韓国新型戦闘機 KF-21　Part59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-RVlR) · 2024/11/28(木) 07:24:48.46

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/12/20(金) 08:53:05.41

ほぼ逃げたしたと言っていいインドネシア
ハリボテだったんた

2024/12/20(金) 11:08:21.64

>>277
にほんご、書いてくださぁ～いｗ

日本語会話苦手な人には、分んないか（笑）

2024/12/20(金) 11:21:05.95

>>276
日本の場合、戦後のエンジン開発の歩みが

J3　推力1.2t　1956年試作開始　1961年制式化
F3　推力1.6~2.1t　1975年試作開始　1986年開発完了（派生型はその後も
XF5 推力5t　1995年試作開始　2001年引き渡し（量産はなし
F7　推力5,8t　2000年研究開始　2010年量産開始
XF9　推力15t　2010年研究開始　2019年最大推力確認

詳細は省略、色々異なる状況を雑にまとめて書いてみたが
長い長い歩みがある

韓国の場合はいくつか参考基にするエンジンがあるから、まったく同じようにはならないだろうが
日本より潤沢な研究開発費投入と、F110クラスのライセンス生産経験
F414級の国産化に15年なら十分早い

! 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 11:45:13.04

>>279
ファクト、あるいはフォクトの話かな？
アジア圏での発音はどうあれ、そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ

少なくとも、日本人はねw

2024/12/20(金) 13:44:53.88

>>280
新規開発、ライセンス生産、ノックダウン生産の違い言ってみ？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 9710-0mhY) · 2024/12/20(金) 14:46:42.14

「韓国産航空エンジンロードマップ」発表
v.daum.net/v/20241219100034635

>防衛事業庁、戦闘機·無人機用エンジンの国産化を目指す
>ハンファエアロ、斗山エナビル、開発事業への参加を期待

>これは2026年に量産に突入する「韓国型戦闘機」KF21に搭載される米ゼネラル·エレクトリック(GE)社のF414-400エンジンと対等な水準だ。
>出力はほぼ同じでも燃料消耗率が10~15%向上したエンジンを作ることが目標だという。

>防衛事業庁は、国内技術で独自開発する案だけでなく、海外の先導会社と共同で開発する案も検討している。

>ハンファ·エアロスペースは累積1万台余りのエンジンライセンス生産経歴を備えている。
> この過程で、エンジンの設計と解釈、素材と製造、試験と認証など、航空エンジン全般にわたる技術とシステムを確保した。
> 斗山（トゥサン）エネルギーは、世界で5番目にガスタービンを開発した。
>ガスタービンは凝縮された空気に燃料を燃やしてタービンを回すという点で、航空エンジンと作動原理·構造が似ている。
>両社は開発議論の初期にはそれぞれエンジン開発に乗り出すという立場だったが、政府側の説得で共同開発を検討している。

最善手が海外メーカーからの技術パテント買い取り、最悪手がガスタービン転用といった所か
とはいえEJ200は同じ様な用途のトルコが契約失敗してるから難しいだろうしM88では出力が厳しい
そしてガスタービン転用は中国ですら物に出来なかった。素直に40年地道開発が最も近道だが……まあやらないだろうな

2024/12/20(金) 14:54:01.40

>>281
ファクトチェックとか普通に使うが
もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？

2024/12/20(金) 14:56:44.96

>>283
目標を立てるのは自由だけど
目標を立てたら達成されたも同じと見るのは危険だね

米国であっても頓挫する訳だしまして地道な積み重ねを嫌う風潮の韓国では・・・

! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 15:03:42.61

>>284
>ファクトチェックとか普通に使うが
>もしかして「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花

どしたの？
新聞のニュースにしても頓珍漢な話だが、普通は
事実確認と言わないの？
何の仕事してるか、あるいは仕事してないんか
知らんけどw

立花孝志とか気になってるのか？

2024/12/20(金) 15:12:46.04

>>285
目標立てたら九割成功が朝鮮式、もちろん後頭部を殴られるまでがセットである

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/20(金) 15:20:43.57

MIG-21とMIGｰ23の設計図をウクライナがもっていたら買えばいいのにとは思ってる＞韓国

いじり倒せるだろうし。

2024/12/20(金) 15:59:15.25

>>286
まだ配信後1時間経ってないニュース

ディアがもっとできた「デマのファクトチェック」　兵庫SNS選挙 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20241218/k00/00m/010/197000c

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:19:20.32

>>289
それ、メディアの言葉？w
まぁ新聞がどうこう言ってる時点で
何言ってるんだとは思ってたが

そんな言葉を
日頃周りで使ってる奴はいないよ？

2024/12/20(金) 16:33:29.35

>>290
お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・

で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
だったら入院しないと・・・

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:44:09.34

>>291
>お前が社会不適合者なのを俺達のせいにされましても・・・
え？俺達って…w

>で「新聞とかニュースは全部嘘！」とか言って立花孝志を妄信・全肯定しちゃう系？
>それとも反ワク陰謀論者だったり親露だったりする？
>「ワクチンは大量殺人兵器！プーチンさんは光の戦士！」とかあっち系？
>だったら入院しないと・・・

日経とってるけど…妄想、捗ってる？
俺達さんw
周りでファクトチェックとか掛け声かけてるのかなw

2024/12/20(金) 16:48:39.59

>>292
>日経とってるけど

激動する世界のみちしるべに　秋の新聞週間　論説委員長　菅野幹雄 - 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK208WR0Q4A920C2000000/
>ファクトチェックは裏付け取材や検証を通じて人々の冷静な判断を助けようとする伝統的メディアの工夫のひとつだ。

! 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 333d-4m22) · 2024/12/20(金) 16:52:50.96

>>293
あのさぁ

それ、日頃使ってるの？
何か話しを誤魔化してるけどw

2024/12/20(金) 22:41:48.14

>>272でMHIを例に出したのは産業用ガスタービンと戦闘機用のジェットエンジンの技術が別物だって話の流れだったけど理解できない様子を見ると日本語が難し過ぎたかな？

そもそもこのスレに来るような日本人には日本のジェットエンジンでトップがIHIなのは常識。

2024/12/20(金) 22:43:59.43

それと「ライセンス生産で技術は取得出来たニダ」って主張をする韓国人は少なくないけど、韓国での戦闘機用ジェットエンジンのライセンス生産なんて内実はほぼ部品組立であって、コア技術の供与なんてされてない。

F414のライセンス生産(笑)の国産化率は6割目標だったのが実際には4割、それどころか2割なんて話がニュースになってたしね。

現状で日本の80年代程度の技術力しかない韓国がF414レベルのエンジンを15年で開発出来なら奇跡。
もし奇跡が起きてそれが出来たとしても、第5世代以降の戦闘機を開発しようとしたらさらに次世代のエンジンが必要になるもう10年はかかる。

2024/12/20(金) 23:11:27.83

ライセンス生産したって設計技術が身につくわけではないのに、ほとんどノックダウン生産しかしてないのに開発できる気になってるっておめでたいよな
と言うか研究開発費も驚愕するほどに少ないのにF414級とか夢のまた夢だろって

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/20(金) 23:36:30.79

日本は戦後のT-1のエンジン開発からスタートしてるしね。

2024/12/20(金) 23:55:53.47

>>297
実際の防衛産業の中の人は現実見えてるでしょ。
リップサービスに舞い上がった馬鹿が調子に乗ってるだけ。

>>283
この辺の話も結局のところはF414-EPE(EPEと推力同等で耐久性が向上したEEなんてモデルが開発中なんて話もあるとか…)のライセンス生産になると予想。

直近の話でインドとはF414の80%の技術を供与する契約がまとまるみたいだし、次の政権がまともなら(笑)インドと似たような条件でのライセンス供与は可能性あるはず。

2024/12/21(土) 00:40:25.28

>>281
使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

>>282
国産エンジンの開発のどこにライセンス生産が関係するのか？
頭が混乱しちゃってるのかな

2024/12/21(土) 00:42:43.24

>>283
ガスタービン技術に明るい日本人技術者を高額ヘッドハンティング、とか
懐事情が豊かになったかの国ならまたやるだろうな、とは思うね

>>294
社会不適合ぶりを暴かれて言い逃れに必死、見苦しいねｗ

2024/12/21(土) 00:49:13.48

>>295
20世紀の間、練習機用がせいぜいの小推力エンジンしかオリジナル品を作ったことのないIHIが
急にXF5,7,9へとステップアップしていったのは何故だと思う？

産業用ガスタービンで技術と経験を潤沢に積んでいたからこそ、戦闘機用のエンジン開発が
スムーズに行ったんだよ
そしてJ79,F100,F110エンジンのライセンス生産の経験もまた、大きな財産となっている

イコールではないが、無関係でもない
こんな基本が分からないようじゃ日本の未来はまだ暗いな

2024/12/21(土) 01:33:47.03

韓国人は感情が「強い」からちょっと良さげな事を言われると過剰に喜んで
誰も出来ると言ってない希望的観測を勝手に抱く
それで誰も出来ると言ってない事が出来ないと分かると
「後頭部を殴られた」つまり裏切られたって非難する

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/21(土) 01:41:11.99

>>302
F100のデジタル制御技術とかや共同開発で低圧部分とはいえ触れていたのもでかいわな

韓国が冷戦期に同じコトできてないから差がついてるんだがな

2024/12/21(土) 01:49:38.69

韓国人を日本人に置き換えても十分通用するな、それｗ
精神論を持ち出すときは大抵駄目、まあわかり切った話ではあるが

2024/12/21(土) 01:59:08.21

>>305
日本人にも
というより人間なら当然抱きかねない感情なんかもしれんから
程度の問題なんかもしれんけどな
その傾向が韓国人は強い気がすんねん

OECD加盟国のほとんどで犯罪のトップは窃盗やのに
韓国では詐欺ってのは騙す奴が多いってより
もしかしたら韓国人は甘い言葉に過剰に乗りやすい性質なんかなって

2024/12/21(土) 02:12:20.24

>>304
ま、だから10年かけてようやくF414-400レベルを目指してるってとこなんだろう
日本の場合、30年前のXF5の時点でタービン入り口温度1600度を達成していた
これはF119エンジンに匹敵する、まあ他に必要な技術は山ほどあるので、それをもって同級を作れるとは言えないが

F100-229で1550℃らしい、F414では1600℃を少し超えるようだ
M88-2エンジンを目標にするか？
タービン入り口温度の表を参考に出しておこう
//www.jsme.or.jp/ted/NL44/TEDPlaza_2.html

30年前の技術にどれだけかけて迫るか
F414の原型であるF412は、A-12のために開発されていたものだが、1980年代の技術だ
やはりアメリカは凄い

2024/12/21(土) 02:18:11.75

>>306
戦乱多い土地の常で身内意識は強いらしいからな、それ利用されてんじゃね？って感じはする
甘い言葉に乗るって感覚が、平和な俺ら特有の感覚なのかもな
あっちじゃ死活問題だろう、まあ特に興味は無い

2024/12/21(土) 04:25:36.58

>>308
でやろか
同本貫内のみで身内意識が高いってのは聞いた事あるけど
戦乱が多いんならもっと猜疑心を持ってよさそうなもんやと思うけどなあ

! 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 05:32:23.57

>>300
>使うよ、あまりにも無様な言い逃れで恥ずかしいねｗ

どんな風に使うんだい？
「ファクトチェック」、とかじゃないだろうねw
(上に出てた例だが…「－ファクトチェック」を
　「検索」時に追加してみる事をおすすめするよw)

2024/12/21(土) 06:03:56.15

>>303
どちらかと言うと幼くて自信がないから言われたことを鵜呑みにする、出来てる気になっちまうと言うほうが正しいかと

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/21(土) 09:14:45.03

>>307
TT的には、F3エンジン前後で達成できてんだよな＞日本
拡大する機会が無かっただけで

2024/12/21(土) 09:45:15.29

>>311
分かりにくくてｽﾏｿ
自分が言ってるのは他者に対して勝手に過剰な期待をしがちなんちゃうかって事

今回の流れで言えば
他者である国内企業「国内でライセンス生産してる」
個人の過剰な期待「国内で作ってんならもう生産技術は習得出来てんじゃん！じゃあ今後は独自開発し放題じゃん！ﾋｬｯﾎｳ！」
他者である国内企業「ノックダウンで組み立ててるだけで設計技術なんか得られてないで」
個人の過剰な期待「お前ら国内で生産してる言うたやん！後頭部殴られた！」
みたいな

2024/12/21(土) 10:19:06.36

韓国でエンジン開発の賛否見てると
大出力エンジンは追いつけないから
5000lbf目標で発電能力の高い
ニッチニーズ開発をやるべきという
きわめて現実的な意見もあった
あくまでも個人レベルだけど

5世代6世代となるともう補助電源だけで
アビオや兵装の電力を賄うのは厳しくて
軽戦闘機レベルでもそれは変わらない上に
このクラスのエンジンが他に殆どなく
かなり説得力があった
その意味においても発電用の
ガスタービンのノウハウが
生きてくるんだよなぁ
ほんとに基礎大事

2024/12/21(土) 10:28:34.71

そもそも5000lbfクラスも厳しいだろうけど

2024/12/21(土) 12:41:39.52

日本の例を持ち出しそれをなぞるイメージをしてるのがいま
予定通りに行くかはこれからのこと
仮に上手くいかなくてもよく噛み締めないといけない

2024/12/21(土) 13:35:06.87

>>299
インドはテジャスのエンジン国産化を諦めていなかったんだね

2024/12/21(土) 13:44:48.23

>>310
無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

>>312
設計経験値はまだ不足していたとはいえ、当時頑張ってF404程度は作ってほしかった本邦、と思う時はある
エンジン開発史そのものを見てみると、一貫して開発とその後の大型化を行っていて切れ目は無いので
これが現状の精いっぱいだったんだろうけど

韓国の場合は設計支援を受ければF404以上F414未満くらいは作れるだろうか？
F-35の停滞を考えると、この双発程度でも贅沢すぎるぐらいだｗ

2024/12/21(土) 13:47:02.21

テジャスは単発のF414だからいいけど、もし双発の機体にF414-EPE載せたら合計推力がF135を超えてしまう
それをアメリカ的に許容できるか？という疑問はついてくるな

2024/12/21(土) 14:41:53.75

>>314
F35といいP1といいいまの航空戦力はアビオニクスの消費電力莫大
E2Dなんかあれだけの推力とバッテリで早期警戒並行できるのか疑問なレベル

護衛艦であっても同じ問題はあり中国量産用DDは出力×航続力×レーダー用エネルギーが十分確保できてない
KFXにもそれらの問題は付随する

F35はステルスではなく強力なアビオで特別な戦闘機の立場でいれるけが
F22やKFXのようなただのステルス機はそこまで戦術的価値ないんだよね

2024/12/21(土) 14:53:30.46

発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ
使用した電力の分だけ発熱が生じ、その分ブリードエアで冷やす必要が生じる

F-35もBlock4、TR3以降はその辺の都合で一部機能が未実装
航空機である限り逃れられぬ、無限のアビオニクスなぞ存在できないわけだ

KF-21はF-35よりも限定的なアビオになるが、そのあたりで無理はしない設計なのだろう
そもそも無理はできないｗ

2024/12/21(土) 15:11:02.17

>>276　自己レス

マイクロターボ　TRI(トライ)60-3　900lbf　(フランス)
imgur.com/J7URszg

ハンファテックウィン SS-760K　1049lbf
imgur.com/SbINMaR

ライセンスでゼロからは作れないので
ここから始めるということ

2024/12/21(土) 15:16:14.36

随分と上等なものから始めるよな
日本なんてネ10からだったのに

2024/12/21(土) 15:41:55.63

K-2開発秘話然り韓国の技術者は学ぶ気があるからまだ良いわな
ボーイングの技術者に学ぶ姿勢すら無いと言われた人達とは大違いだ

2024/12/21(土) 15:58:04.52

2行目どこの国だそれ、どこかの失敗国家への技術援助か？
まあそんな国じゃ何をやらせても失敗するだろう、謙虚さと投資と意欲が大事だ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:09:22.62

>>318
>無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

ねぇ
心神って何？ファクト"チェック"した方が良い事柄かしらねw

>>324
何かあったの？
MCAS みたいなインチキ付けてもFAAのテスト通るのにダメダメだね
とか馬鹿にされたんかねw

2024/12/21(土) 16:25:31.96

>>326
ふたまるきゅ、盛大に話題に出遅れて一人だけ恥ずかしいぞｗ
まあそんなだからバカにされるんだがｗ

とりあえず、(ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) とID:TLjvKZK00 はNGでよろしくｗ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:30:51.82

>>327
ねぇお馬鹿な絶叫系の人

…これ、実現の可能性はあるの？
>発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ>321
発電の場所は無駄に有るんだろうがそれを実現する開発力があるか

…何だっけ、現状のFACTから推測してみて？
じゃなきゃ無理せず
ラファールなり別の機体を買うんじゃないの？各国はさ
…インドネシアみたくなw

2024/12/21(土) 16:58:08.26

>>313
都合の良い思い込み→現実に直面→他責的に「裏切られた！騙された！自分は被害者！」

こういう解釈で合ってる？
あっちは論理より感情で物事を判断する気質があるのかね

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 17:00:36.47

てか>>327 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) sage 2024/12/21(土) 16:25:31.96 ID:zn20uiwr0

これ哨戒機スレで暴れてるアホと同一人物か

993 名無し三等兵 sage 2024/12/21(土) 16:36:53.21 ID:zn20uiwr
>>　992
凄いな、>>　990でギャーってまくし立てながらそう書けるの、見事な自爆ｗ
ま、おつかれ？ｗ

まあとりあえず、AG600如きに追い越されていくのは癪だが、もうUS-2自体役割を終えつつあるって事なんだろう
そして日本の盛りも過ぎた、ここまでわかりやすいと苦笑しかできないな

2024/12/21(土) 22:02:22.53

>>324
覚書書いただけの段階で
実際やるかどうかはまだ決まってねンだわ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a101-5+tA) · 2024/12/22(日) 01:32:57.18

最近は韓国のエンジン開発に話してるの。なんでもコピーしちゃう中国でもできていないんだか冶金技術で劣る韓国じゃ無理じゃね。
三菱のガスタービンのライセンスを国産化と偽ってる。

2024/12/22(日) 03:19:40.77

ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
同じことを今度は韓国でやられない保証、どこにあるんだという事になる

日本学術会議だかなんか知らんが、日本の軍事研究は嫌がるくせに日本の技術はホイホイ中韓に渡している
悔しいよな

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 07:21:01.49

>>333
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな

何の話をしてるんだ？
中国の鉄生産(量)が世界一なのは前からだが
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOTEVCT1UM0W00

2024/12/22(日) 08:25:48.10

>>334
日本語理解できてないなw
技術レベルの話と生産量を混同するガイジww

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 08:28:02.19

>>335
技術の話しを、聞いてる訳なんだが。

鉄の生産量なら確かに世界一だよな。
供給に需要が追いついてなくて大変な事に成ってる様だがw
(リンクの内容ね)

2024/12/22(日) 12:16:56.18

学術会議は中国覇権売国ビジネスやっただけの集団

学術会といい日教組といい売国ビジネスやっただけ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) · 2024/12/22(日) 13:39:02.48

>>334
そのリンクどこにも中国の中の漢字もないんだが。
間違えていないか。
生産量は世界一なのは前からだね。需要を大きく生産量が上回ってますね。

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 13:45:24.64

>>338
あ、別の記事に飛んでたか？これは失敬

で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-08-19/SIDSFRT0AFB400
中国の鉄鋼過剰、世界揺るがす－業界全体が窮地に陥る恐れ
Bloomberg News
2024年8月19日 11:06 JST
中国の建設不況は鉄鋼が多過ぎ、需要が少な過ぎることを意味する
鉄鋼生産レベルを維持できているのは輸出という開放弁のおかげ

まぁ高速鉄道()にしてもそうだがきちんと産業維持出来るのかな？
トランプが高関税掛けるとか言ってる訳だが。
…ゾンビ企業、何が何でも維持する方向に走るかw
(こうして効率性とか技術革新とかが逆行)

2024/12/22(日) 13:49:29.58

>>333
あのさあ。鼻息荒くしてるとこあれだけどこも赤字だよ。中国メーカーは赤字だ。30億人もの余剰不動産を作ってしまったらもう需要はないの。こうなるとどこが潰れるかなって話になる。日本製鉄も中国から逃げ出してるの。

あんたのいう冶金ギジュチュガーなんいう余裕は向こうにはない

中国の製鉄所、99%が赤字　鉄鉱石は2年ぶり安値
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB035LR0T00C24A9000000/

日本製鉄中国宝山鋼鉄との合弁を解消事業から撤退と発表
www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014520461000.html

2024/12/22(日) 13:54:31.99

>>339
無理じゃないでしょうか。日本メーカーは中国でにビジネスをあきらめて撤退してます。韓国のポスコも見切りをつけて逃げ出していますね。
悪いはないしかない。作りすぎた不動産で当分は需要も回復しないでしょう。

333 的には中国の冶金技術が世界を席巻するのでしょうが

2024/12/22(日) 14:04:09.30

業界に衝撃: 東嶺グループの破産陝西省の1000億元規模の製鉄企業が破産を発表。約2万人の従業員が影響を受ける見込み。中国企業破産重整案件情報ネットワークによると、2024年7月25日、陝西立邦ソフトウェア有限公司が東嶺グループの破産再編を申請。案件は陝西省宝鶏市中級法院が担当。

上が今年のニュースで、中国製鉄メーカーの倒産が続々と倒産したのが↓の記事の2013年から。2016年にも大型倒産が起きてます。やはり2013年から中国は成長率に限りが見えていたようです。
だから10年間中国政府が発表してきた経済成長率は全て嘘だっと言えます。

中国江西省で鉄鋼会社が破産、供給過剰や価格低迷が打撃に
By ロイター編集
2013年6月26日午後 5:43 GMT+911年前更
［北京　２６日　ロイター］ - 中国東部の江西省で鉄鋼会社が債務を返済できず、破産宣告を受けて閉鎖された。過剰生産能力と価格低迷の問題にあえぐ鉄鋼セクターをめぐる懸念の高まりにつながるとみられる。
中国の鉄鋼会社は供給過剰による需要鈍化と価格下落にもかかわらず、ここ数カ月間、過去最高に近いペースで生産を続けてきた。セクター全体の債務は推定約４０００億ドルとされ、専門家は高炉の閉鎖は避けられないと警告してきた。
(以下略

2024/12/22(日) 14:07:02.33

そもそも素材技術に生産量持ち出してんのバカすぎる

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:15:14.00

>>343
技術はあるの？w
悪貨が良貨を駆逐する、じゃないが
政権維持で非効率な企業が多過ぎるだろw

2024/12/22(日) 14:17:52.37

>>344

940：名無し三等兵：2024/12/21(土) 17:45:48.92 ID:E93nQLoz
はー、チンカス西側陣営の時代遅れチンカスレーダーでは
上空を中国民間トイドローンが飛び放題👍

もっとバリバリの反日がんばって

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:22:23.24

>>345
…狂ったか？w

キャッチアップ云々の話しをしたかっただろうが
それを下支えする国内市場は自動車販売からして停滞、
輸出しようにも中国製品に高関税掛けられる国際環境が
～最終のEV、自動車含めて～整いつつあるよねw

2024/12/22(日) 14:31:51.68

>>346
バカなんだな、経済規模の話にすり替えてやがるw

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:33:47.03

>>347
あのさぁ

冶金技術の話は出てこないの？
出せないよねw
もう、イケイケの経済発展の
規模の話での誤魔化しは無理だしw

2024/12/22(日) 14:34:33.23

>>348
で？中国の水準はどんなもんなの？チャンク？

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:42:30.86

>>349
チャンクって何
　
Chinkの話かな？蔑称はまぁ正確にw

でそれに関しては>>333に聞いてみて？
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
テヨンまたはﾊﾝGookだから回答拒否られるかも知れんけどねw
↑
(最近はこうらしい…レイシストジャパニーズが描いた、らしい
落書きが以前上がってたな)

2024/12/22(日) 14:45:50.73

>>350
ありがとう、どんどん日本語が崩れて特亜人らしくなってるな

64 Tiananmen Incident

2024/12/22(日) 15:10:49.22

まあ中国が日本人技術者ごと盗む危険もあるから
法制度のさらなる整備や日本独自の情報機関の設立が急がれるというのはあるかも

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/22(日) 15:15:17.64

中国独自のJ-10のエンジンが不安定らしいしね。

2024/12/22(日) 15:46:45.62

>>340
そうやって甘く見ようとする癖がついてるのは、今の情勢だと害にしかならんな
先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに

問題は、そういったところの研究員を育て上げたのは、日本自身という事でなんとか会議は害悪
どうしようもないけどな、下に見てるからあの馬鹿教え放題だ

2024/12/22(日) 15:49:32.81

>>352
盗むどころか、日本人自身が技術を笑顔でくれてやっているのが問題

日本学術会議
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

大学レベルの技術はすべて中国に筒抜けになると考えるのが妥当

2024/12/22(日) 17:22:15.53

>>355
あっちは法律で共産党政政権の命令があれば
学も産も民も軍に協力する義務があるのに
それは見て見ぬフリってことか

2024/12/22(日) 18:13:05.58

>>356
そういうことだな、所詮学校の先生なんて自分の分野しか知らない
だから間抜けにも民間同士なら大丈夫と思い込み、あちらに技術をつぎ込む
そういった技術が集まり、意味を増し、あちらの先端技術も強化されてゆくわけだ

当然韓国とも
> 韓国科学技術アカデミー(KAST) 及び韓国科学技術アカデミー若手アカデミーとともに、ワークショップを韓国にて開催しました。
このザマだ

中韓の技術は今後も強化されてゆくだろう、日本人自身の手で大いに伸びる
ふざけた話だ、あちらのエンジン技術の伸びが妙に早いとは思っていたが、からくりはこれだよ

日中韓フォーサイト事業
//www.jsps.go.jp/j-foresight/
本事業は、我が国と中国・韓国の研究機関が連携して、世界トップレベルの学術研究～

2024/12/22(日) 18:26:45.53

J-35見たらあいやーってなるやんな
せめて数字変えとけや

2024/12/22(日) 18:43:17.46

欧米に行けば世界で輝く日本人
中国行けば技術流出
ニュースで嘆いてたね学者先生

2024/12/22(日) 18:44:21.22

とにかく日本人は警戒心が足りない、一番警戒しなければならない研究者が一番警戒薄い

2024/12/22(日) 20:37:40.87

>>354
よく知らないくせに知ったかして書き込まないない方がいいよ。
中国製鉄業界は滅びかけてる。

2024/12/22(日) 20:41:11.72

>>361
そもそも興奮して文章読めてないんだろうけど
「先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに」
って書いてるよ

「研究員を育て上げたのは、日本自身という事」
>>355と>>357を参照、たった4レス前も見えない日本人ばかりじゃ日本は滅ぶな

2024/12/22(日) 21:19:30.90

>>362

똥 똥 똥 코리안

2024/12/22(日) 21:39:11.05

954：名無し三等兵：2024/12/22(日) 16:39:45.90 ID:1+OKa5n1
チンカス戦闘機F/A-18 Super Hornet があまりに低性能なため、紅海で撃墜される

x.com/Geiger_Capital/status/1870674221484871690

お前って本当にわかりやすいよなあwww

2024/12/22(日) 21:46:31.14

>>363
特異になって「俺が新宗主国だ」とばかりにハングルを書き込む
ちょっと調子に乗ると韓国人はすぐこれだ

2024/12/22(日) 21:49:09.88

>>365
漢字文化ないと大変だよなあ

2024/12/22(日) 21:51:34.22

>>366
反射的にハングル書くおじさんちっすちっす
そこで取り繕わなくても…ねえ？

2024/12/23(月) 09:23:56.54

(ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0

本日のngリスト
各自登録せよ

2024/12/23(月) 11:28:34.68

>>354
中国製造業を理解しないまま勝手に誤算してる

中国製造業は絶対的に徹底して安かろう×大量生産を執拗に追及し品質と高度化ができない体質になってる

鉄鋼と不動産はそれが顕著で激安低耐久鉄を日本の特殊鋼の100倍ペースで建設し
住宅は激安高速生産できれば耐用性はいらない
中国産業全般はやすい×量産×ファスト建設→低耐久で品質なんかないのが原則

ここで中国全体が品質、耐久性、素材工学を徹底無視して毒素として排除し
高品質追及というのは中国製造業全般で実現してない

高級自動車があればコアパーツは低品質で金はバッテリと内装に使う
高級=内装って履き違えてるのが中国
特殊鋼を使わず耐震性耐久性糞住宅を作ろうでやってんのよ

馬鹿が勝手技術大国と錯視して警戒しても
中国のマテリアル、エンジン工学、部品と素材品ゴミクズでドイツレベルがいいとこ
高耐久高品質先端高度は実現してない

護衛艦の世界なら中国自慢の346レーダーは世界一早く量産されたSバンドレーダーだが
旧式だから水冷方式のクソデカになり性能はSPY6の半分もない旧式

中国の先端的取り組みはエンジン、マテリアル、歩留まりカスだから先端高度化に毎回躓く

2024/12/23(月) 11:31:58.88

間違えた
346レーダーは世界2番目に作ったイージスパクリレーダーで技術的成約からレーダーが水冷クソデカになった

中国は先端装備自慢するけど中身は水冷式SPY1改というオチ
ASICの水冷OCとか中国ライクなやつ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 19:30:20.77

KF-21最大の脅威！中国がJ-35ステルス戦闘機の輸出を開始！
m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223702297384&navType=by

この出版社ブログはコピペ出来ないのでまとめると…
パキスタンがJ-35を40機の購入を決定。F-16とミラージュの更新に充てるとの事
中国がステルス戦闘機であるJ-35を輸出するという事は第4.5世代戦闘機であるKF-21にとって最悪のシナリオである事は間違いない
F-35とJ-35の比較やJ-20との想定ミッションの違いは割愛

かつて当のパキスタンからいらないとされたFC-31から10数年、ようやく合格ラインになった……という事でKF-21最大の危機である
露がウクライナで東側戦闘機の産地から転落した後釜を狙い行こうかとしていた所でのこの仕打ち
ステルス機であるJ-35が買えるのであればあえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

2024/12/23(月) 20:50:05.55

>>371
>あえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

ユーロファイターやラファールと比較した際の優位性が・・・

2024/12/23(月) 22:26:06.34

そうそう、ボラ🐟（ポラ）に関連をしたレスをしようぜ
レスバは自重をお願いします
反論をするならば、自身の為にも品位を持って下さいね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 23:26:57.75

>>372
その2機だと明確なのは値段と整備工場誘致のしやすさかなぁ。ただ最近ようやく安くなった様で採用国がじわじわ増えてる
エンジンが米産も考えたがそういう国は兵装も米産なので優位性にならずむしろ悪化してる
デリバリー速度はまだ量産化されてないので未知数だが速そうではある

2024/12/23(月) 23:40:33.84

>>371
このサイトいろいろ興味深い記事も多いけど、「KF-21はブロック3で真の第5世代に発展可能ニダ」とか「GEの技術供与のおかげでF414を超える戦闘機用エンジンを開発可能ニダ」とか典型的な韓国人だね。

韓国が真面目に第5世代以降の戦闘機開発に関与したいなら現状だとFCASに入れて貰う以外の現実的な選択肢はないと思う。

2024/12/24(火) 00:44:02.77

>>369
ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない

ソビエト脅威の科学力、それがあったからこそMig-29もソユーズも生まれた、これは事実だ
まして中国には、日本の優秀な癖に馬鹿な技術者の技術注入がある、日本学術会議クソ
新幹線もすっかり盗み取られた、悔しくて腹が立つ

>>371
むしろこういう分かりやすい脅威があると、F-16では離されすぎてしまう
パキスタンを甘やかした結果がこれだ

2024/12/24(火) 02:48:14.61

現実は違う

中国は高速鉄道(≒新幹線)の車軸や車台が作れず
今も日本やヨーロッパから買っている
日本や欧米は新幹線やTGVのハードを販売しても
コア技術の製造特許は売らないし、特許も出してない
だから作る真似する手がかりも無い
車体とか内部装飾は簡単に真似できるし
図面を買えば中国は再現できると思っていた
図面に書かれている「よくわからない構造」は無視して
「作りやすく」改造したり
製造工程を守らないことはよくある(大手メーカーですら)

中国で鉄道の車輪や車軸・車台を作っているのは
馬鞍山鋼鉄というメーカー
国家プロジェクトで20年以上と巨額を投入して
なんとか「車輪」の圧延鋼板までは作れるようになって
大アピールをしているが細かい品質はわからない
日本は1958年に実現した　それくらい技術ギャップがある
それはそれとして中国は肝心の車軸が作れない
これがダメということはガスタービンエンジンの軸も作れない
さらに工作機械は殆ど日米欧製で補修部品がなくなれば
作ることはできなくなる

結局中国は車軸の必要ないリニアモーターカーに逃げようとしたが
別のコア技術の壁にぶつかるという繰り返しに陥った

韓国新型戦闘機 KF-21 Part59

韓国新型戦闘機 KF-21　Part59