【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0222-WFUB) · 2024/12/03(火) 15:29:10.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/12/16(月) 14:34:12.81

基本的にエンジンとガワ（含む配線）は日本で
それ以外中身は各国お好みで
って戦闘機やろ？

2024/12/16(月) 14:45:50.99

401 避難所の名無し三等兵 sage 2024/12/16(月) 11:18:41 ID:1ehEZDOE0
ttps://x.com/GlobalCombatAir/status/1867583572175204598

F-3ｶｯｺｶﾘの最新版

2024/12/16(月) 14:47:32.65

GIGOが始動しない事には何ともなー。
アビオニクスまでは大部分共通になると思う。
共通箇所が多くないと量産効果でないし。

開発中の中距離空対空ミサイルが完成したらそれも共通になると思う。
GCAP標準兵装として。

英伊としてはミーティアやら欧州産も使えるようにするだろうが
日本には必要ないからその辺の差は出るだろう。

2024/12/16(月) 14:48:09.93

主翼端の処理はやっぱり三菱CGに合わせてきたっぽい？
ul.h3z.jp/Ctanyinm.png

123 名無し三等兵ハンター[Lv.25][SR武][SR防][木] (ﾜｯﾁｮｲ a2ef-eoWj) sage 2024/10/21(月) 13:04:59.88 ID:I/BXPp460
こうだな

105 名無し三等兵 sage 2024/10/20(日) 13:53:18.56 ID:4LrKieb5
流れ的には

1. ラムダ翼＋大型ラダーベーダで航続距離と運動性を両立＋推力偏向は二次元で済ます
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg
↓
2. ステルス性能とより巨大な搭載量を求めてデルタ翼化
merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2024/07/240731_gcap_01.jpg
↓
3. やっぱそれじゃ運動性足りなかったので（より高度な技術開発も完了した）3次元ノズルを搭載、主翼形状もより作り込んだ現行モデル
i.imgur.com/pTAgy7z.jpeg
i.imgur.com/Nelwuf9.jpeg

なはずなので
モデル1をIHIに、モデル2をBAEに配布して広報に使ってもらってるというだけかと
BAEが2なのは単に1の段階ではF-3開発計画に参加していなかったからだろう

2024/12/16(月) 14:49:10.89

全体
pbs.twimg.com/media/GermpzTWgAAC8gM?format=jpg&name=large

2024/12/16(月) 14:50:45.07

あとは無人機との連携だな。
米軍との連携だけ考えてればいい日本とそうでない英伊ではそこで違いが出るだろう。

2024/12/16(月) 14:51:09.45

三菱CGっぽいな
x.com/GlobalCombatAir/status/1867607980684063149
pbs.twimg.com/media/GesTjzcWgAAvhrE?format=jpg&name=large

2024/12/16(月) 15:20:16.05

なんかインテークがデカいな

2024/12/16(月) 15:22:36.29

>>432
>技術開発は共同でやって、完成型はそれぞれ
そんな財政的余裕があるならGCAPにならないです。
兵器も航空機も、どこか仕様変更・装置取り替えると、様々な試験を真面目に全部やるものです。たぶん動くのですが、全部試験し直します。レーダーとFCSコンピュータがちょっと違うだけで、兵装試験を3ヶ国バラバラに同じような試験を実施・・・　ソフト書いて・兵装試験までやる所が最近の戦闘機では一番コスト+時間がかかるわけで、ここがコスト爆発するのは馬鹿げている。

英伊が何かの試験をする際に、重工やIHIも現地での試験に立ち会わされるんだよ。

2024/12/16(月) 15:33:58.26

>>445
遠近法かも

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a0a-KU1s) · 2024/12/16(月) 16:34:38.02

>>437
>3カ国が450億ユーロを融資するプログラムの最初の部分は母機に関するものだ

GCAP(有人機)に450億ユーロ(7.2兆円)も掛けるつもりか？　日本は大丈夫? こんな連中
との共同開発で？

英伊に関しては開発費を掛けずにぼろ儲けをを企んでる様にしか見えんな。プログラム
ラムコスト1000億ユーロ(16兆円)ってFCAS(仏独西)と言ってる事が全く同じ。

>この種のプログラムには少なくとも 1000億ユーロ(16兆円)の総費用がかかります

2024/12/16(月) 16:56:54.39

公共事業だから仕事を与える為に出来る限り高く長く自国へ可能な限りの他国の金を引っ張って来るのは共同開発の伝統だろ

2024/12/16(月) 17:00:20.61

自国の企業が開発を担当する所を如何に青天井の予算とするかの腕が試されるのが共同開発だからな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/16(月) 17:30:38.96

GCAPは友人戦闘機だけを開発するわけではない
友人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にはするが、関連無人機や搭載兵器は3カ国の協力関係は希薄
日本は独自の中射程空対空ミサイルの開発を早々とスタートさせた
次期戦闘機への搭載を想定したASMも研究中の模様
関与無人機も3カ国でバラバラ
GCAPは友人戦闘機を日本の次期戦闘機を共通機体にする以外は3カ国でバラバラの開発姿勢

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/16(月) 18:09:56.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/03b7034c70f748a877f4475fe2613d9f04ef6927

共同通信の記者がどこまで正確に書いてるかわからんが
この記事の書き方だとサウジから資金援助を直接受けるのはイギリス
だとすると、サウジの関与はイギリスがカスタマイズできる範囲内の話

2024/12/16(月) 18:33:21.24

日本のプラスにならないならややこしい金主入れるんじゃねえよ
やりたいならテンペスト(笑)でやっとけばいいだろ

2024/12/16(月) 18:35:51.06

>>436
まあ練習機でそれやられそうだけどな
無駄金を払わされる、ボーイングの救済を日本の金でとか考えてそうだな

2024/12/16(月) 19:07:27.16

結局イギリスは金がないって話が補強されまくるだけなのか
まあ、イギリスがサウジの相手して
なるべく日本の技術を出さないって言うなら特に困らなさそうだが

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6a30-KU1s) · 2024/12/16(月) 19:17:47.81

>>454
>まあ練習機でそれやられそうだけどな

真面に飛べないポンコツに既に数千億円を費やしたらしいね。民間機も
軍用機も政治力で独占して来た付けが回ったんだと思う。NGADの一時中
断にしても表向きは予算不足だけど技術的な問題何じゃないかと思って
いる。あ、可変サイクルエンジンもね。

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ a301-pE+b) · 2024/12/16(月) 19:27:26.35

ボーイングは昔は真面目な企業だったんだけど吸収合併したダグラスの経営陣に会社に乗っ取られてから狂っていった

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-iztn) · 2024/12/16(月) 19:28:13.68

防衛装備庁が将来練習機や教育体系についての研究なんて一切やってない
防衛政策でも練習機開発なんて全く記載がない
練習機に関しては最初から防衛省は開発する気がゼロだった
イギリスも傑作練習機ホークの後継機開発なんて国防予算でやる予定無し
練習機の扱いなんてそんなもの
三菱、川崎、スバルの3社は次期戦闘機と関連無人機開発の方に注力するようだ

ころころ (ﾜｯﾁｮｲ a301-pE+b) · 2024/12/16(月) 19:32:55.11

前から限られた技術者をどこに回すかの取捨選択の結果
練習機を切り捨てざるをえなかったっんだろうって推測はされてたけどね

2024/12/16(月) 19:37:57.94

それだけ高等練習機の優先度が相対的に低かったという事だな
というか高等練習機を廃止して久しい訳だが

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/16(月) 19:40:30.46

日本の練習機開発はいつか戦闘機開発する為の技術開発目的でやっていた
T-1(戦後初のジェット機開発)、T-2(日本初の超音速機)、T-4(戦後初の実力差TFエンジン開発)といった技術課題の為にやってきた
エンジンも含めて次期戦闘機を開発するまでになると練習機開発に技術的な意義が無くなった
それよりは次期戦闘機関連無人機開発に力を入れろという声が大勢

2024/12/16(月) 19:46:45.81

241216
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-06-1-33011-CA9-0030 品件名：廃棄物の処理　名古屋納地：防衛装備庁履行期限：令和７年２月２８日
仕様書番号：T-CA9-06-0030 作成年月日：令和６年１２月１２日作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当）
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-201.pdf
※将来戦闘機用小型熱移送システムの研究試作関連

2024/12/16(月) 20:16:38.29

次期エンジンの試験って北海道のどこでやるんだっけ？

2024/12/16(月) 20:18:41.80

>>463
>次期エンジンの試験
室内　千歳
屋外　大樹町

2024/12/16(月) 20:40:15.11

>>464
サンクス

2024/12/16(月) 20:40:16.56

>>464
サンクス

2024/12/16(月) 23:02:46.71

>>464
RRがイギリスでGCAPのエンジン開発するとして、どこで試験するんだろうな。
イギリス議会で、「イギリスは大出力のエンジンをテストする施設がない」とか言ってなかったか？

2024/12/16(月) 23:11:39.23

>>467
大出力じゃなくて、大出力のATF（エンジン高空性能試験装置）がない

2024/12/17(火) 03:32:32.47

一方でこういう記事もある
s://merkmal-biz.jp/post/32152/3

**名無し三等兵** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/12/17(火) 04:43:01.63

ここでRRの実証エンジン必死でコピペしてる本人じゃないのそいつ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-iztn) · 2024/12/17(火) 05:05:37.83

来年度から試作機を制作するのに
現時点で模型とCGしかないエンジンでは話にならない

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/17(火) 06:20:55.19

https://www.wsj.com/politics/national-security/u-k-seeks-to-entice-australia-european-allies-into-fighter-jet-program-eb0d826a

オーストラリアが次期戦闘機/GCAP購入なら歓迎かな
無人機関連では日米豪は協力関係

2024/12/17(火) 07:16:34.00

英国、オーストラリアと欧州同盟国を戦闘機計画に誘致へ

営業部長仕事してるな

2024/12/17(火) 07:32:15.38

>>370
しかし今のイスラエル見てるとあれよりはマシじゃね？と思えてくるのも事実

どのみち英伊に太平洋への介入を求めてそのためにGCAPを提供してる以上
間にある中東の安定のためにどこか一国とは組む必要がある
サウジでなけりゃエジプトか？だいぶ政情不安定だが

イタリアと協力すれば地中海を安定化でき
サウジと協力すれば紅海を安定化できる
インド洋はインドと組めれば一番だがダメでもチャゴス諸島の英基地とオーストラリアがあるので最悪なんとかなる
ついでに同じ英連邦であるシンガポールにも買わせて
あとはフィリピンに配備できれば南シナ海もGCAPの作戦圏内だ

GCAPの販売予定地域は日英を結ぶ旧大陸航路に沿って存在している

2024/12/17(火) 07:41:24.75

イギリスは金も技術もない分コネと足で稼いでる風があるな

2024/12/17(火) 07:46:52.56

GCAPは共通機体を作ることまでで、アビオ以下は各国のブランチ派生型となり
サウジなり豪州なりへの売却営業は、儲かるのはほとんど英国だけってことになるのか
金も技術も開示して、日本のメリットって一体なんなの。せいぜいエンジンのパテント取れそうくらいじゃん

2024/12/17(火) 07:48:45.06

イギリス製アビオを顧客が取るとは限らないし（フィリピンは「日本から」買いたいと言っている）
機体とエンジンで価格の過半を占めるんでむしろイギリスが働いてくれるほどボロ儲けやがな

2024/12/17(火) 07:51:58.13

営業部長イギリス

2024/12/17(火) 08:34:50.29

フライマンタみたいになってきたな

2024/12/17(火) 08:44:08.77

>>456
狂ってるのはF-16未満の機体で州軍のF-16の代替え考えてるあたりだな
だから米軍から巨ひられてるんだろうけど。
>>467
フランスかドイツじゃあね？
どうせたまにしか使わねぇーと考えれば友好国とか同盟国とかの設備使いたくなるだろうし
>>472
おめーは宗主国の靴でもまずなめろ。

2024/12/17(火) 09:17:59.57

>>472
記事を読んではいないけど、F/A-18E/Fの後継としてかな

2024/12/17(火) 09:51:03.33

>>476
そんな訳ない
単純販売に加えてアビオ開発費まで儲けられるだけで、機体やエンジンを販売・メンテナンスする儲けはある
それに販売もアビオ開発もJVがするし

2024/12/17(火) 10:57:04.25

>>478
流石、お口上手な英国。二枚舌は伊達じゃない。

2024/12/17(火) 11:03:02.45

2枚も3枚もある舌でフェラされたら「んほぉ！」って言っちゃいそう

2024/12/17(火) 11:11:07.91

>>472
それは歓迎すると同時にやはり必然だったんだなという所感
F-35Aの航続距離が不満でかつて運用していたF-111の搭載量を惜しんでいたから
グラウラーの絡みで導入したスパホは搭載量担当なんだろうけど足短いし4.5世代機だし
日本の要求仕様とここまで重なる国は他に無い

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 4a05-XSUC) · 2024/12/17(火) 11:37:20.12

>>484
五枚舌ならpixivの小説であるぞ

日本は開発部長兼製造部長
イタリアは何もやってねぇな

2024/12/17(火) 11:44:14.73

>>474
アラビアのロレンスや何や白人様が引っ掻き回す前のあの一帯はオスマン帝国が仕切ってた
あの位置は中東から欧州にまで睨みを利かせられるから地域を押さえるのに適している

という訳でS-400さえ捨て去ってくれればトルコとは組める
もうシリアからロシアの勢力を排除する方向であれだけ動いたトルコに
今更露土関係を苦慮する必要性も無いだろうし

2024/12/17(火) 12:22:04.11

我が社もイギリス人が1人いるけど、同僚のアメリカ人やフランス人に比べて細かいとこは気配りできて、主に精神面で、言葉の裏を考えてくれるというか
結構ヨーロッパ人の中では日本人に感覚近いと思うけどな
他には言葉の意味をしっかり考えてくれるのはスイス人かな
思ったことを口に出すのが正しいと思ってるのはフランス人やアメリカ人、こいつらの言う議論とかディベートってのは日本人にとっては言い合いで喧嘩に近い感じ
仕事が終わったらきっぱり忘れて一緒にランチなんて向こうでは普通らしいけど日本人には合わないわね

2024/12/17(火) 12:55:00.59

>>487
トルコじゃ紅海には届かないだろー
日本はエーゲ海やボスポラス海峡には用はないのよ

2024/12/17(火) 13:25:37.44

>>489
戦闘行動半径が2200kmだとしても紅海は2/3くらいしかカバーできないかな
ペルシャ湾とイランは全部戦闘行動半径内になるけど

2024/12/17(火) 14:07:07.69

>>488
「ヨーロッパの京都人」と考えると感慨深い＞イギリス人

言葉の裏の裏を読まないといけない。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 14:16:17.29

>>488
なのでイギリス人はまあまあ日本人に親しみを感じやすいのだとか
君主を戴く島国って面でも文化や精神性は近いらしい、少なくともおフランスやドイツよりウマが合うのだと
まあイギリスの腹黒さは誰にも真似できないが

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 14:17:37.98

>>491
イギリスの上流階級の会話は上洛の京都人に通じるものがあると思う

レスバトルさせたら面白そう

2024/12/17(火) 14:38:51.65

上洛は京都入りのこと
京都の中なら洛中いいます
毎日京都に通うなんてお時間あってええですわあ

だめだ、京都人っぽいいやみを考えきれない

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 14:54:15.79

田舎者でスマンね

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 14:54:16.52

田舎者でスマンね

2024/12/17(火) 14:57:52.31

>>494
そんな直接的には言わん
毎日遠い所から、来て大変やね
とか言う

2024/12/17(火) 15:02:05.13

>>493
もしかして「洛中」と言いたかったのかな？

>>495
田舎だろうが都会だろうが「織田信長の上洛」とか「洛中洛外図」とか見聞きしたことあるでしょ
日本人だったらだけど

2024/12/17(火) 15:04:54.52

もう大量の格安ドローン飽和攻撃の時代なのに
戦闘機共同開発って意味あんのかね

2024/12/17(火) 15:09:01.81

>>499
そんなものはウクライナ戦争でもどこでも主流になってない

2024/12/17(火) 15:17:12.44

むしろウクライナ戦争見て戦闘機って思ってた以上に重要だなって

2024/12/17(火) 15:20:30.89

格安ドローンではECMを突破出来ない
突破出来るようなシールドを施せば重量は嵩み大型化もするし高コスト化する

2024/12/17(火) 15:26:42.14

>>501
プレイーグル改修しておきたい

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/17(火) 15:34:40.78

ウクライナが戦闘機を欲しがってるのが答えだろ
戦闘機が役に立たないなら当事者であるウクライナが戦闘機を欲しがるはずがない

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 15:36:50.49

逆にドローンによるチープ攻撃の限界も露呈してるし、相変わらず航空攻撃が重要なのも再確認できた

ステルス兵器が超兵器だってのも散々分からされたし

2024/12/17(火) 15:47:12.46

F-35があったら空爆し放題だろ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 16:02:07.23

>>506
イランの防空網が丸裸にされたし、ストームシャドウで黒海艦隊司令部がピンポイント爆撃されてる時点でねぇ

この先の時代はステルス兵器を充実させないとどの国も生き残れないわ

2024/12/17(火) 16:06:51.78

>>505
ウクライナのドローンじゃ、ロシアの航空機からの滑空爆弾を全く止められないからな
ドローンは良くてA-10の代わりにはなり得ても、制空戦闘って面ではまだまだ使い物にならない

2024/12/17(火) 16:10:10.96

しかし遠距離の高高度から滑空爆弾を投下逃げしてくる爆撃機を先んじて撃墜するには
F-16の加速力と上昇力ではギリギリなんだよな
ドッグファイトやCASならお手の物だろうが

まさか事ここに至って冷戦時代の遺物と思われた要撃機の重要性を再認識させられるとはな

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/17(火) 16:29:42.77

次期戦闘機は高高度・高速戦闘能力が必須な性能としている

2024/12/17(火) 16:40:04.57

高度１万メートルが主戦場の戦闘機か。
すげぇなあ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 16:46:32.53

>>509
ちなみにステルス戦闘機だと文字通り見えないので、相手機が退避行動に入る前にインターセプトして撃墜できる
要撃戦闘でもステルス機が圧倒的に有用な理由でもある

2024/12/17(火) 16:57:16.69

>>497
女将「いなかからはるばるようおこしやす」
男子「『いなかから』は、ききずてならないなァ。ぼくらは、東京からきたんですよ」
女将「へぇ?」
男子「東京ですよ! 青山や原宿や六本木や代官山の東京です!!」
女将「あれまあ、それはそれは………… いなかからはるばるようおこしやした」
男子「京都の人間なんてだぁいきらいだ!!」

生粋の京都人にとって東京は東の端の田舎(´・ω・`)

2024/12/17(火) 16:58:09.23

ラプターでギリだった？とか言われてる高度の気球も落とさないといけないし

2024/12/17(火) 17:04:16.61

気球落とすのに機銃ではなくAIM-9X使ったんだったか。
コスパを考えるとσ(-ε-` )ｳｰﾝとなってしまう。

2024/12/17(火) 17:21:54.80

>>513
ツマは「端っこ」の意味でサツマとアヅマが対になってる説もあるしね
端っこだから遣った渡来人の棲み処の名残もあったり

2024/12/17(火) 18:41:13.10

>>513
ドス黒いうどんつゆ
砂糖入りだし巻き卵
二杯酢ところてん
ちくわぶ

これら京都人に絶対受け入れられないであろう食文化は
は中立の地域から見てどうなのだろう？
あとさんざん言われている納豆は別に普通に消費されている

2024/12/17(火) 19:11:21.07

>>517
京都人は伝統食よりは昔から新物好きで珍しい物を好む。
パン、スパゲッティー、牛肉、コーヒーの消費量日本一は京都

2024/12/17(火) 20:40:48.00

京都に外国人観光客が増えたので
世界各国の言語で「満席です」と書いてあって
その下に日本語で
「ここ読める方だけお入りください」って書いてあるのが
webで上がってたな

2024/12/17(火) 22:15:14.49

>>492
まあヨーロッパ人ってのは自分たちのルールが世界標準だと思っているというかある意味傲慢さはあるよ
うちの嫁がフランス人だけど、留学から数えてももう10年以上も住んで今や子どもがいても、自分に文句をいう
日本のこういうところがおかしい、何々はおかしい、流石に来たばかりの時のように周囲に対して露骨に表情や感情に出すようにはしなくなったけど、ある意味日本人らしくなってもそれでもフランスでは～という話はいまだにする
それでも日本人はヨーロッパ人に対して謙りすぎるともよく言っている、一緒に働くインド人と私で態度が違うという事も日本人のよくないところだとかね

2024/12/17(火) 22:47:54.59

>>502
そのECMに向かって来るのがパッシブというやつで
もちろんその損害を避けるため、空中線を離したり偽装したり対空機銃置いたり、やることはいろいろある
HPMとか言う前にこういうことをしっかりできるのが1級の軍隊

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wAQj) · 2024/12/17(火) 23:00:14.31

>>513
R懐かし

2024/12/18(水) 00:55:36.91

>>458
最初はF-35に倣ってシミュレーターを組むって話だったよね

>>482
GCAPで採用される技術のアイディアは特許だけじゃなくて素材技術レベルで関わってくる筈だけど
そこら辺の儲けってどんな感じなんだろうね
サプライチェーンには当然日本も組み込まれるんでしょ

2024/12/18(水) 01:02:26.07

>>499
その数で勝る相手に対して航空優勢を確保する算段
ハイエンドの有人機と無人機が連携して数を圧倒するって考え方は実は2000年代初頭から概念が提唱されている
元々アメリカのアイディアだったものが日本でも研究され、
アメリカはNGADとして、日本ではi3fighter構想から次期戦闘機へと繋がってる

2024/12/18(水) 01:12:41.20

>>511
+超音速巡航なんだとさ
例としてF-22は作戦空域前後で加速しマッハ1.8で10分は巡航する
機動性(迅速に展開出来る能力)を意識しているなら尚更だろう
シミュレーションでは航続距離(滞空時間)が長く兵装をより多く積める機体が一番生残性が高かったらしい
これは概念設計においての優先順位を垣間見えるもので、
後のアップデートやアップグレードのメリットを最大化する為にも余裕のある機体を目指すとされているので
かなり機体は大型になるだろうと予測されてきた

それにBVRと空戦格闘の両面を見据えた成層圏近辺での戦闘を考えているみたいだ
万が一無人機も交えたステルス機同士で急接近したらそのままドッグファイトになるかも知れない可能性を捨て切れないらしい
恐らく運動性能もかなり高いものになる

2024/12/18(水) 01:23:00.34

個人的にもステルス機だからといって運動性を捨てるのにも反対だわ
互いにVLO機を持ち出しての空戦が起こったら、偶発的な近接戦闘が起きうる可能性は十分あると思う

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/18(水) 05:38:33.37

次期戦闘機は不意の接近戦は否定はしてないと思う
だからサイズ的に大型であっても戦闘機サイズには収めている模様
日本は地理的に小型で速度速いの戦闘機サイズの機体も領土・領海に飛来する
更に中国は空母まで保有してるから気がついたらお互いに目の前にいたなんて想定も捨てきれない
しかも、次期戦闘機は迎撃戦闘から始まる想定なので、戦う時と場所、相手の決定権は敵国にある
距離を詰めて勝負しようという相手との体制も皆無とはいえない
積極的に格闘戦をしようとは思わなくても、不意の接近戦は想定してるはず

2024/12/18(水) 08:21:33.10

>>518
パスタと言わずにスパゲッティと書く貴方に大変好感を持ちました

さて、以前GCAPに対艦ミサイルを四発載せるのだろうかと書いたものですが、釣魚島防衛からの沖縄までの制空制海の確保には奄美や空中給油などが必要となるでしょうが、英伊はそんな長距離航続能力よりも機動性やよりステルスを高める方向に開発方向を振るべきだ、とか言わないのかな？
タイフーンの今までの運用は、紛争地近くの味方の基地に駐留して出撃するスタイルだったからさ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ bedb-1gKG) · 2024/12/18(水) 10:16:03.47

不意の接近戦なんてないと思うがなあ。
先に探知した方が先に撃ってそれで終わりがステルス戦だから。
探知されたのが敵UAV、CCAだとしても同じだよ。

手足の長い虫が互いの前腕を振り回してるのを想像すればいい。
長い前腕をもってる方が先に敵の腕を切り落とせる。
そして優位に立つ。残った前腕の数が多いとさらに有利になる。
そうやって防御陣を抜かれて丸裸にされた胴体に攻撃が届いてそこで終わりだ。
そういう話。

2024/12/18(水) 10:17:49.87

キプロスからもしイランを叩きに行くとしても、国境までは100㎞を超えるし
イエメンに爆撃に行くなら2400㎞を超えるので
結局長距離大型ステルス機は欲しくなるんだろうな、という気はする

2024/12/18(水) 10:18:56.82

>>529
各々の探知距離、被探知距離がRCSの極小化で短くなるからね
このへんは状況今後厳しくなる一方ではある

2024/12/18(水) 10:32:16.62

後、低RCS目標はレーダーロックし続けるのが難しいことが分かってるので、一瞬探知できたとしてもすぐレーダー上から消える
ステルス機同士の戦いはお互いの機影がレーダー上で断続的に見えるような状況下での戦闘になるだろう

2024/12/18(水) 10:48:29.13

CCAを前衛に配置するのは索敵情報の共有と連携だろ。
一回補足したら瞬時に僚機にデータがいくから
例えば5機のCCAが居れば5台のカメラが別角度から目標を見続けていると思えばいい。
まず敵影ロストなんて事態にはならんよ。

CCAを配置してないケースは知らんがそれでもレーダーの分解能と進行方向や速度を
計算してロスりにくい角度に機影は向け優位に立とうとするだろう。互いに。

そのケースでは使い捨てセンサーもしくはデコイ用の無人機を放出すると思れる。
それすら使いきってない限りは接近戦にはならないだろう。

2024/12/18(水) 10:51:16.54

知ってた定期

964 名無し三等兵警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-SaU4) 2024/12/18(水) 09:33:22.28 ID:Mo7hOMJza
開発方針決定も契約も取りやめアメリカ次期戦闘機
アメリカ空軍のボブ・ケンドール長官は2024年12月5日、年内に予定していた「NGAD」の開発方針決定を取りやめると発表しました。
アメリカ空軍はシステムの中核となる有人戦闘機について、2024年内に本格的生産に入る前段階の設計と
基礎的な材料や技術などを確認する「EMD契約」をメーカーと締結する方針を示していましたが、
開発方針決定の取りやめを受けて、有人戦闘機のEMD契約締結も取りやめとなりました。
NGADの開発方針発表が中止になった背景には、アメリカ空軍がこの先、
どのように制空権を確保していくかという明確なコンセプトを描けていないことがあるのではないかと
筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は思います。
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空軍長官は高いから止めたと言っていた。少なくともF-35より安くないと買えないと。

2024/12/18(水) 11:07:46.37

>>533
相手が動き続けているという事にも留意
そのケースだと捜索能力の他に通信能力にも多大な負荷がかかる、そこまでの負担を強要するなら
こちらとしてはありがたい、となる

どちらにしろ、今のレーダーでは各アレイから単一の強力なビーム生成して全域捜索しなきゃならん
楽に高頻度でできるもんじゃないし、光学ならまた別の問題あるからな(割愛

2024/12/18(水) 11:23:56.46

>>534
そこで日米共同開発の高等練習機だな
F-16のような軽量で高い運動性とコスト、そして更にはステルス性を追求した練習機兼戦闘機を作ろう

2024/12/18(水) 11:26:00.74

カイロスが制御不能でミッション達成不能判断だってな

イプシロン爆弾よりはマシだけど日本のロケット産業は官民共に衰退が激しいな