ウクライナ情勢 1395 (donguri=5/1)

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb5-Kq8I) 2024/11/30(土) 13:00:10.21 ID:UisPCLpS0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1385(donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1727690677/
ウクライナ情勢 1386 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728166167/
ウクライナ情勢 1387 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728643889/
ウクライナ情勢 1388 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729264673/
ウクライナ情勢 1389 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729646646/
ウクライナ情勢 1390 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730246556/
ウクライナ情勢 1391 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1730972136/
ウクライナ情勢 1392 (donguri=7/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731417147/
ウクライナ情勢 1393 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732062173/
※前スレ
ウクライナ情勢 1394 (donguri=5/1)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732443940/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=5/1: EXT was configured

[642 名無し三等兵 警備員[Lv.41][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fba8-7/+2:*]) 2024/12/04(水) 22:03:01.62 ID:u7nygWor0]

>>641
北朝鮮がリンチみたいなやつを南に送り込んで国防相に工作したとかw

[643 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 2755-CQn+:*]) 2024/12/04(水) 22:10:42.63 ID:A63OKTHZ0]

中立的な見方をしてる人はシリアではアサドとロシアを支持してアメリカを批判したけどウクライナではロシアを批判するだろ

[644 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 22:25:14.90 ID:jNvFPN2m0]

国防省も正式発表きたか
内容は同じ
ロングネプチューン生産開始
https://x.com/DefenceU/status/1864291060773736810

[645 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 4f52-ZfKc:*]) 2024/12/04(水) 22:31:48.04 ID:cQmyKp3C0]

>>644
ロシアが寸土得るために人物金時間使ってる内にウクライナは戦略レベルで物事推し進めてるな

[646 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-5eKh:*]) 2024/12/04(水) 22:33:23.27 ID:kGXONygv0]

>>636
仕方ないでしょ、西側は経済停滞させてまでロシアを制裁したり、ウクライナに兵器を送ることを拒んだ
西側の国民は自国は戦争に巻き込まれなかったからそれで充分
それにアメリカが南ベトナムやアフガニスタン政権を見捨てても世界大戦にはなっていない
イスラエルがガザで４万人民間人を殺しても目をつぶり、ロシアがウクライナで２万に民間人を殺しても目をつぶる
まさか正義のためにイスラエルやロシアと戦うとかアホなことをするわけにはいかない
白人のウクライナ人が死んでるから騒ぎになっているだけで、中東やアフリカでは民間人が虐殺されても世界は平和だよ

[647 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 22:34:52.66 ID:jNvFPN2m0]

NATO加盟国は1000km級の長距離巡航ミサイルなんて高額なトマホークを買うしかなかったから
ネプチューンという選択肢は大歓迎かも

[648 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 22:38:33.23 ID:jNvFPN2m0]

地上＆空中発射可能で最大1000km
対艦＆対地両対応可能
GPSとアクティブホーミングで高精度な命中能力
そして安い
とんでもないもの作ってくれたなｗ

[649 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-8KAJ:*]) 2024/12/04(水) 22:41:53.54 ID:l4kene4B0]

プーチンがロシアコーリングで演説中 live
バッサリ要約するとロシア経済すげー
x.com/MarioNawfal/status/1864302196395004009

[650 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ eb91-q6bQ:*]) 2024/12/04(水) 22:42:23.18 ID:trMyK88l0]

これ西側陣営でOEMしない？
ネプチューン用のサプライチェーンつくろ

[651 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-pDpQ) 2024/12/04(水) 22:42:53.02 ID:2pDCPBL/0]

ウクライナが何らかの兵器を生産開始って発表した時点では大体において量産がすでに始まってて数がある程度揃ってる
今までこのパターンだった

[652 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8f-/sYX) 2024/12/04(水) 22:42:57.61 ID:DtkTnLxNH]

>>645
寸土ってなぁ、そろそろウクライナ国土の30%制圧されてるけど(-.-;)y-~~~

[653 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 22:48:14.26 ID:jNvFPN2m0]

トランプが暴走するならネプチューンという選択肢が大いに出てくる
2S22も月18両量産とか量産効果出そうな勢いで作ってるし

[654 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-8KAJ:*]) 2024/12/04(水) 22:50:47.77 ID:l4kene4B0]

トンキン湾事件きたーー
バルト海でロシア艦船がドイツ海軍のヘリコプターに曳光弾を発射

[655 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 22:52:39.00 ID:jNvFPN2m0]

旧ソ連の技術遺産をフル活用してるウクライナがヤバ過ぎるｗ

[656 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 6f76-8KAJ:*]) 2024/12/04(水) 22:55:56.59 ID:l4kene4B0]

シリア反体制派は、アサド政権の第25特殊部隊本部にあるPodlet-K1（48Ya6-K1）低高度監視レーダーを捕獲した。ウクライナでさえ、これらのシステムを無傷で捕獲したことは一度もない。ポッドレットレーダーは、ストームシャドウやネプチューンミサイルのような低空飛行目標を探知し防空システムを誘導するために不可欠だが、研究のためにウクライナや西側諸国に押収された場合大きなリスクをもたらすだろう
x.com/clashreport/status/1864298773595275461

[657 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1f1e-PemS) 2024/12/04(水) 22:57:49.80 ID:NBFe3F230]

ロシア兵の戦場適用力も侮れんけどな
もう最初はコケにしてた当のウクライナ側ですら亀戦車をバカにする奴はおらんそうだし

[658 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-5eKh:*]) 2024/12/04(水) 23:00:39.76 ID:kGXONygv0]

>>652
しかもNATOには入れない、国土は荒廃、何より人口は３割が流出
発展途上国は一般で気に若い世代が多いけど、ウクライナは貧乏なうえに世界最低の出生率だからな
これから希望が何一つない
西側兵器でロシアに勝利できるというプロパガンダに騙されたの悲惨すぎる

[659 名無し三等兵 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-WFUB) 2024/12/04(水) 23:04:30.24 ID:jNvFPN2m0]

>>657
普通に破壊できるし
https://video.twimg.com/amplify_video/1800339247993413632/vid/avc1/1280x720/IOWG4V9eBSuUjFbl.mp4

[660 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (JP 0H8f-/sYX) 2024/12/04(水) 23:07:21.43 ID:DtkTnLxNH]

>>658
肥沃なブラックアースの穀倉地帯は取られ、重工業地帯も取られたからなー..
このまま前線が崩壊すると、ベラルーシ参戦かベラルーシ側からロシア軍が進軍も充分にあり得る。

[661 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 37f7-zF9U:*]) 2024/12/04(水) 23:10:38.80 ID:F3Qt+nUe0]

>>652
>国土の30%制圧されてる
算数できない人？

https://www.warmapper.org/stats

[662 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-nakd) 2024/12/04(水) 23:20:35.68 ID:J9k1Vrk20]

アルメニアはもはやCSTO加盟国ではないと考えており、復帰は不可能だとアルメニアのパシニャン首相は述べた。

「後戻りできない地点を超えてしまった」

[663 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-0CkY:*]) 2024/12/04(水) 23:31:51.68 ID:JZYXsPD20]

トランプの停戦案はもちろん無視されてTwitterでブチギレが精々だろ

[664 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-pDpQ:*]) 2024/12/04(水) 23:32:49.76 ID:Q3SPbo/f0]

ロシアが泥船になりそうだけど加盟国としてはそこから降りれるのかな

[665 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 539c-3U6P:*]) 2024/12/04(水) 23:45:03.82 ID:CMYitNZD0]

>>663
ウクライナ支援もNATOが主体でやる事になったから
NATO脱退せん限りアメリカが一方的に支援停止ってのは出来ん

[666 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-8KAJ) 2024/12/05(木) 00:10:52.29 ID:iik0+OFo0]

衝撃的な絵だったのでスルーしたけどやっぱりAI改変だった
しかもイギリスの東スポデイリーメール
x.com/DD_Geopolitics/status/1864315687860359179

[667 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-nakd) 2024/12/05(木) 00:16:55.23 ID:rJZOdBtr0]

海底ケーブルの損傷が相次ぐ中、NATOはバルト海と地中海の重要インフラを守るため無人船団を編成する計画を立てている

ドローンは水面と水中の監視に使用される。

これはNATOのピエール・ヴァンデュー変革担当連合軍最高司令官によって発表された。

[668 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 539c-3U6P:*]) 2024/12/05(木) 00:24:42.81 ID:MXFaIX7Y0]

バルト海に侵入する船はNATO加盟国以外（てかロシア）に立ち寄ってはならない、その場合は問答無用で拿捕するって御触れを出せばええんやない？
「バルト海封鎖できちゃいました！」
ってのはいいとして
ユトランド半島周りで臨検と拿捕やったらロシアも手出し出来んからやりようはいくらでもあるかと

[669 名無し三等兵 警備員[Lv.110][UR武][SSR防][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f02-LsAq) 2024/12/05(木) 01:09:49.78 ID:mD9fscQT0]

>>660
ルカシェンコ参戦する気ゼロだし
ベラルーシ経由はロクなインフラないから無理やな

[670 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-1ncK) 2024/12/05(木) 01:25:02.49 ID:WvYq07t70]

://x.com/Tatarigami_UA/status/1864341299211473034
大筋ではこのスレでも言われてるロシア経済の話だけど、後2、3年も戦争したらほんとに経済ガタガタになりそうだな

労働市場から言ってロシアの動員が50万は超えてないんじゃないかというのも面白いけど、地方とか労働市場に出てこない人から徴兵してるからなんだろうか

[671 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-RPwt:*]) 2024/12/05(木) 02:13:03.82 ID:ttEqLNp40]

ジョージアで野党指導者が拘束　EU加盟交渉中断への抗議活動続く

://news.yahoo.co.jp/articles/97719a67ae4f66cbf910d90d32d4fa0fdbe8c318

ジョージアも混沌としとるのう

[672 名無し三等兵 警備員[Lv.103][SSR武][SSR防] (ﾜｯﾁｮｲ 6b59-iRXq:*]) 2024/12/05(木) 03:58:04.85 ID:BBENX5yI0]

ロシア中央銀行のザボトキン副総裁は３日、１１月に通貨ルーブル相場が主要通貨に対して下落したことは１２月２０日の金融政策決定会合を前に考慮すべき重要なインフレ要因だと述べた。

ザボトキン氏は、中銀はこれまでのところ景気が冷え込む兆候はないと指摘。２４年の年間インフレ率は中銀予想の８．５％を上回る可能性があると述べた。
ルーブル安を受け、多くのアナリストは１２月の会合で追加利上げが行われると予想している。
://jp.reuters.com/markets/japan/funds/ZQMPMBPG6RNSTOG32HGR7TETYA-2024-12-04/

やはりインフレ抑え込みに失敗してるのでは？

[673 名無し三等兵 ハンター[Lv.272][木] (ﾜｯﾁｮｲ 8f8b-1cfa:* [上級国民]]) 2024/12/05(木) 04:26:05.63 ID:J2wFuXth0]

中銀や財務省の努力を片端からプーチンや国防省が無にしてるからな

[674 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-xi9n:*]) 2024/12/05(木) 04:31:21.26 ID:Qmxff56q0]

>>657
亀戦車なんてもう無いだろ

[675 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f87-xi9n:*]) 2024/12/05(木) 04:32:39.85 ID:Qmxff56q0]

>>670
すでにガタガタでしょ。2025年には本格的に崩壊するよ

[676 名無し三等兵 警備員[Lv.37][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-eyBK:*]) 2024/12/05(木) 05:09:27.47 ID:gU1inP8s0]

>>574
なお研究してたのはCDC

[677 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8701-1ncK) 2024/12/05(木) 05:49:04.10 ID:WvYq07t70]

まあインフレを完全に抑え込むのは無理だよ。大雑把に軍需の伸びよりも早いペースで民需を犠牲にする必要がある。またはストックを食いつぶすか

[678 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-Dngz) 2024/12/05(木) 05:52:14.69 ID:XPTLF+pR0]

支援停止で四州割譲(停戦)とロシアが経済的or人員的or兵器的に詰むのってどっちが可能性高いのかね

[679 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 532d-qmp6:*]) 2024/12/05(木) 05:59:25.60 ID:I8VaYaE70]

>>378
ロシアが停戦拒否して支援も戦闘もエスカレートが一番可能性高いかも。

[680 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-5eKh:*]) 2024/12/05(木) 06:14:50.65 ID:4CxG9zpr0]

４州割譲ったって、何らかの安全保障をもらわないとね

[681 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-5eKh:*]) 2024/12/05(木) 06:16:28.74 ID:4CxG9zpr0]

プーチンは突っ張らなきゃいかん
ウクライナもヨーロッパも全部従えと

[682 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-/K9t) 2024/12/05(木) 06:20:14.39 ID:fWQcHJ1B0]

>>630
これロシアに一方的に有利な条件と見えるが、ロシアはこれでも飲まないだろうな
あくまでプーの要求は現政権の退陣と武装解除だからそれを全然満たしていない
よってウクライナへの支援はやや強化され、グダグダ2030年頃まで戦争は続くよ

[683 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df5b-fW9x:*]) 2024/12/05(木) 06:31:00.10 ID:MJuBUySd0]

>>680
しかも某覚書でやらかしてるので・・・
「相当な実効力ある(or期待できる)」保証がないと;;;
（・・・出さないデメは宇国狂化とかあの辺一体核汚染リスクの増大とか？

[684 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 4f52-ZfKc:*]) 2024/12/05(木) 06:56:40.53 ID:UX1vrPwr0]

>>661
珍露は計算も地理も出来ないから……
工業地帯云々にしてもドンバス以外にもキーウ、ハルキウ、オデーサ、ザポリージャ、ドニプロペトロウシク等の他の所は占領出来てないのに

[685 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-34Zp) 2024/12/05(木) 07:02:35.78 ID:dfOPXgAOr]

ウク負け確定してるから
泥舟から逃げ出し始めてるな

[686 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df58-FVgC:*]) 2024/12/05(木) 07:10:01.44 ID:/PbRhpvY0]

韓国といいフランスといいウクライナ支援してる場合じゃなくなってきた


フランス議会下院 内閣不信任決議案を可決 総辞職へ
www3.nhk.or.jp/news/html/20241205/k10014659011000.html
バルニエ内閣は発足後わずか2か月半で総辞職に追い込まれ、
来年の予算案の年内の成立が難しくなることなどからフランスやヨーロッパ経済への影響も懸念されます

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df58-FVgC:*]) 2024/12/05(木) 07:10:53.24 ID:/PbRhpvY0]

どうして脱走するんだい？
君らの話ではウクライナは勝ってるんだろう？

ウクライナ軍、脱走兵が深刻化 数万～20万人試算も 戦局悪化など要因（産経　Yahoo）

ウクライナ軍では30万～35万人が戦闘任務に就いていると推計されてきたが、少なくとも数万人規模の脱走が起きているという。
news.yahoo.co.jp/articles/59c5961f23608b1cf3358049c48c33e37e0da775

[688 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-Hb6b:*]) 2024/12/05(木) 07:30:50.85 ID:dGNLbxm30]

>>676
トランプ共和党が上院下院と合わせトリプルレッドで完勝
現バイデン政権がレームダック

このタイミングだから下院で報告書を出せた感

トランプ第2次政権は中国に対して
色んなやり方を組み合わせて
厳しく行きそうだね

[689 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-nakd) 2024/12/05(木) 07:31:07.45 ID:rJZOdBtr0]

ウクライナの情報筋は、ロシアがドニプロ川を渡り、解放されたヘルソン地域を攻撃するために数百隻の船を準備していると主張している。

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2f92-pDpQ) 2024/12/05(木) 07:34:34.04 ID:QlXC1usr0]

まーた勝ち負けの話か、珍露はその話ばっかだな

勝ち負けとか関係なくロシアという国家そのものの浮沈の話だろうよ
戦争の戦略目標を達成できたとしても国そのものが沈んじまったら意味ねーわな

[691 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-ZfKc:*]) 2024/12/05(木) 07:37:40.19 ID:kK1iRQEq0]

>>687
逆にこの規模の脱走あって一年でウクライナ国土の1%未満占領するのに月5000逝ってるのはロシア的にあかんだろ
それだけロシアも弱体化しとる証拠だな

[692 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-ZfKc:*]) 2024/12/05(木) 07:41:09.91 ID:kK1iRQEq0]

>>670
何にせよ潜在的労働力食い潰してる事に変わりないからな
ロシアの地方なんてそれこそ都市部よりずっと出生率高いんだから其処から絞ってたら見かけの数字以上に将来人口に影響するだろうし

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 17fe-ZfKc:*]) 2024/12/05(木) 07:42:43.45 ID:kK1iRQEq0]

>>652
違う世界線から来た御客様かな？
へルソン奪還以降マクロの視点で見ると全く戦線は変動してないんですよ

[694 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cfe7-nakd) 2024/12/05(木) 07:54:05.50 ID:rJZOdBtr0]

アントニー・ブリンケン米国務長官は12月4日の記者会見で、500億ドルの送金はウクライナを支援する米国とEUの協調的取り組みの一環だと確認した。

[695 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ c307-WJ95) 2024/12/05(木) 08:40:32.32 ID:fjfFql840]

米国はウクライナに核を渡すべきだよ
使わない抑止力としてね

[696 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-8KAJ:*]) 2024/12/05(木) 08:55:25.87 ID:Ovfof2Sp0]

ロシア軍参謀総長のゲラシモフ将軍が先週、統合参謀本部議長のチャールズ・Q・ブラウン・ジュニア将軍に電話をかけたと当局者がニューヨークタイムズに明らかにした。
当局者らによると、電話会議中、ゲラシモフ将軍はチャールズ・Q・ブラウン・ジュニア将軍に対し、ウクライナへのオレシュニクIRBMの発射は、バイデン政権がウクライナに米国製ATACMSミサイルを使用してロシアのより深いところを攻撃することを認めるずっと前から計画されていたと語ったという。
ブラウン氏の報道官によれば、同米軍将軍は「ゲラシモフ将軍の要請により」この呼びかけを積極的に発表しないことに同意したという。
両軍指導者はまた、「ウクライナで進行中の紛争を含む、いくつかの世界的および地域的な安全保障問題」についても議論したと伝えられている。ABCによると、ゲラシモフ氏はまた、地中海東部でロシア軍が軍事演習中に予定しているミサイル発射についてもブラウン長官に警告した。
x.com/Archer83Able/status/1864430428041458040
ソフトな言い訳？

[697 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 77de-qmp6:*]) 2024/12/05(木) 08:58:12.41 ID:pgypY/Ei0]

>>696
久しぶりにゲラシモフの名前聞いたね。

[698 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ eb37-q6bQ:*]) 2024/12/05(木) 09:20:48.31 ID:bGJWlCH80]

>>696
つまり長距離攻撃解禁しようがするまいがロシアはバンバンぶちこんでくるってことじゃん

[699 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfda-LsAq) 2024/12/05(木) 09:38:57.64 ID:4hii2sIA0]

>>679
表向きはトランプはそういう主張だけど、、、実際はそうならない気がするな

ロシアが停戦拒否するが、支援継続も強化もせず、なんやかんやイチャモンつけてトランプが支援拒否

こんな流れになると思っているわ

むしろ内心は支援一切なしが最初から大前提で
そこにどうやって世間の反発を最小限にして辿り着こうという感じでは
プーチン寄りのトランプがウクライナ助けるとは思えないんよね
むしろ制裁解除とかロシアを助ける動きまで下手したらあるんじゃないかと

んで仕方なく欧州各国が参戦してvsロシアの構図に
そしてトランプが戦争やめろ平和にしろと批判して各国の反感買う、みたいな

[700 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df5b-fW9x:*]) 2024/12/05(木) 09:50:43.30 ID:MJuBUySd0]

>>699
・・・と平和言いつつ武器販売withローンおｋな流れで？？？
（めいくあげいんもんろーあめりか・・・

[701 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3U6P) 2024/12/05(木) 09:54:19.97 ID:75frByMnd]

もうロシアに勝ちは無いよ
ロシアがこれまでに失ったものは、仮に明日ウクライナ全土を無条件で手に入れても補填し得ない
今やってる戦闘はウクライナ人の自由と独立を守るためのもの
ウクライナが独裁者に負けない為のもの
そしてプーチンサイドから見れば、プーチンの命をつなぐ為だけに1000〜2000人が毎日死傷してるだけのもの
敗軍のプーチンが今日焼き土下座すりゃロシア軍将兵もロシアの一般市民も、もちろんウクライナ人もみんな幸せになれる

[702 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ df21-LGyz:*]) 2024/12/05(木) 10:00:59.53 ID:aWI2WamA0]

ロシアが、というよりプーチンが、だからね実質

[703 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ db1b-PemS) 2024/12/05(木) 10:05:01.45 ID:5QpKuzM/0]

>>659
そもそも破壊されない代物ではないし（廃物利用の被害担任艦的役割）
ここで幾つか戦例を交えて詳しく解説してくれてるので参考に
://www.youtube.com/watch?v=WOSLsUHazbg
流石の宮永さんだけど、亀戦車をまともに考察してるのこの人ぐらいか・・・な

>>674
どんどん増殖中だそうだ、ウクライナ側の報道に出なくなったのは、もう珍しくもなくなったからだとか

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-W/tY) 2024/12/05(木) 10:09:13.17 ID:S0l2z4Dj0]

>>687
>>699
キチガイ必死 ng

キチガイの脳内想定を根拠に書くなら巣に帰れ。

[705 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ efda-LsAq) 2024/12/05(木) 10:12:26.23 ID:EbxuVwb50]

>>704
別にロシア応援してるわけじゃないぞ
最初からずっとウクライナ応援しているが
悲観論
トランプはマジで期待できない

悲観論すら親露に見えるのはちょっと偏りすぎ

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-8KAJ:*]) 2024/12/05(木) 10:13:26.00 ID:Ovfof2Sp0]

なんかキューバ危機でソ連が折れてミサイルを撤去した過程っぽい感じだな
まさかのトランプがJFKっぽくてノーベル平和賞とか

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 77de-qmp6:*]) 2024/12/05(木) 10:16:56.51 ID:pgypY/Ei0]

>>699
同意。トランプは一貫性無いし、何するか読めんからな。

[708 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 6fbb-8KAJ:*]) 2024/12/05(木) 10:16:56.55 ID:Ovfof2Sp0]

タッカーカールソンはラブロフに
東京青山で囲っている愛人はどうなったか聞いてください

[709 名無し三等兵 警備員[Lv.38][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 534c-uuC4:*]) 2024/12/05(木) 10:40:34.69 ID:Fw8sYhFw0]

こんだけ弱ってればアメリカ無しで後は崩壊まで行けんかな
外貨購入再開直後にルーブルが心停止するまで経済は追い込んだ長距離兵器とf16も来年には揃う
バイデンがトランプ前に一年は戦えるだけの支援送るとか話でてなかったか？
やっと腰抜けショルツが終わってメルツ来るし
マクロンもやる気になってきたのに
EUはウクライナに手貸さないなら対中国も勝手にやれって対等な交渉できるはずなんだがなぁ
日本も少し中国に近づくブラフかませ
正念場だぞ石破

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-W/tY) 2024/12/05(木) 10:44:03.51 ID:S0l2z4Dj0]

>>705
せっかくngにしてんのにレスつけんな。

いま出てる情報でウクライナ支援を完全に止めるとは言ってない。
しかもトランプ自身は何も言ってない。
脳内の願望を元に語りたいなら巣に帰れと行ってるだけ。

[711 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 10:47:37.41 ID:AA6gOhre0]

サンシェード装甲も出始めは「戦車が日傘かよ！」って巷ではバカにされたけど、今ではイスラエルのメルカバ戦車だってガザで市街戦やる前には付けたしな
現場で砲火に晒される連中は生き残る術を探すのに必死よ、その中で生まれたもんを安全な場所にいてモニター越しに笑うのは勝手だが、じゃあ、実際にそこに身を置いて笑えるかと

[712 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-NijZ) 2024/12/05(木) 10:50:11.89 ID:X+sHeRSa0]

トランプの停戦案はウクライナもだけどポーランドが激おこにしかならんくない？
ウクライナが今後壁になる保証すら無いんだから

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2f37-Dngz:*]) 2024/12/05(木) 10:56:09.25 ID:1eBDR3Mu0]

>>711
亀戦車はそもそも砲撃出来ないって致命的な欠点があるからなあ、砲塔旋回ができない・砲身がいかれてる・そもそも弾薬がないのどれか(1番目なら正面になら打てるかも

戦車という名のお粗末なAPV

[714 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-W/tY) 2024/12/05(木) 10:56:57.69 ID:S0l2z4Dj0]

>>712
つーか今は未定だろ。

非常に面白いのは世論を気にして人事イジってる最中。
トランプ自身がスキャンダルまみれなのに閣僚候補のスキャンダルを気にしてるのが笑える。

だから今出てるトランプ案とやらも、どうなるか未定。
国際世論を気にして軌道修正せる可能性もある。

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ eb84-q6bQ:*]) 2024/12/05(木) 11:15:04.84 ID:bGJWlCH80]

亀戦車は砲塔潰してそこに電子戦装備積んでるやつがいて
そいつがドローンに悪影響及ぼすことで部隊全体の生残率が上がるから、部隊に一両くらいいるぶんにはそう馬鹿にしたものでもないらしい

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ afab-qmT5) 2024/12/05(木) 11:22:29.92 ID:5BIXnZg30]

露助の電子戦能力がどの程度か、さっぱり不明。
どのくらい影響しているのだろうか？

どうでもいいが、トランプの和平交渉が成立するとは思えない。

[717 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-6cgw:*]) 2024/12/05(木) 11:22:41.01 ID:JmSsYhkL0]

>>713
そもそも被弾や整備不良で砲塔旋回機構が壊れた戦車を亀戦車にしてるって話もあるな
目的が昔の破城槌と同じなので攻撃力はどうでも良いのだろうな

それに本国仕様のT-72B3が正面からレオパルド2に貫徹されてたからロシア製戦車なんて何持ってきても一緒

[718 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2fb5-e9Nl:*]) 2024/12/05(木) 11:45:22.79 ID:jGsvW6T+0]

>>711
それはATGMが猛威を振るってた時期でFPVドローンや徘徊ドローンじゃなかったからでは？

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 11:52:41.38 ID:SiYjxJJj0]

>>713
そもそも撃てないとか砲弾積んでないとかな話もあって、地雷原の先頭に立って進む地雷処理戦車みたいなもんで
対ドローン電子戦システム積んでドローンほいほいみたいな使われ方してるな話>>703
実際に亀戦車が総数40機の神風ドローンに襲われて有効打が8機でしか無かったってのが嘘報道じゃなければ
ドローンほいほいの役割はちゃんと果たしてる

WW2の頃からさして仕組みが変わってない地雷処理戦車が今でも現役な様に、空飛ぶ地雷である神風ドローンほいほいな
亀戦車みたいな支援車両も今後は必要になって来ると思うよ

[720 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ df4d-TCUj:*]) 2024/12/05(木) 11:53:21.12 ID:wFTS/GW70]

>>716
確かそのせいでエクスカリバーの
命中率がめちゃくちゃ低下してたはず

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 11:58:58.97 ID:SiYjxJJj0]

>>716
トランプの・・・じゃなくてアメリカの・・・ですよ
アメリカの大統領なんですから、この肩書きがあってこそですよ

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3U6P) 2024/12/05(木) 12:02:22.72 ID:75frByMnd]

亀はジャベリンとか155ミリで潰せる
FPVドローンでも潰された実績あるし
そこまで脅威では無いと思われる

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:16:30.52 ID:SiYjxJJj0]

亀戦車の価値は別に脅威かどうかではないと思いますけど、相手側からして存在がウザいかどうか
あれのせいで神風ドローンの有効率が下がるならウザいから真っ先に潰したいだろうし
結果的にそれで被害担任艦になって味方のドローン被害が減るなら、露軍がウクライナの神風ドローン
に悩まされているなら、廃物利用とあり合わせの材料で現場即製で作る価値があるんでしょう
必要性は発明の母ですよ

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-5eKh:*]) 2024/12/05(木) 12:17:50.76 ID:4CxG9zpr0]

ああ、これは和平交渉なんか決裂したほうがいい

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:18:03.96 ID:SiYjxJJj0]

>ジャベリンとか155ミリで潰せる
それからこれ、火点がバレるから後ろにいる本物の戦車なり自走砲なりに潰されますよ
だから被害担任艦なんですよ

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ eb84-q6bQ:*]) 2024/12/05(木) 12:19:09.60 ID:bGJWlCH80]

亀戦車自体は窮余の策というか、現場の要請に対する対症療法なんだろうけど
そのうちきちんと対ドローン電子線能力を織り込んだ支援装甲車みたいのが出てくるのではなかろうか

てかサムおぢあたりはもう開発に着手してそう

[727 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-Hb6b:*]) 2024/12/05(木) 12:22:39.82 ID:dGNLbxm30]

米ロ両軍トップ、先月末に電話会談　ウクライナ問題など協議
2024年12月5日午前 11:32 GMT+9
jp.reuters.com/world/ukraine/BIE7TGD6DRIW3H2UGKWVNMEDAY-2024-12-05/

[728 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 0f68-Hb6b:*]) 2024/12/05(木) 12:24:15.34 ID:dGNLbxm30]

>>727 記事

[ワシントン ４日 ロイター] - 米軍は４日、制服組トップのブラウン統合参謀本部議長が先週、ロシアのゲラシモフ参謀総長と電話会談したと発表した。昨年就任したブラウン氏とロシア参謀総長の協議は初めて。

ブラウン氏の報道官は会談の内容について「ウクライナで現在進行中の紛争を含め、多くの世界的、地域的な安全保障問題について話し合った」とした。

報道官によると、電話会談は１１月２７日に行われたが、ゲラシモフ氏の要請により、ブラウン氏は会談について積極的に公表しないことに同意した。会談はロシア国防省が要請したという。

米ロを巡ってはここ数週間で緊張が高まっている。ウクライナは米英製ミサイルでロシア領内の標的を攻撃し、ロシアのプーチン大統領はウクライナの軍事施設に対し極超音速中距離弾道ミサイル攻撃を実施したと発表した。

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:24:56.60 ID:SiYjxJJj0]

電子戦システム積んだ亀戦車を放置すると味方の神風ドローンの有効性が下がるし
かといってこれを攻撃するとこっちの火点がバレるってジレンマにはなるでしょう

>>726
対戦車地雷が広く普及して高性能化して行く過程で様々な地雷処理戦車や地雷処理車両が最初は即席で考案されて
次にはその中で有効なものがより洗練されて制式化されて装備化されているわけですから
対ドローン戦もこれからそうなるでしょう、イタチごっこの世界ですよ

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ ef15-LGyz:*]) 2024/12/05(木) 12:25:07.11 ID:kQmre/vo0]

随伴でECM搭載車両で防護つけないと陸上部隊は生き残れないな。ECCMも要るし。

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:30:03.04 ID:SiYjxJJj0]

もう上下左右前後と全周防御しなきゃならんって時代になって、これからの戦車がどんな形になるかですね

[732 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f43-sZiv:*]) 2024/12/05(木) 12:34:32.19 ID:doGZw4Xl0]

全周装甲するのは現実的でないのでアクティブ防護＆全周自動索敵を組み合わせる感じでは
現状のAPSをさらに多様な目標に対処できるようにするんでは

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3752-zF9U:*]) 2024/12/05(木) 12:35:25.67 ID:cCidWpw80]

主砲が使えないようなものは既に戦車じゃねぇだろｗ

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ af21-V211:*]) 2024/12/05(木) 12:40:53.86 ID:uTSIpTf50]

BBCによると北朝鮮兵確認できないってウクライナ兵たちは言ってるな
じゃあ動画でロシア兵があいつら使えないとか愚痴ってんのはどういう事だ

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:41:20.23 ID:SiYjxJJj0]

>>73
「亀戦車」は日本で漢字でそう呼んでるだけで、ウクライナもロシアでも亀「戦車」とは呼んでませんけどね

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 3752-zF9U:*]) 2024/12/05(木) 12:42:27.24 ID:cCidWpw80]

>>735
これからの戦車とか話を広げたのはお前だろｗ

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df22-TCUj:*]) 2024/12/05(木) 12:42:56.90 ID:VWXh+5Dn0]

ロシアはトランプ停戦受け入れないと観測記事出してるけどこれはブラフで
実際は受け入れる気満々だと思う
現行ライン停戦でNATO加盟拒否できれば万々歳なわけで
最低限クルスクは奪還してからだろうけど

[738 735 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:43:33.97 ID:SiYjxJJj0]

訂正）>>73　→　>>733

MBTじゃないですもんね、簡易装甲で覆ったモービルですからね、正確に訳すなら「亀戦闘車」か「亀車両」でしょうね

>>736
まあ、通り名ですからね

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3U6P) 2024/12/05(木) 12:43:50.99 ID:75frByMnd]

次はAPSやろね
ドローンやATGMは当たり前に落とせるやろうけど
曲射の榴弾砲弾頭を撃ち落とせたら全車両採用やな

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ df5b-fW9x:*]) 2024/12/05(木) 12:44:08.65 ID:MJuBUySd0]

>>733
んーチームにｎ両いて欲しい枠？命名は増えて分類必要なったら誰かが適当にするかと？
（ここで素敵ネーム上げると採用・・・されたら笑うしかねぇ・・・

>>726
(あるまーた一族・・・ﾎﾞｿ・・・設計骨子は妥当だった？

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-PemS) 2024/12/05(木) 12:45:22.46 ID:SiYjxJJj0]

>>736
ただ、「これからの戦車」は亀戦車が生まれた背景、戦訓なり要素を取り入れた今後の戦車の姿はどうなるだろうって話で、亀戦車そのものとはまた別の話ですよ
そこは誤解しないで下さい