【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ16機目【P-8A】

**名無し三等兵** · 2024/12/21(土) 15:51:47.84

※前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ15機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710825283/

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ9機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1456563857/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ12機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520155924/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ13機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538105710/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ14機目【P-8A】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697528195/

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:30:49.44

>>947
ターボファンとターボプロップとじゃ出力に差がありすぎるからね、当然ターボファンの方が何倍も上
P-1は低空での高速巡航性能（とそれによるMADでの高速捜索）を念頭に置いた設計になってるし
後はBVRAAMから逃げるのにも有利だろう、濃い大気の中を高速でかっ飛ばせるP-1ならAAMを振り切れる可能性があるかと

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:31:15.29

IHIは国産ロケットのエンジン開発にも携わってきた実績のあるメーカーだし
要求仕様でミスったとしか思えない

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:39:04.05

エンジンメーカーなら、間違った要求仕様に対して修正をするもんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:42:21.83

F7-10エンジンの腐食：
海上運用に耐えるはずの素材が塩分に弱く、継続的に性能低下。一定数が常に使用不能。
エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した

耐えるはずの素材　←　嘘でした
IHIが調査改善を拒否　←　確信犯　　　売国企業ですなぁ

**名無し三等兵** · 2025/07/01(火) 16:44:31.04

事実で反論されてボコボコにされて論点ずらしか？　みっともないことこの上ないな

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 01:58:09.99

吸気が大きいから腐食しますってそれ何の擁護にもなってないよねｗ
むしろ欠陥あることへの同意

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 02:50:35.65

2025年6月、中国の空母「山東」艦載機のJ-15戦闘機が、太平洋上で海上自衛隊のP-3C哨戒機に対して異常接近する事案が発生しました。防衛省は、中国側に深刻な懸念を表明し、再発防止を申し入れています。

こういう事があるからP-1はターボファンに拘ったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 07:23:02.25

>>956
現在の日本の哨戒機要件としてターボプロップは出力不足が過ぎて全く不適って事実を無視すんなよ
だから海自はP-3の退役を進めてる
そもそもの前提を勘違いしてるからそういうアホみたいなコメントを書く羽目になるんだわ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 07:40:01.13

塩害に完全に抵抗性のあるジェットエンジンを作れる国は今の所世界に存在しない
だからP-1の塩害問題は欠陥というよりはジェットエンジンの宿命、なぜなら解決する手段が今の所この世に無いから
なのでエンジン洗浄や頻繁なエンジン交換で対処療法的に対処するしかない、運用の問題ってことになる

そして塩害を解決する手段は将来技術に期待ってところ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 08:33:18.90

Leonardo and Bombardier Eye Maritime Variant of Global 6500 as Italy Weighs Fixed-Wing ASW Options
イタリアが固定翼対潜水艦オプションを検討中、レオナルドとボンバルディアはグローバル6500の海上型を検討中
https://theaviationist.com/2025/06/30/leonardo-and-bombardier-g6500/

> 2025年パリ航空ショーにおいて、レオナルドとボンバルディアは、先進的海上多目的ミッションプラットフォームの開発における協業を検討する覚書（MoU）を締結しました。ベースプラットフォームとして選定されたのは、ボンバルディア・グローバルの長距離ビジネスジェットファミリーに属する、ボンバルディア・グローバル6500です。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 09:16:30.49

>>957
開発当時から、速度向上と3面の対空レーダーによる早期発見による敵戦闘機との接敵回避は謳われてたよ。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 09:30:13.40

>>959
これ
稼働率低下の根本原因は設計不良ではない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 10:34:16.58

水上機でも艦載機でも塩害に強いターボファンエンジンであふれかえってますが

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/07/02(水) 10:55:03.70

>>963
どうせTITの低い旧式エンジンでしょ？
んなもんはお呼びでない

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:32:45.65

まさかフィリピンがF-2導入するとは…

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:43:08.61

>>958
ターボプロップが出力不足なのとP-1の問題は関係ないけどｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:50:50.85

>>965
まだ決まっていない
ちょっと話が出ただけ

F/A-18Eだとダメな理由は何だろうか
価格かな
F-2の中古なら何とかなるかもという

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 11:55:23.23

>>966
US-2のロールスロイスエンジンを利用できませんか？

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:03:31.14

F-16Vが高すぎるという話がスタート地点だから
F-2の中古なら安いかも（or日本が軍事援助で激安にしてくれるかも）って発想なんだろうか
日本がF-2を200機ぐらい生産しておれば、20-30機なら中古で出せたかもね～

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/02(水) 12:10:44.52

>>966
関係は大アリだぞ
ターボプロップは出力が小さく、従って吸気量も少ないから塩害の影響が出にくいという話だ
さらにプロペラで水滴避けもできるから吸気の海水含有量も減らせる

対してターボファンエンジンは原理上吸気から海水を避けるなんて真似はできん、吸気量も多いし

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/07/02(水) 12:12:21.78

そして今の日本の運用環境上、ターボプロップはそもそも選択肢に無い
なのでターボプロップで塩害対策なぞできんということ

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:23:34.07

>>970
それはエンジンの特性説明してるだけでP-1に欠陥有ることとは関係ないです

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:34:46.92

P-1にはさして欠陥はない。明らかな欠陥があれば
防衛省から川崎重工に改善要求が飛び、結果次第では
調達制限・停止までいくはずが今年度も2機調達になってる。

つまり防衛省は現在の不稼働の原因がわかっておりメーカー
にその責任を押し付ける気が無いというこった。

問題は低空哨戒任務を続けている運用の方だとわかってるからな。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:38:05.35

試験の時に米空母での回転翼機の基準で試験やって不合格で、そんなに厳しい運用するわけじゃないしで基準引き下げやっといて結果コレって、
厳しい運用するから塩害はどうしてもついて回るぞというなら基準引き下げずそこで頑張るべきだったのでは

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 12:49:23.31

会計検査院のPDFにも低空飛行時の腐食不具合と書いてあるから
低空を避けるかMADしたあとはバラして洗浄するしかない
分解結合もターボプロップより構造が単純だから出来るだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/07/02(水) 13:27:45.33

>>972
だからF7の腐食問題は設計の欠陥じゃねーっての
そもそもの運用環境が他に類を見ない上、純水での定期洗浄を怠ってたから運用側の問題だぞ

解決の手段も目処もない問題は欠陥とは呼ばんのじゃ、それは使い方かメンテのやり方の話

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:40:37.75

清谷氏はP-1の低可動率を問題にしていたが塩害については言及していなかった
部品がポロポロ落下するとかきだった
そこが彼の限界か

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 14:52:53.88

エンジンに塩が悪いことなんて当然で
海自の哨戒機が無茶な運用をするのも当初からの想定で
Ｆ7は塩害対策をして普通より腐食に強くなってはいるが期待値までいかず

対策は洗う事、改善製造、交換頻度を上げるための交換部品

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 15:31:11.60

>>967
そもそもライン閉鎖とまずは海軍から海兵隊に行って
その残りや使い倒した機体になるから寿命がのこらんのだろう。
>>976
ついでにいうと運用側もほぼピュアジェットの運用経験がないから知見がないしな

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 15:38:41.10

典型的な溶融塩腐食だろ。
以下腐食進行に強力に作用する要素
高温、塩素、金属塩。
海水吸い込み付着よる塩素、金属塩の供給、エンジン燃焼による高温、
3拍子揃ってるわ。
普通の鉄ならあっという間に使い物にならなくなる。

コーティングが効くらしいがそれは比較的低温の話で
高速回転して盛大に振動してる金属表面での維持は難しい
というかコーティングが高温に耐えられない。

金属自体に腐食耐性持たせるしかないが、まさかステンレスで
エンジン作るわけにもいかないから難易度高いんだろう。
全部セラミックとかで構成できればいいんだろうが
それもできなそうだしな。

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 16:00:23.94

よし！マイクロロン処理しようw
ダメだったらモーターアップでwww

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 16:19:39.34

>>965
あの国は「取り敢えず言ってみよう」の精神だから
過去には「しらね型DDH欲しいなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」とかやってたし

>>974
その厳しい運用を強いられた理由が数字の計算しかできない連中に整備予算がケチられたからなんだが

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 18:58:26.19

>>976
いや欠陥でしょそれｗ
解決手段無いのは深刻な欠陥ですね

**名無し三等兵** · 2025/07/02(水) 23:22:13.32

>>983
解決手段が文中に書いてあるのに見えないとか、もう人間としてお前は欠陥ひどすぎるだろｗ

純水での定期洗浄が対策だ、ついでに対策部品への換装か
お前は塩水でも飲んでろｗ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 08:42:35.76

想定していたライフサイクルコストを上回るとかで実施されてなかった
なんて事はないのかね

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:04:47.10

>>984
そんなレベルじゃないでしょ
設計に欠陥があるって話をIHIが無視してたんだからな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:06:18.23

つまり1回の任務後に水洗浄しても手遅れになるくらい、腐食しやすいってことだ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:18:54.69

>>986 >>987
くだらん嘘ついてないで会計検査院の元資料読めよバカかよ
会計検査院が防衛省の要求を無視して予算をケチったから、エンジンが劣化した。これが結論
今年はすでに予算が認められて改善している。これ以外の情報は何も読み取れない

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:30:54.80

稼働率下げ続けてきてるのに劣化が進むってのが欠陥でしょ
普通は休ませてりゃ劣化は進まないし、いざというときにも使えるのだよ
予算が無くても優秀なエンジンだったら何ともなかったってことだ

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:37:40.18

そんなエンジンは地球に存在しない

ころころ · 2025/07/03(木) 09:39:24.41

>>989
アメリカですら実現できない技術目標を日本のメーカーに求めるの？

まあ実現できりゃ塩害分野において日本が米国のジェットエンジン技術を超えた事にはなるがな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 09:40:59.28

設計に問題があるだけなら改修してお終いだが
そういう問題じゃないから難しいんだろアホだな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 11:51:51.74

技術的課題
欠陥
難しいね

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:25:10.36

トイレットペーパーが使ったら使ったなりに減っていくのは欠陥と言えるのか
予備を置いておかないからウンコを我慢するハメになる
それだけの話

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 12:29:40.59

1回糞すると4ロール消費するとしたら考えちゃうよな
そんな感じじゃね？

ころころ · 2025/07/03(木) 12:36:40.24

そのロール消費を抑えるために必ずウォシュレット（純水洗浄）しましょうって話では

とりあえずエンジン洗浄がもっとやりやすくなるような改修は必須じゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:51:14.94

KYTNって支那系DS系から押し付けられた日本の情報破壊工作員みたいな
うごきするよな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:52:28.28

>>996
そうだろうね。修理回数が半分になれば純粋で洗うのは
普通に元とれる。

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 15:58:02.17

//image02w.seesaawiki.jp/l/n/live_doraemon/cdc38a6728c32e73.pdf
LCC跳ね上がっとるな

**名無し三等兵** · 2025/07/03(木) 16:17:48.78

>>999
LCCには物価上昇の設定や利子率の計算は含まれないので上昇するのは当然のこと。
LCCは必ず上昇する

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