【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0222-WFUB) · 2024/12/03(火) 15:29:10.28

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/12/05(木) 16:19:12.74

>>40
展示されてたやつは互いの技術の組み合わせを確認するための物で、XF9と同じくあれをそのまま乗せるつもりは無いってよ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/05(木) 16:33:11.56

>>40
>現在設計中なのは地上試験用の実証エンジンで、

これがまず間違いで日本が設計してるのは「戦闘機搭載用エンジン」
イギリスが作ろうとしてる実証機でも台上試験用でもない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 16:33:39.17

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

ちゃんと契約みろよ
2021年度末には次期戦闘機用エンジンシステムの契約をしており
それは日英エンジン共同実証とは違う話だ
この事業における実証エンジンとは試験用エンジンのことであり
事実上、ストップしてる日英エンジン共同実証事業ではない

日英エンジン共同実証事業なら日本の単独予算でやるわけないだろ？
両国が共同の事業計画を策定しなけれは共同実証事業にはならない
日本の次期戦闘機開発事業の予算の時点で別事業とわかる

2024/12/05(木) 16:34:50.99

実証エンジンも次期戦闘機側と英側のがあるらしい

**名無し三等兵** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/12/05(木) 16:37:58.91

そもそも実証エンジンはまだ構想段階で
詳細設計に入ってるエンジンとは別だよ

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 16:44:18.99

違う事業計画に予算は流用できないし
事業の中身を途中ですり替えるなんて事はできない
次期戦闘機用エンジンシステムの事業として予算が付いた以上は
途中で中身が別の日英エンジン共同実証事業になってるなんて事はあり得ない
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は最初から最後まで日英エンジン共同実証事業とは別事業

2024/12/05(木) 16:48:06.13

>>41
搭載型の設計をすると言ってるんだからそのまま載せることはないだろ。
と同時にあれがGCAPのライフサイクルを通じてテストベッドとして使われ、量産型エンジンや初期の飛行試験機に入るデータを生成するとも言ってる。
来年度、再来年度ぐらいで今の実証エンジンの製造・試験をするつもりでいて、その後また全く別の搭載型エンジンを作るのは時間的にリスクが高いし、
仮に作るつもりなら、その本命エンジンの試作品か何かを将来に渡って使われるテストベッドにするのが合理的なのに、今の実証エンジンがそのポジションに
あるということは搭載型もそうかけ離れたものではない可能性が高い。

2024/12/05(木) 16:49:38.97

というか>>40の

>R3　次期戦闘機用エンジンシステム（その１）（官の指定する英伊企業との共同設計、共同実証。納期R7年3月）
　「エンジン」の設計等に着手
R4　次期戦闘機用エンジンシステム（その２）（納期R8年3月）
　「エンジン」の設計・製造等を実施
R5　次期戦闘機用エンジンシステム（その３）（納期R9年3月）
　「エンジン」の製造及び試験等に着手
R6　次期戦闘機用エンジンシステム（その４）（納期R9年3月）
　「搭載用エンジン」の詳細設計等を実施

ってどこから引っ張ってきたんだ
またお得意の「英が開発してるから書き足しといた！！」か？

2024/12/05(木) 16:51:11.56

そもさ令和3年の共同開発をめざすとして候補に挙がってたのロッキードマーチンですぜ。
令和4年12月にGCAPが立ち上がって候補が英伊に変わったけど。
なんか強引過ぎね?

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 16:51:27.94

事業が途中で中身がすり替わったという主張は全てデタラメな主張と断定してよい
日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発が別の事業に中身がすり替わるとの主張は事業計画と予算を全く理解できてないデタラメ主張

2024/12/05(木) 16:54:41.82

>>47
うん、で、そのエンジンは他ならぬ本人たちが「技術の確認用で搭載用とは違う」って言ってんのに、必死になって「これをベースにするんだ！！」って言ってるのが君なわけで

違うって言ってる時点で搭載用のはまた違うものになるだろうに、「かけ離れたものじゃない！！」とかアホなんじゃなかろうかと

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/05(木) 16:58:01.86

役割分担は決まってるみたいだし、年末の国防部会で新情報が出ればええのう。
あのジンベエザメ調のラダーベータ・ラムダ翼デザインが出てから丸5年か。早いもんだ。

2024/12/05(木) 17:01:24.54

>>48
開示された装備庁試作仕様書。
次期戦闘機用エンジンシステムは「戦闘機用エンジンシステム（= XF9）」と異なり最初から英伊との共同開発。

>防衛装備庁試作仕様書
>次期戦闘機（その２）（２）
>次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
>仕様書番号 4-AF-03006
>作成年月日　令和3年12月3日

>本仕様書は、次期戦闘機(以下「F-X」という。)の開発を目的として、英国企業及びイタリア企業と共同でF-X用エンジンシステムの
>開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を行う「次期戦闘機 (その2) (2) 次期戦闘機用エンジンシステム (その1)」
>(以下「本試作」という。)について規定する。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/12/05(木) 17:08:46.20

日英共同実証エンジンてそもそも
日本側からは何も支出してないんだよ
イギリスが全面的に金出すから

2024/12/05(木) 17:20:56.21

>>53
自分はXF9がそのまま乗るなんて一言も言って無いんだよなぁ……
さっきから何かの文を貼ってるけどURLが無いから「あ、妄想で書いてるんですね」としかならないし

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 17:24:40.43

XF9-1はプロトタイプだからそのまま搭載されることはないが
XF9系統のエンジンが開発されてるのは間違いない

2024/12/05(木) 17:29:07.75

その話を正しいとする場合、2021年度予算だから前年2020年の夏には「共同実証」の概要が決まっていたということになるね。

2024/12/05(木) 17:31:20.33

確かXF9-1は総重量4トン近いデブだったはず。ベンチテスト用だから許された。
航空機に載せるならもっとダイエットしないとねw

2024/12/05(木) 17:33:40.83

もしゃもしゃの配線を外さないと軽くならん

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/05(木) 17:35:38.35

エンジンの推力重量比を考えてみようや
それ考えれば違う意味だったとわかるぞ(笑)

2024/12/05(木) 17:39:12.49

XF9-1は地上試験から6年経つんだから、そこから何も変わってないと思うほうがおかしい

2024/12/05(木) 17:44:12.60

>>55
それはそれでちょっと痛々しい…

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/05(木) 18:23:34.28

XF9-1とXF9とごちゃ混ぜに考えている人がいる
XF9-1はプロトタイプエンジンなので、それが実機に搭載されることはない
だからといってXF9シリーズではないという意味ではない
T-4練習機に搭載したF3エンジンと同じで
XF3-1はプロトタイプエンジンでT-4に搭載されなかったが、実用型がF3-IHI-30として正式化された
XF3-1とF3エンジンは全く同じエンジンではないが同系統のエンジンではある
XF9-1がそのまま搭載されるのではないが、全くXF9-1と無関係のエンジンが開発されてると解釈するのは間違い
XF9-1はプロトタイプと規定されてるので、その先には実用型があるという意味になる

2024/12/05(木) 18:54:17.97

>>61
ベンチでひたすらエンジン回してれば
相当な耐久データ取れてるわな

2024/12/05(木) 19:15:13.38

>58
>確かXF9-1は総重量4トン近いデブだったはず

以前の国会答弁で大臣官房審議官が”ＸＦ９エンジンは、技術の実証と技術課題を洗い出すことを主眼に開発され、重量等の点からそのまま次期戦闘機に搭載することはできませんが、得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに生かされるものでございます。”※1と言われているので、次期戦闘機搭載用エンジンがさらに軽量化する見込みと答弁している。

で自分はXF9-1の正確な重量は知らないのだが、最近の千歳試験場のパンフレットの見本では、”テストチャンバ開口部寸法は幅約4.8mX高さ約2.8m、供試体搭載可能重量は約１．５トンまで対応しています。”※2 とある。
”ガスタービン学会誌”※3や”防衛技術ジャーナル編集部の本 P.42-43”※４では、ATFのテストチャンバにXF9-1全体を搭載して可能な範囲の”高空性能試験”を行ったと記載があるが
ATFのテストチャンバに搭載されたXF9-1はどういった形態で搭載したんだろうか？

※１のURL
https
://kokkai.ndl.go.jp/txt/121303968X01020240510/9
※２のURL
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc06-081.pdf#page=11
※3 のURL
https
://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol48no3_journal.pdf#page=29
※4 本の紹介URL
https
://www.defense-tech.or.jp/periodical/Book11.html

2024/12/05(木) 20:02:08.48

>>63
だからXF9の軽量化や効率化で実用エンジンに近づける「適応性向上技術の研究」とGCAPエンジン開発の次期戦闘機用エンジンシステム事業は別物なんだよ。
次期戦闘機用エンジンシステムのほうは>>53の令和3年12月作成の装備庁試作仕様書4-AF-03006が示すように英伊との共同実証と共同設計を通じて開発され
令和6年7月にGCAP公式が発表したのはこの実証エンジン。
imgur.com/zNtdhO8
imgur.com/LiZOrpv

Janesでは量産試作や飛行試験用のプロトタイプではないとしながらも、三社を量産型の開発に導き、量産型に必要なデータを生成し今後テストベッドとして
使われるエンジンだという持って回ったような政治的な説明がされ、日本航空宇宙工業会の会報の記事では普通にGCAP搭載エンジンとしている。
まあこれまでの経緯や開発スケジュールなどを勘案して合理的に考えればそう目されるのも無理はない。

日本航空宇宙工業会会報　第849号　P.11「GCAP搭載エンジンの模型」
www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202409/20240902.pdf

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-ZfKc) · 2024/12/05(木) 20:02:17.22

DBF実現しそうやね

://www.m-next.jp/job/it/iot/231972/

2024/12/05(木) 20:04:22.20

純国産派は共同実証エンジンはないじゃなくて
日本がF-2後継機向けに開発していて当時テンペストで採用する予定は微塵もなかったエンジンを
英サイドが、さも英が主体になって共同実証エンジンを開発しますって発表した、って線で攻めた方がいいと思うよ？

2024/12/05(木) 20:08:47.31

なぜテンペストサイドで採用する予定のないエンジンを英が共同設計するのかといえば
俺の推測は、日英が自前のエンジン開発ソフトに次期戦闘機用エンジンの要求性能や諸元やらを入れて
ミュレーション結果等を突合せ双方の設計技術の向上を図った、ってもの

2024/12/05(木) 20:10:31.36

4tなんて出鱈目な数字は何処から出てきたんだ？
防衛シンポジウムで公表された資料ではXF9の推重比は9程度なんだが、どうやって4tなんて数字を出したのか説明して貰おうか。

2024/12/05(木) 20:22:11.90

>>70
昔、F136も重さ2.5tくらいの数値が書いてあったことがあったなあ

それと同じ情報元かもなｗ

2024/12/05(木) 20:26:00.53

>>66
答え出てんじゃん
これは実証用で試作機じゃないって既に言われてたし、経緯がどうこう言うなら開発が止まってたEJ系列を使うこと自体無理がある
ちなみに、先代のXG-40の後継がこの実証エンジンであって、量産機用のエンジンは別でやるという考え方が主流だったりする

**名無し三等兵** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/12/05(木) 20:28:49.52

そいつ台上試験用とジェーンの記事があるのに
無理矢理こじつけて曲解重ねてるだけだから

2024/12/05(木) 20:42:53.02

>>69
英伊企業のTRLチェックとか各国の認証系チェック用でもあるらしい

2024/12/05(木) 20:48:53.27

イギリスについて言うならワザワザ作る技術検証機に載せるエンジンがEJ200なのを叩くべき。
GCAPで次期戦闘機作るのに同時期の技術検証機が目的ではないとはいえEJ200なのはどうなんよ。

2024/12/05(木) 20:52:17.80

つまり
>>43のリンク先にあるMHIとの契約による次期戦闘機用エンジンシステムをGCAPの初期搭載エンジンとして使い
>>40の日英伊による共同実証エンジンは将来の換装用エンジン開発を目指すものということなんじゃないか？
であれば>>66の
>Janesでは量産試作や飛行試験用のプロトタイプではないとしながらも、
>三社を量産型の開発に導き、量産型に必要なデータを生成し今後テストベッドとして
>使われるエンジンだという持って回ったような政治的な説明がされ、
という記述とも矛盾しない

2024/12/05(木) 21:02:52.91

>>75
元々は乗せたかったんじゃないの？
まぁ思い通りにはいかずに機体とエンジンのタイミングがズレてああなったんだろうけど

>>76
>リンク先にあるMHIとの契約による次期戦闘機用エンジンシステム
リンク先に書いてある契約先はIHIになってるけど

2024/12/05(木) 21:05:21.69

>>77
本当だ、訂正する
でも主張自体は別に矛盾しないと思う

2024/12/05(木) 21:17:07.43

>>78
>持って回ったような政治的な説明がされ
政治的でも何でもない、ただの事実に対して無駄な足掻きは辞められては如何です？

2024/12/05(木) 21:19:34.42

一体誰と戦っているんだ

2024/12/05(木) 21:22:29.14

順調に進んでるっぽいって事でいいじゃないか、みんな落ち着け
でもサウジは嫌だなあ

2024/12/05(木) 21:26:22.45

サウジはワークシェアには参加しないことは確定してるし、外部パートナー的な立場
GIGO条約締結が13日なので今更サウジが入るわけない
おそらく初期段階からの導入確約とできればノックダウン生産とかその辺りが出資の条件なのではないか

2024/12/05(木) 21:49:56.33

241205
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第169号提出期限令和6年12月19日
令和６年度　電子戦評価用試験器材設置及び健全性確認試験の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-169.pdf
”③電子戦評価施設のアンテナ移動装置及び電子戦評価技術の研究試作に関す
る知識及び技術を有していること。納期：令和８年３月２０日納地：防衛装備庁新世代装備研究所”

2024/12/05(木) 22:00:21.38

>>77
好意的に見るならそうなのかもしれないけどEJ200サイズで作ったらその技術検証機で次の試作エンジンでのエンジン検証ができんぞ。
　日本のx-2みたいに割り切りなら捨てて次の検証機なり試作機なり作ればいいんだが。時間と金あるのか？エンジン目処がないのに半端サイズな技術検証機なんて…ならタイフーン改修した方が早くて安いんじゃねって思っちゃうのよね。
GIGO前なんで好きにやってもろていいんだが。

2024/12/05(木) 22:05:00.09

>>72
だから答え出てるだろ？ｗ
自分で言ってしまっているようにこの実証エンジンはEJ-200のベースになったXG-40的ポジション。
そして今回機体側のテンペスト実証機が枯れたEJ200を使うのもタイフーン実証機のBAE EAPが当時の枯れたRB199を使ったのと同じ。

>>76
40と43の契約は同じものだよ。
IHIが契約した次期戦闘機用エンジンシステムは最初から英伊企業との共同実証、共同設計を通じて開発するもの。
その共同実証とは21年12月の日英エンジン共同実証の合意に従って行われているものであると23年3月にIHI要人が説明している。

2024/12/05(木) 22:18:38.12

>>84
実証エンジンは地上試験専門、試作エンジンはGCAPの試作機体に乗せる前提で、イギリスの実証機に乗せる予定自体が無いのでは？
連中がやりたいのはあくまで自分たちで設計したステルス形状の機体とウェポンベイが、最低でも戦闘機として機能するかどうかの確認だろうし

>>85
うん、で、それが量産型を開発する時に大して変わることなく繋がるはすがないことは自明の理だよね？
さっきから君は「この実証エンジンとほぼ変わらないエンジンが量産型になるんだ！！」って言ってるけど

**名無し三等兵** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/12/05(木) 22:26:53.40

実装エンジンではなく将来的なデータ取りだっての

2024/12/05(木) 23:01:54.55

>>86
その程度は現時点で外野に判断できるものではないだろ。
今言えるのはこのGCAP実証エンジンがGCAP搭載型エンジンに一番近いエンジンであろうということだけだな。
まあ>>66の日本航空宇宙工業会会報ではもう「搭載エンジン」としているがなｗ

**名無し三等兵** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/12/05(木) 23:30:03.98

実証エンジンはまだ構想練ってる段階だっての

2024/12/06(金) 01:01:57.14

>>88
もしかして仕様の1ページ目だけ見て開示はしてない！？

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/06(金) 04:54:07.59

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが2021年12月に出された日英協力に関する公式文書　
見ればわかる通り、日本のF-XとFCAS(テンペスト)は別計画前提の協力関係
その一貫である技術協力が日英エンジン共同実証
この時点で既に日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発は別事業としてスタートしていた
その後テンペストはイタリアやスウェーデンの離反で瓦解した
日英エンジン共同実証事業は開店休業状態(笑)

2024/12/06(金) 04:57:38.37

>>1
大変遅まきながら、>>1乙です
ありがとう

警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/06(金) 04:58:42.88

バカな奴は次期戦闘機用エンジンシステムの開発の文書で実証エンジンというフレーズを
別の事業にすり替わったとか曲解しだす
次期戦闘機用エンジンシステムでの実証エンジンとは試験用エンジンのことだと理解できない

事業の中身をすり替えたり、別事業への予算の流用はできない原則を理解してれば
恥ずかしい曲解をしないで済む

2024/12/06(金) 05:25:33.52

>>88
>その程度は現時点で外野に判断できるものではないだろ
その「判断できるものではない」ものに対して「これが搭載型になるんだ！！」と判断した君は例外とでも言うつもりか？

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/06(金) 05:57:40.76

>>91の公式文書にあるように日英エンジン共同実証合意時点では日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別事業前提で合意
問題はテンペスト側でイタリアとスウェーデンが離反してしまい、イギリスはテンペスト構想を断念するしかなくなった
イタリアと共に日本の次期戦闘機に乗ることに合意したのがGCAP

実証エンジン事業は途中で意義を失ってしまった
だから日英双方から事業計画策定と予算が付かない状態が3年続いた
その間に日本の次期戦闘機用エンジンシステムの開発は次期戦闘機事業の一部として進められた
日英エンジン共同実証については日英双方の政府、IHIやRRから何の発表もされてない
国際共同事業が何の発表もなく進行してるなんてあり得ない
2021年12月時点では合意しただけで具体的な内容は全くの未発表だからだ

どうみても日英エンジン共同実証事業はスタートできていない

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/06(金) 06:09:19.18

RRやIHIが日英エンジン共同実証の意義は主張するかもしれないが
最終的にやるかどうかの結論を出すのは日英両国政府であり
両国政府が事業計画策定と予算を付けなければ何も始まらない
2024年度時点では日英両国政府から事業計画策定と予算を付ける措置は無かった
2025年度予算で何も無ければ実証事業は終わりだろうな

2024/12/06(金) 06:46:54.37

ところでイギリスを組み込む理由はナニ？
駆逐艦の予算ついて5年たつのに船台の文鎮を眺めてるだけの国なんやが

2024/12/06(金) 06:49:13.72

982 名無し三等兵ハンター[Lv.60][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ ce18-1MQV) sage 2024/12/04(水) 16:39:05.56 ID:yqb6w+om0
譲歩というより、単純にアメリカが他国に新兵器を供給する能力を失ってるので
他の誰かが代わりにやるしかなく、できるのは日本しかいなかったというだけで
まぁ是非もなかったという意味では譲歩なのかもしれんが

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/06(金) 07:29:47.21

イギリスやイタリアと組む最大の理由は量産数の確保
空自の需要はせいぜい200機程度だから量産数が少ないという問題を抱えている
それと連動して第三国への輸出の実現
日本単独で海外販売ルートを開拓するのはハードル高い上に時間がかかる
それが実現すれば莫大は開発費を生産数増で回収でき、空自の調達価格を下げることができるから

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/06(金) 07:43:26.28

イギリス政府が最終的に日本の次期戦闘機を受け入れることを決意したのは
テンペストが頓挫確定でタイフーンの次の戦闘機をイギリス国内で生産することが出来ないから
いつまでも実現しない戦闘機構想を弄ぶよりも、生産だけでも確保した方が得だと判断したから
そうしないとサウジをはじめとした中東諸国への影響力まで失ってしまうから
ライトニング、トーネード、タイフーンとイギリス系機の戦闘機を供給することによって保った影響力を失いたくないから
いくら構想をブチ上げても、実際に新型機を供給できなければ影響力は消失する
イギリス政府が自国主導の政策まで放棄したのは、このままだとテンペスト構想頓挫で国際的に威信が低下してしまい
今まであった影響力を失いかねないので、なんとしても供給できる新型戦闘機が必要だったから

2024/12/06(金) 07:51:44.90

元々日本の兵器開発は営利事業ではないので、開発費の回収なんて考えてないのだけど。

量産効果によって少しでも調達価格が下がる事に対しては期待はあるだろうが、
日本にとっての共同開発の本来の意義は、英伊の技術で使えるものがあればそれらも利用したい、
という点に尽きる。

2024/12/06(金) 07:53:33.50

アメリカが内向きになってるんで誰かが代わりに面倒見る必要があったというだけだよ

F-35でも単純な戦闘能力では中国機を圧倒できるが
太平洋で作戦するには航続距離が足りん
代わりの機を供給しなかったら英伊は太平洋へに介入能力を失う
それは国際秩序の動揺に繋がる

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/06(金) 07:59:15.76

>>101

企業は営利事業なのだから儲からなければ撤退してしまう
防衛産業維持には数の確保と利益は必要

2024/12/06(金) 08:28:51.27

>>103
なんか勘違いしているようだけど、日本の防衛産業は政府が開発費を出してメーカーに兵器を作らせ、
出来上がった兵器を政府が予算をつけて購入しているという構図。

なので防衛産業で企業に利益が出ないというのなら、利益が出るように政府は適正な予算措置を講じろという話になる。
日本の民間企業が独自に兵器を開発して政府に売り込んでいる訳ではないから、企業が開発費を回収するために
兵器を売り捌かなければならないという話にはならない。
戦闘機開発のような超大型事業では特に。

かつては予定数量を調達せず、調達単価に割り振った生産ラインの構築費を企業が回収できない
という事態が発生する事もあったが、現在では必要経費は初年度費用として一括で処理するから、
その手のリスクもかなり軽減されている。

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/06(金) 09:00:06.87

それでは不十分だから委託生産を受けたり
共同生産の交渉している
次期戦闘機だって生産数が増えた方が良いのは言うまでもない

2024/12/06(金) 09:27:41.28

こっちにも

防衛装備庁、「ステルス給油ドローン設計技術及び周囲状況監視技術に係る検討」の一般競争入札を公告
https://www.drone.jp/news/20241205122443105423.html

2024/12/06(金) 10:20:20.50

X-2かF-3でも転用するのかな？＞ステルス無人機

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f089-V211) · 2024/12/06(金) 11:02:17.29

イギリスの会計年度は4月から3月だよね
なんで最短でも24年度の日英伊の話し合いの結果が25年度の予算要求に
26年度の契約で27年度の作業開始だと思うんだが

なんか技術力だとか経験値だとか訳の分からないこと言う人いるけど
仕事なんだから予算が全てでしょうに
仮にF9の性能が低かろうが問題があろうが納期が決まってんだから仕方ない

2024/12/06(金) 11:18:32.47

給油とあるからには大容量の航空燃料を搭載できる機体でないといけない。ここが一番のネック。

X-2 機体が小さすぎ。却下
F-3 候補ではあるがタンカーとして要求される容積としてはいささか足りない。
最低でもP-1もしくはC-2クラスの機体規模が必要であり
ステルス性能も要求されてる。
しかも無人自立制御というおまけがつく。ドローンだからね。

現状転用とかでこれらの要素を満たせる機体はB-21くらいしか思い浮かばない。
完全新作でステルスタンカーなんて重工系列でもないと無理でしょうな^^;

警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-JFYz) · 2024/12/06(金) 11:35:32.56

なんか無尾翼の全翼機かつステルスな無人機で空中給油らしいけど
ちょっと欲張り過ぎでは

2024/12/06(金) 11:44:31.69

現存機でステルスタンカーに適してる機体はB-21ぐらいしか無いけど
それでもKC-46みたいな旅客機ベースの給油機に比べると
半分ぐらいしか燃料が入らない
開発にも運用にも莫大なコストが掛かりそう

小型の戦闘機ドローンに給油するための小型の給油機であって
KC-46の普通の給油機とは別物であると思われる

2024/12/06(金) 11:59:54.80

まあ戦闘機と違って速度性能は適当でいいしエンジンもなんならF7 x４基編成とかでもいいし
タンカーだから機体構造はそれほど複雑でもない。
ステルス外装と無人機管制が一番金が要りそうなところかな。

2024/12/06(金) 12:07:01.49

無人ステルス給油機か。全幅６０ｍとかになりそうだな。

**名無し三等兵** 警備員[Lv.15][新] · 2024/12/06(金) 12:46:42.23

渡洋爆撃でもするつもりなの

2024/12/06(金) 13:24:45.70

戦闘行動半径2200kmもあるのにステルスタンカーは何に使うんだ？
随伴無人機に無人タンカーから給油するのが主目的？

>>111
アメリカの次期有人ステルスタンカーNGASはこんなんらしい
https://i.imgur.com/uQXrE50.png
激しく格好悪い

2024/12/06(金) 13:45:20.52

CCAへの給油による作戦時間、戦闘空域の滞空時間の延長あたりだろう。
使い捨てでないタイプにはできるだけしぶとく長くいてもらった方がいい。
人が乗ってないなら丸一日飛んでてもかまわんw

2024/12/06(金) 17:22:38.46

富岳くらいの規模機体をきぼんぬ

2024/12/06(金) 18:01:10.29

翼面積的には、C-17よりちょっと小さいくらいだな　＞富嶽
全備重量/離陸重量から空虚重量を引いた差分はC-2くらい

2024/12/06(金) 19:12:29.56

大型機体となると全翼機タイプの全長･全幅でないと低周波レーダー対策が厳しいと思う
全長で波長域を、全幅で揚力と容積を確保する感じになるのでは
ステルス爆撃機は特定部にレーダー波を増幅してしまうだろう菱形を避けるだろうけど、給油機はある程度胴体内容積を増やしたくなるだろう
もしかしたら将来対艦･島嶼防衛用の集中火力投射援護の運用を見越したステルス爆撃機然とした派生タイプを予想しているのかもしれない
つまりステルス哨戒機との互換性を見越したものか

まんまB-21みたいな形になりそうだね

2024/12/06(金) 19:20:35.88

早く試験機が出来て欲しい
時間が経った割に展開が遅い

2024/12/06(金) 19:23:11.90

>>120
メチャ順調じゃね？元々数年前からスケジュール通りに来てるぞ
たとえ俺も万が一何かしらの理由で死亡したとしても完成に希望が持てるのは助かるわ
少しずつニュースが出て来ては何かしら学習させてもらえるのがありがたい

2024/12/06(金) 20:04:27.79

241206
防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第171号提出期限令和6年12月20日令和６年度低被観測性広覆域開口面の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-171.pdf
”③RCS低減のため動作周波数の波長に比べて狭い素子間隔を持つ配列部に
関する知識及び技術を有していること。納期：令和9年2月26日納地：防衛装備庁新世代装備研究所”
公示第170号提出期限令和6年12月19日令和６年度　電子戦評価用昇降器の製造の契約希望者募集要領
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji06-170.pdf
”③電子戦評価技術の研究試作の機能及び性能に関する知識及び技術並びに電子
戦評価施設の設計及び構造に関する知識及び技術を有していること。
納期：令和８年９月３０日納地：航空自衛隊岐阜基地”

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f2f6-ZfKc) · 2024/12/06(金) 20:39:43.19

>>120
まあ13日に期待だな。

2024/12/06(金) 21:22:32.26

>>115
HALOのペリカンにクリソツじゃん、驚いたな

無人機はそれこそ燃料残量＝滞空時間だから無人機への給油を無人機にさせるのは理に適ってる
滞空時間が長いほど生残性が高いって研究があったんだっけ？　それを加味すれば妥当な企画じゃないかね

2024/12/06(金) 21:27:30.84

>>120
めちゃくちゃ早いぞ
GCAP発表から2年以下でワークシェア決定
ユーロファイターは10年かかってる

2024/12/06(金) 22:24:42.33

仮に英国のエンジンやテンペストが頓挫したのが事実だったとしてもだ。嘲笑するみたいな書き方をするのは如何なものか。

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e090-ZfKc) · 2024/12/06(金) 23:25:14.52

イーロンに潰されて終わりかな…
ps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/us-air-force-defers-next-generation-air-dominance-decisions-to-next-administration

2024/12/06(金) 23:52:18.29

イーロンが有人機計画を潰したところで、戦闘妖精雪風のスーパーシルフみたいな敵味方を識別して独断で攻撃できるAIを作れんのかなぁ？
じきに有人機を無人機に改修していくんだろうけど、現段階で完全自立無人化は難易度が高いんじゃないのか？

2024/12/06(金) 23:53:22.39

>>128
技術的にできても倫理的に許可が降りない
火力投射により生じた事態の「責任」は誰が取るのかって話になるので

自動車の自動運転だって壁はここでしょ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7001-5eKh) · 2024/12/07(土) 04:37:23.32

>>126

嘲笑はしないがイギリスの開発姿勢は傲慢かつ杜撰だったのは間違い無い
その傲慢で杜撰な計画を頓挫させてしまったのが日本のエンジン開発だった
イタリアやスウェーデンに日本のエンジンを利用すればよいという選択肢が出来てしまった
開発スケジュールを守れそうもない計画を最初から出すイギリスの開発姿勢は批判されるべきだろう

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ bed4-uhWG) · 2024/12/07(土) 10:23:04.71

フランスもなんだが、態度が参加国は要求しただけ金を出せ
格下だから口を出すなという態度だから共同開発が上手くいかない
そのくせ技術開発は大して進んでいない
イギリスやフランスは客寄せパンダの実証機制作に熱心で、肝心なエンジン開発は遅れて計画全体が遅延する
それを嫌ったイタリア国防省がエンジン開発に目処をつけた日本の次期戦闘機に乗ることを決めた
そろそろイギリスやフランスは戦勝国気取りの態度は改めた方がいいだろう

2024/12/07(土) 10:33:21.10

>>128
現時点では作れないというのが全てだろう
実現が10年後か、それとも30年後かすらもわからない技術を前提としてNGADのような計画を立てるのは間違っている
GCAPのように戦闘機単体でも機能して将来のCCAとの連携も含んだ拡張性を見込んだ設計にするのが現時点では正しいんじゃないか

2024/12/07(土) 12:42:49.19

>>115
なぜ素直に双胴式にせんのだろうか
やはり既存の機体構造を使いたいのか

2024/12/07(土) 13:06:43.87

>>133
双胴や複葉はステルスに向いてない

2024/12/07(土) 17:51:40.65

某SFのSTG(挟まっちまった)にもブーゼマン翼のステルス先進機が登場するな
技術レベルが部分的に突出した世界観の丁度2030年代の話だった
光神経学、マンマシンインターフェース、ナノマシン工業適用、多国籍企業体の権力闘争激化に伴う国家の衰退消失とか
脚本家が攻殻機動隊の作品展開に関わった小説家がバックアップして出来た話だったからか、
SFとしてはアニメ調のソフトSFなのに部分的にハード調で妙にリアルな話だったなぁ

2024/12/07(土) 18:18:19.82

>>135
ナイトレーベンは超高機動高性能機って設定はあったけどステルス性があるって設定は無かったような

2024/12/07(土) 18:53:14.78

>>133
双胴だの複葉だのは真正面から見ると面積が同じ体積の単胴単葉より大きい→RCSが大きいからステルスという観点から見ると遠距離から突っ込んでいく意味では不利
ただ横や上下からだとその限りではなさそうだし目的地に向かって横向きで回転しながら近づいていくとか、近距離迎撃戦に特化するとか使いよう次第ではまあステルス運用できんこともないかも
メイン武器？斜銃とか......（世界大戦時の骨董品感）

2024/12/07(土) 19:40:51.24

>>136
あれ、そうだっけ
確かあれはガンダムで言うミノフスキー粒子みたいな立ち位置で、架空の大気浄化エアロゾルを
空気の代わりに推進剤に使う架空エンジンで実現してるんだっけ

小惑星の衝突による大災害が戦争の発端だったり、子供の頃にあのシリーズをプレイして衝撃を受けたなぁ
エスコンはミッションやストーリーの組み立てが凝ってて面白くて、ミリオタ受けも良いみたいだし良い作品だよね
今となってはマンネリ化しつつあるけど非常に面白かった

ついサブカルの話をスレに織り交ぜてしまって申し訳ない

警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ b2ac-ICrd) · 2024/12/07(土) 20:22:41.90

>>39
不正しても隠蔽するだろw

2024/12/08(日) 06:33:52.34

ところでGCAPは空対艦ミサイルを四発は積めれるの？
もちろんその格納庫にドローンや中長射程ミサイル、レーザー兵器等を用途に応じて入れても良いのは当然だろうけれど