※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710825283/
過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697528195/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】
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1名無し三等兵
2024/12/21(土) 15:51:47.84ID:zn20uiwr774名無し三等兵
2025/06/27(金) 20:23:13.87ID:ELAv6awH 国産が高価でポンコツってのが広く日本に報道されてよかった
775名無し三等兵
2025/06/27(金) 20:34:00.58ID:BivbsER1776名無し三等兵
2025/06/27(金) 22:31:18.93ID:mxnhX/tR777名無し三等兵
2025/06/27(金) 22:36:11.90ID:ZZZOD4gG P-8Aは米国会計検査院に部品不足と信頼性の低さ振動で部品が壊れるとかダメ出しされてたし仲間や
778名無し三等兵
2025/06/27(金) 22:41:15.95ID:A+uvcXxA マジか!IHIクソやな!
779名無し三等兵
2025/06/28(土) 00:21:49.35ID:N7y9hBRt >>710
F7が実績十分www
F7が実績十分www
780名無し三等兵
2025/06/28(土) 00:48:30.89ID:IPt1dtQK とんだ駄目エンジンだったなF7
781名無し三等兵
2025/06/28(土) 03:19:17.41ID:DgrUPau8 P-1ガッカリだよ 海に囲まれた国の対潜哨戒機が塩分で腐食とかバカじゃねえの とてもじゃないがもう中韓を笑えないほど落ちぶれてしまった
782名無し三等兵
2025/06/28(土) 03:22:59.41ID:duzcPYNU >>781
むしろ中韓からずいぶん遅れてしまった
むしろ中韓からずいぶん遅れてしまった
783名無し三等兵
2025/06/28(土) 05:23:21.45ID:wOY92+8+ 数年ぶりに来たけどp1,c2のスレなくなったんだ
ざっと見ただけだけど
ざっと見ただけだけど
784名無し三等兵
2025/06/28(土) 05:35:24.25ID:EX72oNIK 怖いんだな
P-1が
P-1が
785名無し三等兵
2025/06/28(土) 06:29:45.14ID:3FDuCH5C 使い方を考えれば部品(部材)の寿命が短くなるのは当然で
むしろそれを前提とした予算措置・運用体制になってない事が本質的な問題ではないかと考える
むしろそれを前提とした予算措置・運用体制になってない事が本質的な問題ではないかと考える
786名無し三等兵
2025/06/28(土) 07:25:48.01ID:wzkFvSmQ この前中国海軍機に接近されたのもP-3Cだったよな…
あれ、P-1は?
と思った…
あれ、P-1は?
と思った…
787名無し三等兵
2025/06/28(土) 07:29:30.42ID:SiU5NqQ/788名無し三等兵
2025/06/28(土) 07:32:46.50ID:C/jq6fFu789名無し三等兵
2025/06/28(土) 08:47:20.50ID:CebrTDO+ 運用とスペアパーツの製造体制の問題っぽいがね>P-1の問題
水洗するのは胴体だけじゃなくてエンジンファンもやらんのいかんのが分かったって話で
あとエンジンの腐食問題に関しては現状での解決は難しいと思う、たぶんアメリカですら解決策は持ってない
水洗するのは胴体だけじゃなくてエンジンファンもやらんのいかんのが分かったって話で
あとエンジンの腐食問題に関しては現状での解決は難しいと思う、たぶんアメリカですら解決策は持ってない
790名無し三等兵
2025/06/28(土) 09:08:04.78ID:qHlejnaH 将来哨戒機は青島や海南島の軍港に滑空機雷をばら撒くステルス哨戒機になりそうな気がする
791名無し三等兵
2025/06/28(土) 09:20:28.44ID:yBc8/Enu >>783 グロ絵嵐が何カ所かの板を無差別攻撃して対策ついでに粗方のスレがリセット状態に、で、新スレばっかになってC-X/P-Xスレは再興されていない状態。
2023年だったかな、嵐の馬鹿。
なお、五毛の焦りから来るスレ汚しは生暖かく見守りましょう()。そもそもかの国空中での対潜哨戒とか概念にあるのか?だし。
2023年だったかな、嵐の馬鹿。
なお、五毛の焦りから来るスレ汚しは生暖かく見守りましょう()。そもそもかの国空中での対潜哨戒とか概念にあるのか?だし。
792名無し三等兵
2025/06/28(土) 10:13:23.55ID:XyPkZmqN まじ海洋国家として恥ずかしい
信念を持って水上機に拘らなかったツケだ
信念を持って水上機に拘らなかったツケだ
793名無し三等兵
2025/06/28(土) 10:46:04.19ID:wzkFvSmQ 海自隊員も普段使いはP-3C
基地に偉い人が来たらP-1乗ってそう
基地に偉い人が来たらP-1乗ってそう
794下っ端現場猫
2025/06/28(土) 13:27:16.82ID:yBc8/Enu 色々大丈夫か?と思うが、当人は大丈夫と思っているみたいだし「ヨシ」。
795名無し三等兵
2025/06/28(土) 14:08:08.86ID:znTOhcWQ 自衛官の佐官のコテが「実戦経験のない国に実戦に向いた兵器が作れるはずがない。だから装備は全部輸入品でいい」
と書いて叩かれてたが、平時から運用に支障をきたすとはねえ
と書いて叩かれてたが、平時から運用に支障をきたすとはねえ
796名無し三等兵
2025/06/28(土) 14:14:40.00ID:znTOhcWQ797名無し三等兵
2025/06/28(土) 14:42:40.09ID:1zSQn2be 参考にした基準って空母での艦載ヘリ向だからちょっと緩くしてヨシで腐食性試験の条件見直しとかやってたみたいだけど(29ぺページ目から)、
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
それで結局悩まされてるって単純にスペアが足りずってだけじゃなくて純粋に塩害対策が甘かったのでは
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
それで結局悩まされてるって単純にスペアが足りずってだけじゃなくて純粋に塩害対策が甘かったのでは
798名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:26:50.08ID:lbNg20pv P-8みたいに高高度飛んで対潜任務は使い捨てトリトンにやらせるのが合理的かもな
799名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:29:48.77ID:2ZYOSYsQ P-1はP-3Cと違ってバラさず水で洗うだけだから楽なんて話を小耳に挟んだことはあるけど簡易化でもされてたのかな
見通しが甘かったのは確実だけども運用方法の変更と改修で解決するなら問題ないとは思う
検査院も分析結果を次に活かしてねくらいの提言だし
むしろ症状が出てるのに交換部品が無くて文鎮化してるのはちょっと
見通しが甘かったのは確実だけども運用方法の変更と改修で解決するなら問題ないとは思う
検査院も分析結果を次に活かしてねくらいの提言だし
むしろ症状が出てるのに交換部品が無くて文鎮化してるのはちょっと
800名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:31:52.43ID:ZG0ssnrr 結構前からキヨタニ氏あたりがよく指摘してましたがやっぱり事実でしたね。
802名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:41:59.53ID:wzkFvSmQ 清谷信一さん、馬鹿にしてごめんなさい!
803名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:42:43.88ID:8JU/ZSRz ここで中途半端に辞めたりしたほうが何時までも知見がたまらんからな
予算増やしてやるしか無いでしょ
予算増やしてやるしか無いでしょ
804名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:49:38.39ID:PHmC0+Ou 低空を飛ぶと塩害が酷い→やっぱり哨戒機も高空を飛ばそう→子機随ステルス伴哨戒爆撃機爆誕
予算増加で早期に次期哨戒機と爆撃機(ミサイルキャリアー)調達が内定したからこそのP-1下げじゃないの?
予算増加で早期に次期哨戒機と爆撃機(ミサイルキャリアー)調達が内定したからこそのP-1下げじゃないの?
805名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:53:21.43ID:f49wtKp5 洗浄と改修の予算をつけるだけの話に大げさな
806名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:58:15.57ID:3FDuCH5C 問題について論ずるならせめて1次ソースにあたれ
報道とはかなり温度差がある
あれはむしろ財務省に向けた釘刺しだとみる
先日トランプのGDP5%要求に対して、NATOは国防費3.5%+国防関連費1.5%というウルトラCを決めてきた
米国の国防予算3.4%を上回りつつトランプの要求をかわして着地させる妙案
国防関連費とは港湾整備や道路・橋梁の更新など、ようは日本も手を付け始めている副次的な領域への投資で、通常は国防費に含めない
翻って今回の会計検査院の指摘を読んでみれば、その内容は抑制的な予算措置を示唆するものであり、装備品だけでなく生産基盤の強化を促す趣旨となっている
つまり自衛隊の外にある防衛産業への投資を促すものとも解釈出来、EU/NATO諸国の見かけ上の国防費増額を方法論として強く意識した、政治的な布石とみることも出来る
報道とはかなり温度差がある
あれはむしろ財務省に向けた釘刺しだとみる
先日トランプのGDP5%要求に対して、NATOは国防費3.5%+国防関連費1.5%というウルトラCを決めてきた
米国の国防予算3.4%を上回りつつトランプの要求をかわして着地させる妙案
国防関連費とは港湾整備や道路・橋梁の更新など、ようは日本も手を付け始めている副次的な領域への投資で、通常は国防費に含めない
翻って今回の会計検査院の指摘を読んでみれば、その内容は抑制的な予算措置を示唆するものであり、装備品だけでなく生産基盤の強化を促す趣旨となっている
つまり自衛隊の外にある防衛産業への投資を促すものとも解釈出来、EU/NATO諸国の見かけ上の国防費増額を方法論として強く意識した、政治的な布石とみることも出来る
807名無し三等兵
2025/06/28(土) 15:59:15.27ID:wzkFvSmQ P-3Cは低空で飛ばないの?
808名無し三等兵
2025/06/28(土) 16:06:26.23ID:3FDuCH5C ここ数週間、欧州では社会的な問題としてかなり真剣に国防費の増額が議論されてきており、この議論の趨勢は日本としても大いに参考になる
インフラ整備や産業政策を国防関連事業として規定するアイデアもそうした議論の中から生じたものであり、米国との厳しい外交交渉を見据え、数値目標ありきで防衛費の総額を積み増す努力が政府総掛かりで続けられていることは想像に難くない
トランプの要求を見越して、予算編成においても財務省に対して強力な圧力になる材料が今後も出てくるだろうと予想する
インフラ整備や産業政策を国防関連事業として規定するアイデアもそうした議論の中から生じたものであり、米国との厳しい外交交渉を見据え、数値目標ありきで防衛費の総額を積み増す努力が政府総掛かりで続けられていることは想像に難くない
トランプの要求を見越して、予算編成においても財務省に対して強力な圧力になる材料が今後も出てくるだろうと予想する
809名無し三等兵
2025/06/28(土) 16:11:33.11ID:2ZYOSYsQ 米国みたいに数字で稼働率見てみたいよな
ついでに深刻度もカテゴリー表示で表して欲しい
ついでに深刻度もカテゴリー表示で表して欲しい
810名無し三等兵
2025/06/28(土) 16:24:02.97ID:MOM0kowT >>775
全く何を言ってるか分からない
全く何を言ってるか分からない
811名無し三等兵
2025/06/28(土) 16:27:53.70ID:MOM0kowT >>793
無知乙
無知乙
812名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:17:22.17ID:GcxYcw20 >>807
P-3等のターボシャフトの構成だとインテークからエンジンインレット迄の距離が長く、且つ曲がりくねっているので、そのまま吸い込む形になるターボファンよりは随分とマシで、粉塵や飛沫の大部分は余剰吸気と共に排出口から排出されるそうだ
勿論、燃焼器とタービン間の粒子セパレータのキャパ等、仕様、設計が悪かった可能性もあるが、その場合、運用試験中に見つけられなかった方も悪い
P-3等のターボシャフトの構成だとインテークからエンジンインレット迄の距離が長く、且つ曲がりくねっているので、そのまま吸い込む形になるターボファンよりは随分とマシで、粉塵や飛沫の大部分は余剰吸気と共に排出口から排出されるそうだ
勿論、燃焼器とタービン間の粒子セパレータのキャパ等、仕様、設計が悪かった可能性もあるが、その場合、運用試験中に見つけられなかった方も悪い
813名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:30:13.05ID:0P9IWVHV 問題あったんでなんとかしてってIHIに言ったら
水洗いしてくださいとか言ってきたんだろ
改良なんて無理なんだよ
水洗いしてくださいとか言ってきたんだろ
改良なんて無理なんだよ
814名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:34:14.53ID:6Ga/MaaS 純水使えって言ってるのに水道水ぶっかけてたとかかもよ
815名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:34:36.74ID:5uWLYNOv816名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:39:36.04ID:iHAzvPzH >>814
純水であの大きさの機械洗うの、どれだけコストかかるんよ?
純水であの大きさの機械洗うの、どれだけコストかかるんよ?
818名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:46:32.10ID:rGaqEce7 海自発のターボファンエンジンの運用だからノウハウが貯まってないはありそう。>P-1のあれこれ
P-8いれたら民間に整備依頼しないとさらにきついのでは?
P-8いれたら民間に整備依頼しないとさらにきついのでは?
819名無し三等兵
2025/06/28(土) 17:49:17.01ID:2ZYOSYsQ821名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:23:18.40ID:U4MU4XJY822名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:28:31.49ID:I1vrfgR8 US-2ほど直接海水被るわけでもなく
空母の甲板高さより充分高空で任務するだけで塩害w
塩害のせいにしてるだけであって、相当なポンコツエンジンだったってことだねぇ
空母の甲板高さより充分高空で任務するだけで塩害w
塩害のせいにしてるだけであって、相当なポンコツエンジンだったってことだねぇ
823名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:29:24.28ID:I1vrfgR8 XF9はF119よりすごいっつってるけど
話半分だな
話半分だな
824名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:37:28.34ID:zRnNgeZS 対潜任務はスレスレ飛んでる
韓国海軍のレーダー照射事件のような中空飛んでるケース想像してるなら間違い
韓国海軍のレーダー照射事件のような中空飛んでるケース想像してるなら間違い
825名無し三等兵
2025/06/28(土) 18:58:20.32ID:rGaqEce7 同じくすれすれを飛んでいるF-2とかの塩害はきかんよね。
F-4もFSXの頃はすれすれだったんだったけ?
F-4もFSXの頃はすれすれだったんだったけ?
826名無し三等兵
2025/06/28(土) 19:03:29.51ID:dzIaPxLo F-2も何時間もスレスレ飛んでたらエンジン痛むと思うで
827名無し三等兵
2025/06/28(土) 19:05:24.45ID:8JU/ZSRz F-2は流石にP−1みたいに日常的に海面スレスレなんてしないだろう
828名無し三等兵
2025/06/28(土) 19:43:15.92ID:PNow3rr4 IHI「想定外!」
829名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:09:56.96ID:N7y9hBRt831名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:33:01.93ID:I1vrfgR8 >>824
すれすれで飛ばなきゃいけないこと自体が、対潜装備がポンコツってことでは?
すれすれで飛ばなきゃいけないこと自体が、対潜装備がポンコツってことでは?
832名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:41:05.99ID:I1vrfgR8 「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」「アビオニクスについては十分な試験をおこなっていなかった」
最低だなIHI
最低だなIHI
833名無し三等兵
2025/06/28(土) 20:42:35.86ID:hzdF4dZz P-8は対潜哨戒はソノブイとトライトンにやらせる
機体でのレーダー捜索なんて最初から捨ててる
機体でのレーダー捜索なんて最初から捨ててる
834名無し三等兵
2025/06/28(土) 21:11:59.33ID:N7y9hBRt 対潜任務で海面すれすれ飛ぶことも、これによる塩害がおこることもわかってた
アホ(どや顔):塩害に対処できるエンジンなんてないんだから 障害起こるのはあたりまえ、これだから素人は!
→ならはじめから別の方向考えろよw
アホ(どや顔):小型旅客機に複合材が向かないのは当たり前、設計変更して当然、これだから素人は
→ならはじめから複合体主体の設定するなよw
アホ(どや顔):多重の安全性確保することは当たり前、これに基づく設計変更だから当然
→ 当然ならはじめからやっておけってww
航空機産業育成のために70年近く税金にしゃぶりついて このざま
反省すらできないクズども
アホ(どや顔):塩害に対処できるエンジンなんてないんだから 障害起こるのはあたりまえ、これだから素人は!
→ならはじめから別の方向考えろよw
アホ(どや顔):小型旅客機に複合材が向かないのは当たり前、設計変更して当然、これだから素人は
→ならはじめから複合体主体の設定するなよw
アホ(どや顔):多重の安全性確保することは当たり前、これに基づく設計変更だから当然
→ 当然ならはじめからやっておけってww
航空機産業育成のために70年近く税金にしゃぶりついて このざま
反省すらできないクズども
836名無し三等兵
2025/06/28(土) 21:26:27.01ID:I1vrfgR8 MADやソノブイ使用時の高度は150m~300m
それで塩害w
それで塩害w
838! 警備員[Lv.34][苗]
2025/06/28(土) 21:30:48.19ID:1P9q+P7/839名無し三等兵
2025/06/28(土) 21:34:43.29ID:N7y9hBRt P3Cにできるのなら その方向でいいわなw
アホ:どうやってできるのやら?
アホ:どうやってできるのやら?
840! 警備員[Lv.34][苗]
2025/06/28(土) 21:38:47.53ID:1P9q+P7/841! 警備員[Lv.34][苗]
2025/06/28(土) 21:39:35.77ID:1P9q+P7/ The costs were planned to be about $600 million, with a maximum cost limit of $750 million. However, in November 1989, Lockheed announced a cost overrun of $300 million due to the tight schedule and design problems. On 20 July 1990, the U.S. Navy stopped the P-7A program contract for default, "citing Lockheed's inability to make adequate progress toward completion of all contract phases".[6] The program was finally cancelled by the DAB in late 1990.[citation needed]
842名無し三等兵
2025/06/28(土) 21:55:19.95ID:2JH7tAuP これからのエンジンの進化や換装に期待って…
開発段階で、どんな用途なのか知らなかったんかよと…
開発段階で、どんな用途なのか知らなかったんかよと…
843! 警備員[Lv.34][苗]
2025/06/28(土) 21:56:37.25ID:1P9q+P7/ ※1MWの発電も実現するで!
844名無し三等兵
2025/06/28(土) 22:44:01.23ID:MOM0kowT >>829
開発費は3500億円な
開発費は3500億円な
845名無し三等兵
2025/06/28(土) 23:06:26.41ID:mVab8xZs エンジンも電子機器も防衛省側の要求する仕様がいい加減なのが悪いよ
耐腐食性は当初米海軍の回転翼機の基準を引っ張ってきたのをIHIにヘリとは違うと言いくるめられて引っ込めてるし
電子機器の問題の一つはP-3Cでも発生して1991年に対処されてたものが仕様に反映されず再発させてるし
耐腐食性は当初米海軍の回転翼機の基準を引っ張ってきたのをIHIにヘリとは違うと言いくるめられて引っ込めてるし
電子機器の問題の一つはP-3Cでも発生して1991年に対処されてたものが仕様に反映されず再発させてるし
846名無し三等兵
2025/06/29(日) 08:02:37.41ID:JiVA+K9h 金はかかるけど兵器全般をBLOCK制にして細かく改修していかないといつまでたっても変わらなさそう
847名無し三等兵
2025/06/29(日) 09:11:27.54ID:x6lz83Ek 「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」
防衛省側の仕様関係ないね
MRJと同様に、的確なアドバイスを無視した結果だ
防衛省側の仕様関係ないね
MRJと同様に、的確なアドバイスを無視した結果だ
848名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:09:39.03ID:MXefntC9 P-1にP-3Cのエンジン搭載して解決だな
849名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:39:48.33ID:i79mp8mY 陸上兵器とかマジで大丈夫なのかな
以前から清谷氏が20式や10式の欠陥言及し続けてるが
以前から清谷氏が20式や10式の欠陥言及し続けてるが
850名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:40:46.70ID:vyd+1365 エンジンIHIにしたのは、オールニッポンに拘る政治的な配慮だな
結果欠陥機ににったが…
結果欠陥機ににったが…
851名無し三等兵
2025/06/29(日) 10:51:56.51ID:8y9cV2wx >>847
「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」のソースがちょっと確認できないんであれだが
当初防衛省が実施した耐腐食性試験でエンジンに腐食が発生したものを、防衛省とIHIの「協議」で試験条件を見直して合格させたのは防衛省なのだから馴れ合わずに一貫した耐腐食性の基準を設けて毅然とあるべきだった
会計検査の本文中でIHIが拒否しているとされるのは契約不適合修補等の請求(メーカー持ちの修理、代金の減額等)で
海自側も当初発生した第1回目腐食不具合については契約不適合でIHIに修理させたものもあるが
時間をおいてから別の素材で発生した第2回目腐食不具合については使用時間が経過していたのと、防衛省が承認した図面通りの製造でもあって請求は断念してる
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」のソースがちょっと確認できないんであれだが
当初防衛省が実施した耐腐食性試験でエンジンに腐食が発生したものを、防衛省とIHIの「協議」で試験条件を見直して合格させたのは防衛省なのだから馴れ合わずに一貫した耐腐食性の基準を設けて毅然とあるべきだった
会計検査の本文中でIHIが拒否しているとされるのは契約不適合修補等の請求(メーカー持ちの修理、代金の減額等)で
海自側も当初発生した第1回目腐食不具合については契約不適合でIHIに修理させたものもあるが
時間をおいてから別の素材で発生した第2回目腐食不具合については使用時間が経過していたのと、防衛省が承認した図面通りの製造でもあって請求は断念してる
https://www.jbaudit.go.jp/report/new/kobetsu06/pdf/070627_zenbun.pdf
852名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:04:29.87ID:x6lz83Ek >>851
モノは言いようだなw
普通メーカーならプライドを持って仕様に関係なく品質を向上させるもんだ
JIS製品もみんなそうだ
どこの企業もJIS規格以上に厳しい社内規格を設けて作って世に出している
糞三流重工は一切そういうことをせず、発注者を丸め込んで、仕様通りだからこれでOKという風に持っていく
まじ売国企業だよ
モノは言いようだなw
普通メーカーならプライドを持って仕様に関係なく品質を向上させるもんだ
JIS製品もみんなそうだ
どこの企業もJIS規格以上に厳しい社内規格を設けて作って世に出している
糞三流重工は一切そういうことをせず、発注者を丸め込んで、仕様通りだからこれでOKという風に持っていく
まじ売国企業だよ
853名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:06:10.68ID:x6lz83Ek そういえば新造タンカーが並みで真っ二つってのもあったなw
あれも安全基準がどうのこうのっつってごまかしてたけどさ
他国製のタンカーでそんなへまして作ってるとこねーんだよ
あれも安全基準がどうのこうのっつってごまかしてたけどさ
他国製のタンカーでそんなへまして作ってるとこねーんだよ
854名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:17:28.43ID:pOjBqA0k855名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:37:19.73ID:6G7IXTCY まだキヨ類が暴れてんのかw
会計検査院と財務省が整備予算をケチったことを棚に上げてずっと暴れてるな
会計検査院と財務省が整備予算をケチったことを棚に上げてずっと暴れてるな
856名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:38:13.33ID:RTv4RTwd エンジントラブルとかも海外メーカーだろうと普通に起きるもんだしな
日本の軍オタはそこら辺疎いけど
日本の軍オタはそこら辺疎いけど
857名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:46:20.83ID:oHlnsp9A >>853
残念だったね
残念だったね
858名無し三等兵
2025/06/29(日) 11:55:03.17ID:6G7IXTCY バカ「P-8にすべきだったんだ!!」
「向こうの会計検査院がP-1と同じような理由で稼働率落ちてるって言ってるけど
あと海外製でも稼働率が悪いなんてザラだし、FMS調達とかだと修理が完了するの数年後らしいぞ?」
バカ「うるさい!!P-8は海外製だから信頼性が高いんだ!!その記事はデマだ!!」
「いや、だからそのP-8の稼働率が落ちてるっていうのは向こうの会計検査院の公式からお出しされてる情報なんだけど……
あと信頼性云々を言うならKC-46だとかF-35とか問題あるけど?」
バカ「10式ガー!!タンカーガー!!」
最初から完成された物が出てくるとかいう思考だとか、舶来品信仰を隠しもせずに喋ってるから大恥かいてるってことにいつになったら気付くんだろコイツら
「向こうの会計検査院がP-1と同じような理由で稼働率落ちてるって言ってるけど
あと海外製でも稼働率が悪いなんてザラだし、FMS調達とかだと修理が完了するの数年後らしいぞ?」
バカ「うるさい!!P-8は海外製だから信頼性が高いんだ!!その記事はデマだ!!」
「いや、だからそのP-8の稼働率が落ちてるっていうのは向こうの会計検査院の公式からお出しされてる情報なんだけど……
あと信頼性云々を言うならKC-46だとかF-35とか問題あるけど?」
バカ「10式ガー!!タンカーガー!!」
最初から完成された物が出てくるとかいう思考だとか、舶来品信仰を隠しもせずに喋ってるから大恥かいてるってことにいつになったら気付くんだろコイツら
859名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:00:06.57ID:8y9cV2wx >>852
「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」という記述は検索してもwikipediaしか出てこないけど
その出典とされてる朝日新聞の記事のうち有料記事の方にあるという事でいいのかな?
エンジン以外の部分でも既存の武器だからと開発中に実地試験を実施せず結局2種類の武器で電気信号の不良、もう2種類の武器では物理的に適合しない不具合を起こしてたりいい加減
長いけど一度報告書の全文を読んでみると面白い
「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」という記述は検索してもwikipediaしか出てこないけど
その出典とされてる朝日新聞の記事のうち有料記事の方にあるという事でいいのかな?
エンジン以外の部分でも既存の武器だからと開発中に実地試験を実施せず結局2種類の武器で電気信号の不良、もう2種類の武器では物理的に適合しない不具合を起こしてたりいい加減
長いけど一度報告書の全文を読んでみると面白い
860名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:00:58.44ID:wppxNcV+ 海水による腐食の技術的解決に目途が立ってないならエンジン交換を頻繁にやって対応するしかないんじゃないの
つまり大量の予備部品とスペアエンジンが必要になるわけで、昨今の予算増大がその一助になる
つまり大量の予備部品とスペアエンジンが必要になるわけで、昨今の予算増大がその一助になる
861名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:12:56.03ID:8y9cV2wx >>860
エンジンは最近大量調達してたし、IHIから提案されてた定期的な洗浄も今は実施しているというから少しはマシになるのかな
根本的なところはすぐには難しいだろうけど
共食いの原因になってる部隊に届くまで1年以上かかる部品も改善されるといいんだがこれはお役所仕事の問題が大きそう…
エンジンは最近大量調達してたし、IHIから提案されてた定期的な洗浄も今は実施しているというから少しはマシになるのかな
根本的なところはすぐには難しいだろうけど
共食いの原因になってる部隊に届くまで1年以上かかる部品も改善されるといいんだがこれはお役所仕事の問題が大きそう…
862名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:15:17.65ID:a0L5/CdC ???「部品保有は無駄。その都度発注しろ。」
???「部品不足で稼働率が悪い。欠陥品。」
これダブルバインドだよな
あいつら虐待して楽しんでるよ
???「部品不足で稼働率が悪い。欠陥品。」
これダブルバインドだよな
あいつら虐待して楽しんでるよ
863名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:19:05.43ID:2xhFL8qS >>821
フィルター高いしすぐダメになるよ
フィルター高いしすぐダメになるよ
864名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:24:32.88ID:pOC8KmC9 >>858
岐阜犬人でつが
岐阜市の岐阜バスが仏国製ミニバンやらベンツ連節バス(これはバブル時代から採用実績あるそうだが)使用して観光客誘致鼻息荒らげていましたが
此処数年で全て日本製に置き換えています
ミニバンはハイエースか日野ポンチョで充分で
連節バスは日野連節バス4台に差替えられてベンツ連節バス2台は岐阜市から消えた
岐阜犬人でつが
岐阜市の岐阜バスが仏国製ミニバンやらベンツ連節バス(これはバブル時代から採用実績あるそうだが)使用して観光客誘致鼻息荒らげていましたが
此処数年で全て日本製に置き換えています
ミニバンはハイエースか日野ポンチョで充分で
連節バスは日野連節バス4台に差替えられてベンツ連節バス2台は岐阜市から消えた
865名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:26:54.70ID:pOC8KmC9866名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:29:26.90ID:pOC8KmC9 パヨクは報道界教育界でも嫌われているのに
製造業界に生きる手立てなど無いぞ
自働車ヒョロロンカとかもう美味い蜜吸う噺など無くなってるしな
製造業界に生きる手立てなど無いぞ
自働車ヒョロロンカとかもう美味い蜜吸う噺など無くなってるしな
867名無し三等兵
2025/06/29(日) 12:30:16.74ID:pOC8KmC9868名無し三等兵
2025/06/29(日) 13:47:11.16ID:wppxNcV+ >>862
運用し始めてから10年以上経つんだからどの部品が最も消耗が激しいとか、時期毎の部品交換パターンとかデータは出揃ってるはずなんだよなあ
なので部品在庫をどのぐらい持っておけばいいとか、いつ頃どのぐらい発注すればいいとかの計画は立てられる
あとどんな工業製品もそうだけど、単品ではなく大量生産でロット納入すると単価が下がるので最終的に費用も抑えられる
機械部品だから腐るもんじゃないし在庫してても何の問題も無い
予算請求の仕組みか事務手続き上の問題がありそうやな
運用し始めてから10年以上経つんだからどの部品が最も消耗が激しいとか、時期毎の部品交換パターンとかデータは出揃ってるはずなんだよなあ
なので部品在庫をどのぐらい持っておけばいいとか、いつ頃どのぐらい発注すればいいとかの計画は立てられる
あとどんな工業製品もそうだけど、単品ではなく大量生産でロット納入すると単価が下がるので最終的に費用も抑えられる
機械部品だから腐るもんじゃないし在庫してても何の問題も無い
予算請求の仕組みか事務手続き上の問題がありそうやな
869名無し三等兵
2025/06/29(日) 13:57:25.80ID:+oavQxpD870名無し三等兵
2025/06/29(日) 14:00:38.22ID:1DvL1Qu9 とはいえ、運用状況は情勢次第なところあるし…
あと一般流通する汎用品ならともかく、専用品はロットまとめるより毎年欠かさず発注したほうが安くつくのでは
10年に一回の生産とか言われても設備維持できないし
あと一般流通する汎用品ならともかく、専用品はロットまとめるより毎年欠かさず発注したほうが安くつくのでは
10年に一回の生産とか言われても設備維持できないし
871名無し三等兵
2025/06/29(日) 14:11:38.25ID:wppxNcV+ >>870
というか予備部品在庫が全く無いのが最大の問題なんだと思う
常にカツカツで回してるのが全ての元凶
言うように年単位のスパンで必要部品数+αをロット発注するべきかなと思う
あと出来ればさらに予備部品在庫を2~3年分持っておくと安心
というか予備部品在庫が全く無いのが最大の問題なんだと思う
常にカツカツで回してるのが全ての元凶
言うように年単位のスパンで必要部品数+αをロット発注するべきかなと思う
あと出来ればさらに予備部品在庫を2~3年分持っておくと安心
872名無し三等兵
2025/06/29(日) 16:08:20.56ID:/Ga46v4y873名無し三等兵
2025/06/29(日) 17:02:04.31ID:pOjBqA0k■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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