【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 0222-WFUB) · 2024/12/03(火) 15:29:10.28

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1725696354/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ279【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729095529/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1731568026/
以上よろしくお願いいたします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured

2024/12/17(火) 15:26:42.14

>>501
プレイーグル改修しておきたい

警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/17(火) 15:34:40.78

ウクライナが戦闘機を欲しがってるのが答えだろ
戦闘機が役に立たないなら当事者であるウクライナが戦闘機を欲しがるはずがない

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 15:36:50.49

逆にドローンによるチープ攻撃の限界も露呈してるし、相変わらず航空攻撃が重要なのも再確認できた

ステルス兵器が超兵器だってのも散々分からされたし

2024/12/17(火) 15:47:12.46

F-35があったら空爆し放題だろ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 16:02:07.23

>>506
イランの防空網が丸裸にされたし、ストームシャドウで黒海艦隊司令部がピンポイント爆撃されてる時点でねぇ

この先の時代はステルス兵器を充実させないとどの国も生き残れないわ

2024/12/17(火) 16:06:51.78

>>505
ウクライナのドローンじゃ、ロシアの航空機からの滑空爆弾を全く止められないからな
ドローンは良くてA-10の代わりにはなり得ても、制空戦闘って面ではまだまだ使い物にならない

2024/12/17(火) 16:10:10.96

しかし遠距離の高高度から滑空爆弾を投下逃げしてくる爆撃機を先んじて撃墜するには
F-16の加速力と上昇力ではギリギリなんだよな
ドッグファイトやCASならお手の物だろうが

まさか事ここに至って冷戦時代の遺物と思われた要撃機の重要性を再認識させられるとはな

警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/17(火) 16:29:42.77

次期戦闘機は高高度・高速戦闘能力が必須な性能としている

2024/12/17(火) 16:40:04.57

高度１万メートルが主戦場の戦闘機か。
すげぇなあ

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ea32-8nP3) · 2024/12/17(火) 16:46:32.53

>>509
ちなみにステルス戦闘機だと文字通り見えないので、相手機が退避行動に入る前にインターセプトして撃墜できる
要撃戦闘でもステルス機が圧倒的に有用な理由でもある

2024/12/17(火) 16:57:16.69

>>497
女将「いなかからはるばるようおこしやす」
男子「『いなかから』は、ききずてならないなァ。ぼくらは、東京からきたんですよ」
女将「へぇ?」
男子「東京ですよ! 青山や原宿や六本木や代官山の東京です!!」
女将「あれまあ、それはそれは………… いなかからはるばるようおこしやした」
男子「京都の人間なんてだぁいきらいだ!!」

生粋の京都人にとって東京は東の端の田舎(´・ω・`)

2024/12/17(火) 16:58:09.23

ラプターでギリだった？とか言われてる高度の気球も落とさないといけないし

2024/12/17(火) 17:04:16.61

気球落とすのに機銃ではなくAIM-9X使ったんだったか。
コスパを考えるとσ(-ε-` )ｳｰﾝとなってしまう。

2024/12/17(火) 17:21:54.80

>>513
ツマは「端っこ」の意味でサツマとアヅマが対になってる説もあるしね
端っこだから遣った渡来人の棲み処の名残もあったり

2024/12/17(火) 18:41:13.10

>>513
ドス黒いうどんつゆ
砂糖入りだし巻き卵
二杯酢ところてん
ちくわぶ

これら京都人に絶対受け入れられないであろう食文化は
は中立の地域から見てどうなのだろう？
あとさんざん言われている納豆は別に普通に消費されている

2024/12/17(火) 19:11:21.07

>>517
京都人は伝統食よりは昔から新物好きで珍しい物を好む。
パン、スパゲッティー、牛肉、コーヒーの消費量日本一は京都

2024/12/17(火) 20:40:48.00

京都に外国人観光客が増えたので
世界各国の言語で「満席です」と書いてあって
その下に日本語で
「ここ読める方だけお入りください」って書いてあるのが
webで上がってたな

2024/12/17(火) 22:15:14.49

>>492
まあヨーロッパ人ってのは自分たちのルールが世界標準だと思っているというかある意味傲慢さはあるよ
うちの嫁がフランス人だけど、留学から数えてももう10年以上も住んで今や子どもがいても、自分に文句をいう
日本のこういうところがおかしい、何々はおかしい、流石に来たばかりの時のように周囲に対して露骨に表情や感情に出すようにはしなくなったけど、ある意味日本人らしくなってもそれでもフランスでは～という話はいまだにする
それでも日本人はヨーロッパ人に対して謙りすぎるともよく言っている、一緒に働くインド人と私で態度が違うという事も日本人のよくないところだとかね

2024/12/17(火) 22:47:54.59

>>502
そのECMに向かって来るのがパッシブというやつで
もちろんその損害を避けるため、空中線を離したり偽装したり対空機銃置いたり、やることはいろいろある
HPMとか言う前にこういうことをしっかりできるのが1級の軍隊

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wAQj) · 2024/12/17(火) 23:00:14.31

>>513
R懐かし

2024/12/18(水) 00:55:36.91

>>458
最初はF-35に倣ってシミュレーターを組むって話だったよね

>>482
GCAPで採用される技術のアイディアは特許だけじゃなくて素材技術レベルで関わってくる筈だけど
そこら辺の儲けってどんな感じなんだろうね
サプライチェーンには当然日本も組み込まれるんでしょ

2024/12/18(水) 01:02:26.07

>>499
その数で勝る相手に対して航空優勢を確保する算段
ハイエンドの有人機と無人機が連携して数を圧倒するって考え方は実は2000年代初頭から概念が提唱されている
元々アメリカのアイディアだったものが日本でも研究され、
アメリカはNGADとして、日本ではi3fighter構想から次期戦闘機へと繋がってる

2024/12/18(水) 01:12:41.20

>>511
+超音速巡航なんだとさ
例としてF-22は作戦空域前後で加速しマッハ1.8で10分は巡航する
機動性(迅速に展開出来る能力)を意識しているなら尚更だろう
シミュレーションでは航続距離(滞空時間)が長く兵装をより多く積める機体が一番生残性が高かったらしい
これは概念設計においての優先順位を垣間見えるもので、
後のアップデートやアップグレードのメリットを最大化する為にも余裕のある機体を目指すとされているので
かなり機体は大型になるだろうと予測されてきた

それにBVRと空戦格闘の両面を見据えた成層圏近辺での戦闘を考えているみたいだ
万が一無人機も交えたステルス機同士で急接近したらそのままドッグファイトになるかも知れない可能性を捨て切れないらしい
恐らく運動性能もかなり高いものになる

2024/12/18(水) 01:23:00.34

個人的にもステルス機だからといって運動性を捨てるのにも反対だわ
互いにVLO機を持ち出しての空戦が起こったら、偶発的な近接戦闘が起きうる可能性は十分あると思う

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/18(水) 05:38:33.37

次期戦闘機は不意の接近戦は否定はしてないと思う
だからサイズ的に大型であっても戦闘機サイズには収めている模様
日本は地理的に小型で速度速いの戦闘機サイズの機体も領土・領海に飛来する
更に中国は空母まで保有してるから気がついたらお互いに目の前にいたなんて想定も捨てきれない
しかも、次期戦闘機は迎撃戦闘から始まる想定なので、戦う時と場所、相手の決定権は敵国にある
距離を詰めて勝負しようという相手との体制も皆無とはいえない
積極的に格闘戦をしようとは思わなくても、不意の接近戦は想定してるはず

2024/12/18(水) 08:21:33.10

>>518
パスタと言わずにスパゲッティと書く貴方に大変好感を持ちました

さて、以前GCAPに対艦ミサイルを四発載せるのだろうかと書いたものですが、釣魚島防衛からの沖縄までの制空制海の確保には奄美や空中給油などが必要となるでしょうが、英伊はそんな長距離航続能力よりも機動性やよりステルスを高める方向に開発方向を振るべきだ、とか言わないのかな？
タイフーンの今までの運用は、紛争地近くの味方の基地に駐留して出撃するスタイルだったからさ

警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ bedb-1gKG) · 2024/12/18(水) 10:16:03.47

不意の接近戦なんてないと思うがなあ。
先に探知した方が先に撃ってそれで終わりがステルス戦だから。
探知されたのが敵UAV、CCAだとしても同じだよ。

手足の長い虫が互いの前腕を振り回してるのを想像すればいい。
長い前腕をもってる方が先に敵の腕を切り落とせる。
そして優位に立つ。残った前腕の数が多いとさらに有利になる。
そうやって防御陣を抜かれて丸裸にされた胴体に攻撃が届いてそこで終わりだ。
そういう話。

2024/12/18(水) 10:17:49.87

キプロスからもしイランを叩きに行くとしても、国境までは100㎞を超えるし
イエメンに爆撃に行くなら2400㎞を超えるので
結局長距離大型ステルス機は欲しくなるんだろうな、という気はする

2024/12/18(水) 10:18:56.82

>>529
各々の探知距離、被探知距離がRCSの極小化で短くなるからね
このへんは状況今後厳しくなる一方ではある

2024/12/18(水) 10:32:16.62

後、低RCS目標はレーダーロックし続けるのが難しいことが分かってるので、一瞬探知できたとしてもすぐレーダー上から消える
ステルス機同士の戦いはお互いの機影がレーダー上で断続的に見えるような状況下での戦闘になるだろう

2024/12/18(水) 10:48:29.13

CCAを前衛に配置するのは索敵情報の共有と連携だろ。
一回補足したら瞬時に僚機にデータがいくから
例えば5機のCCAが居れば5台のカメラが別角度から目標を見続けていると思えばいい。
まず敵影ロストなんて事態にはならんよ。

CCAを配置してないケースは知らんがそれでもレーダーの分解能と進行方向や速度を
計算してロスりにくい角度に機影は向け優位に立とうとするだろう。互いに。

そのケースでは使い捨てセンサーもしくはデコイ用の無人機を放出すると思れる。
それすら使いきってない限りは接近戦にはならないだろう。

2024/12/18(水) 10:51:16.54

知ってた定期

964 名無し三等兵警備員[Lv.4][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-SaU4) 2024/12/18(水) 09:33:22.28 ID:Mo7hOMJza
開発方針決定も契約も取りやめアメリカ次期戦闘機
アメリカ空軍のボブ・ケンドール長官は2024年12月5日、年内に予定していた「NGAD」の開発方針決定を取りやめると発表しました。
アメリカ空軍はシステムの中核となる有人戦闘機について、2024年内に本格的生産に入る前段階の設計と
基礎的な材料や技術などを確認する「EMD契約」をメーカーと締結する方針を示していましたが、
開発方針決定の取りやめを受けて、有人戦闘機のEMD契約締結も取りやめとなりました。
NGADの開発方針発表が中止になった背景には、アメリカ空軍がこの先、
どのように制空権を確保していくかという明確なコンセプトを描けていないことがあるのではないかと
筆者（竹内修：軍事ジャーナリスト）は思います。
-----------------
空軍長官は高いから止めたと言っていた。少なくともF-35より安くないと買えないと。

2024/12/18(水) 11:07:46.37

>>533
相手が動き続けているという事にも留意
そのケースだと捜索能力の他に通信能力にも多大な負荷がかかる、そこまでの負担を強要するなら
こちらとしてはありがたい、となる

どちらにしろ、今のレーダーでは各アレイから単一の強力なビーム生成して全域捜索しなきゃならん
楽に高頻度でできるもんじゃないし、光学ならまた別の問題あるからな(割愛

2024/12/18(水) 11:23:56.46

>>534
そこで日米共同開発の高等練習機だな
F-16のような軽量で高い運動性とコスト、そして更にはステルス性を追求した練習機兼戦闘機を作ろう

2024/12/18(水) 11:26:00.74

カイロスが制御不能でミッション達成不能判断だってな

イプシロン爆弾よりはマシだけど日本のロケット産業は官民共に衰退が激しいな

2024/12/18(水) 11:33:07.08

3回連続成功のH3ぐらい知ってから書き込もう

**名無し三等兵** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/12/18(水) 11:34:01.41

民間格安ロケットなんて酔狂でやってるだけでしょ

2024/12/18(水) 11:43:48.76

なおスペースＸも初期の習作であるファルコン1では5回打ち上げて3回連続失敗し、成功したのは4回目になっからだ。

小型商用ロケットとして最も成功しているNZのエレクトロンロケットにしても、最初の打ち上げは失敗しているし、今まで
54回打ち上げられて失敗は4回。

2024/12/18(水) 12:02:58.24

アメリカってF-22は輸出もせず既に生産もしてないみたいだけど
そこまで機密にするって後発のF-35より性能上なのか？

2024/12/18(水) 12:03:53.94

いえ、時代に合わないポンコツだから作るのやめただけです

2024/12/18(水) 12:20:48.37

メンテナンスコストがクレイジーレベルの金食い虫。
超高額なRAMを大量に外面塗布という発想がそもそも力業過ぎた。

2024/12/18(水) 12:33:37.44

>>535
カメラといったのは物の例えだ。光学なわけなかろうw
当然AESAレーダーである。

あと通信負担なんて大したことないぞ。
圧縮暗号データをコンマ01秒とかで送るだけだし。

むしろ受信データに対してAI判定させて機体制御信号を
送り出すまでのラグを減らす方が負荷が高いだろう。

リアルタイム並行処理が必要なんでプロセッサは能力が
要りそうだよな。

2024/12/18(水) 13:02:29.78

F-22はロールアウト当初は間違いなく世界最強で並ぶもののない戦闘機だったけど、さすがに20年も経ってるからな
その間にステルス機開発や運用のノウハウが蓄積されて、より頑丈で高性能で安価なステルス実装を行える目途が立ったのでF-22は増産しない
そもそも金食い虫だし

まあ今までの２０年間の間に米空軍に挑戦する他国軍が一つも存在しなかったって事実だけでも存在意義はあったよ
F-22相手じゃ万に一つも勝ち目がないからな、存在そのものが抑止力になってた

2024/12/18(水) 13:03:47.22

ほー

982 避難所の名無し三等兵 sage 2024/12/18(水) 12:18:19 ID:WRYPjqHc0
懸案未決着の戦闘機開発
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM172LB0X11C24A2000000/
有料部分
・サウジの参加報道は英伊の流したナラティブ=希望
・サウジは開発国入りに開発資金の半分の拠出を提案している
・日本はサウジの抱える紛争と機密流出リスクに難色を示している
・英伊はFACO的なものを置いてサウジを"パートナー"とする『3+1か国案』を模索
・サウジはあくまでも『4か国案』を要求中

2024/12/18(水) 13:11:15.42

確実に技術全部よこせと言ってくるだろうから無理だろうな
日本が降りたら計画自体頓挫するし

警備員[Lv.4][新芽] (JP 0Hb6-1gKG) · 2024/12/18(水) 13:16:39.51

>>480
>狂ってるのはF-16未満の機体で州軍のF-16の代替え考えてるあたりだな

州軍だって武装は必要だろうからね。T-7Aって見るからに華奢だし、単発だけど
エンジン結構重いから。エンジンを除いた空虚重量　↓ 最大離陸重量が違うとは
言え、強度不足じゃないか？ F-16の代替にするなら再設計するしかないだろう。

T-7A-----2.21t
T-4------3.16t

2024/12/18(水) 13:18:17.25

もう本邦は半ばパージボタン押しかけてそう。

2024/12/18(水) 13:21:23.68

>>548
州軍のF-16も実戦でるしねー
エンジンをF414の一番推力あるのにした上で主翼強化して燃料タンクを増設して

うん。素直にF-16買い足せ。

2024/12/18(水) 13:33:34.64

>>541
追記だがどうやらF-22のアップグレードを金かけてやるらしい
NGADが中止になったことの当面の代替案だろうが

RAMについても手が入るらしいので、F-35系かその改良版の対候性RAMコーティングを施すんじゃないかね
ランニングコストはそれでだいぶ下がるだろう

2024/12/18(水) 13:33:58.33

>>546
狂ってるわ
サウジは万歩譲って買い手としての考慮ですら度し難いのに、今更押しかけて開発Tier要求？

これ、先に日本が絶対受け入れ難い条件を押し出して、
妥協案として『3+1か国案』を飲ませる詐欺師の交渉術だろ。巫山戯てる

2024/12/18(水) 13:55:37.95

まあ、アメリカのNGADは無理なんじゃないかとか前から言われていたが、本当だったとはな。
アメリカさんにもGCAPの戦闘機売ってみたらどうだ！？

2024/12/18(水) 14:05:17.26

サウジとか韓国をGCAPに招待するよりヤベー事になるの分かりきってるんだが大丈夫か？？？

2024/12/18(水) 14:08:30.19

お

537 名無し三等兵警備員[Lv.128][UR武][UR防][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-QZL1) sage 2024/12/18(水) 11:26:00.74 ID:PTo/GMUTM
カイロスが制御不能でミッション達成不能判断だってな

イプシロン爆弾よりはマシだけど日本のロケット産業は官民共に衰退が激しいな

警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eab1-xO61) · 2024/12/18(水) 14:09:47.19

>>553
もう宇宙空間と特殊戦の世界なんですよ。お爺さん。

2024/12/18(水) 14:12:24.27

特殊戦はウクライナで正規戦にめためたにされて死にますた

2024/12/18(水) 14:31:03.56

>>553
その案はアメリカ議会で次期戦闘機が日本単独開発だった頃に言及されたことがある
機体だけ日本から購入してエンジンやレーダーなどは全部アメリカ製にすると言う話だったかな

2024/12/18(水) 14:52:01.47

>>546
shut up and take my money!のミームを思い出した
だけどお金で買えないもの、お金で売っちゃいけないものもあると思うんだよな

2024/12/18(水) 15:09:57.30

>>554
なんだかんだでF-35売ってもらえない時点でお察し
韓国ちゃんですら買えたのに

2024/12/18(水) 15:36:59.35

ギリシャですら買えたからな
F-35を買えない国は安全保障上のリスクや情報漏洩のリスクがある国ばっか
この点米国情報機関はいい仕事してる

2024/12/18(水) 15:39:29.53

単にイスラエルへの配慮な気がする

2024/12/18(水) 15:43:42.09

それな

警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/18(水) 17:14:03.70

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/1376744

来年度予算、次期戦闘機に1000億円予算計上

2024/12/18(水) 18:03:36.05

予算来た。

2024/12/18(水) 18:23:30.69

youtube.com/shorts/V-ckTjGJ9yY?si=kOttTXDRXOELFu-0

降りた予算でATRAはコレを買うっぴゃ

2024/12/18(水) 19:10:53.62

本格的に協業始まるけど
なんかこれまでの金額とほぼ変わらない額だね

2024/12/18(水) 19:59:24.28

26年度のお仕事の予算なんだからそんなもんじゃね
概算要求時点で共同開発は決まってないし足りないなら補正予算かな

2024/12/18(水) 20:44:37.98

試作品費の話しなのか国際共同開発機関分担金の話しなのかよくわからんね

2024/12/18(水) 21:24:58.94

>>526
その時に備えてSRAAMも要るという事か

2024/12/18(水) 21:27:21.16

>>528
横からだが位置さえ分かってしまえばスタンドオフ兵器もぶち込めるし
随伴無人機が発射母機となる事も出来るし有人戦闘機自体は空対空装備主体では？

2024/12/18(水) 21:33:35.21

>>546
自分の指摘と日本の姿勢がほぼイコールでホッとした

>>552
だよね
技術の核となる部分を担う日本の得にならない事はやる意味ねえわ
やれるなら日本抜きでやってみやがれってんだ

2024/12/18(水) 22:03:08.77

サウジが本当に欲しいのは普通に戦闘機を買いとれる権利かもしれんね
人権を盾に買えなくなることの回避かも

**名無し三等兵** ハンター[Lv.107][木] · 2024/12/18(水) 22:52:15.63

イギリスにプロジェクトごとぶっ壊されそうな気配すな

2024/12/18(水) 23:18:56.17

つうか、アメリカのF/A-XXってどうなったの？

2024/12/18(水) 23:29:49.53

>>575
開発継続中

2024/12/19(木) 00:46:12.53

ファントム再来
NGADは海軍に相乗りでお茶を濁す

2024/12/19(木) 01:08:22.88

>>544
そのAIが判定した情報が各アレイで異なるわけだ
どう信号を送って解析する？となる
まあ簡単にはいかん、通信帯域ともご相談

>>546
ナラティブだったのか、紛争リスクは困る

2024/12/19(木) 01:46:17.19

サウジアラビアってせいぜい金出す代わりに戦闘機売れって条件くらいだろ
まさか製造技術よこせとまで言わんだろ

2024/12/19(木) 02:16:13.53

製造する施設自体がないしな

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b01-iztn) · 2024/12/19(木) 05:02:31.68

NGADはノースロップは辞退したんだよな

2024/12/19(木) 05:05:19.00

>>572
どっちかっつーとパートナー扱いの3+1なら日本も受け入れられる（と見込んでる）英伊と
共同開発国として軍事情報へのフルアクセスを望んでるサウジの対立やなこれは

2024/12/19(木) 07:40:41.91

またあそこが2枚舌で適当な事言ったんだろうな

2024/12/19(木) 07:44:08.46

共同開発国になるには資金提供だけではダメで、何か持ち寄れる技術が無いとなれないんだよなあ
サウジにGCAPに供することができる技術があるかっていうと、まあ無いわな

2024/12/19(木) 07:47:51.25

まぁなんにせよ日本は粛々と開発進めるので
その間に英伊・サウジで話まとめてくださいねって状況

2024/12/19(木) 09:19:51.77

三枚舌です！

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/19(木) 09:39:01.89

サウジなんてノックダウン生産すら経験無いのでは？
工業力なんて地道に基礎からやらんと金出せば促成栽培ができるわけじゃない

2024/12/19(木) 09:50:52.88

>>584
ちょっと待て
じゃあブリカスに何があるんだよ？
テンペスト(笑)は「希望国は先に出資しろ」「研究開発はそれからスタートしてやる」で
どこの国も手を挙げず破綻したのに

2024/12/19(木) 09:59:03.81

イギリスはマレーシアやタイあたりへの対応を考えると
4枚舌かも知れん

イギリスはマレーシアでの植民地政策は他地域に比べるとこれでも寛容であるかのように
振舞っていた
とはいってもペナンを占領した経緯とか契約反故にしまくりｗ

ジェームズ・ブルックはサラワクのラージャに任命されて
それなりに善政を行った(それでも海賊討伐などで逆に地元からも本国からも疎まれたりしている)

19世紀のイギリスってインド大戦争で敵の捕虜のうち戦争犯罪者を残虐な方法で処刑するとか
酷い話も多いんだが
変なタイミングで人権や人道を守ったりする
だが「てめーのやってる事は植民地民に対する人権侵害だ」といきなりイチャモンつけて
クビにする口実として人権を持ちだすのが一番多いかもな

タイが緩衝国になったのはイギリス側が言い出した
ミャンマー(旧ビルマ)に対してはイギリスに対して強硬に抵抗するビルマの王室を
これ以上無いほどに徹底的に侮辱するように解体したが
タイに対してはフランスがタイに勝利してインドシナ半島東部に勢力を伸ばす中で
「昔から英仏で戦争してその度に100年戦争でも7年戦争でもナポレオン戦争でも両国とも疲弊したし
ここらでチャオップラヤー流域は緩衝地帯にしましょうや」と言った事で、とりあえずフランスがそれ以上
手を出しにくい下地はできたんだよな(でも太平洋戦争直前にタイとフランスはもう1回戦うことになり
ここで日本が出て来る)
タイが紆余曲折ありつつも前近代的な法律や行政体系を近代的なものに変えて行ったのも大きいが

日本は日露戦争で力を見せつけて不平等条約を撤廃したが
タイはマレー半島のコタバル、クアラトレンガヌ、プルリスなどをイギリス領マラヤに
割譲することで不平等条約の一部を撤廃したりしている
とはいっても、タイもWW1に一部連合国側で参加しヨーロッパ戦線で戦ったりしていて
そこで実力を認められたのも一部はある

警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd2a-NWKZ) · 2024/12/19(木) 10:48:30.33

>>588
>じゃあブリカスに何があるんだよ？
英国製など欧州兵装のインテグレーション経験
タイフーンの電子戦兵装、コックピット+JHMCS、生命維持装置・射出座席
実戦での経験 (タイフーン実戦は極めて少ない・・　でも仕様策定とか試験飛行結果のレビュー課程で、実戦経験ある連中の影響力は決定的に大きい)

2024/12/19(木) 10:55:32.88

>>582
多分それやったらオーストラリア他の英国連邦系が購入するときにも同等条件出せと言ってくるな
>>588
連邦における販路（極論いらん）
>>590
極論いらん
極論いらん
極論いらんじゃあねぇーか

2024/12/19(木) 11:03:46.03

>>591
サウジは見返りに開発費の半分出すって言ってるから
オーストラリアとサウジで全額出してもらって日英伊で好き勝手開発するか

2024/12/19(木) 11:07:59.91

>>592
それだとおかしな話にならないか？

基幹技術は日本が出す
開発費はサウジが出す

自分達は何も出さず権利だけ要求するブリカスとイタ公いらねえじゃん
いや・・・イタ公はレオナルドが多少なりとも役に立つ・・・のか？
じゃあブリカスは・・・？

2024/12/19(木) 11:09:48.66

BAEブランドとRRブランドが役に立つｗ

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2ed7-NWKZ) · 2024/12/19(木) 11:11:39.05

>>594
>BAEブランドとRRブランド
有事に現場に軍事顧問と整備兵出して、せっせとミサイルや保守部品運ぶのは英軍のお仕事。

2024/12/19(木) 11:21:20.34

営業部長イギリス
ある意味日本が1番弱いところではある

2024/12/19(木) 11:23:18.26

製造及び重整備は英伊の拠点限定で確定か、そりゃ当然だ
>・英伊はFACO的なものを置いてサウジを"パートナー"とする『3+1か国案』を模索
まさか条約を横紙破りする気かねぇ

警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 8f7b-rgSo) · 2024/12/19(木) 11:24:11.43

イギリスはGCAPのセールス担当

2024/12/19(木) 11:31:10.13

>>597
だからそれなら条約違反にならないからと日本（四カ国共同開発は嫌）とサウジ（四カ国共同開発でないと嫌）を説得する方向なんだろう
まぁできればいいねって話

2024/12/19(木) 11:36:50.65

>>596
極論いらん

2024/12/19(木) 11:37:21.87

日本が儲からないのなら意味が無い
オージーはブリカス関係無く要求仕様的に鉄板の顧客だし

警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-xO61) · 2024/12/19(木) 11:38:16.67

>>557
ウクライナは戦闘機ほとんど飛んでないだろw