!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・旧テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集(PC用)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ
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※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ278【日本主導】
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ280【日本主導】
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以上よろしくお願いいたします。
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【GCAP・XF9】F-3を語るスレ281【日本主導】
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1前スレ1 (ワッチョイ 0222-WFUB)
2024/12/03(火) 15:29:10.28ID:ZH9Woq160739名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/22(日) 18:22:37.98ID:9280bUwi0 結局日本主導なんて統合失調症の妄想にすぎないんだよな
公式発表が共同開発なんだから
公式発表が共同開発なんだから
740名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/22(日) 18:25:01.88ID:jUQE+1Y40741名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/22(日) 18:26:42.50ID:32fzj1YA0 >>739
日本主導の共同開発だ。日本の防衛省もそう発表してる
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。~~共同開発を主導的に牽引していきます。
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
日本主導の共同開発だ。日本の防衛省もそう発表してる
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。~~共同開発を主導的に牽引していきます。
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired7
743名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ワッチョイ 87bf-wg5A)
2024/12/22(日) 19:41:37.29ID:/Pv+riL90 なんでもいいからこっちのスレは日本主導なのだからその手のイギリスがイギリスがはあっちでやって
>>739
共同開発とどこかの国が開発の主導権にぎることは全く矛盾しないことすら理解できないのは、言語能力に障害があるんじゃね?お前
共同開発とどこかの国が開発の主導権にぎることは全く矛盾しないことすら理解できないのは、言語能力に障害があるんじゃね?お前
746名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/22(日) 20:45:23.96ID:9280bUwi0747名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/22(日) 20:47:31.18ID:9280bUwi0 しかし念仏君は急性期の発作中かな?
さっきから必死に自演しながら暴れてるね
そして消耗して静になるのがいつものパターン
ちょっと刺激してやると面白いよね
さっきから必死に自演しながら暴れてるね
そして消耗して静になるのがいつものパターン
ちょっと刺激してやると面白いよね
748名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/22(日) 20:47:42.96ID:jUQE+1Y40749名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/22(日) 20:48:23.66ID:jUQE+1Y40751名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/22(日) 21:42:13.98ID:32fzj1YA0 >>748
その後段で共同開発を主導的に牽引していきます。と断言してる
その後段で共同開発を主導的に牽引していきます。と断言してる
752名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/22(日) 21:45:28.97ID:Ld0kVjLd0753名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 733c-q1xP)
2024/12/22(日) 22:03:38.48ID:x0BsrtFY0 日本主導とほぼ国産もだいぶ違うぞ
754名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/22(日) 22:19:47.11ID:32fzj1YA0 国産なんて言ってるのは英国主導だと言ってる奴だけ
藁人形論法を繰り返してる
政府発表も予算実行状況から見ても日本主導の共同開発なのは明確だろう
藁人形論法を繰り返してる
政府発表も予算実行状況から見ても日本主導の共同開発なのは明確だろう
755名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/22(日) 22:29:15.42ID:IAMOfPFk0 イタ公のレオナルドは米軍案件も受注しているそうだし得意分野では役に立ってくれそうだ
一方のブリカスは?
「先に金積め」方式がしくじったから何も差し出せる技術が無いんじゃないのか?
一方のブリカスは?
「先に金積め」方式がしくじったから何も差し出せる技術が無いんじゃないのか?
756名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ワッチョイ 733c-q1xP)
2024/12/22(日) 22:48:29.38ID:x0BsrtFY0 カスタマイズ権勢ってほぼ国産と違うのか?
757名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/22(日) 22:53:43.84ID:32fzj1YA0 >>755
レオナルドUKはイギリスカウントです
レオナルドUKはイギリスカウントです
758名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/22(日) 22:55:48.56ID:/PBGehmd0 つか今日日アメリカですら国外からのコンポーネント調達はやってるよ
759名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ワッチョイ 5ba2-V+pl)
2024/12/22(日) 23:03:58.02ID:DyICsKrl0 イギリスが本当に欲しいのはスピットファイアで、日本が欲しいのは零戦の航続距離を持つ疾風なんだから、仕様見ればすぐ解ると思うのだがなぁ
760名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ワッチョイ c38c-yL8W)
2024/12/22(日) 23:08:57.50ID:Ld0kVjLd0 実際タイフーンを使用して、足が短い機体じゃNATOごしにロシアとやり合えないと思ったんだろう
キプロス経由の作戦もあるだろうし
キプロス経由の作戦もあるだろうし
761名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/22(日) 23:15:28.23ID:IAMOfPFk0 どのみちグレートブリテン島からウクライナ東部なんか片道がせいぜいだぞ
762名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/22(日) 23:33:54.53ID:32fzj1YA0 >>759
初めはそうかもしれんが、ロシアが暴れ出した今は北海capができて、イギリス本土からポーランド支援ができるトーネードADVが欲しくなってきたのではないか
だから日本の航続距離要求を飲んでGCAPに乗った・・・とか?
初めはそうかもしれんが、ロシアが暴れ出した今は北海capができて、イギリス本土からポーランド支援ができるトーネードADVが欲しくなってきたのではないか
だから日本の航続距離要求を飲んでGCAPに乗った・・・とか?
763名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 5fad-EI2Q)
2024/12/23(月) 00:13:38.41ID:HLNpZTZ+0 機体もエンジンも共同開発したいと言ってきたのは英国のほうだしな
日本が譲歩する理由がない
日本が譲歩する理由がない
アンチはGCAPとは何かを知るべき
GCAP開発とは戦闘航空システム全体の開発であり、有人戦闘機だけの開発をするわけではない
また、有人戦闘機も日本の次期戦闘機を共通機体にする合意はしていても、三カ国共通装備を目指しているわけではない
実際にAAMは日本独自に開発をはじめ、無人機でも英伊とは協力関係ではない
開発に金がかかる有人戦闘機の基本部分を英伊が受け入れることにより成立したのがGCAP
だから電子機器などは日英伊がバラバラであっても驚くことではない
日本が国内開発機器で固めれば国産でしょという話になる
だからといって機体の基本部分とエンジン以外で日本製搭載機器を英伊に強制できるわけではない
何故かアンチは各国に設計分担が割り当てられるという話にしたがる
GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担なのだから、予め設計分担という割当制ではないのは公式決定事項
GCAP開発とは戦闘航空システム全体の開発であり、有人戦闘機だけの開発をするわけではない
また、有人戦闘機も日本の次期戦闘機を共通機体にする合意はしていても、三カ国共通装備を目指しているわけではない
実際にAAMは日本独自に開発をはじめ、無人機でも英伊とは協力関係ではない
開発に金がかかる有人戦闘機の基本部分を英伊が受け入れることにより成立したのがGCAP
だから電子機器などは日英伊がバラバラであっても驚くことではない
日本が国内開発機器で固めれば国産でしょという話になる
だからといって機体の基本部分とエンジン以外で日本製搭載機器を英伊に強制できるわけではない
何故かアンチは各国に設計分担が割り当てられるという話にしたがる
GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担なのだから、予め設計分担という割当制ではないのは公式決定事項
766名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワンミングク MMff-zZDd)
2024/12/23(月) 07:49:40.38ID:o+IP7IVpM 日本がガワとエンジンを作り配線まで済ませた雛形に
各国で好きなアンコ組み込んでオリジナル機体を作れるという
パソコンのベアボーンキットみたいなBTO戦闘機です(´∀`*)
各国で好きなアンコ組み込んでオリジナル機体を作れるという
パソコンのベアボーンキットみたいなBTO戦闘機です(´∀`*)
767名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 1fd0-873u)
2024/12/23(月) 08:34:40.40ID:rale2ELj0 >>100
イギリス政府が最終的に日本の次期戦闘機を受け入れることを決意したのは
妄想性障害 「妄想性障害」とは、1つまたはそれ以上の誤った強い思い込み(妄想)が1か月以上続き、日常生活に支障を来す病気です
イギリス政府が最終的に日本の次期戦闘機を受け入れることを決意したのは
妄想性障害 「妄想性障害」とは、1つまたはそれ以上の誤った強い思い込み(妄想)が1か月以上続き、日常生活に支障を来す病気です
768名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 0d01-u4we)
2024/12/23(月) 08:36:18.00ID:2NlqfNT60 イギリスは基礎技術研究以前にエンジン設計の前段階である構想すらねえ状態なのに共同開発とかナニで貢献できるんだ?
業務管理能力ではg7最下位のカスやぞ
業務管理能力ではg7最下位のカスやぞ
769名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 1fd0-873u)
2024/12/23(月) 08:45:44.05ID:rale2ELj0 F-35以降BAEとRRは技術開発もせずに社員総出でバカンスに行っているという世界からきたらしい
これが念仏の 「情報読解力」
これが念仏の 「情報読解力」
771名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 1fd0-873u)
2024/12/23(月) 09:00:30.23ID:rale2ELj0 >>770
妄想性障害 「妄想性障害」とは、1つまたはそれ以上の誤った強い思い込み(妄想)が1か月以上続き、
日常生活に支障を来す病気です
数年続いてるのだから念仏君は完全に手遅れだな
ぼくの情報読解力によるさいきょうの次期戦闘と日記に書いて先生に診てもらえ
病院行くときに親から保険証借りるの忘れるなよ
妄想性障害 「妄想性障害」とは、1つまたはそれ以上の誤った強い思い込み(妄想)が1か月以上続き、
日常生活に支障を来す病気です
数年続いてるのだから念仏君は完全に手遅れだな
ぼくの情報読解力によるさいきょうの次期戦闘と日記に書いて先生に診てもらえ
病院行くときに親から保険証借りるの忘れるなよ
772名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 09:12:10.21ID:cCryl19l0773名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/23(月) 09:16:34.45ID:sFZmqFvR0774名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 09:18:33.80ID:cCryl19l0775名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 09:19:35.08ID:cCryl19l0 >>773
お前最近だとただ単に念仏連呼するだけの人形になってるなw
お前最近だとただ単に念仏連呼するだけの人形になってるなw
776名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/23(月) 09:20:31.45ID:sFZmqFvR0 >>774
ほらほら
また脳内チョン人形をぶっ叩き始めた
お前はいつも同じでつまんねえんだよ
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
ほらほら
また脳内チョン人形をぶっ叩き始めた
お前はいつも同じでつまんねえんだよ
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった!日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ!」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ?」
念仏「うるさい!チョンめ!KF-21はショボい!嫉妬するな!」
778名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 09:23:42.96ID:cCryl19l0 (ワッチョイ ebff-ZH1n):2024/12/23(月) 09:20:31.45 ID:sFZmqFvR0
本日のngリスト
各自登録せよ
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各自登録せよ
779名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 09:24:28.51ID:K0AJF17G0 >>765
>開発に金がかかる有人戦闘機の基本部分を英伊が受け入れることにより成立したのがGCAP
>GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担なのだから、
先生!ブリカス君が「俺の負担分はサウジさんに肩代わりさせるから払わない」とか言い出したんですが!
>開発に金がかかる有人戦闘機の基本部分を英伊が受け入れることにより成立したのがGCAP
>GIGOは財政的・技術的貢献に応じた作業分担なのだから、
先生!ブリカス君が「俺の負担分はサウジさんに肩代わりさせるから払わない」とか言い出したんですが!
780名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 09:26:56.07ID:K0AJF17G0 >>768
それな
技術は出さない金もサウジに肩代わりさせる
じゃあお前何でいんの?って話にしかならない
カスタマイズ権・販売権オプションのライセンス生産なら料金次第で相談乗るよ?
って話なら分かりますけどね
それな
技術は出さない金もサウジに肩代わりさせる
じゃあお前何でいんの?って話にしかならない
カスタマイズ権・販売権オプションのライセンス生産なら料金次第で相談乗るよ?
って話なら分かりますけどね
781名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 0d01-u4we)
2024/12/23(月) 09:28:10.17ID:2NlqfNT60782名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 2bc2-zZDd)
2024/12/23(月) 09:28:56.42ID:orT6k4Br0784名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 09:30:02.33ID:cCryl19l0 >>782
その連邦のうち対象になるのってせいぜいオーストラリアとカナダぐらいやろ?
その連邦のうち対象になるのってせいぜいオーストラリアとカナダぐらいやろ?
785名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 2bc2-zZDd)
2024/12/23(月) 09:32:23.15ID:orT6k4Br0786名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 0d01-u4we)
2024/12/23(月) 09:33:21.42ID:2NlqfNT60 インドは嫌な予感しかしねえ
787名無し三等兵 ハンター[Lv.54][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 2bc2-zZDd)
2024/12/23(月) 09:34:49.84ID:orT6k4Br0 それはそう
788名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 0d01-u4we)
2024/12/23(月) 09:40:42.89ID:2NlqfNT60 触っちゃいけないと言われるめいろまオバチャンはXでイギリスの世相を説明してくれるんだけど
イギリスだと新聞は一流紙からタブロイドに至るまで雇用情勢だけは一丁目一番地扱いでベテランが担当する部分で
雇用を生み出す大型ビジネスになりそうと大々的に扱ってるGCAPは死んでも離さないんじゃないかって予想してる
イギリスだと新聞は一流紙からタブロイドに至るまで雇用情勢だけは一丁目一番地扱いでベテランが担当する部分で
雇用を生み出す大型ビジネスになりそうと大々的に扱ってるGCAPは死んでも離さないんじゃないかって予想してる
789名無し三等兵 ハンター[Lv.55][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 2bc2-zZDd)
2024/12/23(月) 09:44:05.04ID:orT6k4Br0 ベアボーンキットの組み立てでそんなに雇用増えるかなー?と思ったけど
日本が機体の現地工場作ってくれる可能性もあるか
欧州で販売するならその方が効率的だしな
日本が機体の現地工場作ってくれる可能性もあるか
欧州で販売するならその方が効率的だしな
790名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 09:51:08.66ID:K0AJF17G0 >>785
ニュージーランド空軍は戦闘機隊存続を拒否して解散しました
海軍も戦闘艦艇を最小限にして国際協力仕様に改組しました(プロテクター計画)
だから防衛ではオージーと協定を結んでいる
シンガポールは高級志向で米国も悪い顔はしないがマレーシアが欲しがるとは思えない
南アはカリスマのマンデラが亡くなってから政治的にも経済的にも民心的にも荒れてきていて微妙
ニュージーランド空軍は戦闘機隊存続を拒否して解散しました
海軍も戦闘艦艇を最小限にして国際協力仕様に改組しました(プロテクター計画)
だから防衛ではオージーと協定を結んでいる
シンガポールは高級志向で米国も悪い顔はしないがマレーシアが欲しがるとは思えない
南アはカリスマのマンデラが亡くなってから政治的にも経済的にも民心的にも荒れてきていて微妙
791名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 09:53:25.93ID:K0AJF17G0 あとインドはエンジンだけ欲しがりそう
テジャス用に自力開発を目指したカヴァリがあのザマだからね
F414の技術を移転してもらってまだ頑張るつもりらしいけど
テジャス用に自力開発を目指したカヴァリがあのザマだからね
F414の技術を移転してもらってまだ頑張るつもりらしいけど
792名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ワッチョイ 0d01-u4we)
2024/12/23(月) 10:09:04.71ID:2NlqfNT60 ニュージーランドとかpkoに兵隊だして国連から給付うけとる国になっちまった
793名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ワッチョイ 07db-f8RK)
2024/12/23(月) 10:51:12.55ID:Co+ShrSZ0 金引っ張ってくるためにロード・オブ・ザ・リングもっかい作ってもらうしかないな。
794名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 733c-q1xP)
2024/12/23(月) 11:44:18.28ID:G2Cett6l0 アメリカはどんな戦闘機を作るのか、要求性能を決めるのは軍、日本では官
イギリスではBAEが好き勝手に決めるのか?
イギリスではBAEが好き勝手に決めるのか?
796名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ワッチョイ b381-q1xP)
2024/12/23(月) 12:05:45.15ID:97sbL/EV0 >>790
核持っていた棍棒外交するとこに売れとかナイスジョーク>南アフリカ
核持っていた棍棒外交するとこに売れとかナイスジョーク>南アフリカ
797名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/23(月) 12:19:33.89ID:sFZmqFvR0 >>783
共同開発なのに日本政府の予算だけで開発してる前提で話をするお前の方が妄想
共同開発なのに日本政府の予算だけで開発してる前提で話をするお前の方が妄想
798名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 12:21:52.53ID:cCryl19l0 >>797
304:名無し三等兵:2024/12/23(月) 10:16:26.28 ID:OhxRR18f
頭悪そう
ならBAE抜きにすべきところをBAE入れて共同開発決定だもんなw
日本は支援なければポンコツしか作れないという証
304:名無し三等兵:2024/12/23(月) 10:16:26.28 ID:OhxRR18f
頭悪そう
ならBAE抜きにすべきところをBAE入れて共同開発決定だもんなw
日本は支援なければポンコツしか作れないという証
799名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ワッチョイ ebff-ZH1n)
2024/12/23(月) 12:21:53.07ID:sFZmqFvR0 (事実)日本政府が日本企業と契約した
(妄想)GCAPは日本政府だけが金を出して開発している
こうやって事実をねじ曲げて妄想を膨らませるのが統合失調症
(妄想)GCAPは日本政府だけが金を出して開発している
こうやって事実をねじ曲げて妄想を膨らませるのが統合失調症
800名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 12:27:04.22ID:cCryl19l0801名無し三等兵 ハンター[Lv.22][SR武][SR防][木] (ワンミングク MMff-zZDd)
2024/12/23(月) 12:54:40.81ID:o+IP7IVpM >>799
んじゃ英伊が機体の基本設計やエンジンに金を出してるというソースくださいよ
んじゃ英伊が機体の基本設計やエンジンに金を出してるというソースくださいよ
802名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 03bc-c9dL)
2024/12/23(月) 13:14:46.77ID:DdQQm/DT0 妄想と現実を混同したらあかんぞ
804名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 16:18:10.62ID:DhYEC8s50 >>797
だからそこまでいうなら、イギリス政府が公式に発表してる今までの研究開発費2000億円で一体何を開発したのかイギリスの政府資料を示して欲しい
そしてその2000億円のうちいくらを日本の次期戦闘機のうちのどの事業に使ったのかも教えてくれないか?
不勉強なので、GCAP条約を結ぶ前に国家機密をイギリスと日本でやりとりできる法的根拠も教えてほしい。
だからそこまでいうなら、イギリス政府が公式に発表してる今までの研究開発費2000億円で一体何を開発したのかイギリスの政府資料を示して欲しい
そしてその2000億円のうちいくらを日本の次期戦闘機のうちのどの事業に使ったのかも教えてくれないか?
不勉強なので、GCAP条約を結ぶ前に国家機密をイギリスと日本でやりとりできる法的根拠も教えてほしい。
研究・技術開発と実機の戦闘機開発をごちゃ混ぜに考えるから理解できない
X-2やXF9-1は技術開発ではあるが次期戦闘機開発予算で開発はされてない
あくまでも将来戦闘機の為のものという建前
イギリスの研究開発費も将来戦闘機の為の技術開発
実証機制作や日英エンジン共同実証も同じ
それに対して次期戦闘機開発事業は具体的な戦闘機を開発する事業
これは2020年度以降の次期戦闘機開発予算がそれに該当する
FCAS(テンペスト)は技術を各国が持ち寄る建前だったので持ち寄る技術の研究開発費は各国負担になるはず
問題なのはイギリスは自国の技術開発に海外からの出資を募った
海外資金頼みの技術開発だったからイタリアやスウェーデンが離反した
イタリアやスウェーデンはあくまでもテンペストという戦闘機開発に出資するのであって
イギリスが用意する技術の開発費を負担するつもりはないから
X-2やXF9-1は技術開発ではあるが次期戦闘機開発予算で開発はされてない
あくまでも将来戦闘機の為のものという建前
イギリスの研究開発費も将来戦闘機の為の技術開発
実証機制作や日英エンジン共同実証も同じ
それに対して次期戦闘機開発事業は具体的な戦闘機を開発する事業
これは2020年度以降の次期戦闘機開発予算がそれに該当する
FCAS(テンペスト)は技術を各国が持ち寄る建前だったので持ち寄る技術の研究開発費は各国負担になるはず
問題なのはイギリスは自国の技術開発に海外からの出資を募った
海外資金頼みの技術開発だったからイタリアやスウェーデンが離反した
イタリアやスウェーデンはあくまでもテンペストという戦闘機開発に出資するのであって
イギリスが用意する技術の開発費を負担するつもりはないから
ようはイギリスは自国が用意すべき技術の開発費が足りてなかった
イギリスが公示した2000億程度の金では足りなかった
だからGCAPでは明確な設計担当を獲得できなかった
イギリスが公示した2000億程度の金では足りなかった
だからGCAPでは明確な設計担当を獲得できなかった
807名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 17:33:46.18ID:K0AJF17G0 >>805
>問題なのはイギリスは自国の技術開発に海外からの出資を募った
>海外資金頼みの技術開発だったからイタリアやスウェーデンが離反した
だから日本と違ってGCAPに貢献する技術無しなのが問題なんだよな
「先に金出しな」方式が失敗して裸でGCAPに駆け込んできた訳だから
>問題なのはイギリスは自国の技術開発に海外からの出資を募った
>海外資金頼みの技術開発だったからイタリアやスウェーデンが離反した
だから日本と違ってGCAPに貢献する技術無しなのが問題なんだよな
「先に金出しな」方式が失敗して裸でGCAPに駆け込んできた訳だから
イギリス国防省が公言してた2030年代中頃実用化という目標を達成するには
2025年頃には実機の試作機制作開始をしる必要がある
当然、イギリス主導を主張をするなら、その準備はイギリス単独で用意する必要がある
しかし、イギリス国防省が出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすとか、これから日本とエンジン共同実証するとかの話ばかり
2022年7月時点で技術開発が間に合わないことが判明していた
これでは開発費がいくらになるかもわからないのでイタリアやスウェーデンは離反
イギリス政府も別案検討を余儀なくされた
その別案こそ日本の次期戦闘機を共通機体にするもの
結果的にはイギリスが用意すべき技術的成果を日本が代わりに用意する計画になったのがGCAP
2025年頃には実機の試作機制作開始をしる必要がある
当然、イギリス主導を主張をするなら、その準備はイギリス単独で用意する必要がある
しかし、イギリス国防省が出してきたのは2027年迄に実証機を飛ばすとか、これから日本とエンジン共同実証するとかの話ばかり
2022年7月時点で技術開発が間に合わないことが判明していた
これでは開発費がいくらになるかもわからないのでイタリアやスウェーデンは離反
イギリス政府も別案検討を余儀なくされた
その別案こそ日本の次期戦闘機を共通機体にするもの
結果的にはイギリスが用意すべき技術的成果を日本が代わりに用意する計画になったのがGCAP
809名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ fd33-PINu)
2024/12/23(月) 17:51:46.99ID:K0AJF17G0 >イギリスが用意すべき技術的成果を日本が代わりに用意する
じゃあそれに見合うだけの金を払ってもらわなきゃなあ
まあ日本独自の情報機関設立にMI6が全面協力するとかなら取引のしようもあろうが
じゃあそれに見合うだけの金を払ってもらわなきゃなあ
まあ日本独自の情報機関設立にMI6が全面協力するとかなら取引のしようもあろうが
811名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 19:04:44.21ID:rale2ELj0 念仏君 「にさいきょうの戦闘機を日本がつくるんだよ!」
4年1組のみんな 「へーすごい。さすが念仏君はクラスで一番のぐんじはかせだね。ぼくたち知らなかったよ」
防衛省 「日英伊で対等なパートナーシップによる次期戦闘の共同開発を行いマース」
4年1組のみんな 「、、、念仏君の言ってたこととちがうんじゃない、、?」
念仏君 「にほんでつくったさいきょうの戦闘機をイギリスとイタリアが買うんだよ!ぼくの情報読解だから間違いないよ!」
4年1組のみんな 「やっぱり念仏君はクラスで一番のぐんじはかせだね!すごいよ」
念仏君 「ふぅ、あぶなく隣のクラスのキヨタ君にぐんじはかせのあだなを取られるところだった、、」
4年1組のみんな 「へーすごい。さすが念仏君はクラスで一番のぐんじはかせだね。ぼくたち知らなかったよ」
防衛省 「日英伊で対等なパートナーシップによる次期戦闘の共同開発を行いマース」
4年1組のみんな 「、、、念仏君の言ってたこととちがうんじゃない、、?」
念仏君 「にほんでつくったさいきょうの戦闘機をイギリスとイタリアが買うんだよ!ぼくの情報読解だから間違いないよ!」
4年1組のみんな 「やっぱり念仏君はクラスで一番のぐんじはかせだね!すごいよ」
念仏君 「ふぅ、あぶなく隣のクラスのキヨタ君にぐんじはかせのあだなを取られるところだった、、」
812名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 19:50:16.45ID:DhYEC8s50 >>809
イギリスも色々あるよ
機体とエンジンが日本製だというだけの話だし
もちろんその技術の価値と、どこまで研究が進んでるかは知らんけど
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
イギリスも色々あるよ
機体とエンジンが日本製だというだけの話だし
もちろんその技術の価値と、どこまで研究が進んでるかは知らんけど
https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years
813名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 19:54:03.45ID:rale2ELj0 >機体とエンジンが日本製だというだけの話だし
イギリス人は日本の半端オタがこんな事言ってるの知ったら爆笑するだろうな
イギリス人は日本の半端オタがこんな事言ってるの知ったら爆笑するだろうな
814名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ワッチョイ 2357-RAm/)
2024/12/23(月) 19:57:10.87ID:cCryl19l0 そういえばj35のせいでkf21キャンセルだっけ
815名無し三等兵 ハンター[Lv.36][SR武][SR防][木] (ワッチョイ 2b6e-zZDd)
2024/12/23(月) 20:00:44.78ID:orT6k4Br0 >>813
んじゃイギリス人でもお前でもいいからイギリスが機体設計とエンジン製造に予算をつけてるというソースを出してよ
んじゃイギリス人でもお前でもいいからイギリスが機体設計とエンジン製造に予算をつけてるというソースを出してよ
816名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 20:04:11.98ID:rale2ELj0 BAEとRRはF-35以降研究開発費全部使って長期バカンスでも行ってたの?
818名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 20:11:34.30ID:rale2ELj0819名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ワッチョイ 2b6e-zZDd)
2024/12/23(月) 20:14:39.15ID:orT6k4Br0820名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ワッチョイ d918-iyU/)
2024/12/23(月) 20:18:20.17ID:64MDXqFe0 アンチは同じコメを繰り返すだけなら早晩ウクライナ送りだな
821名無し三等兵 警備員[Lv.51][苗] (ワッチョイ 5310-PINu)
2024/12/23(月) 20:19:01.36ID:28DXHuRk0 241223
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-06-1-33011-CA9-0032 品件名:宿舎借上(その9) 納地:契約相手方が指定する施設 履行期限:令和7年1月31日
仕様書番号:T-CA9-06-0032 作成年月日:令和6年12月 5日 作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-209.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”
調達要求番号:T-06-1-33011-CA9-0035 品件名:廃棄物の処理 名古屋(令和6年度末) 納地:防衛装備庁 履行期限:令和7年3月31日
仕様書番号:T−CA9−06−0035 作成年月日:令和6年12月16日 作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-210.pdf
”1 総則 1.1 適用範囲
この仕様書は、プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)が管理し、三菱重工業株式会
社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場に保管されている物品の廃棄処分(以下「本作業」
という。)について規定する。” ※廃棄対応物品の写真なし
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号:T-06-1-33011-CA9-0032 品件名:宿舎借上(その9) 納地:契約相手方が指定する施設 履行期限:令和7年1月31日
仕様書番号:T-CA9-06-0032 作成年月日:令和6年12月 5日 作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)付
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-209.pdf
”1. 目的 次期戦闘機の開発に係る調整会議に参加するため。”
調達要求番号:T-06-1-33011-CA9-0035 品件名:廃棄物の処理 名古屋(令和6年度末) 納地:防衛装備庁 履行期限:令和7年3月31日
仕様書番号:T−CA9−06−0035 作成年月日:令和6年12月16日 作成部課名:プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)
https
://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc06-210.pdf
”1 総則 1.1 適用範囲
この仕様書は、プロジェクト管理部事業監理官(次期戦闘機担当)が管理し、三菱重工業株式会
社名古屋航空宇宙システム製作所小牧南工場に保管されている物品の廃棄処分(以下「本作業」
という。)について規定する。” ※廃棄対応物品の写真なし
822名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ワッチョイ df43-3P54)
2024/12/23(月) 20:32:49.16ID:rUxNDBoh0 >>821
何か色々壊す事になったな
ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち周波数変換・
アンテナ制御部のうちシンセサイザラックのうちCPUボード及びI/FカードのうちCPUボード
ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち操作・表示部
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
統合処理システムのうち統合制御処理装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
センサシステム(レーダ)のうちレーダ用I/F BOX
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
データ計測・収集・処理システムのうちエッセンシャル・データ収集・処理器材
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
操作表示器材のうちHMD
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち評価用ミッションシステムのうち僚機間データリンク模擬システム
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちレーダ目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちプラグ・アンド・アクティブ評価システム目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち内装型ESM目標信号発生装置
何か色々壊す事になったな
ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち周波数変換・
アンテナ制御部のうちシンセサイザラックのうちCPUボード及びI/FカードのうちCPUボード
ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち操作・表示部
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
統合処理システムのうち統合制御処理装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
センサシステム(レーダ)のうちレーダ用I/F BOX
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
データ計測・収集・処理システムのうちエッセンシャル・データ収集・処理器材
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その2)の研究試作のうち
操作表示器材のうちHMD
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち評価用ミッションシステムのうち僚機間データリンク模擬システム
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちレーダ目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちプラグ・アンド・アクティブ評価システム目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち内装型ESM目標信号発生装置
823名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ワッチョイ df43-3P54)
2024/12/23(月) 20:36:50.39ID:rUxNDBoh0 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちMWS目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち目標信号発生管制装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちソフトウェア試験器材のうち統合制御処理装置ソフトウェア試験器材
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材の
うち内装型ESM用解析装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材のうちMWS用解析装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材のうち
統合制御処理装置 ソフトウェア開発器材
___
試作の次の段階まで進んだから壊したのか
それとも、何だ???
うちMWS目標信号発生装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うち目標信号発生管制装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)の
うちソフトウェア試験器材のうち統合制御処理装置ソフトウェア試験器材
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材の
うち内装型ESM用解析装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材のうちMWS用解析装置
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(2)のうち
戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究試作関連器材のうち
統合制御処理装置 ソフトウェア開発器材
___
試作の次の段階まで進んだから壊したのか
それとも、何だ???
825名無し三等兵 ころころ (ワッチョイ 7330-qlmJ)
2024/12/23(月) 20:48:21.30ID:3KkyWuDc0 年明けには新情報出るかな
826名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ワッチョイ df43-3P54)
2024/12/23(月) 20:54:25.98ID:rUxNDBoh0 これらはいつの時代に作られたものだろうか
アビオとインターフェース部分が多い?
ということで
国際共同での開発で他国が作るからもういいってなった部品なのか
それとも国内でもっと良いバージョンが出来たから前バージョンは要らんってものなのかどっちか
>ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち操作・表示部
これなんかは表示に日本語が書いてあって国際計画だと使えないから、って訳じゃないだろうな?
とか色々想像したくなる
アビオとインターフェース部分が多い?
ということで
国際共同での開発で他国が作るからもういいってなった部品なのか
それとも国内でもっと良いバージョンが出来たから前バージョンは要らんってものなのかどっちか
>ステルスレドーム(その2)の研究試作のうち機首アンテナのうち操作・表示部
これなんかは表示に日本語が書いてあって国際計画だと使えないから、って訳じゃないだろうな?
とか色々想像したくなる
ミッションシステムインテグレーションの研究試作が今年度で終了したからでしょ
828名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 21:14:15.01ID:rale2ELj0 >>819
GCAPは現状も構想設計中って知らないの?
GCAPは現状も構想設計中って知らないの?
830名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 21:21:34.37ID:DhYEC8s50831名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ワッチョイ 4f5f-s/Xv)
2024/12/23(月) 21:23:32.05ID:LtF26GKc0 基本設計と構想設計は並行するんですがね
832名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 21:26:52.45ID:rale2ELj0 平行というか構想設計→基本設計の流れで当然重なる期間があるという事だけどね
833名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 21:29:05.13ID:DhYEC8s50 >>828
もう構想設計は終わったとレオナルドが言ってる。そしてワークシェアが決まったとも同時に言ってる
協業が始まるまでに構想設計が終わったということはそこまでは全て日本が終わらせたということ
JVは25年度半ばから活動が始まるが、25年度末には本番の試作機の製造が始まるので、設計を大きく変更することはない
設計自体は試作機制作と並行して27年度末まで行われる
もう構想設計は終わったとレオナルドが言ってる。そしてワークシェアが決まったとも同時に言ってる
協業が始まるまでに構想設計が終わったということはそこまでは全て日本が終わらせたということ
JVは25年度半ばから活動が始まるが、25年度末には本番の試作機の製造が始まるので、設計を大きく変更することはない
設計自体は試作機制作と並行して27年度末まで行われる
834名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 21:31:00.58ID:rale2ELj0 日本は既に予算ガーと念仏の様に繰り返し発狂するのは、国が予算付けてから技術開発が「ゼロから」スタートするとニートは思ってるからだろう
835名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 21:32:17.67ID:DhYEC8s50 >>232
維持設計なので各工程を行ったり来たりしながら進む。
あと今回の戦闘機はDXとかシミュレーションの活用で伝統的な戦闘機開発プログラムとは異なりコア技術がすべて完成後、最後の段階で最も最適化された機体形状を決定することができると言われている
維持設計なので各工程を行ったり来たりしながら進む。
あと今回の戦闘機はDXとかシミュレーションの活用で伝統的な戦闘機開発プログラムとは異なりコア技術がすべて完成後、最後の段階で最も最適化された機体形状を決定することができると言われている
836名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ワッチョイ 4fac-63nq)
2024/12/23(月) 21:33:58.01ID:DhYEC8s50 その最後の段階というのがどの程度の期間を指すのかは言及されてなくて謎だけど。
837名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ワッチョイ 1fde-873u)
2024/12/23(月) 21:47:32.86ID:rale2ELj0 念仏君って書店で立ち読みしながら大声で独り言を言って店内冷え冷えにしてそうね
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