ウクライナ情勢400 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 11:24:38.80

前スレ

ウクライナ情勢399 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733047006/

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:59:16.00

ウクライナのNATO加盟なんか最初から論外だし
リビウ共和国ｗだけならギリ加盟認められるかな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 21:59:40.92

彼らのドローンは怖くない…見かけたら狙えば確実に撃墜できる…テロリストのドローンが撃墜される映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1864272699054333952/pu/vid/avc1/368x352/1PvHhG6EeWpHLG1M.mp4

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:06:05.41

今、シリア軍はハマでシリア人の魂のために戦っている。
彼らと共に戦っているロシア人やイラク人、ヒズボラはいない。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:06:25.25

彼らは中央アジアから来た大勢のトルコ系テロリストを抑え込んでいる。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:07:15.63

規制で不自由するわ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:07:25.59

>>260
もしトランプ政権とNATOの幹部の間に軋轢ができたら、かなりやばいなNATOとしては
NATOの兵力の７０～８０パーセントは米軍の軍事力だって言われてるから、アメリカが抜けるって選択肢はそれこそあり得ない

なのに次期大統領府とNATOの事務総長の言ってることが食い違ってしまっている

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:08:20.36

>>261
リビウ民主主義人民共和国はポーランド共和国との領土係争地だから
チョルノーヴィリ民主主義人民共和国が関の山じゃないかな？
無論、原発跡は平和維持軍(ロシア)管理で

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:13:45.01

クラホヴェ南

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.925860961689196%2C37.224191490288405&z=13

ロシアの包囲網が

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:13:48.69

ロイター通信によると、トランプ陣営はウクライナ戦争について3つの「和平案」を提案している。これらの案のいずれにもウクライナのNATO加盟は含まれていない。提案されている案は以下の通り。
- 現在の前線を凍結する（キース・ケロッグ将軍の計画）
- 非武装地帯の設置（ジェイ・D・ヴァンス副大統領の計画）
- ウクライナ東部の自治区（元情報長官リチャード・グレネルの計画）
x.com/wartranslated/status/1864290975230607695

もうなんか色々と酷くて草

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:14:14.78

ロイター通信によると、トランプ陣営はウクライナ戦争について3つの「和平案」を提案している。これらの案のいずれにもウクライナのNATO加盟は含まれていない。提案されている案は以下の通り。
- 現在の前線を凍結する（キース・ケロッグ将軍の計画）
- 非武装地帯の設置（ジェイ・D・ヴァンス副大統領の計画）
- ウクライナ東部の自治区（元情報長官リチャード・グレネルの計画）
x.com/wartranslated/status/1864290975230607695

もうなんか色々と酷くて草

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:14:32.85

今年11月に開かれたロシアの式典？に展示された鹵獲車両達なんだが、エイブラムスがほぼ無傷で鹵獲されてるな
5月の戦勝記念のズタボロの奴とは全然違う

中盤辺りには日の丸付いた謎の車両も
https://youtu.be/-OHK3Qe7xiY?si=BPOmvJ9U6PdIyzwe

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:14:54.65

>>266
NATOは、戦勝国米国が欧州を繋ぎとめる頸木だからいくら欧州を見捨てるぞと脅しても結局は手放すことはない。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:18:37.38

>>252
議論から外す考慮から外す
かなりキツい表現だね
ロシアを止められない状態で議論する以前の問題と

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:19:51.87

パラシュートの付いた爆弾は制動爆弾と言って、低空から爆撃するときに使う。
低空から爆撃するとすぐ下に落ちて爆発するから機体が爆発に巻き込まれてしまうのでパラシュートで爆弾の落下速度を落として逃げる時間を稼いでいる。
低空から爆撃するのは対空砲火の影響を抑えるため。

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:21:14.85

>>272
アメリカからしたら欧州なんか要らんのよ
元をただせばイギリスがマンハッタン計画のスタッフをソ連に売ったせいでアメリカ以外の核保有国ができてしまったわけだから疫病神にもほどがある
国連の常任理事国の編成を見れば一目瞭然だが、あれも新大陸は悠々自適、旧大陸は他４国で利害関係ヨロって体制よ
それではイギリスの権勢が崩れるから冷戦なんてもんをブチ上げた

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:22:34.80

ショルツがキエフを訪問

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1864239002225721345/pu/vid/avc1/1280x720/FM9R8TpTU3BIrV3-.mp4

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:23:21.14

チャシブヤルの工場の話がまったく出てこないな

スリヤクマップが間違えてるだけなのかやはり・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:30:31.03

クラホヴォ南部におけるロシア軍の突撃部隊の前進。

🗺地図
〰〰〰〰〰〰〰〰
#カード
🇷🇺 @divgen | 🌐 divgen.ru
https://i.imgur.com/EqJINQT.jpeg
https://i.imgur.com/xjfjuzq.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:35:17.38

【予測不能トランプ】戦争の終わらせ方「決めてない⁉︎」／弾薬庫の隣に老人ホーム…平和ボケ日本の代償／小泉悠と岡部芳彦が「日本の安全保障のズレ」に物申す！
31,802 回視聴 · 1 日前#小泉悠 #岡部芳彦 #トランプ...もっと見る
楽待 RAKUMACHI　101万

ーー[チャプター]ーー
00:00 オープニング
00:57 米大統領選から見る国民意識の変化
05:40 トランプ政権の戦争への向き合い方
09:02 トランプなら状況を変えてくれるという期待
12:27 トランプは米軍に不信感がある？
14:53 中国はトランプ政権をどう見ている？
17:10 ロシア・ウクライナ戦争の行方
19:56 日本の外国人土地購入規制と安全保障
ーーーーーーーーー

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:35:38.16

ロシア軍はチャシフ・ヤール耐火物工場に進攻し、本館に到達したと報じられている。非常に激しい戦闘が続いており、文字通りどの部屋でも激しい戦闘が繰り広げられている。ロシア軍は非常にゆっくりと前進しており、東側の建物は完全に掃討されたようだ。
https://i.imgur.com/rycqYgu.jpeg
https://x.com/AMK_Mapping_/status/1864235121991438636?t=l2r2raJO98JRTq757KG8ow&s=09

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:48:00.49

キーウが、ロシアの領土になるのは時間の問題＾＾ゼレンスキーあほざまあｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:48:27.46

韓国のクーデターは、大統領弾劾でウクライナ支援無くなるから
バイデン政権最後の悪あがきだな
野党側になったら、ウクライナ支援無くなるのは確実
ロシア制裁も無くなる

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:50:43.20

崔碩栄@Che_SYoung
韓国大統領弾劾案に登場する日本🙄

今日野党が公開した＜弾劾訴追案＞（一部）

「価値外交という名目で地政学的なバランスを無視し、北朝鮮、中国、ロシアを敵視し、日本中心の奇妙な外交政策を固執し、日本寄りの人物を政府の主要ポストに任命するなどの政策を展開することで、北東アジアで孤立を招き、戦争の危機を引き起こして国家安全保障と国民保護の義務を放棄した」
x.com/Che_SYoung/status/1864253654443708923

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:53:26.29

停戦が前提のように話が進んでるけど
ロシアからしたらするメリットがないよな

戦況が良くなって領地もどんどん増えてる
ウクライナ側は人員不足と反戦機運の高まりで
もうボロボロ　

皮肉な事にNATOが長距離兵器の使用を解除した事でエスカレーションラダーも気にする必要もない

取れる手段がもう直接参戦しか残ってない

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 22:57:46.09

ロシアはそもそもNATOはベルリンの壁を超えないが約束だから

まあアメリカから出てくる提案は今後無視されるだけだな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:02:23.55

韓国ネタうぜーわ。糞ちょんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:06:13.26

停戦案が公示されたとき、ウクライナ人がそれにどう答えるかが重要なんだよ

当たり前だけど、アメリカは別にロシアの顔色を伺いながら停戦案を出すわけじゃない
今度ホワイトハウスに入るケロッグは、ロシアが停戦に応じない場合はウクライナに兵器を大量に与えるしかないって言ってる

だけどその前にウクライナ人がどう思うかってのが重要になる
「実はウクライナ人も停戦したいんだ　６７パーセントは停戦したがってる領土を取られた状態でも」とか、急に「調査結果」とやらをBBCあたりが怒鳴り始めたときが、停戦に動き出す時だろう

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:07:22.27

戦争は政治の延長だからロシアの要求が通るならすぐ停戦だと思うけど
戦争はアホほど金かかるから領地が増えたところで採算なんか取れんよ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:09:40.84

去年の12月のウクライナの独立系調査機関「レイティング」
ウクライナ、交渉による戦争終結を望む世論が半数に
クリミア半島やウクライナ東部などロシアに奪われた領土の奪還に必ずしも拘らないという人も約半分。

先月の米ギャラップ社
ウクライナ国民５２％「和平交渉を」、昨年からほぼ倍増…領土の譲歩を「容認」する声も

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:11:10.38

>>289
はやく東野篤子の断末魔の悲鳴が聞きたいわ

楽しみだなー

あ！　個人の感想です東野さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:15:51.98

東野、おまえ言ったよな確かに　「ウクライナの人たちが領土を放棄して停戦したがっているというのはロシアが撒き散らしてるプロパガンダなんです」　って？

吐いたツバ飲み込むなよテメー
どんだけ無駄に人間が死んだんだよお前みたいな　「欧米のプロパガンダを撒き散らしてる専門家」　のために

お前大学の教員だろ、ウクライナ戦争で死んでるのお前が教えてるような年齢の男なんだよハゲ
一秒でもはやく終わらせるべきだっていうのが教育者だろ
どの立場から「戦争を継続すべきなんです」とかほざいてんだ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:15:58.73

武器やってもあと18歳以上の動員やってラストやろ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:20:26.88

🚩チャソフ・ヤルの東にある #ウクライナ国軍の森林要塞の大部分がロシア軍の管理下に置かれた。

市内にある高層ビルのほとんどもロシアの管理下にある。

#ウクライナ #ウクライナ戦争
https://i.imgur.com/xObBfgV.jpeg
https://x.com/elcheguevaraZ/status/1864180446239592627?t=-hiLI9KUgGpBz1BGEJLu1g&s=09

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:22:33.50

いい勉強になったわな
東野篤子みたいな特定の利益をバックにプロパガンダ撒き散らしてる奴の言うこときくと、戦争で無駄死にします　ってな

停戦したほうがいいんじゃないの？って結構な数の人間が言ってたのに、「いやいや、領土を奪還するのがウクライナの人たちの望みなんですねぇ～」って言い続けた御用学者のいうこと聞いてた結果がこれよ

俺は断言するよ、ウクライナ戦争で死んだ奴のことなんか１００日で忘れるよ世界は　ほかに山ほど雑務があるんじゃ生きてる人間には

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:22:47.08

ミンスク合意も平気で破ってきたからなぁ
イスタンブールの経緯を見てもそう
NATO非加盟や中立化を条約で決めても
守るはずがない

またネオコン民主党に変わったらイギリスと一緒に
NATO加盟を取り付けてくるに決まってる

だからロシアは何年かかっても
最低オデッサ取るまでは辞めないと思うわ

ウクライナから海面を奪って内陸国にすれば
経済はボロボロになるから

**草萌ゆる** · 2024/12/04(水) 23:23:19.39

しかし、まぁww2016年7月15日でもそうだがwwどうして西側は
こうもマヌケで無様なクーデター起こすかねwww
アホと言うかマヌケと言うかトンマと言うかノータリンと言うかww
大人なしくしてりゃいいのにツマランギャンブルに走るwww
で、自滅とww絵に描いたような馬鹿の見本w
おかしくておかしくてww無しには語れねーよww

ロシア「あれ？また自滅？？ラッキーじゃんwwwwwwwwww」

流石の元KGBのオヤビンも西側の馬鹿が2回も自滅クーデターで
後退するとは予測できまいwww
シリアの兵站拠点はトルコ、ウクライナへの砲弾の最大供給国は恐らく桁違いで
韓国だよ。

居るんだな、底無しのバカってのが本当にww

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:24:24.45

>>240
国民の恨みを買いまくってるから
チャウシェスクコースだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:24:33.64

まぁオデッサが陥落するとしたら、もうウクライナ人がほとんど殺されてしまった時だろうな

あのレベルの大河３本を渡る力がロシアにあるとしたら、その前にウクライナ人を皆殺しレベルで殺さないと難しいわ

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:47:56.56

ジョージアのクッキー

ヌーランドのクッキー

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1863754883276357632/pu/vid/avc1/320x580/W4VgRduhNPlwOSbg.mp4
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1863756347763720192/pu/vid/avc1/1280x720/uSBcvfH21tXZQnoA.mp4

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:50:05.73

>>299
女の子がかわいいから許した　(´・ω・`)

まぁ、差し入れを全てヌーランドと結びつけるのはどうかと～

**素人臭い提案ww** · 2024/12/04(水) 23:50:22.37

>>270
甘いなケロッグコーンフレークはw
ロシアは停戦交渉中の停戦はしない。これは前回の停戦交渉を
反故にしたペナルティだから西側は背負うしか無い。
つまり前線がドンドン追い詰められるなかで交渉するしかない。

朝鮮戦争みたいな生温い膠着状態でも考えてたのかww
ありゃ実践経験皆無の北朝鮮やゲリラ戦紛いの経験しか無い中国相手
だから出来たの。独ソ戦でドイツ粉砕してきた赤軍が
本格的に地上戦に投入されてたら米軍じゃもたなかったろw

最前線がどんどん後退して交渉が長引くほどウクライナ側には不利になる。
そうかートランプ政権になると魔法のように砲弾生産数が増えたり、
手品のようにポンコツリオットの命中率が上がるのかww

ねーよwwww

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:50:31.87

買ってきたクッキー

https://pbs.twimg.com/media/Gd4UlGXasAAiCbX.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:50:48.93

ウク信韓国のウクライナ支援ストップとロシア制裁ストップにめっちゃ火病起こしてるな
めっちゃ悔しそうでザマーwww

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:53:48.29

もらってあげて

https://pbs.twimg.com/media/GbPSzkAWEAATqDC.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:55:56.13

https://pbs.twimg.com/media/Gd5Zs1_WEAAh6Gz.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:56:26.48

>>291
篤子理論だと正義の戦争で死ぬのは誉れだからウクライナ人は自由と民主主義のために全員死ぬべきなんだよ
生き残る為に徴兵逃れしてるやつらは敗北主義者だから皆殺しにするべきなんだ
正義の為に国を滅ぼして初めてウクライナは民主主義国家として認められるんだ
限界まで絞ればあと200万ぐらい戦場に突っ込めるみたいだしそこまでやれば西側の尖兵として認めてやるよ
死体は墓に埋めてやるから安心して死んでこい

**名無し三等兵** · 2024/12/04(水) 23:58:56.81

>>298
既に戦力はその域まで削ってるから、渡河するための手法さえ整えばどうとでもなる
ドニプロ川はカホフカダム破壊のために上流ダム全ぶっぱ＋調整機能喪失したことで難易度が格段に下がっている
ダム破壊後ウクライナ側がザポリージャ方面から進軍する計画が立案されるほどに

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:00:56.60

つか東野篤子はべつにロシアの専門家でもウクライナの専門家でもないから
俺のほうが１００パーセント詳しいよどっちについても東野篤子より

なんであいつがウクライナ戦争の専門家として呼ばれるかって言うと、ロシアの立場を一切話さない学者だってこと以外に何も理由はないんだよ

東野篤子なんかロシア語もウクライナ語も話せないだろ、その時点で専門家でもなんでもない門外漢だからこの戦争に関して
だってそうだろ、映像みてもウクライナ人がなに話してるか理解できないんだから

お前ら、「私はアメリカについて語ります　英語はできませんけど」ってバカがテレビ画面にでてきたらチャンネル変えるだろ？　ま、そういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:02:18.14

クッキーではなくビスケット

https://pbs.twimg.com/media/GZYEZtQasAUvgOT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GZYEbKwbgAA5geq.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:04:51.90

なんで東野篤子がウクライナ語もロシア語もできないのにウクライナ戦争について専門家として、こいつだけが重点的に呼ばれるのには理由がある

それはだな、ロシア語とウクライナ語が理解できる人間は、この戦争の深い部分の事情が理解できてしまって、一方的にロシアが悪いわけじゃないってことも理解できてしまうからなんだ
ウクライナとロシアは東部で融合していて切り離せない

だから、同族同士の戦争を正当化できなくなってしまう
いま東部で殺し合ってるのは、DNAレベルで同じ人種なんだ　もちろん文化的にも同一だ

だから戦争を煽るには、ウクライナのこともロシアのことも大して知らない学者を呼んでくるしかないから東野篤子が呼ばれてるだけなの

以上

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:05:02.03

x.com/distant_earth83/status/1864292020363153761

ノヴォプスチンカ村ポクロフスコエ方面：ロシア軍が村の東部に進軍し、戦闘が続いている

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:06:29.55

x.com/Decidingfactor1/status/1864313077329482117

スホーイ・ヤル、ダチェンスコエ、ゼレノエ、ノヴィ・トゥルドのために戦っている。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:07:42.60

>>308
https://i.ytimg.com/vi/FPg8Cg8O9_Y/maxresdefault.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/a/ba4b7_1726_9648fc23_a2662e53.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GL5nu2nboAAQyDl?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/F2bOroUakAAPINo?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/GY9au-3bAAMPzoY?format=jpg&name=small

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:08:35.79

メディアでウクライナ応援してるのは
プロパガンダに乗せられた

ウクライナ可哀想！

おばさんの類ばかりだからな

IPスレにいるのもニュース系の板から流れてきた
好き嫌いで肩入れ応援してる
アニメアイコン系のネトウヨみたいな連中

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:09:51.79

>>313
この神戸大のヒゲの奴は違うぞ東野とはレベルが

こいつは認める
だってこいつはウクライナ語もロシア語も分かるし、人生賭けてるからこの方面で

本来はこいつを呼ぶべきなんだよ東野じゃなく

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:13:04.92

イドリブ

https://video.twimg.com/amplify_video/1864326618191114241/vid/avc1/356x640/0ysuNCiHFdVLy7TX.mp4

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:13:10.31

>>310
ヨーロッパ政治に詳しいウクライナ研究会の東野篤子先生(2023年3月から2024年3月まで南半球のオーストラリアに居住)

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:13:38.59

x.com/distant_earth83/status/1864307518119280827

ブラゴダトノエ。ロシア軍は村の南部にロシア国旗を立て、少なくとも集落の半分を支配していることを示している。村の北部はグレーゾーンに移されており、まだ解明されていない。

ポストを翻訳

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:14:36.93

Blagodatnoye　ロシア国旗動画

x.com/distant_earth83/status/1864308207306305539

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:15:13.20

ウクライナ人にも当然に民族主義はあるし、それは否定すべきじゃない
民族自決はどの民族だって希望してるわけで、ロシアに攻め込まれたから反撃するのも当然だろう

ただ、「戦争を継続すべきか？」は話が全然べつだろ
さっさと停戦すべきだったんだよイスタンブールで

なのにイギリスのカスが停戦を潰して、それで日本じゃそれに同調するクソ学者をテレビに連日呼んでるんだから世話ないわな

じゃあ勝てたのかよロシアみたいな怪物を相手に？？？
あの時、結構な人数が　「停戦したほうがいいんじゃないんですか？」　って言ったよな？？？
絶対に領土を諦めるべきじゃないです、戦争すべきですって東野篤子がどなり散らした結果がいまなんだから東野篤子は責任とれよ

お前、ウクライナが領土取られた状態で停戦になったら　「申し訳ございませんでした」　ぐらい言うんだろうなテレビに出てきて？？？

わたしたちは命かけてますとか言ってたんだからＸで
どんな命賭けてたんだか知らんが　

ウクライナの兵隊は命かけてるけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:16:04.01

東野篤子氏が誹謗中傷問題について「語っていない」こと
與那覇潤　 2024.11.08 06:35
https://agora-web.jp/archives/241107041358.html

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:18:23.49

まぁ、「化け物アゴ女」はさすがに誹謗中傷だと思うの・・・　(´・ω・`)

アゴは関係ないだろアゴは・・・

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:19:09.97

オーストラリアに行ったのは核戦争から生き残るためやな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:20:36.72

エラは？

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:22:31.24

>>322
真ん中にいる美人が東野篤子先生
https://i.ytimg.com/vi/FPg8Cg8O9_Y/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:25:23.38

東野篤子氏と「ウクライナ応援ブーム」は
何に敗れ去るのか
https://note.com/yonahajun/n/nfe4fbab47839

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:26:19.01

>>326

もちろん、「戦争を軽いノリで語ってきた」「ゲーム感覚」という趣旨の羽藤氏の感想が、まったく根拠を持たないものであるなら、上記の東野氏の「反論」にも理があろう。その判断に供すべく、東野氏によるウクライナ戦争の論じ方の一例を、文字起こし（抄録）を添えて掲げておく。

東野篤子「関西風のロシア・ウクライナ停戦論」
サムネイル　シン・停戦論

東野篤子（シャンパングラスを前に）
「負けてないって思わせておかないと、実際に戦争が終わらなかったりするから、私よく言ってるのが、ロシアは池乃めだか的に終わってほしいっていう、もうボコボコになって『これぐらいにしといたるわ！』みたいな（聞き手の笑い）。それぐらいしかロシアの矜持は保てないと思うんですよ、本気で私はそれ思ってるんですよね。
　やろうとしたことをやれなかったし、何なら後退したかもしれない、だけどもうボコボコになってまでも『こんぐらいにしといたるわ』って言えなきゃ、やっぱりロシアは終われないと思うんですよ。
　で、あの、それって結構、池乃めだかを知らないポーランドとかバルトの人々でも（聞き手の嬌声『知ってたらビビるわ！』）、どんなにボコボコにしても、なんかこの方面では勝ったんだっていうのが1つくらいないと、とにかく言わせておかないと、そういったドラマ、ストーリーを作っておかないと、ロシアは終われないってのはちょっとあると思ってる。だから出口を見つけるとしたら、どういう池乃めだかを作るかっていうことなのかもしれないんですよね。
　（中　略）
　どこを戦勝品として持たせるのかっていうことを考えると、やっぱりお土産論って無理があり過ぎるんですよね。だけどお土産がないと池乃めだかももしかしたら成り立たないのかもしれないし、お土産なしの池乃めだかってすごい外交的な戦略が必要なのかなって思うと、ちょっと頭痛いですよね。何かこうミラクルがないとっていう話なんで」
強調は引用者
こうしたノリを、進行中の戦争を論じるにふさわしくない不謹慎なものだと思う自由も、逆に深刻な話題を和らげる卓抜なヒューモアだと感じる自由も、私たちにはある。ただし、前者の感想を抱き表明した人に対し、「後者だけが正しい感じ方だ」としてリンチで攻撃するよう煽る自由は、誰にもない。そんなことは、自由社会の常識だ。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:28:56.16

エラ呼吸

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:31:05.03

まぁヒョットコ顔だよなww

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:32:04.30

«Задув ТЦК газом», - хлопець відбивався від ТЦК балоном, але його повалили і затримали
13,249 回視聴 · 17 時間前#зсу #мобілізація #тцк...もっと見る
Інсайдер　12.9万

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:32:28.85

>>100
加えてマスゴミのワイドショーがロシアになすりつけまで行ってる
ここらへんの手法が一切変わってないから、今となっては犯行記録や答え合わせになってるのが皮肉

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:36:43.45

>>206
ロシアは141カ国に悪認定されてる！だから制裁は正義だ！国連からも敵国だ！というトンチキ論かましてた奴

ロシアの特別軍事作戦が「平和維持軍による民族浄化行為の阻止」である国連裁定を誤魔化すため、結構な頻度で湧いてた

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:39:24.02

結局、専門家的な見地から言えば、ロシアを過小評価したのさ、戦争継続を怒鳴り散らした専門家たちは

ロシアは怪物なんだよ
アメリカみたいなスーパーパワーと世界を２分とは言わないまでも、３分の１ぐらいに影響を与えるぐらいヤバイ力を持ってたんだよ
あちこちの貧乏国にほぼ無料の値段でエネルギーや鉱物資源を配って回るぐらいヤバイ奴だったんだよ

勝てます勝てます勝たないといけないんです！って口でいうのは簡単だわな、土日はどっかのホテルで打合せして、痛くも痒くもないんだから筑波大教授は

ロシア人がぶっぱなした砲弾で木っ端みじんになって、死んだのかどこかで生きてるのかさえ不明になったウクライナ兵はどうすんだよ？？
別に戦争に行きたいわけでもないんだぞ今のウクライナ兵ってのは？？

責任とれよお前らは　テレビにでてきて謝罪しろウクライナが停戦したら

まぁ億が１でも、ウクライナが領土を奪還して停戦になったら俺が謝ってやるよここかＸで　もっともお前はアカウント鍵かけて話せないけどな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:41:10.54

>>309
クッキーとビスケットは基本的に同じ。
英国がビスケットで米国がクッキーと呼んでいる。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:41:32.89

>>297
ゼレンスキーは生物学研究所やバイデン汚職とかの弱味握ってるから、利用価値なくなったら西側としても始末したい人間
ロシアに亡命して洗いざらい吐くのが一番生存率高いというのが皮肉

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:41:36.09

【ウクライナ最新情勢】「ウ軍×露軍」の実情と戦闘の行方山下裕貴×東野篤子×駒木明義 2024/12/4放送＜後編＞
872 回視聴 · 17 分前#プライムニュース #BSフジ #ウクライナ...もっと見る
BSフジプライムニュース　18.8万
https://m.youtube.com/watch?v=s78HYg2nl7E

『尹大統領「非常戒厳令」緊急検証▽ウクライナ最新情勢』

番組前半は、昨夜、韓国で突然宣布された「非常戒厳」を巡る騒動を緊急検証。尹大統領に何があったのか？尹政権の今後は？韓国の現状と行方を韓国駐在ジャーナリストに聞く。番組後半は、ウクライナの最新情勢を分析。ウクライナが使用する長射程兵器に対し、ロシアのプーチン大統領は新型中距離弾道ミサイルで「首都キーウの意思決定の中枢」も攻撃対象であると威嚇した。３度目の冬に戦況はどうなるのか？ウクライナを支援する西側諸国の変化も含め徹底議論する。

▼出演者
＜ゲスト＞
黒田勝弘(産経新聞ソウル駐在客員論説委員)（冒頭）　
山下裕貴(元陸自中部方面総監、元陸将)
駒木明義(朝日新聞論説委員)
東野篤子（筑波大学教授）

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:45:40.11

だいたい、「兵器をもっとおくりましょう」って言ってる小泉悠とかもおかしいんだよ

強力な兵器をおくる？　じゃあ核兵器でもいいよな？？　なぁ？　核兵器でもいいだろ送って、強力な兵器ならそのほうがいいじゃん
レオパルド２を５００００両おくるより核兵器を送ったほうが良かったじゃん小泉悠くん？？違うの？　論理的に説明してみて小泉悠くん？？

相手に攻撃を断念させるほど強力な兵器を送るべきだってお前いってたよな小泉？？

じゃあ核兵器でいいじゃん　なんで核兵器はダメなの？？　いっておくけど、爆弾を１００万発使えば核兵器と同じ効果だからね？　
もうウクライナ戦争では、核兵器１０発分の破壊エネルギー超えるだけの火薬使ってるんだよ両軍合わせると

見てみろよウクライナの都市を　核兵器使ったのとまったく同じ効果だろうが、単に核兵器のエネルギーの分割払いやってるだけなんだから

何が「強力な兵器をおくるべきだと思うんですよねぇ」　だ兵器オタクのメガネ猿が　

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:48:16.96

小泉悠みたいな兵器オタクの言うことを聞いてると、核戦争の危険がでてくる

小泉の質が悪いところは、一見するとソフトランディングを提唱しているようでいて、よく聞くと「もっともっともっと強力な人殺しの道具を戦争につかうべきだ」としか言ってない点なんだわ
じゃあ最終的にでてくるのは核兵器なんだよ

この小泉ってメガネ猿の言うことを真に受けてたら、そのまま核戦争になるわ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:51:06.22

強力な兵器をウクライナに与えればロシアはびびって停戦に応じるだろうと思うんですよねぇ　ってバカかお前は小泉悠？？

それならキューバ危機なんか起きてないわ
お前頭悪いんだからあんまり国際政治とか語るなよ

強力な兵器をチラつかせれば相手は必ず折れる　ってお互いにやり合った結果がキューバ危機なんだよバカ

小泉悠が覚えておくべきは、小泉悠よりプーチンのほうが遥かに頭がいいってことだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:51:09.28

Ціна нашої майбутньої перемоги. Кожен прапор - це чиєсь життя.
3,152 回視聴 · 3 日前#україна #кладовище #прапори...もっと見る
in time Ukraine　51.6万
https://m.youtube.com/watch?v=o7FW9kAJI2M

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 00:58:59.93

>>340
こいつらはもう存在しないし、遺族が自己満足のために旗立てて泣いてるだけだもんな
本人は原始分解されて存在しない

コメント欄に　「決して忘れません」　って書いてあるだろ？
だけど忘れるんだよこれが

それも３年とか５年後には忘れるんだよ
誰も思い出さなくなるんだよ

てか思い出したとして何を思い出すの？？
「戦争はやるべきじゃない」ってことを思い出すの？？　まさかとは思うけど、「ロシアこのやろー　復讐してやる」ってことを思い出すの？？

ま、そういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 01:04:57.59

>>341
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/CA45/production/_127918715_timemagazinepersonofyear2022.png
https://ic.pics.livejournal.com/matveychev_oleg/27303223/30212985/30212985_original.jpg
https://static27.tgcnt.ru/posts/_0/1e/1e9fe3616d604f46def56c72df0d1a38.jpg

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 01:07:38.81

>>329
ヒョットコに失礼

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 01:10:43.14

ドイツですら勝てるかどうか分からないロシアなのに、いうに事欠いて「ウクライナは勝てます！！」っていう

アホか

レオパルド２は、まぁ、強力な兵器だわ
性能はロシア戦車３台分で、エイブラムスの半分以下の値段だからそりゃ恐ろしいわな
けどウクライナの主力はT-64ですだって

バカなの？
勝てるわけねーだろ
繰り返しになるが、「人口8000万超の世界有数の工業国のドイツですら勝てるかどうか分からない」　んだよ
何がウクライナだよ　死ね

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 01:18:16.35

Старший сын Порошенко объявлен в розыск из-за неявки в ТЦК по двум повесткам - СМИ
18:15, сегодня

Сын бывшего президента Украины Петра Порошенко и народный депутат Украины VIII созыва Алексей Порошенко объявлен в розыск из-за неявки по повестке в ТЦК.

Об этом сообщают украинские телеграм-каналы со ссылкой на представителей ВСУ.

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 02:12:04.50

x.com/MyLordBebo/status/1864330308503408927

バイデン氏、関係改善のためアフリカへ…会談中に居眠り

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 03:46:47.22

>>271
日産と三菱ってだけで日の丸なのかね

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:17:33.05

・・・ナチスの白人のアシュケナージ偽ユダヤ人テンプル地区ロンドンシティロスチャイルド国イスラエルに対する、
レバノンヒズボラによる徹底抗戦を再開せざるを得ない。
これはパレスチナガザの住人との連帯・命の損失から保護、自国レバノンの安全を確保するための行動でもある

アリレザ・アクバリ著・・・停戦発表以来100回を超える違反行為が続き＋＋パレスチナ人ガザ住人を大量虐殺が継続深刻化

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:19:38.34

https://www.youtube.com/watch?v=WOSLsUHazbg
ここまでわかった亀戦車：2024年春、突如ウクライナの戦場に登場した亀戦車。その珍奇な見た目とは裏腹に、ドローンに支配された戦場への、ロシア軍の答えの一つなのであった。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:22:50.79

・・・ナチスの白人のアシュケナージ偽ユダヤ人テンプル地区ロンドンシティロスチャイルド国イスラエルに対する、
ナチスであり、宗教異端集団でもあり、Mafiaでもある白人のアシュケナージ偽ユダヤ人イスラエルに対する徹底抗戦：
『作戦名ジャックドモレー逮捕・死刑執行の再来！2024年12月13日の金曜日、ナチス白人の偽ユダヤ人カトリックイスラエルに対するの死刑執行の日！』

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:23:51.24

ヒズボラは5日間の戦略的忍耐の後、占領軍による「度重なる停戦違反」への報復として、月曜日にルワサト・アル・アラムにあるイスラエル軍基地を標的とした。
先週の水曜日、イスラエル政権とレバノンの間で停戦が発効し、アラブ諸国に対するシオニストの約70日間の侵略が終結して以来、
イスラエル軍はベンヤミン・ネタニヤフ首相自身がテレビ演説で発表した合意に違反し続けている。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:31:25.60

『作戦名：ジャックドモレー逮捕・死刑執行の再来！2024年12月13日の金曜日、ナチス白人の偽ユダヤ人カトリックイスラエルに対するの死刑執行の日！』

＞北ガザの首のない赤ん坊の遺体。他に何を言うべきでしょうか?
＞速報：イスラエルの絶え間ない砲撃と包囲により、今日ガザで70人のパレスチナ人が死亡。イスラエルの空爆により、ガザ市の住宅街で25人が死亡、50人が負傷。
マワシ・ハーン・ユニスでは、20人がテント内で焼死。
ガザ地区北部の包囲が続く中、夜明け以来のガザ全体の死者数は少なくとも70人に上っている。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:36:50.59

>>335

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす
（ただし支配階級だけは優遇し恐怖政治をさせる、金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

元KGBが支配するクリミアの人権状況

ロシアに強制移動させれらた人々が心配だ。

https://www.moj.go.jp/isa/content/930006247.pdf
USSDの2016年報告書

「占領当局などの機関は、電子監視に携わり、逮捕状を持たずに住居などの家屋に入り、反対派であると考えられている人物の親族や隣人に嫌がらせをした。」
「ロシアの占領当局は、武器、薬物または『過激主義の書籍』の捜査を名目にして、地元の住民、特に、クリミア・タタール人と少数民族のウクライナ人を畏縮させるために家宅捜索を恒常的に実施してきた。
クリミア人権擁護団体によると、銃で武装し目出し帽を被った男たちが家に押し入り、場合によっては、住民からの抵抗がないにもかかわらず、ドアや窓を壊して侵入した。
「人権擁護団体は、ロシア当局が、電話を盗聴し電子的な通信を傍受する権限を広げ、疑わしい活動について報告する情報提供者のネットワークを確立したと報告している。
メジリスの構成員によると、ロシア当局は、何百人ものクリミア・タタール人を『インタビュー』と称して招いて、そこで、当局はインタビューを受ける人の電話での会話を再生し、彼らのEメールを大きな声で朗読した。
報道関係者は、FSBがフェオドシアの病院の医師に対して、個人的に親ウクライナの立場を彼が表明したと同僚が訴えたためにインタビューをおこなったと7月に報じた。
保安要員による盗聴と訪問は、プライベートであっても占領に反対する意見を表明するのを恐れる風潮を作り出している。」
「報道関係者の報告によると、FSBは、『過激主義』であると思われる個人のリストと称しているが実は占領に反対していることが知られている個人のリストを含んでいる通知を、
もし該当する個人からの通信の受け取りがあった場合にFSBに報告するように指示を出して、クリミアの全ての郵便局に送付した。
ロシア当局は、出頭するように命じて、もし彼が質問に答えるのを拒むと精神病の検査を強制的に受けさせると脅した。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:38:31.61

・『作戦名：ジャックドモレー逮捕・死刑執行の再来！2024年12月13日の金曜日、ナチス白人の偽ユダヤ人カトリックイスラエルに対する死刑執行の日！』
テンプル騎士団の象徴、イギリステンプル地区ロンドンシティの銀行経営者幹部の包囲・逮捕死刑執行！
速報：イスラエルが再びテントで民間人を生きたまま焼き殺す！
＞子供を生きたまま焼くことが当たり前の世界がどこにあるというのか？

ガザ南部のアル・マワシ・ハーン・ユニス「安全地帯」の避難民のテントを狙った恐ろしい虐殺で、
これまでに20人以上の焼死体と数十人の負傷者が出ており、そのほとんどは女性と子供です。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:44:22.10

「ロシアに勝たせるわけにいかない」　スウェーデン首相が都内で講演、ウクライナ支援強調
来日した北欧スウェーデンのクリステション首相が4日、東京都内で講演し、ウクライナに侵攻するロシアが「ルールに基づく世界秩序を破壊し、民主主義や領土保全を信じるわれわれ全員に戦争を仕掛けている」と指摘。「ロシアにこの戦争を勝たせるわけにはいかない」と強調した。
クリステション氏は、他国と連携して自国を防衛できなければ「ウクライナで起きたことは、他の国でも起こり得る」と述べ、方針転換に至った危機感を説明。兵器供与など
詳細はソース 2024/12/4
https://www.sankei.com/article/20241204-GUIP7C3Y5ZKL7BWVYOERZJC5AQ/

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 04:51:22.62

>>6
日本は国民民主党が増えたんだよな

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 05:03:47.95

>>275
ガングリフォンのPEU連合みたいに、ロシアとEUで連合作ってアメリカに対抗する世界来るかもよ。
だから、アメリカはEU放置しないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 05:06:47.94

韓国の戒厳令　台湾民進党が「擁護」の投稿で波紋　野党は猛批判 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20241204/k00/00m/030/315000c

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 05:11:54.65

>>356
れいわとか言う頓珍漢な人達も増えたよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/05(木) 05:12:20.63

>>356
国民民主党って小泉竹中のグローバル勢力だから日本だけ恥ずかしい事になってるな

ウクライナ情勢400 IPなし ウク信お断り

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