ウクライナ情勢404 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/12/13(金) 06:59:40.91

前スレ
ウクライナ情勢403 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733732930/

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:33:47.49

>>944
いつの間にかNATOと戦争していることになってるんなら、死傷者皆無でNATOの大勝利になってしまうぞ
ベトナム戦争で北ベトナムがソ連から援助受けてたけど、アメリカ相手に戦ったのはあくまで北ベトナムだろ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:37:01.85

いや、戦略的にはロシア敗北、ウクライナ敗北、NATO大勝利か
間違ってなかったか

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:39:15.36

>>938
肝心なとこでチキってるのは笑えるなぁ
最初にロシアがぶち込むのはロンドンだ
あそこなら核汚染しても地球にノーダメの巨大北センチネル島だからな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:45:16.39

死傷者数で決まるなら独ソ戦は総統の圧勝だわな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:45:30.99

>>947
へーそうなの。
YOU目も頭も腐ってんじゃないの？
ウクライナが負けるからロシアが勝つ訳じゃ無いからなぁ。

ロシアの敗北は既に既定路線で、後は敗者がどこまで広がるかだけだと思ってるけど。
別にウクライナも西側も敗者になって、全員負ける可能性すらあると思ってるよ。
まぁ、寧ろ名目上でもロシアが勝つと良いかもね。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:48:24.12

>>951
そうだな、死傷者では決まらない
決まっているのは北欧が中立からNATO入りし、アルメニア離反、カザフスタンも怪しくジョージアもきな臭くなるなか、シリアを失い代わりにウクライナの東部を占領

うん、戦略的にロシア敗北でいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:49:08.31

>>950
ロンドンに撃ち込むと確実にイギリスが撃ち返すし，アメリカがロシア全土に核攻撃すんじゃ無いかな。全員敗北ルートかも。

流石に色々困るな。
ノーサンキューだわ。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:50:30.70

>>954
あほだなぁ
イギリス原潜がロシアのシステム頼ってるのしらないのか

それにアメリカ様ｶﾞｰはもう通用せんぞ
要介護老人と化したイギリスを切るために今回の舞台整えたんだからな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:53:38.90

まぁでも、ここで停戦しても次の戦争の間の休止期間でしかないだろうな
この戦争で何一つ問題は解決していない
両国ともに

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:56:13.43

半島方式とれば実質終戦でしょ
実質国境線になるのでウクライナがロシアに領土を割譲
ロシアが有利な現状だとロシアがどういう条件を出すかとなるが

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:58:14.40

勝ち負けの定義自体が明確でなく、視点と立場によって変わるからね
純軍事的に言えば、ロシアがウクライナの領土のかなりの部分、それも重要な東部を占領したわけで、これをロシアの敗北というのは無理がある
戦略的に見れば、ロシアの損失は甚大ではあるが、東部という収入源を得たことで長期的には回復していくだろう
欧米のダブルスタンダードやファシズムが明確化したところで、西側リスクのヘッジのためのBRICSという立場が明確になり、国際的にはロシアの立場は戦前より強まっている
一方、NATOは兵器の無力さを露呈し、質から量への転換、それにともなう防衛費の増大で経済的な退潮が約束されているし、極右の台頭や政治的分断に長期にわたって苦しむだろう
どちらかといえば、こちらもロシアやや有利、中華大勝利といえる内容

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:58:16.68

>>955

>イギリス原潜がロシアのシステム頼ってるの
>しらないのか
何それ聞いた事すらないわ。
ソースあるなら提示してみて。

>それにアメリカ様ｶﾞｰはもう通用せんぞ
>要介護老人と化したイギリスを切るために今
>回の舞台整えたんだからな
フランスも撃ち込むと思うし、冷戦期に言われてたように世界中に着弾すんじゃないかな。
あんま見たくは無いけど。

世界のためにもロシアが名目上でも勝利宣言してくれると良いね。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:58:31.54

　　　ウクライナが国力をつけて繁栄することがロシアへの最大の復讐になる

朝鮮半島方式で停戦したら、こういうこと言うやつ絶対出てくると思うわ　(´・ω・)

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 18:59:45.78

停戦は今出ているような条件だとウクライナ側が止まれんよ
不利な条件なら2年前でよかったのだから
そのまま内政崩壊、よくて一部離反だろう
オデーサやハリコフが政治的にロシア側に倒れる懸念ある
その点でロシア側には停戦しても次手があるが
ウクライナにはない

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:01:18.27

>>946
「プーチンはウクライナで必ず倒す」イギリス外相が強力なメッセージ
「･･･NATO同盟国である我々の結束と決意を過小評価すべきではない」とショルツ氏はベルリンでバルト諸国首脳らと会談した後、述べた

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:02:39.45

>>959
そこら中に転がってるから探しておいで　byコンビニ仕え親露

ミサイル実験失敗時にキミもいたずなんだがなぁ
ま、皆が庇ってくれるって妄想にすがりたいならそれでいいぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:03:09.83

>>961
オデッサやハリコフが～とかはもう忘れた方がいいと思うぞ
そこの親露派は、ロシアと親密になろうとしてたがロシアに支配されたいとは思ってないな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:03:21.03

なにより大きいのは、力による現状変更は許さない、ロシアに何一つ得させないというバイデンの勝利条件をロシアが正面から破ったということだね
相手の勝利条件を破ったという点では、勝利宣言をしても許されるだろうし、ロシアが本気になれば西側は阻止できないという印象は、西側傾斜に強烈にストップをかけるだろう
ロシアとは争わず現状維持、触らぬ神になんとやらという姿勢は今後強まっていくんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:06:41.67

イスラエルの暴挙で西側も無事負け側になったからの

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:06:42.66

>>961
ウクライナでいま戦闘しているウクライナ民族主義者が停戦にOKするかな

ゼレンスキーが停戦したがっているのは明らかだ
イェルマクみたいな右翼も停戦するけど条件があるんだとかゴールポストを動かし始めた

けどアゾフはどうかな？　相当なバカじゃなければ、朝鮮半島方式で戦線を凍結させたら未来永劫占領地が戻ってこないのは分かるはずだ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:07:03.58

>>965
力による現状変更は実際許しちゃいかんよ
少なくとも今回のロシアのように、ダメージ受けたこと考えたら現状変更しない方がマシだった、くらいにしないと
力による現状変更が許容される世界は日本にとって悪夢でしかない

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:07:19.45

>>965
それ日本にとって最悪だろ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:08:57.75

>>963
ソース無いのね。
コンビニ連呼馬鹿珍露に期待するだけ無駄だったか。お前の妄想なんか調べても出てこんよ。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:10:26.17

>>964
感情ではなく住民の生活どうすんのって話だが
財政破綻し戦後も経済浮上が全く見込めないキエフ政府は国民に年金払えないよ
キエフ政府についていったら早晩ご飯が食べられなくなる
西側はいつまでも生活保護暮らしさせてはくれないからね

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:12:04.00

ロシア贔屓、ウクライナ贔屓になるのは勝手だが、頭の中がロシア人になったりウクライナ人になったりしたらいかんよ
あくまで日本人の視点を忘れちゃいかん

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:13:29.26

>>962
ありがとう。
イギリスの外相がこんな事言ってのか。
まぁ、国が多くて人数居ると色んな人いるからな。
まぁ、首相クラスは言ってなさげだったかな？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:14:39.94

>>971
戦争始まった最初の頃から、復興特需の話が出てるじゃないか
それこそ>>960みたいなこと最初から言ってる
探せばソース出てくると思うぞ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:15:05.90

コンビニ仕えって呼ばれるの地味に根に持ってるのがウケる
ほんとプライドだけは一丁前

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:15:20.00

>>964
ロシアと違いウクライナはいつ国境封鎖されて3年間勝ち目のない戦争に行かされるか分からない
ウクライナは男にとって地獄だろ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:16:28.09

>>976
停戦後の話だと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:17:14.59

まぁゴールポスト動かして満足できるならそれがええよね
ウクライナ人はゴールポスト動かせん、領土は切り取られ死んだ人は戻ってこないわけだが、それは外野の応援団には関係ないことだし

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:17:27.17

>>976
日本だって今後５０年、１００年の間にロシアが攻めてくることもありうる

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:19:13.25

>>975
？
固有名詞で使ってるつもりだから相手してやってるだけだよ。見当違いだから痛くも痒くもないけど。

寧ろ言ってる奴がコンビニ店員かコンビニ店員にすらなれない人なんじゃ無いかと思ってるぐらい。コンビニも海外から来てる人がバイトで入ってるのよく見るからからロシアがどうこうなんて暗い顔してぶつぶつ言ってる日本人なんて雇わんでしょうし。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:20:34.01

めっちゃ早口で草
いやいいよ、俺「ら」が勝手にそう思ってるだけだからｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:24:52.05

>>981
彼はまじでわかりやすいよな
闇バイトの時に話題になった「辛抱できない者たち」の特徴とガッチリ一致してる

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:25:42.00

>>980
お前発達障害か何かだと言われた事ないか？

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:27:37.14

>>981
勝手に思ってれば。
身分を気にする人って自分が恵まれて無いんだろうなとしか思わない。

大して付き合いの無いアノン系の方で富裕層と言って良い人も知ってるし、違う考えだから金持ってないとかコンビニ店員だとか俺はそういう発想に至らないけどね。

大体、そういう馬鹿な事言ってるのはパヨクっぽいなとしか思わん。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:28:54.62

>>974
産業がもはや農業しか無いし、それも畑を耕す働き手が死ぬか国外逃散しちゃってる
汚職文化はあいも変わらずだし、少々カネつっ込まれても貧富の差が拡大するだけで
復興は無理無理

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:31:21.97

>>983
全く無いね。
お前は医者なの？

よくチャットで診断できるな。
お利口さんですね。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:32:36.00

そもそも資源も産業も東部に集中してるからね
最初から（ウクライナ内で相対的に）豊かなロシア寄りの東部と貧しい民族主義の西部の分断があった
そんで、東部がごっそりロシアに取られて、残ったのは巨大な負債と荒れ果てた国土だけ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:33:51.78

>>985
戦争前のようにIT企業が戻ってくるかもしれんし、未来のことは分からないな
というか、東部に関して夢を見過ぎじゃね？
石炭とか西欧が買わなくなって設備も老朽化、おまけにウクライナ政府が補助金支給しなくなって不景気から、東部はロシアに傾いたという面があるのに

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:35:49.58

まぁ夢を見るだけなら自由、未来は無限大だからね
そもそもそんなに都合よく復興できるなら、はなから欧州最貧国になど陥ってないと思うけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:36:48.24

小泉悠「ウクライナは財政的には破綻していて日本を含めた西側の財政支援で生きながらえてる、つまり我々の税金で負けないようにしてるわけで私はいい税金の使い方だと思う」

全くいいと思わないんだが😡

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:38:00.71

>>988
老人と傷痍軍人だらけで若者が減り続ける衰退国が後追いでＩＴ方面で成長できるわけが無いよ
数少ない才能ある若者は国外に出て西側企業に就職するよ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:40:18.38

なぜかいきなり外国人のバイト店員がでてきて妄想の日本人と比較しだしたり
富裕層らしい友人ではない自分が知ってるだけの人物を持ち出して何の意味があるのだろうか

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:40:22.83

>>989
戦争前のこと思い出せば、ウクライナにとって東部は負担になっていて、ウクライナ政府が東部に何もしない、できないという状況だった
だからこそロシアに傾いたわけで
じゃあ今のロシアにウクライナ東部に何ができるか考えたら、実は色々ロシア国内産業とバッティングしてるから、早期復興はあまりプラスにならないんだよね

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:41:21.53

欧州の下請け製造業として搾取される道はあるかもしれん
中華→ベトナム→バングラときたが、それでも最近は人件費が高いらしいし
EUの三次受け工場としてはちょうどいい立地でしょ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:43:21.40

>>992
俺は負けてないという虚勢
顔真っ赤じゃないとできない内容だと思うわ
虚言癖のいじめられっ子のホラに突っ込むとこんな感じよ

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:43:39.69

>>992
コンビニに行かれた事のない珍露のぼっちゃんはご存知じゃないのですのね。
最近、都市部のコンビニは外国から来た方が店員やられてますわよ。
名札見れば一目瞭然ですわ。

やはり、セバスチャンにコンビニ行って貰ってる方は違いますわね。

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:43:44.33

占領してその地を過大評価しないように
環境云々で西欧への石炭輸出は小さくなってたしロシアには輸出する意味がない
だからこその鉄鋼業も、一から再建しないと使えない

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:44:21.77

>>994
真面目に働く気がない愚連隊ばっか残ってるから、碌なもんできないだろうな
きびきびとした人材はロシアに避難したりドンバスにいたりひまわりになってしまった

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:45:32.00

だいたい東部がそんな夢のある地なら、ウクライナは最貧国の扱いになってないわけだから

**名無し三等兵** · 2024/12/15(日) 19:46:20.68

>>998
実際、声ばかり勇ましい老人と徴兵から逃げ回ってる特権階級だろうからなぁｗ

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