【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 15:51:47.84

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710825283/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697528195/

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:30:30.34

>>150
なりますん

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:45:54.13

>>151
こんなんみせられても、疑問に思うじゃないですか？
https://i.imgur.com/7KB87zb.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 15:47:59.26

対空脅威が増したが故のP-1生産数減だし、ステルス性を考慮した機体はあり得るんじゃないの？
川崎のホントは案が可変翼だったらしいので（）、ホントにB-1みたいな機体になるやもしれん、どうせ爆弾槽必須だし。

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 16:15:13.46

三菱案の発展型でXF9を4発積んで対空脅威が来ても迎撃出来る様にするか

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 18:38:01.56

まったく、、、
フランスがエアバスの旅客機ベースで対潜哨戒機作ろうかってのに
ステルスだの可変翼だの迎撃だの、、、

全部いっぺんには出来ないだろ！順番だよ順番！
まぁステルスと可変翼は相性が悪いけど

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 19:10:50.58

レーダーに電子戦能力追加くらいは簡単に出来そう

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:04:25.68

>>156
そうだな、順番が大事だ
まずは極超音速化からだ

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:17:07.82

富士重工案復活　富士重工案復活　富士重工案復活

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:19:44.71

この案を復活させるべきだ

潜水機
https://trafficnews.jp/post/126019/3

**名無し三等兵** · 2025/03/01(土) 21:20:17.26

>>158
やめて！
ソニックブームで不審船ひっくり返っちゃう！

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 09:57:53.85

このスレの総意としては次期対潜哨戒機の理想形は

「サンダーバード1号」

って事か・・・・全面的に賛同する

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 12:07:59.50

P-1後継のエンジンはF7発展形にするのかな
NEDOでやってたテールコーン内蔵のジェネレータと組み合わせて4MW級の発電能力とかやってもらいたい
電力盛り盛りのクソ長距離レーダーとか日本も試しに馬鹿な事してみりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 12:53:01.64

輸出にまだ希望を持つならガラパゴスエンジンは捨てるべき
三菱MRJで使おうとしたP&Wのギヤードターボファンならサイズ、出力もちょうど良いからあれに換装しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 14:08:16.42

仮に輸出となった場合輸出先がつけるエンジンに日本は口出さないと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 14:42:25.27

勝手につけられるわけがないだろ、頭大丈夫か

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 15:48:34.07

P-1は令和６年度予算だと１機３４０億円以上だっけ
せめて半額にはできないと海外に売るの無理だな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:25:13.12

な？
円安効果なんて全くない
ドルに連動するぼったくり日本の重工業製

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:33:58.62

>>166
輸出先が何かつけたいエンジンがある場合、輸出先負担でそのエンジンの適合試験をするだけかと

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 16:57:26.07

輸出なんてもうマーケットが無いから考慮せんでいいよ
売るならFFMとかのほうがよっぽどいい

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 17:11:05.40

MRJ失敗で日本の航空機産業は信用を失った
輸出など夢のまた夢

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 17:33:37.70

MRJの1兆円あったらどれだけの軍用機を試作できたことか・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 19:05:40.14

とは言っても航空機産業育てるにはもっと金使って経験積まないと無理だからなあ
こんぐらいの損害で諦めてるようじゃね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 19:10:56.81

P-1は稼働率が低いそうだけど改良計画とかはないんかな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:16:55.71

今作っているのは改良型らしい

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:43:55.04

うまく行くといいな

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:48:49.82

もうできてる、2020年にそれまでより能力向上した改良型が調達開始してる
どこをどうってのは詳しくないのと、既存の機体への反映はちょっとわからない

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:50:06.01

>>174
その情報自体がガセ
赤外線センサの修理が多い話から妄想したんだろうが、稼働率と直接的には関係ない

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:51:04.04

妄想したのはあなたじゃなく、情報元のkのことね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 20:53:38.83

んで、その研究「哨戒機搭載システムの対潜能力向上の研究」の要旨がこれ
//warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/youshi/12.pdf

次のアップデートはいつ入るか分からないけれど、国産機はその研究と反映しやすいのがありがたいね

**名無し三等兵** · 2025/03/02(日) 23:48:37.83

>>169
だ　　か　　ら
>日本は口出さないと思うよ
メーカー抜きじゃ出来ないし、メーカー側が「このエンジンでは無理です」って返答したら希望されても換装なんて出来ない
頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2025/03/03(月) 23:37:38.35

そもそもエンジンはメーカー側が選択肢を用意するもんであって顧客側はその中から希望するエンジンを選ぶだけだよ
「これ付けてよ」なんて簡単に済む話じゃない、エンジン制御のアビオニクスから全部変更になるのにその換装費用を誰が負担するのかと
100機も買ってくれるような大手エアラインの爆買いと比べて対潜哨戒機なんてせいぜい10機程度しか買わないのだから
そんな費用を丸ごと出す酔狂な国はない（日本みたいに100機も揃える国が異常なのだ）

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 06:55:03.04

ほぼ共通部品のP-1とC-2で、エンジン種類も数も違うってのに
いちいち大げさに否定するバカだなぁｗ

エンジン制御はエンジン側装備であって、機体側はそれを利用するだけだ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 09:05:58.04

今時、軍用でも素の状態で民間の型式証明取るのに、オプションに無いエンジンに換装とか余計なトラブルの元やぞ
ヘリだけど流石に米沿岸警備隊のドーファンみたいに換装して元のエンジンに戻すみたいなのは稀だが

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 10:16:13.55

P-1とC-2で余計なトラブルなってるかっての

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:29.42

C-1は信頼のCF6だからいいけど、P-1はガラパゴスエンジンだし、かつてエンジンの不具合起因で墜ちかけたの知らないのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:47.17

訂正）C-1　→　C-2

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:29:48.47

取り敢えずこんな感じか
2020年～：P-1能力向上型取得
2023-2033：電子作戦機（EP-3後継）開発
2023-：川崎社内でP-1後継プロジェクト始動

エンジンがどうなるか気になるなぁ
ターボファン四発は変わらないだろうけど……

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:30:22.03

それ関係ある？

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:31:29.99

ごめん189だけど188宛な

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 11:41:10.38

>>186
そういう話でなくて違うエンジン使うことでトラブルになったかってこと
エンジンなんてどこの何使ったって使えるっつー話だ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 12:42:59.00

無償で何の労力もなく違うエンジンがつくわけでないんだから、付けようと思えば付くんだから難点ではないという話ではなかろ
トラブらなかったのは結果論であって、いつもトラブらずに違うのが必ず簡単に付くってわけでもないし

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 12:53:29.06

めんどくせーやつだな
B-52だってエンジン換装してるし、なんだっていいわ

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 13:08:52.15

ここでの問題は日本が売る時にアメリカみたいなエンジンや他国兵器を閉め出す兵器の抱き合わせ商法をするかしないかってことだろ。

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 13:45:51.26

兵器売りたいならこんな細かい話より技術移転するかとか有事も問題なく売ってくれるかとかの方が遥かに大事だろ
何時もどうでもいい話ばかりしてるよな

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 15:56:53.97

ゲル総理がP-1にもケチ付けてP-8購入する可能性15%くらいありそう

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 17:50:29.11

流石にP-8導入は15%も無いだろ
P-1調達打ち切り＆トライトン導入、なら15%位あるかも

**名無し三等兵** · 2025/03/04(火) 22:29:46.45

部品供給がどうなるかだよ、これほどの数作ってるんだから交換部品の供給も潤沢でないと困る
本家本元の日本で稼働率が低いってのはまずい

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 00:28:05.17

そもそもMADとかの輸入品なのか否かだろう＞P-1の可動率

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 00:42:11.69

先ず対潜哨戒無人機作ろう

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 01:00:59.19

>交換部品の供給も潤沢でないと困る

「部品が無くて飛べない機体がいっぱい！」って
アピールしてたから大丈夫だろう
「防衛費2%！」って言って予算の目処が付いた途端
稼働率の悪さをアピールする辺り、ちゃんと情報管理出来てて安心したよ

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 09:09:33.02

>>198
その低いという情報自体が嘘

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 09:12:29.95

意図的に稼働率と可動率を混同して貶そうとしてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 09:25:39.81

最大離陸重量を基準にするなら基本的にB777が離着陸出来る滑走路ならC-17でもいけるよ
それ基準にして国内で使える空港を探すんだな
燃料とペイロードを少し減らして200トン未満にすればB767（又は後継のB787）が使える滑走路なら離着陸出来る
それでもC-2よりは60トン以上離陸重量をC-17は稼げる（ちなみにC-2とC-17の自重差は30トンだ）

**204** · 2025/03/05(水) 09:26:25.23

誤爆したから無視しろ、いいな

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 12:42:06.32

輸送機が誤爆とは穏やかで無いな
さては物量投下訓練で計測不能になるクチか
対潜哨戒機もソノブイ投下精度とか有るんだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 18:47:12.53

>>202
だから改善に予算を割いてるんだよ
可動率と稼働率は、変換面倒くさいんで気にしないでくれ

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524a.html
> Ｐ－１の可動率について
> 可動率３割程度しかない

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 19:30:02.90

なんだ記者が勝手に3割言ってるだけで可動率3割のソースじゃないんか
紛らわしい

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 19:51:39.20

そりゃ機密ですし、公的な所から数字出せるわけがないだろ
こういう間接的な形で、外の人間に言わせて対応するんだよ

飛ぶ前にタービンブレード止めるのは、空の上で異常発生するよりはいいので正しいけどね

! 警備員[Lv.102][苗] · 2025/03/05(水) 19:57:05.43

↑これって清谷？記者クラブに入れるか知らんけど他には

他にも
Ｑ：最大離陸重量時のＣ－２のペイロード、後で事務方からで構わないのでお聞かせ願いますか。それがですね、３６トンが嘘だというのであれば、大変な問題ですよ。
結局過大な数字を出していることになるわけで、機動戦闘車は２６トンなわけで、それにクーラーを積んだら飛べなくなったというのであれば、それは説明が矛盾しますよ。
そういうことをちゃんと本当は飛べないのであれば、ペイロードがもっと少ないのであれば、それはちゃんと国民に説明すべきだと思うんですけれども、大臣いかがですか。

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 19:57:25.92

こうやって3割ていう脳内ソースが生成されるんやなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 20:00:53.30

>>211
まあそう嘆くな、予算潤沢になったんだし稼働率もあがっていくだろう、可動でもいいけど
部品供給体制が充実していれば外へも売りやすくなるさ

! 警備員[Lv.102][苗] · 2025/03/05(水) 20:02:27.92

>>211
ヤバイよね

まぁメンツもあって変な意見を取り下げる訳には
行かないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 21:34:51.75

>>207
だからそれはKの妄想で、嘘

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 21:35:57.20

>>214
いま予算がついて稼働率改善の道筋ができてる、それが嘘だという根拠は？
防衛費増えてるんだから安心しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 23:38:28.40

>可動率と稼働率は、変換面倒くさいんで気にしないでくれ

うーん、「稼働」と「稼動」ならごっちゃでも良いけど
「稼働」と「可動」はちゃんと分けないと駄目だと思う

**名無し三等兵** · 2025/03/05(水) 23:45:35.75

この程度の話なら一緒でいい、細かい話はしなくていいからね

**名無し三等兵** · 2025/03/06(木) 01:43:43.34

>>215
稼働率あげてくことが大事ですと書いてるのを都合よく解釈しすぎ
単に今でもそれなりだけどもっと上げた方がいいしそれが出来る余地は十分あるという話なのか低すぎてあかんからという話なのかは分からないし、
仮に後者だとしてもそれで3割という数字が正しいか否かはまた違う話だしと、自分に都合よく解釈するのは結論ありきが過ぎる
そして可動率とか書いてるのはどうせ無知だからそのままコピペして知ったか晒してるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/03/06(木) 01:46:20.12

>>218
つまり、稼働率上がってくならいいんじゃね？
それだけの話に長い、生活で役に立たない単語なんて忘れちまいな

**名無し三等兵** · 2025/03/06(木) 01:57:23.49

あ！>>188の電子作戦機の開発開始年間違えてた
×２０２３→○２０２４

２０２０～：P-1能力向上型取得
２０２３～：川崎社内でP-1後継プロジェクト始動
２０２４～２０３３：電子作戦機（EP-3後継）開発

**名無し三等兵** · 2025/03/06(木) 20:46:44.73

旅客機みたいに軍用機の稼働率上げたら、あっという間に寿命が来て更新しないといけなくなるが
つか稼働率上げるのには訓練以外の空いてる時間も飛ばす訳だが、民間の客乗せたり荷物運んだりとかするのか？

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 00:46:15.56

そのへんはローテーション次第じゃないかなと

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 09:00:57.42

軍用機の稼働率って運転時間や飛行時間の話じゃねーぞ？
配備に就けてミッション可能な状態を稼働って言うんだぞ？素人が

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 10:46:45.13

その軍用機の稼働率って可動率(べきどう)と何が違うんよ？

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 11:31:59.38

>>224
可動率は、任務に使おうとして使えた割合
稼働率は軍が内部で決めている非公開の稼働目標に対して、所有する機体のうち使える機数などの割合。もちろん人間のオペレーションなんかも含む
なので100%を超える場合もある

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 15:41:25.69

ちょっと前スレ見てたんだけど
去年の
10/7にスペインとのP-1のハナシが出て
12/13にイタリアがP-1のグリーンボディがーってネタが出て
今年
2/4にフランスがエアバスと哨戒機のリスク調査の契約
まぁP-8の生産ラインも気にしつつ……

と、哨戒機界隈も色々動いてるんだねぇ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 23:42:16.10

>>223
みな素人だよ、玄人なんてこんなところにいたらバカだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 09:07:59.29

素人ではないってのは＝玄人ってわけではない
ここは趣味の軍事板だぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:13:51.08

玄人ぶってるのはアホでしょって話だよ
たかが趣味で馬鹿らしいじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:35:16.96

趣味だからって間違ってることを延々と語り合ってるのが馬鹿なんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:47:50.43

そうか？趣味なんてそんなもんだよ、もっと馬鹿になればいい

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:54:00.85

お前だけで鏡見てやってろ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:54:38.59

そのまま返すぞ、玄人ごっこは他所でやれ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 11:33:53.73

言ってる意味わかってないバカ

素人が知ったかぶってる時点で馬鹿丸出しなんだよ
教えてやってやっと不毛なレスバが収まったじゃねーか

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 13:10:31.17

>>234
現実世界でもお前が喋り出すと全員黙るだろ
そういうのを論破した等と勘違いしてるみたいだが、全然違うから

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 13:30:55.94

間違ってることを延々と語り合ってるのが馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 14:19:27.42

こういうオタク趣味は境界知能が集まりやすいからな
自分が知ってる事は他人も知ってて当然だと思い込み衒学的になりやすい
間違いを認める事はなく他者を見下し排他行動に走るのも典型的な症状
専門版が過疎る理由だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 14:45:07.91

>>235
息が臭いから黙るの？

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 15:48:03.15

wikiだと海自のP-3C系の多用機は
・EP-3×5
・OP-3C×5
・UP-3C×1
・UP-3D×3

の14機あるけど、いま開発してる「電子作戦機」は何機取得するんだろう？
政策評価だと
「現有及び類似装備品の現状」の項に「EP-3」しかないけど、
「運用構想図」には「電波情報」だけじゃなく「画像情報」もあるんだよな
画像情報があるなら「OP-3C」の後継にもなるハズ
まぁ電子作戦機の開発は令和6年～15年の10年間だから
P-1の調達が終わった辺りで多用機の調達に移るんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 16:07:47.45

EP-3の後継とあるから5機でOP-3C後継は無人機で代替かもしれないね。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 08:20:42.84

OP-3はLORAPポッドを使用した偵察機だから、MQ-9で代替じゃないかね。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 12:58:26.06

SIGINT機とEA機はP-1ベースで置き換える、とか思っているけど。5機2セット合計10機。
OP-3はP-3C減数の窮余の策、とかじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 13:12:01.05

>SIGINT機とEA機はP-1ベースで置き換える、とか思っているけど。5機2セット合計10機。
コレ「SIGINT機」がEP-3で、「EA機」がUP-3Dで良いんですよね？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 00:39:25.56

>>243　そう認識してるけど。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 15:54:06.18

どもども
空自のC-2系だと
・電波情報収集機：RC-2
・電子戦機（スタンドオフジャマー）：EC-2
で別れてるから、海空で違うのかなって

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 18:23:49.69

>>245
用途と呼称は海空で違うね。
海自のSIGINT機がEナンバーなのは米海軍と呼称統一で
電子戦訓練支援機がUナンバーなのはあくまで訓練支援機だからかな。
UP-3Dは曳航標的運用とか訓練支援機として使われるから。

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 12:23:37.42

なるほど、確かに
・海自→米海軍
・空自→米空軍
を見ている面は有りますねぇ
空自のEC-1も一応「電子支援訓練機」と名乗ってますが
空自の「U」機はU-125、U-680A、U-4で、
空自の電子支援訓練機に「U」を付けるのは他と合わない感じか

**名無し三等兵** · 2025/03/17(月) 22:27:34.28

そうすると、P-1は量産機以外は、
試作１号機：多用途機UP-1に改修
試作２号機：？
電子作戦機：EP-1×10位？
こんなもんか……トータルで80機行くかどうかってトコかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:37:49.61

TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:24:17.47

なかなかいい話に聞こえるが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:31:57.30

P-1が売れるなら！