韓国新型戦闘機 KF-21　Part59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-RVlR) · 2024/11/28(木) 07:24:48.46

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ be81-SaU4) · 2024/12/21(土) 09:14:45.03

>>307
TT的には、F3エンジン前後で達成できてんだよな＞日本
拡大する機会が無かっただけで

2024/12/21(土) 09:45:15.29

>>311
分かりにくくてｽﾏｿ
自分が言ってるのは他者に対して勝手に過剰な期待をしがちなんちゃうかって事

今回の流れで言えば
他者である国内企業「国内でライセンス生産してる」
個人の過剰な期待「国内で作ってんならもう生産技術は習得出来てんじゃん！じゃあ今後は独自開発し放題じゃん！ﾋｬｯﾎｳ！」
他者である国内企業「ノックダウンで組み立ててるだけで設計技術なんか得られてないで」
個人の過剰な期待「お前ら国内で生産してる言うたやん！後頭部殴られた！」
みたいな

2024/12/21(土) 10:19:06.36

韓国でエンジン開発の賛否見てると
大出力エンジンは追いつけないから
5000lbf目標で発電能力の高い
ニッチニーズ開発をやるべきという
きわめて現実的な意見もあった
あくまでも個人レベルだけど

5世代6世代となるともう補助電源だけで
アビオや兵装の電力を賄うのは厳しくて
軽戦闘機レベルでもそれは変わらない上に
このクラスのエンジンが他に殆どなく
かなり説得力があった
その意味においても発電用の
ガスタービンのノウハウが
生きてくるんだよなぁ
ほんとに基礎大事

2024/12/21(土) 10:28:34.71

そもそも5000lbfクラスも厳しいだろうけど

2024/12/21(土) 12:41:39.52

日本の例を持ち出しそれをなぞるイメージをしてるのがいま
予定通りに行くかはこれからのこと
仮に上手くいかなくてもよく噛み締めないといけない

2024/12/21(土) 13:35:06.87

>>299
インドはテジャスのエンジン国産化を諦めていなかったんだね

2024/12/21(土) 13:44:48.23

>>310
無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

>>312
設計経験値はまだ不足していたとはいえ、当時頑張ってF404程度は作ってほしかった本邦、と思う時はある
エンジン開発史そのものを見てみると、一貫して開発とその後の大型化を行っていて切れ目は無いので
これが現状の精いっぱいだったんだろうけど

韓国の場合は設計支援を受ければF404以上F414未満くらいは作れるだろうか？
F-35の停滞を考えると、この双発程度でも贅沢すぎるぐらいだｗ

2024/12/21(土) 13:47:02.21

テジャスは単発のF414だからいいけど、もし双発の機体にF414-EPE載せたら合計推力がF135を超えてしまう
それをアメリカ的に許容できるか？という疑問はついてくるな

2024/12/21(土) 14:41:53.75

>>314
F35といいP1といいいまの航空戦力はアビオニクスの消費電力莫大
E2Dなんかあれだけの推力とバッテリで早期警戒並行できるのか疑問なレベル

護衛艦であっても同じ問題はあり中国量産用DDは出力×航続力×レーダー用エネルギーが十分確保できてない
KFXにもそれらの問題は付随する

F35はステルスではなく強力なアビオで特別な戦闘機の立場でいれるけが
F22やKFXのようなただのステルス機はそこまで戦術的価値ないんだよね

2024/12/21(土) 14:53:30.46

発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ
使用した電力の分だけ発熱が生じ、その分ブリードエアで冷やす必要が生じる

F-35もBlock4、TR3以降はその辺の都合で一部機能が未実装
航空機である限り逃れられぬ、無限のアビオニクスなぞ存在できないわけだ

KF-21はF-35よりも限定的なアビオになるが、そのあたりで無理はしない設計なのだろう
そもそも無理はできないｗ

2024/12/21(土) 15:11:02.17

>>276　自己レス

マイクロターボ　TRI(トライ)60-3　900lbf　(フランス)
imgur.com/J7URszg

ハンファテックウィン SS-760K　1049lbf
imgur.com/SbINMaR

ライセンスでゼロからは作れないので
ここから始めるということ

2024/12/21(土) 15:16:14.36

随分と上等なものから始めるよな
日本なんてネ10からだったのに

2024/12/21(土) 15:41:55.63

K-2開発秘話然り韓国の技術者は学ぶ気があるからまだ良いわな
ボーイングの技術者に学ぶ姿勢すら無いと言われた人達とは大違いだ

2024/12/21(土) 15:58:04.52

2行目どこの国だそれ、どこかの失敗国家への技術援助か？
まあそんな国じゃ何をやらせても失敗するだろう、謙虚さと投資と意欲が大事だ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:09:22.62

>>318
>無意味な話に粘着して必死で自尊心保ってる、そういう所が小さいねｗ

ねぇ
心神って何？ファクト"チェック"した方が良い事柄かしらねw

>>324
何かあったの？
MCAS みたいなインチキ付けてもFAAのテスト通るのにダメダメだね
とか馬鹿にされたんかねw

2024/12/21(土) 16:25:31.96

>>326
ふたまるきゅ、盛大に話題に出遅れて一人だけ恥ずかしいぞｗ
まあそんなだからバカにされるんだがｗ

とりあえず、(ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) とID:TLjvKZK00 はNGでよろしくｗ

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 16:30:51.82

>>327
ねぇお馬鹿な絶叫系の人

…これ、実現の可能性はあるの？
>発電能力自体は大型の発電機搭載で多少どうにかなるが、問題は冷却能力だ>321
発電の場所は無駄に有るんだろうがそれを実現する開発力があるか

…何だっけ、現状のFACTから推測してみて？
じゃなきゃ無理せず
ラファールなり別の機体を買うんじゃないの？各国はさ
…インドネシアみたくなw

2024/12/21(土) 16:58:08.26

>>313
都合の良い思い込み→現実に直面→他責的に「裏切られた！騙された！自分は被害者！」

こういう解釈で合ってる？
あっちは論理より感情で物事を判断する気質があるのかね

! 警備員[Lv.44][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-4m22) · 2024/12/21(土) 17:00:36.47

てか>>327 名無し三等兵警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 268c-N2O4) sage 2024/12/21(土) 16:25:31.96 ID:zn20uiwr0

これ哨戒機スレで暴れてるアホと同一人物か

993 名無し三等兵 sage 2024/12/21(土) 16:36:53.21 ID:zn20uiwr
>>　992
凄いな、>>　990でギャーってまくし立てながらそう書けるの、見事な自爆ｗ
ま、おつかれ？ｗ

まあとりあえず、AG600如きに追い越されていくのは癪だが、もうUS-2自体役割を終えつつあるって事なんだろう
そして日本の盛りも過ぎた、ここまでわかりやすいと苦笑しかできないな

2024/12/21(土) 22:02:22.53

>>324
覚書書いただけの段階で
実際やるかどうかはまだ決まってねンだわ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a101-5+tA) · 2024/12/22(日) 01:32:57.18

最近は韓国のエンジン開発に話してるの。なんでもコピーしちゃう中国でもできていないんだか冶金技術で劣る韓国じゃ無理じゃね。
三菱のガスタービンのライセンスを国産化と偽ってる。

2024/12/22(日) 03:19:40.77

ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
同じことを今度は韓国でやられない保証、どこにあるんだという事になる

日本学術会議だかなんか知らんが、日本の軍事研究は嫌がるくせに日本の技術はホイホイ中韓に渡している
悔しいよな

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 07:21:01.49

>>333
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな

何の話をしてるんだ？
中国の鉄生産(量)が世界一なのは前からだが
www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-20/SOTEVCT1UM0W00

2024/12/22(日) 08:25:48.10

>>334
日本語理解できてないなw
技術レベルの話と生産量を混同するガイジww

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 08:28:02.19

>>335
技術の話しを、聞いてる訳なんだが。

鉄の生産量なら確かに世界一だよな。
供給に需要が追いついてなくて大変な事に成ってる様だがw
(リンクの内容ね)

2024/12/22(日) 12:16:56.18

学術会議は中国覇権売国ビジネスやっただけの集団

学術会といい日教組といい売国ビジネスやっただけ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5+tA) · 2024/12/22(日) 13:39:02.48

>>334
そのリンクどこにも中国の中の漢字もないんだが。
間違えていないか。
生産量は世界一なのは前からだね。需要を大きく生産量が上回ってますね。

! 警備員[Lv.46][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 13:45:24.64

>>338
あ、別の記事に飛んでたか？これは失敬

で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-08-19/SIDSFRT0AFB400
中国の鉄鋼過剰、世界揺るがす－業界全体が窮地に陥る恐れ
Bloomberg News
2024年8月19日 11:06 JST
中国の建設不況は鉄鋼が多過ぎ、需要が少な過ぎることを意味する
鉄鋼生産レベルを維持できているのは輸出という開放弁のおかげ

まぁ高速鉄道()にしてもそうだがきちんと産業維持出来るのかな？
トランプが高関税掛けるとか言ってる訳だが。
…ゾンビ企業、何が何でも維持する方向に走るかw
(こうして効率性とか技術革新とかが逆行)

2024/12/22(日) 13:49:29.58

>>333
あのさあ。鼻息荒くしてるとこあれだけどこも赤字だよ。中国メーカーは赤字だ。30億人もの余剰不動産を作ってしまったらもう需要はないの。こうなるとどこが潰れるかなって話になる。日本製鉄も中国から逃げ出してるの。

あんたのいう冶金ギジュチュガーなんいう余裕は向こうにはない

中国の製鉄所、99%が赤字　鉄鉱石は2年ぶり安値
www.nikkei.com/article/DGXZQOUB035LR0T00C24A9000000/

日本製鉄中国宝山鋼鉄との合弁を解消事業から撤退と発表
www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014520461000.html

2024/12/22(日) 13:54:31.99

>>339
無理じゃないでしょうか。日本メーカーは中国でにビジネスをあきらめて撤退してます。韓国のポスコも見切りをつけて逃げ出していますね。
悪いはないしかない。作りすぎた不動産で当分は需要も回復しないでしょう。

333 的には中国の冶金技術が世界を席巻するのでしょうが

2024/12/22(日) 14:04:09.30

業界に衝撃: 東嶺グループの破産陝西省の1000億元規模の製鉄企業が破産を発表。約2万人の従業員が影響を受ける見込み。中国企業破産重整案件情報ネットワークによると、2024年7月25日、陝西立邦ソフトウェア有限公司が東嶺グループの破産再編を申請。案件は陝西省宝鶏市中級法院が担当。

上が今年のニュースで、中国製鉄メーカーの倒産が続々と倒産したのが↓の記事の2013年から。2016年にも大型倒産が起きてます。やはり2013年から中国は成長率に限りが見えていたようです。
だから10年間中国政府が発表してきた経済成長率は全て嘘だっと言えます。

中国江西省で鉄鋼会社が破産、供給過剰や価格低迷が打撃に
By ロイター編集
2013年6月26日午後 5:43 GMT+911年前更
［北京　２６日　ロイター］ - 中国東部の江西省で鉄鋼会社が債務を返済できず、破産宣告を受けて閉鎖された。過剰生産能力と価格低迷の問題にあえぐ鉄鋼セクターをめぐる懸念の高まりにつながるとみられる。
中国の鉄鋼会社は供給過剰による需要鈍化と価格下落にもかかわらず、ここ数カ月間、過去最高に近いペースで生産を続けてきた。セクター全体の債務は推定約４０００億ドルとされ、専門家は高炉の閉鎖は避けられないと警告してきた。
(以下略

2024/12/22(日) 14:07:02.33

そもそも素材技術に生産量持ち出してんのバカすぎる

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:15:14.00

>>343
技術はあるの？w
悪貨が良貨を駆逐する、じゃないが
政権維持で非効率な企業が多過ぎるだろw

2024/12/22(日) 14:17:52.37

>>344

940：名無し三等兵：2024/12/21(土) 17:45:48.92 ID:E93nQLoz
はー、チンカス西側陣営の時代遅れチンカスレーダーでは
上空を中国民間トイドローンが飛び放題👍

もっとバリバリの反日がんばって

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:22:23.24

>>345
…狂ったか？w

キャッチアップ云々の話しをしたかっただろうが
それを下支えする国内市場は自動車販売からして停滞、
輸出しようにも中国製品に高関税掛けられる国際環境が
～最終のEV、自動車含めて～整いつつあるよねw

2024/12/22(日) 14:31:51.68

>>346
バカなんだな、経済規模の話にすり替えてやがるw

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:33:47.03

>>347
あのさぁ

冶金技術の話は出てこないの？
出せないよねw
もう、イケイケの経済発展の
規模の話での誤魔化しは無理だしw

2024/12/22(日) 14:34:33.23

>>348
で？中国の水準はどんなもんなの？チャンク？

! 警備員[Lv.47][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/22(日) 14:42:30.86

>>349
チャンクって何
　
Chinkの話かな？蔑称はまぁ正確にw

でそれに関しては>>333に聞いてみて？
>ちょっと前までその中国も高度な冶金技術はコピーできない、ずっと日本より下という言説が多かったが
>投資と諜報でその期待は裏切られた訳だ、間抜けな話だよな
テヨンまたはﾊﾝGookだから回答拒否られるかも知れんけどねw
↑
(最近はこうらしい…レイシストジャパニーズが描いた、らしい
落書きが以前上がってたな)

2024/12/22(日) 14:45:50.73

>>350
ありがとう、どんどん日本語が崩れて特亜人らしくなってるな

64 Tiananmen Incident

2024/12/22(日) 15:10:49.22

まあ中国が日本人技術者ごと盗む危険もあるから
法制度のさらなる整備や日本独自の情報機関の設立が急がれるというのはあるかも

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/22(日) 15:15:17.64

中国独自のJ-10のエンジンが不安定らしいしね。

2024/12/22(日) 15:46:45.62

>>340
そうやって甘く見ようとする癖がついてるのは、今の情勢だと害にしかならんな
先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに

問題は、そういったところの研究員を育て上げたのは、日本自身という事でなんとか会議は害悪
どうしようもないけどな、下に見てるからあの馬鹿教え放題だ

2024/12/22(日) 15:49:32.81

>>352
盗むどころか、日本人自身が技術を笑顔でくれてやっているのが問題

日本学術会議
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

大学レベルの技術はすべて中国に筒抜けになると考えるのが妥当

2024/12/22(日) 17:22:15.53

>>355
あっちは法律で共産党政政権の命令があれば
学も産も民も軍に協力する義務があるのに
それは見て見ぬフリってことか

2024/12/22(日) 18:13:05.58

>>356
そういうことだな、所詮学校の先生なんて自分の分野しか知らない
だから間抜けにも民間同士なら大丈夫と思い込み、あちらに技術をつぎ込む
そういった技術が集まり、意味を増し、あちらの先端技術も強化されてゆくわけだ

当然韓国とも
> 韓国科学技術アカデミー(KAST) 及び韓国科学技術アカデミー若手アカデミーとともに、ワークショップを韓国にて開催しました。
このザマだ

中韓の技術は今後も強化されてゆくだろう、日本人自身の手で大いに伸びる
ふざけた話だ、あちらのエンジン技術の伸びが妙に早いとは思っていたが、からくりはこれだよ

日中韓フォーサイト事業
//www.jsps.go.jp/j-foresight/
本事業は、我が国と中国・韓国の研究機関が連携して、世界トップレベルの学術研究～

2024/12/22(日) 18:26:45.53

J-35見たらあいやーってなるやんな
せめて数字変えとけや

2024/12/22(日) 18:43:17.46

欧米に行けば世界で輝く日本人
中国行けば技術流出
ニュースで嘆いてたね学者先生

2024/12/22(日) 18:44:21.22

とにかく日本人は警戒心が足りない、一番警戒しなければならない研究者が一番警戒薄い

2024/12/22(日) 20:37:40.87

>>354
よく知らないくせに知ったかして書き込まないない方がいいよ。
中国製鉄業界は滅びかけてる。

2024/12/22(日) 20:41:11.72

>>361
そもそも興奮して文章読めてないんだろうけど
「先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに」
って書いてるよ

「研究員を育て上げたのは、日本自身という事」
>>355と>>357を参照、たった4レス前も見えない日本人ばかりじゃ日本は滅ぶな

2024/12/22(日) 21:19:30.90

>>362

똥 똥 똥 코리안

2024/12/22(日) 21:39:11.05

954：名無し三等兵：2024/12/22(日) 16:39:45.90 ID:1+OKa5n1
チンカス戦闘機F/A-18 Super Hornet があまりに低性能なため、紅海で撃墜される

x.com/Geiger_Capital/status/1870674221484871690

お前って本当にわかりやすいよなあwww

2024/12/22(日) 21:46:31.14

>>363
特異になって「俺が新宗主国だ」とばかりにハングルを書き込む
ちょっと調子に乗ると韓国人はすぐこれだ

2024/12/22(日) 21:49:09.88

>>365
漢字文化ないと大変だよなあ

2024/12/22(日) 21:51:34.22

>>366
反射的にハングル書くおじさんちっすちっす
そこで取り繕わなくても…ねえ？

2024/12/23(月) 09:23:56.54

(ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0

本日のngリスト
各自登録せよ

2024/12/23(月) 11:28:34.68

>>354
中国製造業を理解しないまま勝手に誤算してる

中国製造業は絶対的に徹底して安かろう×大量生産を執拗に追及し品質と高度化ができない体質になってる

鉄鋼と不動産はそれが顕著で激安低耐久鉄を日本の特殊鋼の100倍ペースで建設し
住宅は激安高速生産できれば耐用性はいらない
中国産業全般はやすい×量産×ファスト建設→低耐久で品質なんかないのが原則

ここで中国全体が品質、耐久性、素材工学を徹底無視して毒素として排除し
高品質追及というのは中国製造業全般で実現してない

高級自動車があればコアパーツは低品質で金はバッテリと内装に使う
高級=内装って履き違えてるのが中国
特殊鋼を使わず耐震性耐久性糞住宅を作ろうでやってんのよ

馬鹿が勝手技術大国と錯視して警戒しても
中国のマテリアル、エンジン工学、部品と素材品ゴミクズでドイツレベルがいいとこ
高耐久高品質先端高度は実現してない

護衛艦の世界なら中国自慢の346レーダーは世界一早く量産されたSバンドレーダーだが
旧式だから水冷方式のクソデカになり性能はSPY6の半分もない旧式

中国の先端的取り組みはエンジン、マテリアル、歩留まりカスだから先端高度化に毎回躓く

2024/12/23(月) 11:31:58.88

間違えた
346レーダーは世界2番目に作ったイージスパクリレーダーで技術的成約からレーダーが水冷クソデカになった

中国は先端装備自慢するけど中身は水冷式SPY1改というオチ
ASICの水冷OCとか中国ライクなやつ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 19:30:20.77

KF-21最大の脅威！中国がJ-35ステルス戦闘機の輸出を開始！
m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223702297384&navType=by

この出版社ブログはコピペ出来ないのでまとめると…
パキスタンがJ-35を40機の購入を決定。F-16とミラージュの更新に充てるとの事
中国がステルス戦闘機であるJ-35を輸出するという事は第4.5世代戦闘機であるKF-21にとって最悪のシナリオである事は間違いない
F-35とJ-35の比較やJ-20との想定ミッションの違いは割愛

かつて当のパキスタンからいらないとされたFC-31から10数年、ようやく合格ラインになった……という事でKF-21最大の危機である
露がウクライナで東側戦闘機の産地から転落した後釜を狙い行こうかとしていた所でのこの仕打ち
ステルス機であるJ-35が買えるのであればあえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

2024/12/23(月) 20:50:05.55

>>371
>あえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

ユーロファイターやラファールと比較した際の優位性が・・・

2024/12/23(月) 22:26:06.34

そうそう、ボラ🐟（ポラ）に関連をしたレスをしようぜ
レスバは自重をお願いします
反論をするならば、自身の為にも品位を持って下さいね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 23:26:57.75

>>372
その2機だと明確なのは値段と整備工場誘致のしやすさかなぁ。ただ最近ようやく安くなった様で採用国がじわじわ増えてる
エンジンが米産も考えたがそういう国は兵装も米産なので優位性にならずむしろ悪化してる
デリバリー速度はまだ量産化されてないので未知数だが速そうではある

2024/12/23(月) 23:40:33.84

>>371
このサイトいろいろ興味深い記事も多いけど、「KF-21はブロック3で真の第5世代に発展可能ニダ」とか「GEの技術供与のおかげでF414を超える戦闘機用エンジンを開発可能ニダ」とか典型的な韓国人だね。

韓国が真面目に第5世代以降の戦闘機開発に関与したいなら現状だとFCASに入れて貰う以外の現実的な選択肢はないと思う。

2024/12/24(火) 00:44:02.77

>>369
ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない

ソビエト脅威の科学力、それがあったからこそMig-29もソユーズも生まれた、これは事実だ
まして中国には、日本の優秀な癖に馬鹿な技術者の技術注入がある、日本学術会議クソ
新幹線もすっかり盗み取られた、悔しくて腹が立つ

>>371
むしろこういう分かりやすい脅威があると、F-16では離されすぎてしまう
パキスタンを甘やかした結果がこれだ

2024/12/24(火) 02:48:14.61

現実は違う

中国は高速鉄道(≒新幹線)の車軸や車台が作れず
今も日本やヨーロッパから買っている
日本や欧米は新幹線やTGVのハードを販売しても
コア技術の製造特許は売らないし、特許も出してない
だから作る真似する手がかりも無い
車体とか内部装飾は簡単に真似できるし
図面を買えば中国は再現できると思っていた
図面に書かれている「よくわからない構造」は無視して
「作りやすく」改造したり
製造工程を守らないことはよくある(大手メーカーですら)

中国で鉄道の車輪や車軸・車台を作っているのは
馬鞍山鋼鉄というメーカー
国家プロジェクトで20年以上と巨額を投入して
なんとか「車輪」の圧延鋼板までは作れるようになって
大アピールをしているが細かい品質はわからない
日本は1958年に実現した　それくらい技術ギャップがある
それはそれとして中国は肝心の車軸が作れない
これがダメということはガスタービンエンジンの軸も作れない
さらに工作機械は殆ど日米欧製で補修部品がなくなれば
作ることはできなくなる

結局中国は車軸の必要ないリニアモーターカーに逃げようとしたが
別のコア技術の壁にぶつかるという繰り返しに陥った

2024/12/24(火) 03:02:43.96

>>377
最初の2行への反証にはなっていない
新幹線は民生品

もう一度書くが
「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない」

今懸念しているのは中韓の軍事技術の伸長であり、盗み取られた新幹線はその程度の話でしかない
目を逸らしても、彼らの軍事技術の発展は止まらないんだ

2024/12/24(火) 04:06:09.33

＞新幹線もすっかり盗み取られた
という不思議な主張に対して書いてあるんだけど
レスバする気はないのでこれで終わり

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 07:36:46.62

>>378
>もう一度書くが
>「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
>民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない」

ソ連の技術レベルってそんなに良かったか？
Mig-29を例に出してるがあれ、極度の軽戦闘機仕様で、
F-16がＡ型含めて重宝されてきたのに比べると
何処の導入国も持て余してるだろ。
まぁ北朝鮮は別にしてなw
あと、ロケット技術が先進的？

ソユーズが現在も宇宙開発の第一線にある現状は、ソユーズの後継として計画されたプロジェクトが全て頓挫した結果であるとも言える
↑なんだっけw

2024/12/24(火) 11:28:49.02

>>379
不思議な主張と言ってる間に、すっかりアイツラに日本以上に大量生産されてしまっている
車軸？部品単位でそっくり返ってる間に、生産運用規模で負け、インドネシアは取られ
これをぽかーんとした顔で眺めてる、国辱そのものだ

重要な部分はそこではない、先端部分は民生品と乖離するということ

2024/12/24(火) 11:32:38.20

>>380
素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
必死にF-1を作っている頃だった

いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
ソビエトが有人飛行をどんどん行っていた60年代、日本はH-2どころかN-1ロケットですら持っていなかった

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 11:41:56.38

>>382
>素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
>必死にF-1を作っている頃だった
70年代はそれこそライセンス料など払って技術革新してた頃だが
…飛行機をずっと作ってたとするソ連邦が実際に作れたのがMig-29って
どうなのよ。
ドイツが統一後にアレを手放した現実を理解したら？

>いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
必要性があるの？それ。
結局はそれ～または上のミグやあとはフランカー～を
作って破産した国を持ち上げてもねぇ

分業でなく全て自国でまかなおうとすると
壁にぶつかるよ。…まぁ韓国はこれなら
～F414をコピーしようとして～ぶち当たる事に
成ると思うがな

2024/12/24(火) 12:00:23.07

>>383
けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

話を理解できてないのに明後日の方向に持って行くの、何の意味もないよ
まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国

なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
いや、実際会話するとそういう感覚の人いて結構怖いぞ

! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 12:11:40.17

>>384
>けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

高速鉄道()、の話で馬鹿晒してる奴が何か言ってるのかい？w
そもそもロケット技術が軍事に含めてよいかはさておき、
F-1作ってた頃の日本と亡ソ連邦の軍事技術への資本投下と
それがもたらした現状を見とこうね
…USSR, 何年にお亡くなりになったんだっけw
結局は経済に影響出さないで革新していなかければならんが
単にパクってくると基礎がないからこれからも
パクり続けなきゃならん

>まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国
>なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
知財関係で上手く回避しながら作れるの？
エンジン丸ごとさ。
まぁF119なんかは切れてるだろうが他の部分は止められる罠

2024/12/24(火) 12:25:03.24

>>385
つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
それは意味がないな、単に共産主義の経済運営がクソだっただけの話
西側のくせに給与の上昇を拒んで落ちぶれつつある我が国が、それを揶揄はできんでしょ

それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな

2024/12/24(火) 12:48:21.07

>>377
中国と韓国型の製造業モデルの誤りは原則低品質激安品で攻めたが
超過剰供給を招き低品質=低寿命で在庫状態品も低寿命で廃棄になる

そして在庫コストがかかるけどこれまで在庫少なく在庫維持費安かったから問題にしなかった

けど現在在庫維持費が高騰×在庫数も倍増でどうしようもなくなった
韓国は減産始めたけどこの段階でキャッシュフロー不足とKRW安、外貨獲得源減少で再度大量生産路線に切り替えることができなくなった

中国も同じパターンで転落する
インド、インドネシアが中国型量産を始めたら中国経済モデルは瓦解

台湾も連鎖でダメージくる
日本は高品質路線に逃げればまだ耐えられるけどな

2024/12/24(火) 12:57:42.24

>>387
ビジネスモデルの話はしていない、日本も賃金上昇を抑える愚かな施策を選んでしまった
そこに挙げる民間製造業のレベルで、先端軍事産業を図るのは愚かしいという話

ソビエトはカメラすらあのザマだったが（マニアックなコレクターはいる）
ソユーズもMig29も作っている、民生品と先端部分は違う

2024/12/24(火) 13:38:49.08

>>380
ファルクラムはウクライナ空軍でも主力だぞ
まあ西側の戦闘機で更新した東欧の国々にとっては用済みの産廃だが

2024/12/24(火) 13:43:31.68

>>388
具体的にどうすればいいのか結論を先に言えばいいと思うよ

例えば日本からの民生含む高度技術流出を防ぐ法整備を急ぐとか
スパイ防止法込みで日本独自の情報機関整備とか

そういう話であれば反対する奴はあっち系とバカを除いてほぼいないんじゃないの？

! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 14:01:47.30

>>386
>つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
民間など国全体で維持出来ないから崩壊した訳なんだが…
おまえ、そもそも何で日本と比較してるの？
冷戦後期と日本の経済成長は重なるとは言え
軍備なんておいそれと投資出来る国では無かったろ
…で、他の国に関しては機動で追い抜いてドイツに
Mig-29捨てさせたタイフーンよろしく、大して優位性なんて
なかったよ。単に入れ替えのタイミングの問題だ

>それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
>まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
>優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな
前にも書いた通りエンジン丸ごと作れなきゃならんが
…タービンブレードを作れるか知らんがそれが内製できなゃ
供給絞るぞ。
中国が馬鹿みたいに軍事情報を盗んだお陰で制裁掛けやすい
環境になってるし…キムチだったらブラックボックスあけたりで
心証は元々良くない　罠w

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 15:11:15.60

>>385
どうせつきあいのない東側エンジンをとりあえずぱくったほうがいいとおもうよ。
>>388
涸れたラインでかれた製品やな
近代化には西側の部品や半導体がいるというやつ

2024/12/24(火) 18:41:55.74

凄かったのあくまでもソ連だから、ロシア連邦が凄いわけじゃないから

2024/12/24(火) 18:59:53.41

ロシア先端技術とか言ってる奴流石に無理があるw

2024/12/24(火) 19:00:12.60

>>393
連れてきたドイツ人のおかげだしな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 19:27:45.86

ソ連の工業技術を大幅に上げた時期は2回あって
まず世界恐慌のときに各国の技術を導入した時
これで重工業が先進国になんとか追いつける
ようになった

次に二次大戦時にフォードの量産技術や
アメリカの支援を受けた時
製造機械のみならず機関車や発電所など
インフラ面にもおよび
ほぼ1国の製造業を作ってもらったと言っても過言ではない

ロシア帝政末期も重工業化の努力はしていたが
ものづくりの基礎がドイツや日本ほど発達しておらず
ポーランドだよりで北方戦争などでポーランドが
分割・弱体化されるとロシアの重工業化は
最初に書いたように大恐慌まで待つことになる
ソ連になってもウクライナやポーランドだよりとなり
ウクライナの独立で兵器製造の殆どが機能不全となる

冷戦末期(80年代後半)に
アメリカがソ連の工業水準を評価した際
1940年代くらいのアメリカ程度という評価となった

ソ連崩壊後、フォードが10年から20年ほど
型遅れの自動車生産設備をロシアに作るが
ライセンス生産のための部品づくりがロシアには無理で
ノックダウン式製造を取っている

2024/12/24(火) 21:16:05.73

>>390
何かを提案する話はしていないよ

>>391
今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

こんな簡単な認識を拒んでどうする

2024/12/24(火) 21:23:32.94

>>392
まあそのソユーズ程度のものすら、日本は作れないんだけどな
部品単位では優秀でも…という好例だ

民間技術と先端技術、軍事技術は異なる領域にある、そして設計技術も民間とは異なる蓄積の産物だ

2024/12/24(火) 21:32:15.98

韓国戦闘機のスレだよね？

なんでソ連と比べて勝った顔すんのかね？

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 21:32:33.47

>>397
>今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
>民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

ごく普通の指摘が受け容れられない、て事だよね？
ミグなんてのもレベルが高かった、と言えないのは
F-16が初期型でも未だに～新たにウクライナやアルゼンチン等に
期待を持って～提供されてるのに
Mig-29なんてポーランドや他の旧東欧諸国から捨てられる様に
ウクライナに押しつけられてるじゃん。

あ、北キムチ国にも新たに提供される様だからお前がここで
ムキになって擁護してる、て構図なのかねw
それこそ日本に難癖付けまくってなw

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 21:44:08.68

HTVで与圧型・非与圧型・混合型作れて
ソユーズともドッキングして
実験棟も作って9号まで実証してるので
ソユーズ構造の宇宙船構築はできるよ
あとは予算の問題だけ

もう15年前の話だけど

2024/12/24(火) 21:54:19.04

>>399
無印フランカーと比べても勝てないでしょ

2024/12/24(火) 21:56:49.10

>>399
そういう話にしか読み取れない？

民生品の技術と先端軍事技術は、って話なんだけど、今の日本人じゃもう比喩わかんないよね…
つまり中国や韓国の戦闘機まわりの技術は、民生品みた感じ以上に高レベルになりうるぞ、ってこと

2024/12/24(火) 21:58:23.71

>>400
比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
そして、中国の民生品が少々低レベルだからって、軍事技術がそうとは限らない

話の軸を認識できずにズレていく、かわいそうだね

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 21:59:38.63

>>403
操縦装置はフライ・バイ・ワイヤ方式ではなく、リンク機構による機械式を採用している

Mig-29の話はどうなったの？
あれ、先端的とか思ってるのかね。
まぁインテークに関しては途上国らしい工夫があったが()

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 22:02:23.72

>>403
J-10のエンジンのポンコツなの直ったんですかね？
納品されたパキスタン軍の評価ってF-16A/Bの中期型相当だったみたいだけど

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:03:18.85

多分ISSのロシア担当部分とかロケットを含めて
漠然とソユーズと言ってるのだろうから
「ソユーズ構造」としたけど
(あるいはソユーズ規格とも言えるか)
ソユーズは基本ロケットやミッションそのもの

無人往還は日本がプログレスの2代目とほぼ同じ
時期に始まって遜色のないものが作れて
HTVの成功で日本単独の宇宙基地も構想はある

2024/12/24(火) 22:03:49.42

>>401
それを50年前の日本が出来たか？という話でもある
民生技術と軍事技術はレベルが離れるって話なんだよな

2024/12/24(火) 22:04:27.91

>>405
Mig29の話じゃなくて、軍事技術と民生技術の乖離の話でしょ
単独で話を異常発展してもな

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:07:59.95

>>404
>比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
やっと(支援)戦闘機の開発を開始した国との比喩…まぁムキになって何が何でも
勝利したい必死さは分かるけど…本気を全然当時(1970-1980年代)出して無かった国と何とか力を
振り絞って軍事的に置いてかれないようにしてた国を並列する
意味の無さは理解してるの？w
結局は大量にF-15配備し始めた国に短距離戦闘機じゃ全く
戦いに成らない(古い概念での制空権を維持する可能性は0)
と言う事実の前じゃ、民間と軍事と言うものを区分しても
単なる因縁馬鹿にしかならないよな
リアリティがなさ過ぎて

で、韓国や中国の話しをしたいの？
中国なんてのはそコピーに毛が生えた程度の
代物なのにw(戦車や防空システム)

2024/12/24(火) 22:08:29.46

>>406
さあ？
ぼーっと眺めてるうちに対策と改良されるだろうなとは思うがね

>>407
で、それをソユーズは50年以上前にやってたわけだ
日本のような新幹線（民生技術）は無いけれど、軍事技術はあるって話だよな

韓国新型戦闘機 KF-21 Part59

韓国新型戦闘機 KF-21　Part59