>>405
確かイギリス軍のお偉いさんが今年にロシアが四州制圧するのに5年と150万の犠牲が必要って言ってたような

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 13b5-Kq8I) 2024/11/27(水) 20:11:18.71 ID:C4xUh5fY0]

>>415
ウクライナとしては自国の主権が完全に保たれること
将来に渡ってロシアの侵攻を完全に抑止できることが重要
上記が満たされるなら領土に関しての妥協は不可能ではないはず

ただロシアがそれらを認める未来はどうやっても見えない

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 20:13:42.13 ID:xX4ySYGt0]

ロシアの大経常黒字と自国通貨安のセットを見るとウク信が直視できない全く新しい景色が広がってるのよなあw

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 691f-94/0:*]) 2024/11/27(水) 20:14:47.55 ID:8NvIfY2Z0]

>>423
不思議やな
去年の親露はウクライナ軍の損失は150万で男は死に絶えて女子供が戦っていると言ってた筈だが……

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0992-85jV) 2024/11/27(水) 20:16:12.37 ID:WZh+tYrv0]

>>426
考えられるのは化石燃料資源収入の減少と、福祉基金の流動性資産部分を使い果たしたことかな
今まではルーブルの価値が下がりそうだと即介入してたが、ここ最近それが出来てないのでロシア中銀が力尽きたんだと思う

というかそんな事言ってる間にもう1ドル110ルーブルに達したぞ

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 20:16:41.49 ID:f1ewQZdJ0]

複数のロシアチャンネルは、ロシア軍がクピャンスクから「撤退」したと報じており、同市を占領する試みが失敗したことは「恥ずべきこと」だとしている。
ウクライナ軍がハリコフ州クピャンスクで大きな防衛勝利を収めた
x.com/UKikaski/status/1861376892013592738

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 59f1-F6YZ:*]) 2024/11/27(水) 20:17:40.82 ID:kvug8bM/0]

>>423
ウクライナ兵の人口に対する損失を米軍と比較するなよw
比較するならベトナム戦争の北ベトナムだろ。

アメリカだって本土が戦場になったら、米兵の人口に対する損失はベトナム戦争と比べ物にならないものになるだろう。

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 20:19:22.20 ID:f1ewQZdJ0]

なんか昨日の値動きが突っついててジャブぽかったけど
ルーブル110ドルで突き抜けた

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 5934-lJYL:*]) 2024/11/27(水) 20:19:55.36 ID:0Ti+NTTX0]

>>430
お前が直視するべきなのはカードローンなんぞを使わないと給料日まで保たないオノレの人生では？

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 20:23:16.00 ID:qHiIXC9fr]

>>435
もしかして本当にトランプの任期中に停戦出来ちゃうのか？このまま行くとロシアは継戦能力喪失一直線だろ

[438 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-rnFI:*]) 2024/11/27(水) 20:25:42.21 ID:jNxvHIBl0]

https://x.com/japanes74436093/status/1861005985181307163

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 20:26:02.48 ID:qHiIXC9fr]

ウクライナはプーチンなんかよりもナビウリナの首狙った方がよほど停戦に近づけるだろ

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0992-85jV) 2024/11/27(水) 20:27:41.45 ID:WZh+tYrv0]

>>439
ナビウリナが死んでももう破滅は避けられないからあんまり意味ないと思う
それよりかは生きててもらって後始末をやってもらった方がいいかと

[441 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 9b42-rnFI:*]) 2024/11/27(水) 20:28:28.29 ID:jNxvHIBl0]

>>438
ソース
https://youtu.be/w_JH6LU1lZ4?list=PLhoNlZaJqDLYzzdn9qvyt4au5nhhKfSL3

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 20:32:31.73 ID:qHiIXC9fr]

>>440
ロシアが立ち直ったらまた侵攻してくるからウクライナだけじゃなくヨーロッパ中が困るんだわ

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.98][SR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-iZBn) 2024/11/27(水) 20:33:44.26 ID:/BAFGXV90]

ロシアルーブルは水曜日、米ドルと中国人民元に対してさらに下落し、現在の下落が始まった8月初旬以来24％以上下落した。

(抜粋)多くのアナリストは、ルーブルが年末までに115～120ルーブルに達する可能性があると予想しており、政府と中央銀行に対し、輸出業者にさらなる外貨売却を強制したり、政府による外貨購入を削減するなどの措置を取るよう求める声もある。

「これほど大幅な通貨安が起きた主な理由は、われわれの見解では、この通貨安は望ましいことだ」とフィナム証券のアナリスト、ニコライ・ドゥドチェンコ氏は述べた。
「現在、為替レートは予算の均衡に非常に有利だ」と同氏は付け加えた。
://www.reuters.com/markets/currencies/russian-rouble-down-by-one-quarter-since-early-august-2024-11-27/

石油輸出には有利なので国家予算には有利
一方で通貨下落によりインフレ率が上がるので中銀の対応を見極めたい金融関係者はナビウリナの尻を叩いてる状況
やっぱダメでしょ

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 5900-Le/j:*]) 2024/11/27(水) 20:33:46.21 ID:uc/Op4n40]

>>435
大台突破、120も夢じゃない

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0992-85jV) 2024/11/27(水) 20:34:24.72 ID:WZh+tYrv0]

>>442
ロシアが立ち直る際には民主化を必須として再生に手助けしてやればいいさ
勿論戦争犯罪者を全員吊した後で
一番マズいのはロシアが千々に分裂して戦国時代に突入することだし

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 20:34:32.18 ID:xX4ySYGt0]

今年は赤字デマすら流せないくらいにガスプロムも好調だしなあw

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (JP 0H8b-KYrN) 2024/11/27(水) 20:35:04.47 ID:67yrPV1DH]

ボーイングエアバスすら落つ
況やツポレフイリューシンをや
「#恐るべしアエロフロート」
HTTPS://togetter.com/li/977688

>>4
IL-62が復活すると聞いて飛んできました！

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ c1de-lf9S:*]) 2024/11/27(水) 20:35:13.43 ID:VitlsStE0]

>>442
復興しなかったらならずもの国家が分裂、群雄割拠して互いに核チラしながら殴り合う修羅の世紀が訪れる可能性もあるから……

どっちにしろ迷惑な国だ

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ f1e7-xjRH) 2024/11/27(水) 20:36:04.53 ID:fb+XM8oB0]

ガスプロムバンクを含むロシアの銀行に対する米国の制裁により、ルーブルは急落し、現在は1ドル110ルーブルを超え、2022年3月以来の最安値となっている。新たな制裁は外貨流入の主要な経路を標的としており、ロシアが外貨不足の拡大に直面する中、さらなる経済的負担を招くリスクがある。

[450 警備員[Lv.200][林] (ﾜｯﾁｮｲ 937c-bEzN [上級国民]]) 2024/11/27(水) 20:36:36.20 ID:c/KBFKSp0]

>>415
まあ当然の話だけど一刻も早く停戦したほうがいい
ロシアに勝てる見込みはなく一日づつ領土を奪われている状況
戦闘を続ければ続けるだけ領土を多く奪われたあげく結局取り返せず停戦となる
ウクライナにとって戦争を続ける実利は皆無
こんなことは2022の2月からわかってたことだが未だに理解できない人が多数なのが本当に嘆かわしい

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 20:36:41.76 ID:qHiIXC9fr]

>>448
流石に分裂はしないだろ
ソ連とロシアは違う

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 20:36:56.29 ID:f1ewQZdJ0]

アメリカの制裁が効いたというか
中国、モンゴル、中央アジア、トルコの銀行が追従して取引拒否したので
ブリックスマネー、金本位制、新世界秩序でオイルダラーをぶっつぶーす！が怪しくなった

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.24][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0992-85jV) 2024/11/27(水) 20:39:44.67 ID:WZh+tYrv0]

>>452
ドルベース取引に制裁を食らったら世界の大半の国は軒並み死ぬから仕方ないね

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 538c-k4Bp:*]) 2024/11/27(水) 20:41:01.50 ID:kNraCL+40]

>>440
軍籍じゃないからにゃ・・・いいつつも
必殺露帝粛清剣！！が飛んでくるケースもあるかも？

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 317f-GPew) 2024/11/27(水) 20:41:08.97 ID:xX4ySYGt0]

もう何にも作れないし何にも売れないボーイングが更に落としたタイミングでそれ書くんだw
露助を削って米軍需産業は大儲けッ！という設定w

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-0ELu) 2024/11/27(水) 20:42:55.14 ID:qHiIXC9fr]

>>443
100の壁突破から1週間も経たずに110に到達してるのに120まで達するのに年末までかかるの？経済はよく分からん

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1362-lpFU:*]) 2024/11/27(水) 20:44:22.37 ID:f1ewQZdJ0]

もしかしてシルスキーの言うカウンターアタックってクピャンスクじゃないか
ここは微妙にハルキウ州が食われているので
トランプ政権までに相手の撤退に乗じて州境まで押し返すとか