韓国新型戦闘機 KF-21　Part59

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-RVlR) · 2024/11/28(木) 07:24:48.46

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part58
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722690130/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/12/22(日) 15:49:32.81

>>352
盗むどころか、日本人自身が技術を笑顔でくれてやっているのが問題

日本学術会議
//www.scj.go.jp/ja/int/workshop/index.html
中国科学技術協会との協力覚書署名式

大学レベルの技術はすべて中国に筒抜けになると考えるのが妥当

2024/12/22(日) 17:22:15.53

>>355
あっちは法律で共産党政政権の命令があれば
学も産も民も軍に協力する義務があるのに
それは見て見ぬフリってことか

2024/12/22(日) 18:13:05.58

>>356
そういうことだな、所詮学校の先生なんて自分の分野しか知らない
だから間抜けにも民間同士なら大丈夫と思い込み、あちらに技術をつぎ込む
そういった技術が集まり、意味を増し、あちらの先端技術も強化されてゆくわけだ

当然韓国とも
> 韓国科学技術アカデミー(KAST) 及び韓国科学技術アカデミー若手アカデミーとともに、ワークショップを韓国にて開催しました。
このザマだ

中韓の技術は今後も強化されてゆくだろう、日本人自身の手で大いに伸びる
ふざけた話だ、あちらのエンジン技術の伸びが妙に早いとは思っていたが、からくりはこれだよ

日中韓フォーサイト事業
//www.jsps.go.jp/j-foresight/
本事業は、我が国と中国・韓国の研究機関が連携して、世界トップレベルの学術研究～

2024/12/22(日) 18:26:45.53

J-35見たらあいやーってなるやんな
せめて数字変えとけや

2024/12/22(日) 18:43:17.46

欧米に行けば世界で輝く日本人
中国行けば技術流出
ニュースで嘆いてたね学者先生

2024/12/22(日) 18:44:21.22

とにかく日本人は警戒心が足りない、一番警戒しなければならない研究者が一番警戒薄い

2024/12/22(日) 20:37:40.87

>>354
よく知らないくせに知ったかして書き込まないない方がいいよ。
中国製鉄業界は滅びかけてる。

2024/12/22(日) 20:41:11.72

>>361
そもそも興奮して文章読めてないんだろうけど
「先端材料の研究してるのは一般製鉄所じゃなく、材料系の研究所だろうに」
って書いてるよ

「研究員を育て上げたのは、日本自身という事」
>>355と>>357を参照、たった4レス前も見えない日本人ばかりじゃ日本は滅ぶな

2024/12/22(日) 21:19:30.90

>>362

똥 똥 똥 코리안

2024/12/22(日) 21:39:11.05

954：名無し三等兵：2024/12/22(日) 16:39:45.90 ID:1+OKa5n1
チンカス戦闘機F/A-18 Super Hornet があまりに低性能なため、紅海で撃墜される

x.com/Geiger_Capital/status/1870674221484871690

お前って本当にわかりやすいよなあwww

2024/12/22(日) 21:46:31.14

>>363
特異になって「俺が新宗主国だ」とばかりにハングルを書き込む
ちょっと調子に乗ると韓国人はすぐこれだ

2024/12/22(日) 21:49:09.88

>>365
漢字文化ないと大変だよなあ

2024/12/22(日) 21:51:34.22

>>366
反射的にハングル書くおじさんちっすちっす
そこで取り繕わなくても…ねえ？

2024/12/23(月) 09:23:56.54

(ﾜｯﾁｮｲ ebff-ZH1n)：2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0

本日のngリスト
各自登録せよ

2024/12/23(月) 11:28:34.68

>>354
中国製造業を理解しないまま勝手に誤算してる

中国製造業は絶対的に徹底して安かろう×大量生産を執拗に追及し品質と高度化ができない体質になってる

鉄鋼と不動産はそれが顕著で激安低耐久鉄を日本の特殊鋼の100倍ペースで建設し
住宅は激安高速生産できれば耐用性はいらない
中国産業全般はやすい×量産×ファスト建設→低耐久で品質なんかないのが原則

ここで中国全体が品質、耐久性、素材工学を徹底無視して毒素として排除し
高品質追及というのは中国製造業全般で実現してない

高級自動車があればコアパーツは低品質で金はバッテリと内装に使う
高級=内装って履き違えてるのが中国
特殊鋼を使わず耐震性耐久性糞住宅を作ろうでやってんのよ

馬鹿が勝手技術大国と錯視して警戒しても
中国のマテリアル、エンジン工学、部品と素材品ゴミクズでドイツレベルがいいとこ
高耐久高品質先端高度は実現してない

護衛艦の世界なら中国自慢の346レーダーは世界一早く量産されたSバンドレーダーだが
旧式だから水冷方式のクソデカになり性能はSPY6の半分もない旧式

中国の先端的取り組みはエンジン、マテリアル、歩留まりカスだから先端高度化に毎回躓く

2024/12/23(月) 11:31:58.88

間違えた
346レーダーは世界2番目に作ったイージスパクリレーダーで技術的成約からレーダーが水冷クソデカになった

中国は先端装備自慢するけど中身は水冷式SPY1改というオチ
ASICの水冷OCとか中国ライクなやつ

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 19:30:20.77

KF-21最大の脅威！中国がJ-35ステルス戦闘機の輸出を開始！
m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223702297384&navType=by

この出版社ブログはコピペ出来ないのでまとめると…
パキスタンがJ-35を40機の購入を決定。F-16とミラージュの更新に充てるとの事
中国がステルス戦闘機であるJ-35を輸出するという事は第4.5世代戦闘機であるKF-21にとって最悪のシナリオである事は間違いない
F-35とJ-35の比較やJ-20との想定ミッションの違いは割愛

かつて当のパキスタンからいらないとされたFC-31から10数年、ようやく合格ラインになった……という事でKF-21最大の危機である
露がウクライナで東側戦闘機の産地から転落した後釜を狙い行こうかとしていた所でのこの仕打ち
ステルス機であるJ-35が買えるのであればあえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

2024/12/23(月) 20:50:05.55

>>371
>あえて第4.5世代のKF-21 Block1～2を選ぶのは欧州兵装にこだわる時くらいか

ユーロファイターやラファールと比較した際の優位性が・・・

2024/12/23(月) 22:26:06.34

そうそう、ボラ🐟（ポラ）に関連をしたレスをしようぜ
レスバは自重をお願いします
反論をするならば、自身の為にも品位を持って下さいね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f792-wQcS) · 2024/12/23(月) 23:26:57.75

>>372
その2機だと明確なのは値段と整備工場誘致のしやすさかなぁ。ただ最近ようやく安くなった様で採用国がじわじわ増えてる
エンジンが米産も考えたがそういう国は兵装も米産なので優位性にならずむしろ悪化してる
デリバリー速度はまだ量産化されてないので未知数だが速そうではある

2024/12/23(月) 23:40:33.84

>>371
このサイトいろいろ興味深い記事も多いけど、「KF-21はブロック3で真の第5世代に発展可能ニダ」とか「GEの技術供与のおかげでF414を超える戦闘機用エンジンを開発可能ニダ」とか典型的な韓国人だね。

韓国が真面目に第5世代以降の戦闘機開発に関与したいなら現状だとFCASに入れて貰う以外の現実的な選択肢はないと思う。

2024/12/24(火) 00:44:02.77

>>369
ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない

ソビエト脅威の科学力、それがあったからこそMig-29もソユーズも生まれた、これは事実だ
まして中国には、日本の優秀な癖に馬鹿な技術者の技術注入がある、日本学術会議クソ
新幹線もすっかり盗み取られた、悔しくて腹が立つ

>>371
むしろこういう分かりやすい脅威があると、F-16では離されすぎてしまう
パキスタンを甘やかした結果がこれだ

2024/12/24(火) 02:48:14.61

現実は違う

中国は高速鉄道(≒新幹線)の車軸や車台が作れず
今も日本やヨーロッパから買っている
日本や欧米は新幹線やTGVのハードを販売しても
コア技術の製造特許は売らないし、特許も出してない
だから作る真似する手がかりも無い
車体とか内部装飾は簡単に真似できるし
図面を買えば中国は再現できると思っていた
図面に書かれている「よくわからない構造」は無視して
「作りやすく」改造したり
製造工程を守らないことはよくある(大手メーカーですら)

中国で鉄道の車輪や車軸・車台を作っているのは
馬鞍山鋼鉄というメーカー
国家プロジェクトで20年以上と巨額を投入して
なんとか「車輪」の圧延鋼板までは作れるようになって
大アピールをしているが細かい品質はわからない
日本は1958年に実現した　それくらい技術ギャップがある
それはそれとして中国は肝心の車軸が作れない
これがダメということはガスタービンエンジンの軸も作れない
さらに工作機械は殆ど日米欧製で補修部品がなくなれば
作ることはできなくなる

結局中国は車軸の必要ないリニアモーターカーに逃げようとしたが
別のコア技術の壁にぶつかるという繰り返しに陥った

2024/12/24(火) 03:02:43.96

>>377
最初の2行への反証にはなっていない
新幹線は民生品

もう一度書くが
「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない」

今懸念しているのは中韓の軍事技術の伸長であり、盗み取られた新幹線はその程度の話でしかない
目を逸らしても、彼らの軍事技術の発展は止まらないんだ

2024/12/24(火) 04:06:09.33

＞新幹線もすっかり盗み取られた
という不思議な主張に対して書いてあるんだけど
レスバする気はないのでこれで終わり

! 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 07:36:46.62

>>378
>もう一度書くが
>「ソ連を見てみればわかるが、先端科学には潤沢に投資を行い高レベルを達成するのと
>民生品が低レベルにとどまるのは矛盾しない」

ソ連の技術レベルってそんなに良かったか？
Mig-29を例に出してるがあれ、極度の軽戦闘機仕様で、
F-16がＡ型含めて重宝されてきたのに比べると
何処の導入国も持て余してるだろ。
まぁ北朝鮮は別にしてなw
あと、ロケット技術が先進的？

ソユーズが現在も宇宙開発の第一線にある現状は、ソユーズの後継として計画されたプロジェクトが全て頓挫した結果であるとも言える
↑なんだっけw

2024/12/24(火) 11:28:49.02

>>379
不思議な主張と言ってる間に、すっかりアイツラに日本以上に大量生産されてしまっている
車軸？部品単位でそっくり返ってる間に、生産運用規模で負け、インドネシアは取られ
これをぽかーんとした顔で眺めてる、国辱そのものだ

重要な部分はそこではない、先端部分は民生品と乖離するということ

2024/12/24(火) 11:32:38.20

>>380
素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
必死にF-1を作っている頃だった

いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
ソビエトが有人飛行をどんどん行っていた60年代、日本はH-2どころかN-1ロケットですら持っていなかった

! 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 11:41:56.38

>>382
>素材工学で優れてるはずの本邦は、あの程度のものを50年前に作れたか？という話
>必死にF-1を作っている頃だった
70年代はそれこそライセンス料など払って技術革新してた頃だが
…飛行機をずっと作ってたとするソ連邦が実際に作れたのがMig-29って
どうなのよ。
ドイツが統一後にアレを手放した現実を理解したら？

>いまだ自力で人間を宇宙に送れていない我が国の人間が、ソユーズをあしざまに言うのも傲慢すぎる
必要性があるの？それ。
結局はそれ～または上のミグやあとはフランカー～を
作って破産した国を持ち上げてもねぇ

分業でなく全て自国でまかなおうとすると
壁にぶつかるよ。…まぁ韓国はこれなら
～F414をコピーしようとして～ぶち当たる事に
成ると思うがな

2024/12/24(火) 12:00:23.07

>>383
けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

話を理解できてないのに明後日の方向に持って行くの、何の意味もないよ
まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国

なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
いや、実際会話するとそういう感覚の人いて結構怖いぞ

! 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 12:11:40.17

>>384
>けちつけてるけど、民間と軍事の先端のレベルが乖離するって話なの理解してる？

高速鉄道()、の話で馬鹿晒してる奴が何か言ってるのかい？w
そもそもロケット技術が軍事に含めてよいかはさておき、
F-1作ってた頃の日本と亡ソ連邦の軍事技術への資本投下と
それがもたらした現状を見とこうね
…USSR, 何年にお亡くなりになったんだっけw
結局は経済に影響出さないで革新していなかければならんが
単にパクってくると基礎がないからこれからも
パクり続けなきゃならん

>まあ日本の優秀な技術者が、バンバン技術注入するだろうから意外と上手く行くかも、韓国
>なんせ30年前の技術(F119レベル)ですら、大したことないと思い込んでるからね
知財関係で上手く回避しながら作れるの？
エンジン丸ごとさ。
まぁF119なんかは切れてるだろうが他の部分は止められる罠

2024/12/24(火) 12:25:03.24

>>385
つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
それは意味がないな、単に共産主義の経済運営がクソだっただけの話
西側のくせに給与の上昇を拒んで落ちぶれつつある我が国が、それを揶揄はできんでしょ

それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな

2024/12/24(火) 12:48:21.07

>>377
中国と韓国型の製造業モデルの誤りは原則低品質激安品で攻めたが
超過剰供給を招き低品質=低寿命で在庫状態品も低寿命で廃棄になる

そして在庫コストがかかるけどこれまで在庫少なく在庫維持費安かったから問題にしなかった

けど現在在庫維持費が高騰×在庫数も倍増でどうしようもなくなった
韓国は減産始めたけどこの段階でキャッシュフロー不足とKRW安、外貨獲得源減少で再度大量生産路線に切り替えることができなくなった

中国も同じパターンで転落する
インド、インドネシアが中国型量産を始めたら中国経済モデルは瓦解

台湾も連鎖でダメージくる
日本は高品質路線に逃げればまだ耐えられるけどな

2024/12/24(火) 12:57:42.24

>>387
ビジネスモデルの話はしていない、日本も賃金上昇を抑える愚かな施策を選んでしまった
そこに挙げる民間製造業のレベルで、先端軍事産業を図るのは愚かしいという話

ソビエトはカメラすらあのザマだったが（マニアックなコレクターはいる）
ソユーズもMig29も作っている、民生品と先端部分は違う

2024/12/24(火) 13:38:49.08

>>380
ファルクラムはウクライナ空軍でも主力だぞ
まあ西側の戦闘機で更新した東欧の国々にとっては用済みの産廃だが

2024/12/24(火) 13:43:31.68

>>388
具体的にどうすればいいのか結論を先に言えばいいと思うよ

例えば日本からの民生含む高度技術流出を防ぐ法整備を急ぐとか
スパイ防止法込みで日本独自の情報機関整備とか

そういう話であれば反対する奴はあっち系とバカを除いてほぼいないんじゃないの？

! 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 14:01:47.30

>>386
>つまり、民間と軍事のレベル乖離に文句付けられないほど認めてるから、ソ連は崩壊した！となんくせか
民間など国全体で維持出来ないから崩壊した訳なんだが…
おまえ、そもそも何で日本と比較してるの？
冷戦後期と日本の経済成長は重なるとは言え
軍備なんておいそれと投資出来る国では無かったろ
…で、他の国に関しては機動で追い抜いてドイツに
Mig-29捨てさせたタイフーンよろしく、大して優位性なんて
なかったよ。単に入れ替えのタイミングの問題だ

>それはともかく、特許って有効何年だったっけ（20年）
>まあうまくやるんでないの、30年分の知識があるってのはそういう事でもあるんだし
>優秀な日本人が係るんだからできる、愚かだよな
前にも書いた通りエンジン丸ごと作れなきゃならんが
…タービンブレードを作れるか知らんがそれが内製できなゃ
供給絞るぞ。
中国が馬鹿みたいに軍事情報を盗んだお陰で制裁掛けやすい
環境になってるし…キムチだったらブラックボックスあけたりで
心証は元々良くない　罠w

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 15:11:15.60

>>385
どうせつきあいのない東側エンジンをとりあえずぱくったほうがいいとおもうよ。
>>388
涸れたラインでかれた製品やな
近代化には西側の部品や半導体がいるというやつ

2024/12/24(火) 18:41:55.74

凄かったのあくまでもソ連だから、ロシア連邦が凄いわけじゃないから

2024/12/24(火) 18:59:53.41

ロシア先端技術とか言ってる奴流石に無理があるw

2024/12/24(火) 19:00:12.60

>>393
連れてきたドイツ人のおかげだしな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 19:27:45.86

ソ連の工業技術を大幅に上げた時期は2回あって
まず世界恐慌のときに各国の技術を導入した時
これで重工業が先進国になんとか追いつける
ようになった

次に二次大戦時にフォードの量産技術や
アメリカの支援を受けた時
製造機械のみならず機関車や発電所など
インフラ面にもおよび
ほぼ1国の製造業を作ってもらったと言っても過言ではない

ロシア帝政末期も重工業化の努力はしていたが
ものづくりの基礎がドイツや日本ほど発達しておらず
ポーランドだよりで北方戦争などでポーランドが
分割・弱体化されるとロシアの重工業化は
最初に書いたように大恐慌まで待つことになる
ソ連になってもウクライナやポーランドだよりとなり
ウクライナの独立で兵器製造の殆どが機能不全となる

冷戦末期(80年代後半)に
アメリカがソ連の工業水準を評価した際
1940年代くらいのアメリカ程度という評価となった

ソ連崩壊後、フォードが10年から20年ほど
型遅れの自動車生産設備をロシアに作るが
ライセンス生産のための部品づくりがロシアには無理で
ノックダウン式製造を取っている

2024/12/24(火) 21:16:05.73

>>390
何かを提案する話はしていないよ

>>391
今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

こんな簡単な認識を拒んでどうする

2024/12/24(火) 21:23:32.94

>>392
まあそのソユーズ程度のものすら、日本は作れないんだけどな
部品単位では優秀でも…という好例だ

民間技術と先端技術、軍事技術は異なる領域にある、そして設計技術も民間とは異なる蓄積の産物だ

2024/12/24(火) 21:32:15.98

韓国戦闘機のスレだよね？

なんでソ連と比べて勝った顔すんのかね？

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 21:32:33.47

>>397
>今難癖をつける意味はないよ、同時期の日本では到底あのレベルのものは作れない
>民間の工業品質はゴミでも、先端レベルは高い、ってこと

ごく普通の指摘が受け容れられない、て事だよね？
ミグなんてのもレベルが高かった、と言えないのは
F-16が初期型でも未だに～新たにウクライナやアルゼンチン等に
期待を持って～提供されてるのに
Mig-29なんてポーランドや他の旧東欧諸国から捨てられる様に
ウクライナに押しつけられてるじゃん。

あ、北キムチ国にも新たに提供される様だからお前がここで
ムキになって擁護してる、て構図なのかねw
それこそ日本に難癖付けまくってなw

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 21:44:08.68

HTVで与圧型・非与圧型・混合型作れて
ソユーズともドッキングして
実験棟も作って9号まで実証してるので
ソユーズ構造の宇宙船構築はできるよ
あとは予算の問題だけ

もう15年前の話だけど

2024/12/24(火) 21:54:19.04

>>399
無印フランカーと比べても勝てないでしょ

2024/12/24(火) 21:56:49.10

>>399
そういう話にしか読み取れない？

民生品の技術と先端軍事技術は、って話なんだけど、今の日本人じゃもう比喩わかんないよね…
つまり中国や韓国の戦闘機まわりの技術は、民生品みた感じ以上に高レベルになりうるぞ、ってこと

2024/12/24(火) 21:58:23.71

>>400
比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
そして、中国の民生品が少々低レベルだからって、軍事技術がそうとは限らない

話の軸を認識できずにズレていく、かわいそうだね

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 21:59:38.63

>>403
操縦装置はフライ・バイ・ワイヤ方式ではなく、リンク機構による機械式を採用している

Mig-29の話はどうなったの？
あれ、先端的とか思ってるのかね。
まぁインテークに関しては途上国らしい工夫があったが()

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 22:02:23.72

>>403
J-10のエンジンのポンコツなの直ったんですかね？
納品されたパキスタン軍の評価ってF-16A/Bの中期型相当だったみたいだけど

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:03:18.85

多分ISSのロシア担当部分とかロケットを含めて
漠然とソユーズと言ってるのだろうから
「ソユーズ構造」としたけど
(あるいはソユーズ規格とも言えるか)
ソユーズは基本ロケットやミッションそのもの

無人往還は日本がプログレスの2代目とほぼ同じ
時期に始まって遜色のないものが作れて
HTVの成功で日本単独の宇宙基地も構想はある

2024/12/24(火) 22:03:49.42

>>401
それを50年前の日本が出来たか？という話でもある
民生技術と軍事技術はレベルが離れるって話なんだよな

2024/12/24(火) 22:04:27.91

>>405
Mig29の話じゃなくて、軍事技術と民生技術の乖離の話でしょ
単独で話を異常発展してもな

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:07:59.95

>>404
>比喩の対象に後出しで難癖付けても、当時の日本じゃそのレベルのもの作れなかった事実は変わらないよ
やっと(支援)戦闘機の開発を開始した国との比喩…まぁムキになって何が何でも
勝利したい必死さは分かるけど…本気を全然当時(1970-1980年代)出して無かった国と何とか力を
振り絞って軍事的に置いてかれないようにしてた国を並列する
意味の無さは理解してるの？w
結局は大量にF-15配備し始めた国に短距離戦闘機じゃ全く
戦いに成らない(古い概念での制空権を維持する可能性は0)
と言う事実の前じゃ、民間と軍事と言うものを区分しても
単なる因縁馬鹿にしかならないよな
リアリティがなさ過ぎて

で、韓国や中国の話しをしたいの？
中国なんてのはそコピーに毛が生えた程度の
代物なのにw(戦車や防空システム)

2024/12/24(火) 22:08:29.46

>>406
さあ？
ぼーっと眺めてるうちに対策と改良されるだろうなとは思うがね

>>407
で、それをソユーズは50年以上前にやってたわけだ
日本のような新幹線（民生技術）は無いけれど、軍事技術はあるって話だよな

2024/12/24(火) 22:09:29.39

>>410
で、そう笑ってるうちに追い越される何時ものパターン
何度やるのやら…

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:11:22.96

>>408
現在はできるという理解に至ったみたいでなによりです
そしてそれはナチスの科学者を誘拐することもなく
ソ連から図面や技術者を招聘することなく
達成することができたわけです

逆に日本を目標とした
豊富にあるエネルギー変換効率を高める
ソ連の野心的な経済計画は
まったく形にもならなかった上に
バクー油田を枯らすに至りました

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:11:43.01

>>409
>Mig29の話じゃなくて、軍事技術と民生技術の乖離の話でしょ
出してる時点で何も分かってないだろw
北朝鮮でも活躍出来そう？な印象に囚われてるか知らんが
そこまで優れた機体ではないし、それを上回れる機体を
日本は買う事が出来た。
分業体制で、自国で全てを賄う必要が無いという
圧倒的に国力では優位な状況、何が何でも
認めたくないのかな？

『国辱』とかキムチ半島や大陸臭が極めてキツい言葉とか
好きそうだしwww

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:13:38.18

>>411
ソユーズの説明はしたんですけどね
プログレスの改良型には7年程度で追いつけました

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:13:59.51

>>412
>で、そう笑ってるうちに追い越される何時ものパターン
>何度やるのやら…

奮進エンジンを作ったりとか、そんな話？日本があっさり次世代エンジンを試験してるけど…w
あ、以前は長距離巡航ミサイルを誇ってた国があったっけ

2024/12/24(火) 22:17:02.64

>>413
>>414
うーん、周辺技術はそろってるけど、実物を作ってやっていない以上「できない」
という事にしか
あ、もちろんやればできるんだ、と思うのは大切な事なんだけど、いざやって見ると問題百出ってよくあるからね

ナチスがどうこうじゃなくて、民生技術と先端軍事技術の乖離の話なんだけど、わかってる？

2024/12/24(火) 22:19:10.76

>>415
実はソユーズの説明は要らなかったな、何故か分かる？
その詳細は話の要点じゃないんだよ

最終行だけど、ソ連は新幹線は作れなかった、でも軍事技術は日本よりはるかに上に行ってたんだよ

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:24:23.65

>>417
>うーん、周辺技術はそろってるけど、実物を作ってやっていない以上「できない」
>という事にしか
>あ、もちろんやればできるんだ、と思うのは大切な事なんだけど、いざやって見ると問題百出ってよくあるからね

馬鹿みたいに誇ってる「Integration」の話しをしたいの？
それこそX-2とか飛ばしてるしそこで使った実証エンジンを
発展させたF5エンジン載せたP-1フライ・バイ・ワイヤいや
フライ・バイ・ライト4発機を飛ばしてもいる。
自国製の防空艦、地対空ミサイルなんかも運用し
…出来ないって何の話をしてるんだ？

>ナチスがどうこうじゃなくて、民生技術と先端軍事技術の乖離の話なんだけど、わかってる？
具体的に説明出来ないの　？
…実は先進技術的には大層なものを使ってないMig-29
を出してた時点でまぁ程度はわかってたけどなw(揶揄、でなく事実

2024/12/24(火) 22:30:14.43

>>419
話をどんどんずらしてどうすんの？

中国の民生技術が雑な事と、先端軍事技術が高い事の間に矛盾はない、というだけの話がそんなにつらい？
ソ連脅威の技術力、は記憶から遠ざかって久しいな

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:31:50.06

>>418
知ってたら「ソユーズ」なんて雑に言わないんですよ
ソ連の宇宙開発優勢なんて
よほどの高齢者しか自慢しませんよ
自分の祖父くらいの時代の話

そして新幹線は新幹線制御システムを含むもので
中国の和解号は高速鉄道でしかないわけです
在来線も走るし日本の定義する新幹線とも違う
そして車軸や車体はそれ以下のレベルの話

国民の生活水準を下げてまで
軍事や宇宙開発にリソースを突っ込んでいれば
優勢になれるのは北朝鮮を見るまでもなく当たり前の話で
日本がわずかな予算で追いつけたのは
元の技術が経年劣化するもので
時間しか自慢できないものは簡単にひっくり返されるわけです

煽るにしても知識がないとここみたいに
袋叩きにされますが悲しくありません？

2024/12/24(火) 22:35:56.01

>>421
袋叩き？要点をまるで理解せず、比喩の末端に噛みつく人ばかりで馬鹿だなーって思うだけｗ

それをおかしいと思えない時点で、もう手遅れなんだよ

2024/12/24(火) 22:41:11.60

日本人の頭が、ほんとうに悪くなったんだよ

比喩の末端にああでもないこうでもないとこねくり回す

これ、まったく意味ありませんｗ

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:43:27.65

>>420
>話をどんどんずらしてどうすんの？
何自己紹介してるんだ？w

>中国の民生技術が雑な事と、先端軍事技術が高い事の間に矛盾はない、というだけの話がそんなにつらい？
出してきたソ連邦の先端軍事技術～Mig-29～が実は大した事なかったのに今度はこの人、ナニ言ってるのかなw
日本との比較がそもそも変な訳で"GNP"1%ていどの軍事費しか調達出来ず
戦闘機の爆撃能力にもチェック/削除が入る、先進国の中でも軍事の扱いが
「雑」だった冷戦期日本との技術比較を得意気にしてる所申し訳ないけど
先進国との比較で優ってたの？旧ソ連崩w
まぁその答え合わせがウクライナの戦場で展開されてるけど
>ソ連脅威の技術力、は記憶から遠ざかって久しいな

どうしたのよw

2024/12/24(火) 22:43:48.10

>>424
ん？その話何かおもしろいの？ｗ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.12] (JP 0H97-fznT) · 2024/12/24(火) 22:44:09.72

>>422
なるほど　脳内勝利条件の「要点」を厳格にしているから
「ぼくは無敵」ですか
それがことごとく誤認知の前提だから破綻していて
すり替えの誤認知、
あるいは5でよく比喩にされた
釣りと言いつつ大魚に飲み込まれているのと変わりがないんです

もう少し年齢なりの煽り方とかを学習されたほうがいいと思います
AI相手の方がよほど狡猾なウソをついてくるので楽しいです

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:45:18.58

>>425
全然面白くないむしろ憤激する程
不快なんじゃない？

まぁ該当するのはこのスレで一人くらいしか居ないとは思うがw

2024/12/24(火) 22:46:17.39

旧ソ連とか中国の話まで持ち出して必死になったところで肝心のKF-21が開発に成功したところで時代遅れの第4.5世代戦闘機である事実は変わらない。

だからこそ韓国人はブロック3で第5世代戦闘機に進化可能だなんて妄想で夢を繋ぎたいんだろうけど、それも無理。

そもそも韓国なんかと一緒にされたら旧ソ連にも中国にも失礼。

2024/12/24(火) 22:49:24.02

こんな常識レベルの話を認められず、比喩相手に否定に必死になってるのがね
そういう様子なら、KF-21はそこそこイイ感じに成功するんじゃない？
ブロック3どうなるかは知らんけどｗ

一応日本の恩恵受けた同士だからな、日本は伊達に中韓の宗主国やってないｗ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 22:51:19.75

権利無視した中国がコピーエンジン失敗して最近までMig-21のエンジンすらもロシアからの輸入で過ごしているあたり基礎技術が無いと相当難しいって話よな。

2024/12/24(火) 22:53:44.55

>>426
「比喩」であることを認識できず、「脳内勝利だ！要点厳格だ！無敵だ！」

それ、恥ずかしすぎるんですよ
こういう比喩でこう説明してるんだから、それくらいは受け取ればいい
ちょこちょこチマチマと、比喩の末端に文句言って「釣りだー大魚だ」なんて馬鹿の認識だと思わない？

「民生技術と先端軍事技術の間に乖離がある」
この程度の話が「勝ち負け」になるのって異常すぎる、煽りだと思い込む時点でコミュニケート破綻で負けてるよ…ｗ

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 22:55:56.62

>>429
>こんな常識レベルの話を認められず、比喩相手に否定に必死になっ
てるのがね
敗戦の精神的後遺症激しく軍事拡張まして軍事開発に拒否反応示してた冷戦日本
と、何のチェックもなく(実はコレが問題だが)グイグイ軍事や宇宙開発に金注ぎ込んた
ソ連邦を必死に比較してた馬鹿

が何か言ってるのかい？w

>そういう様子なら、KF-21はそこそ？こイイ感じに成功するんじゃない
成功の定義を是非ともどうぞ
…同時代的には大して先進的でもなかったMig-29
を持ち上げられる脳内回路がどんなロジックで動いてるか

垣間見えそうでワクワクテカテカwww

2024/12/24(火) 22:57:05.47

>>430
まあ一応ここ韓国の戦闘機スレなんだけどね

なぜか、比喩に噛みつくダメな人が沢山いて流れてるだけでｗ

2024/12/24(火) 22:57:27.48

>>432
えーと、当時の日本はMig-29どころかF-1なんですよ

おｋ？

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 23:00:09.39

>>434
>えーと、当時の日本はMig-29どころかF-1なんですよ

>おｋ？
そのOK？と何の了解を求めてるかの説明をどうぞ。
ソ連邦の技術力、の話をしてたね？
日本を貶めたい"本性"が露呈してる様だけどw>ID:RQDtAopo0

2024/12/24(火) 23:03:22.67

>>435
貶めたいも何も(笑)　歴史を脳内で修正しちゃうタイプだよねｗ

ソ連脅威の科学力すらみとめましぇえん！(笑)

それはブザマっていうのさｗ

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 23:07:07.08

>>436
>貶めたいも何も(笑)　歴史を脳内で修正しちゃうタイプだよねｗ

>ソ連脅威の科学力すらみとめましぇえん！(笑)

>それはブザマっていうのさｗ
歴史を脳内で修正

て一体何の話をしてるのかな？
国力(大雑把に)1%も軍事に使えなかった冷戦期日本は
そう言う意味では雑魚だとおもう訳だが
その程度の国よりは上でしかないソ連邦
の話をするのは「歴史を脳内で修正しちゃうタイプ」が
する事なのかな？

ID:RQDtAopo0、どうなってんの？そこw

2024/12/24(火) 23:10:40.81

>>437
やっぱりこれだけ会話してもわかんないよねｗ

お前もみんなも馬鹿だからなｗ

民間と先端軍事は連動しないよ、という簡単な1文、徹底して拒んでるのはいじましい
そういう所が衰退なんだなあ

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 23:11:27.97

>>433
コピーした国ですら苦戦する＝一応それ以外の韓国はさらに苦戦するという理屈よな

2024/12/24(火) 23:15:26.39

>>439
堂々とラ国して、平和ボケした日本学術会議の親韓国姿勢もある
即は無理だろうが、そこそこ時間かけてF414ぐらいならできるだろうよ

日本は30年前にF119レベルの温度達成してるんだし

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 23:23:57.35

>>438
>やっぱりこれだけ会話してもわかんないよねｗ

>お前もみんなも馬鹿だからなｗ
お前だけが「ガチ」のアタオカなんでは
強迫観念性障害って奴かな？w
>民間と先端軍事は連動しないよ、という簡単な1文、徹底して拒んでるのはいじましい
>そういう所が衰退なんだなあ

そう言う所が衰退ですかー
何処が？(お前さんの脳内の部位の話だけどw)
事実としてはF-15やらF-16やら高性能または
ガチで先進的な戦闘機が提供されてた訳で(後者は特に画期的)
そんなに背伸びする必要が無かったのが冷戦期日本の
「事実」よ？西側諸国の一員だからな。
でそれらの敵対する国～亡ソ連邦であり中国であり
北朝鮮であり～は単独で対抗しなきゃならないから
軍事部門への投資に傾斜する

そしてそれが上記日本または同陣営に属する国と違い
全範囲に当たるから…開発も広くするしかないのが
ダメダメだと理解できないのかね…上位機に対抗出来ない
Mig-29なんかも～T-72やらアルファ級原潜やらと一緒に～
開発しなきゃならんから大した技術を導入できない。
結局は全て賞味期限が短い兵器になったけど、中国も
そんな感じに陳腐化しそう？
そういや、054Aとか言う艦隊用にも対潜用にも使えない
粗大ごみ、何隻作ったんだっけw

2024/12/24(火) 23:26:01.05

>>441
ふぁ～

読まないから、ちょっとおちつけ(笑)

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 23:27:24.58

>>442
そりゃお前さん

現実は「読まない」よね
空気かw

2024/12/24(火) 23:39:14.23

>>443
民生品と先端軍事が連動しない、この程度を拒むのに必死だねｗ

このてーどを嫌う理由、意味不明(笑)

! 警備員[Lv.48][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f7ad-wg/7) · 2024/12/24(火) 23:44:08.03

>>444
>民生品と先端軍事が連動しない、この程度を拒むのに必死だねｗ

そうなの？
具体例を出して示してみて？
…また、揶揄やらジョークやらで
終わる展開が待ってそうだけどw
結局、宇宙開発も追いつかれてるのだろ

>このてーどを嫌う理由、意味不明(笑)
意味不明な例を出されてもねぇ

もう、嗤うしかない展開？(笑)

2024/12/24(火) 23:54:23.00

「KF-21はそこそこいい感じに成功するんじゃない」とかもうどうしょうもない…
Mig-29とかF-1の話が大好きみたいだから話を合わせるけど、「KF-21は成功したところで当時のF-1と同じで世代遅れの戦闘機」でしかない。
(F414のおかげで相対的な性能としてはかなりマシなのは事実。)

F-1に関しては当時世界でも最新の空対艦ミサイルの発射母機として存在価値があったし、当時必要とされてたT-2と合わせて開発意義があったけどKF-21は「韓国も世代遅れ戦闘機の機体開発に成功しました」というだけの話。

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 23:54:36.04

>>440
特許とか考えて50年かかりそうだな

2024/12/24(火) 23:55:36.70

>>445
必死で言い訳と話逸らししてるの、笑えるなあってｗ

特に凄い長文でウワーッ！てなるとこ、いつ見ても統合失調っぽくてｗ
まあ、これが今の日本の程度か

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b381-q1xP) · 2024/12/24(火) 23:55:42.22

>>441
デジタル制御がゴミカスじゃんその頃
何で経験値詰んでうまーしましたが

2024/12/25(水) 00:03:53.24

>>446
別にMig-29もF-1も好きじゃない、話の例えに出しただけ
でもまあ、F-1は日本にとっては重要な習作だったけど、同時期の米ソに比べれば話にもならん
その程度

次世代はF-35の足踏みや、NGADの迷走がな…
それらはあると踏んだうえで、既存のF-16でハイローのローはもう無理さ
そのへん担当するのがKF-21だって理解でいい

世代遅れｗ　F-15が飛んでる時期にF-1なんか作っちゃってｗ　そりゃ世代遅れ大好きだなｗ

2024/12/25(水) 00:12:05.52

何か勘違いしてるけど、戦闘機としての能力を比較するならKF-21はF-16Vより格下なんだが…

何処が優れてるんだ？

無駄に良いエンジン双発で使ってるから飛行性能だけは上かもね。

2024/12/25(水) 00:14:22.05

もう残念だけど、基礎設計の古さがね…

駄目だろ？そこは「F414双発でもF110エンジン単発より非力です！」みたいな発狂してくれないとｗ

2024/12/25(水) 00:20:50.51

>>452
その「基礎設計が古い」F-16Vと比較してKF-21の何が優れてるのか教えてくれ。

2024/12/25(水) 01:12:46.26

>>453
RCSに優れ、アビオを自分で自分の望む仕様にいつでも作り替えられる
このアドバンテージがいかに大きいか、わからない軍板民じゃないだろうにｗ

日本だってF-2で好きなだけレーダー弄れたから、F-3につながるものが作れてる
こんな基礎中の基礎をわざわざ書かせるとか、劣化しきったな

韓国新型戦闘機 KF-21 Part59

韓国新型戦闘機 KF-21　Part59