ウクライナ情勢407 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/12/22(日) 18:01:21.29

前スレ
ウクライナ情勢406 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1734596027/

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:46:51.81

ロシア軍、乗用車７台に乗って突撃し無事全滅 [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1735010431/

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:48:41.95

ウク信てのはロシアが勝ったとしても残り続ける

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:52:01.11

ユダヤ人撃ったやつだけ減刑されてなくて草
露骨すぎやろこの恩赦、「今までやった犯罪」の恩赦ではなくて
「2014年1月以降にやった全ての犯罪、仮にこれから何かが発覚してもそれも無罪」という恩赦だからな。
お、言うまでもなく2014年というのはウクライナのマイダン革命の年である。トランプになったら
ハンターがウクライナやってた
堀江貴文氏、山本太郎氏の「
ア【悲報】の領土。韓国との貿易はしばらくの間全面停止するべき」 [875850925] (54)
2:N国　立花孝志　「竹島は70年間韓国が支配してる　返せって言えるか？　韓国にあげればいい」と発言 [
通グループ会長、成田豊氏が死去　「韓流ブーム」「日韓共催W杯」ゴリ押しで韓国政府から勲章授

6:NHK党立花孝志氏、石丸伸二氏へ宣戦布告 [817148728] (113)
7:【論破】立花「裁判所の判断に従って素直に謝罪された方がいいのでは」石丸「なぜ当事者じゃないに批判する・立花孝志、裁判所を軽視する石丸伸二に、「司法なんて係ないという行政の長がでてくるのは恐ろしいー･シェパード創設者「本当のテロリストは地球を破壊し
韓国】非常戒厳の宣布直前まで金建希大統領夫人は整形外科にいた査　出頭拒否なら逮捕の可能性妻殺害の講談社・少年マガジンの元副編集長韓国籍だった…パク・チョンヒョン:進次郎、ここにきて地味に窮地 [535628963] (47)
3:進次郎「大学に行くだけでのニックネームは「ファンクルセ行かないと人生終了」 [342017262]相。日本は北朝

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:52:38.64

ニを退社。壮絶なイジメを告発 (880) [なんでも実況J] 未821
5:またスクエニでゴタゴタ発生！ガンガン系雑誌連載漫画家が編集長のパワハラを告13: 01/18(水)12:41 ID:hLxOJUiVd(13/21) AAS
元財務省官僚のたかはしぃよういちぃ氏、温泉施設のロッカーから高級時計(ブルガリ)、財布を盗み書類送検
7: 2023/01/18(水)13:29 ID:SDcViF2m(7/8) AAS
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3:鈴木宗男「大日本帝国にも言い分があるようにロシアにも言い分がある。何故無視するのか！」 [492515515: 01/18(水)12:41 ID:hLxOJUiVd(15/21) AAS
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スタッフロールでFHは許天元（SYSTEM　PROGRAMMERS）福田秀幸（UI　PROGRAMMERS）福岡広大（ARTISTS）深澤洋（CUTSCENE LEAD DESIGNER）藤原浩（DIGITAL ARTISTS）福田大晃（ANIMATORS）藤井秀樹（PRODUCER)。FH一名、その他はHF
8: 2023/01/18(水)13:30 ID:SDcViF2m(8/8) AAS
北海道警生活環境課と札幌・中央署は六日、インターネットを利用し

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:54:38.58

この、北朝、鮮出身で日本ケミカルシューズ工業組合理事長の大澤伸剛氏が斎藤元彦知事の祖父です。マンボンギョン号でケミカルシューズを主席に買い上げてもらったことに感謝するニュースです。
imgur.com/a/8AGvG5o

ここで、大澤伸剛氏の名前が斎藤の祖父として出てきま
本日午後4時、兵庫県知事立候補予定者の『さいとう元彦」さんの祖父様、故大澤剛様所縁の須磨区内の喫茶店でミニ集会を開催させて戴きました。
imgur.com/a/Teq0EyB

x.com/312z5cvgus3utje/status/1830783454298124345

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 12:58:36.37

アリ　関東連合をボコった元横綱・朝青龍の親戚 (22) [痛いニュース+]
2:【社会】朝、鮮総連本部落札のモンゴルの会社、社長が緊急会見「北朝、鮮や日本政府は無関係」「朝青龍は親戚だが、入札に関わっていない」 (430) [ニュース速報+]
3:朝、鮮総連本部再入札、北朝、鮮と友好関係にある

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:19:51.31

けっこうカネは動いてる可能性はある。戦況ってより、二ホンのカネを引っ張てるわけだから単なる詐欺の片棒。サイト運営で制限掛けるのとか買収もあったかもな。
まあ、マスゴミと比べれば罪は100分の1くらいだろ？サイト制限とか。

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:25:08.73

隔離スレでいいって言ってんのに、それさえも許してくれ無いとか、ある意味、異常。
それでダメなら、共用表示で上位来なきゃいいのに。だったら他のサイトとか、実質、無いよ。一切。二ホンには。なんてーの？言論統制だよ。2ちゃんがこれでも一番マシ。と言うか唯一存在。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:25:21.19

基地外しかいないスレ

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:28:32.22

車掛かり襲撃なのに、1日何回も撃退されてロ軍大損害意味わかんねーとかさ・・・
そんなのばっか。ユーチューブも。かなり翻訳でまともになって来た。
サーチ＆デストロイの洗練されたもの消耗戦だよ。元寇の小舟襲撃といっしょ。
だいたい夜間は一方的に暗視優勢で一方的にずっと叩いてる。

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:29:59.78

M1の暗視装置が優れてるから、野戦優勢なんだとよ・・・そんなのばっかなわけだからまともな検討は隔離スレで充分だと言ってるのに、なぜ封殺する。上位に来ないようにすりゃいいだろ？

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:31:55.82

一般軍事板とマニア軍事板に分けるとか、そんなに不愉快ならそうすりゃいいのに。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:32:14.03

>>447
基地内にいた奴は塹壕送りになったよ

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:34:50.29

これでも普通にある程度平たく、ウクライナと自民公明立憲その他、政治家とグローバリストの利権に抵触？する平たい検討ができるのはここだけ。実際には。
まあ、それでも排除するなら、その因果律を追えばいいだけ、こちらは義務を果たした、分かってる事を言わ無い罪は免れるから、それでもいいけど。

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:42:33.24

現在の状況は、壮大に、1っ個づつ軍集団が壊滅中。ウ軍の。
まずは現在、南東軍集団が壊滅中。次々、順番になるよ。その伏線も進行してる。
次のクピヤンスク北東軍集団も、もう、やばい。すぐに壊滅撃滅モードに入るよ。

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:46:04.66

リンクを書けば、そのサイトが圧迫を受けるので書か無い、ってことなんだよ。
まあ、ゲリラ戦みたいなもんか。このまんまじゃ二ホンがやばいと思うけどね。
そこは知らねー。生死を超えて自己責任だろ。どっちにしろ。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:46:43.66

気狂い

**るーぷ** · 2024/12/24(火) 13:49:02.94

とにかく二ホン語サイトユーチューブブログ単なる軍事シロートこづかい稼ぎしかいねーよ。ウソを信じても全員が破滅するだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 13:53:14.09

>>456
ニホン語お上手ですね。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:01:05.74

とにかくニホンと二ホンを書き分けろ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:03:33.47

るーぷは日本語あやふやだけど、洞察力は尊敬してるよ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:12:22.96

ロシアってカミカゼドローンばっか作ってるけどバイラクタルコピーは作らないの？　
技術力の差かな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:14:30.12

オリオンが、あるやろ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:15:43.87

バイラクタルさん高いのにすぐ落とされるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:17:33.11

ＭＱ－９も何機も落とされてる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:19:51.71

>>459
篩にかけたり侮らせる目的でわざとおかしく振る舞っている感はある
何年も前からそういう人間を見てきたからね

ただし目的の奥にある真の狙いがどっちなのかは分からないけど

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:28:40.34

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202412240000356.html
ロシア派遣の北朝鮮軍は「栄養失調」状態か　１万人のうち1100人死亡説も　米紙など報道
[2024年12月24日12時41分]

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:33:52.14

MQ-9リーパー
イエメン

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1871065829321932800/pu/vid/avc1/1280x720/DgZAJeMxpQcfQ33q.mp4

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:33:56.66

戦争、長引きそうですね。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:35:12.49

米空軍が保有する最新型のＭＱ－９「リーパー」の機体価格は１機１７００万ドル

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:40:59.24

高いドローンはダメですね。大量に安く作ることが大切。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:43:59.10

>>251
ロシア北朝鮮とイランが戦場で実際に弾道ミサイルを使用した結果、イランの弾道ミサイルは予想以上に使える、北朝鮮の弾道ミサイルは予想以上に使えないという結果だったので
寧ろ北朝鮮の弾道ミサイルが進化してない疑いが生まれてきてるなw

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:44:51.14

IPありウク信スレ勢い77ってやばいな
誰もいなくなった？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:45:25.10

【悲報】ロシア軍、無人攻撃ドローン「バイラクタルTB2」にズタズタに破壊される [115996789]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1647637282

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:45:34.05

>>462
セベロドネツク陥落後にショイグが発表してた指向性エネルギー(つまりレーザー)の試射でボロクソにされからな
2秒照射で動力部溶解、費用は一機落とすのに4ルーブルと自慢していた
そんでトルコはバイラクタルを前線で使わないようウクライナに指示した

んで２年後
ボーイングがF16が落とされるからと、ウクライナに供与しないよう各国に命令
歴史は繰り返さないが韻を踏む

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:48:31.68

ウクライナ軍「バイラクタルが戻ってきた」トルコの軍事ドローンで攻撃・ロシア軍の防空の弱体化か

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:51:28.90

ウクライナの対ロシア戦争を変えた三つの兵器
2023.03.07 Tue posted at 21:00 JST

バイラクタルＴＢ２ドローン
トルコが設計したバイラクタルＴＢ２はウクライナ戦争で使用されたことにより、世界で最も知名度の高い無人航空機（ＵＡＶ）の一つになった。
www.cnn.co.jp

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:53:14.45

バイラクタルTB2でロシア地上軍を撃破注目すべきは機体の性能よりも巧みな運用ウクライナ軍無人機、善戦の理由

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:54:41.20

［バクー　３０日　ロイター］ - ウクライナ軍がトルコ製軍用ドローン「バイラクタルＴＢ２］による攻撃でロシア軍の砲兵システムや武装車両を破壊してきたことについて、同機の製造元であるトルコの企業バイカルのトップは、ウクライナ戦争で実績を上げた結果、「全世界が顧客」になったと述べた。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:55:24.47

バイラクタルは緒戦での活躍～防空・戦闘スタイルの変化で急速に退場した印象だったな
ペイロードや航続時間は中型偵察無人機より格段に優れてるから適切に運用できれば役立つことは間違いないんだがねぇ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:57:15.44

【悲報】ロシア軍、無人キルドローン「バイラクタルTB2」でズタズタに破壊される　動画公開 [115996789]

https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1647637171/l50

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 14:59:21.00

【日本語訳】バイラクタルの歌　Bayraktar/Patriotic Ukrainian Song - Japanese Lyrics

https://youtu.be/abZC3VSMz2M

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:00:58.62

バイラクタルの歌
オリジナル

Bayraktar - Ukrainian War Song (English subtitles, napisy polskie and other languages)

https://youtu.be/S3FGWPMjl6M

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:02:38.38

ジャベリンの歌が出なかった事が悔やまれる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:04:28.57

ジャベリンの歌あった

ジャベリンミサイルの歌　日本語字幕付
https://youtu.be/eitYBUsUmRA

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:05:09.41

Javelin (anti-tank missile) - Ukrainian Song

https://youtu.be/XrwFUc202d0

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:06:40.15

ジャベリンの歌全く見られてなくて笑うわ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:08:45.38

>>427
シルスキーが火力差のデータ公表した時期でもある。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:10:44.80

ウク信の盛り上がりと反比例してジャベリンはあっという間に消えたからな
日の目を見ずに終わった感がある

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:14:28.39

>>465
敵は馬鹿で貧乏で飯もろくに食えない！とかプロパガンダやっていったい何の意味が…

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:17:21.57

バイラクタルTB2は翼幅12m、オリオンが16m、S-70が20mか
安価な中型偵察無人機用ターボプロップが開発されたらTB2でも高高度偵察できそうなもんだがTB3がターボディーゼルなあたり難しいな
まあ中高度でもイグラじゃ撃墜できないから十分といえば十分か

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:17:49.56

ウク介遂に帰る場所が消えたのか

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:20:11.59

露助お断りスレがいっぱいあるからウク松はそっち埋めろよ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:20:29.87

>>487
超上位互換のドローンが出てきたからな
射程10倍、機動性比較にならず、利便性比較にならず、価格1/200

時間制限のあるシーカー冷却必須で一回冷やすたびガスユニット（数千ドル）を交換必須とかいうお笑い仕様の高いだけのゴミベリンは用済み

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:23:01.78

>>489
バイラクタルは西側の戦術思想に毒されすぎてたな
ろくな対処能力のないゲリラを奇襲するのに特化してるから
相手がガチだと瞬殺どころか帰還した空港まで吹き飛ばされる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:32:53.45

>>492
ジャベリンは電源投入→ロックオン→発射→着弾を40秒以内にやらないとバッテリー切れでがらくたになるからな
ウクライナの愚連隊運用(必要以上に近づいて空いてる)で、バッテリーが劣化して40秒持たないものすらあるのに気づくのが遅れたのもマイナス要素

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:33:17.13

ウクチンは自分達が少数派だとようやく理解できただろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:36:26.42

モバイルバッテリー用意しとけ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:38:47.03

>>492
ビデオ誘導かつジャミングに弱い点でドローンは既存の対戦車ミサイルと住み分けされてるでしょ
ジャベリン含む対戦車ミサイルは打ちっぱなしだから近接戦に強い点や飛翔速度の速さによる対応時間の短さなどFPVドローンにはない強みがある

あとガス冷却必要なのはスティンガーね

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 15:56:57.44

>>497
＞ジャミング
光ファイバードローンが解決してしまった

＞対応時間の短さ
現行の自爆タイプから戦車や装甲車は逃げられない
地平線上に高所がない限り下だけ警戒すればいい携行兵器に対し、ドローンは上や死角から撃ち込める

＞近接戦
装甲車VS携行兵器になる時点で後者は数で圧倒するしかないが、数はドローンの十八番

まじでドローンが戦争を変えてる
有効な対策がバイクやゴルフカート、ゴム網や散兵戦術というのも欧米にとっては「映えない」から頭が痛いだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:05:48.65

ロシアはコルネットを使いまくってるわけだが

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:11:01.30

コルネットはジャベリンより長射程かつ高威力で単価が安い。
ウク信は認めたくないだろうが、ジャベリンより使える兵器。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:12:03.28

FPVドローンとFABはゲームチェンジャーではあるが、隙間というもの自体はあるからな
一つで何とかしようとせず、用途に応じた兵器で隙間を埋める必要があるわな
現場主義で何でもやってみようぜという姿勢と、成果を出したものは積極採用する上層の柔軟性がロシアの強みだな
企業利益ありきではできない

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:12:26.51

>>498
ツッコミ所が多すぎてだな……
とりあえずドローン/無人機は戦場を変えた点には同意するが、かつてのミサイル万能論のような盲信は現状避けるべきだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:18:54.24

>>500
射程10kmで対戦車以外にも使えるほど火力あるからな
弱点は重いことだが背に腹は代えられない
アウトレンジから撃ち込めるのはやっぱり強みだし、それができない欧米の兵器がいかに浮わついた考えで作られていたかを思い知らせてる

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:27:46.33

>>503
歩兵だと防御用途で2人で運用できるから重量は許容範囲だろ。
むしろ、小型軽量のはずのジャベリンも同じく2人で防御用途なのがなんとも失敗感があるな。
わざわざ射程や貫通力を犠牲にしてまで小型軽量化する必用があったのか疑問。
米陸軍のジャベリン開発時の構想が間違っていたとしか思えんわ。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:30:50.62

>>459
こんな臭い自作自演は久しぶりに見た

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:32:24.42

あと現状FPVドローンは風に弱いのも難点だよな。クワッドコプターである以上仕方ない欠点とも言えるが

コルネットとジャベリンの比較は車載/三脚座前提と担いで発射でサイズや重量制限が全く違うから流石にジャベリンが可哀想かと……
まあ欧米で歩兵小隊運用可能な長射程対戦車ミサイルが開発されてないから比較対象にせざるを得ない面もあるわけだが。強いて挙げるならスパイクLRが適切な比較対象になるか？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:32:43.52

>>503
＞アウトレンジから撃ち込めるのはやっぱり強みだし、それができない欧米の兵器がいかに浮わついた考えで作られていたかを思い知らせてる

まさに同感。
アイディア倒れの典型というべきかな。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:37:37.54

>>504
まあ運用する兵士はパンピーと違ってムキムキだし重量はさして問題ないのか
ジャベリンは車載タイプの存在を知った時は「これはただ名前借りてるだけの短距離誘導弾だよね」と感じてしまった

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:43:19.59

ゲリラや民兵に横流しすることまで想定したのかもな
正規の訓練を受けてない民兵なら、重量が厳しいとか出てくるかもわからんし

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:43:42.98

ロシアの貨物船「Ursa Major」が地中海で沈没したと、ロシア外務省の状況危機センター部門がテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20241224/sukhogruz-1990943741.html

今朝方に初期報道されてたけどロシア当局の確認がだいぶ遅れたな。ケルチでのタンカー連続沈没といい何らかの破壊工作を疑ってしまう頻度で沈んでるのは怪しい

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 16:52:27.97

「ゲームチェンジャー」になるかも？　ウクライナ軍が使い始めた米M777榴弾砲の威力

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1652265595/l-/?v=pc

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:02:04.13

>>502
>ミサイル万能論のような盲信
だからさぁ「真面目にウクライナ軍側からの戦況報告」読もうぜ。
x.com/RALee85/status/1871330204443934776
8時間前のSNS投稿、ウ軍の大隊指揮官の泣き言
単純に「これで勝てる」なんてのはロシア軍の現場はやっていない。イスカンデル/滑空爆弾～グラッド～榴弾砲～FPV～コルネット～戦車砲/装甲車機銃～歩兵火力の統合なんだよ。大隊指揮官がこれらを適宜投入する指揮権を持っている。守備の欠陥・穴を付く兵器が投入されている。そして大きく前進する場合は10倍兵力差。

単純にゲームチェンジャー論を述べるのは西側メディアの一部とそれに踊る低レベル層だよ。このスレには基本的に存在しない

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:04:26.57

0420 名無し三等兵 2024/06/08(土) 14:33:17.39
今頃ジャベリンとか言ってるのはキーウ侵攻当時
散々馬鹿にされたプーアノンなんだろうなｗｗｗ

今のゲームチェンジャーはハイマースとATACMSだから覚えておけよ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:06:38.57

もしかして、今日は懐かしのゲームチェンジャーを語るクリスマス・イブ特別企画なのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:07:16.87

まぁなんだかんだで最後は火力だなw

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:26:48.83

同感。
結局はそのとおり火力なんだけど、ウク信が頑なに否定している。

**Lans@外出中** · 2024/12/24(火) 17:35:16.41

火力とは、広い概念であり、砲兵火力はその一部に過ぎません。
ドローンだって、火力なんだぜ。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:41:44.50

ライターでチャーハン作れるかって話

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:45:18.33

ウクライナ国軍（AFU）は昨夜、航空機型ジェット無人機によるザポリージャ地方の行政の中心地であるメリトポリ市への攻撃を6回試みた。
地方知事のエフゲニー・バリツキー氏によると、市内に接近したドローン５機が撃墜されたが、死傷者は出なかったという。
://tass.ru/proisshestviya/22756469

メリトポリ程度の距離ならジェット無人機を使う必要もない気がするが短距離高速型自爆機のテストでもしてるのか？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 17:52:38.22

ジェットは足が短いんだろうな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:01:25.30

北朝鮮軍って128万人いるんだよな

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:04:37.31

いまだに北朝鮮軍とか言ってるのは情弱だけやろ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:05:01.33

>>519
＞市内に接近したドローン５機が撃墜されたが、死傷者は出なかったという

高頻度で民間人の巻き添えがでるウクライナの防空網とは大違いだな。
何が違うんだろう？

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:12:45.99

>>522
ていうか北朝鮮から完全武装した軍隊10万人くらい堂々と連れて来れば良いのに
クルスクでウクライナ軍殺すの国際法違反でも何でもないぞ、侵略行為に対する同盟国の防衛行為なんだから

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:24:37.71

100発飛んできて1人か2人やろ
民間人の巻き添えは

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:34:12.53

物量の保持と継続力じゃね？
装甲車が足りなければ、通常の車を持ち出してでも攻撃してくる攻撃の持続量が大切だ

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:36:07.62

負傷者が出てない訳ではないみたいだけど新領土での戦闘なども含んでるから本土爆撃での負傷者はわからんな

://tass.ru/proisshestviya/22755931
ウクライナ軍（AFU）の攻撃により、11月にはロシア民間人250人以上が負傷、40人以上が死亡した。ロシア外務省のロディオン・ミロシニク大使はタス通信にこの件について語った。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 18:36:19.59

>>523
市内上空で撃ち落とすか郊外で撃ち落とすかだね
上空で撃ち落とそうとすれば防空ミサイルも落下する
自爆機能があってもそれが機能するほど西側兵器の信頼性は高くない

>>524
人員が多ければ多いほど良いってもんでもないのは
人海戦術が基本のため夏の間しか攻勢継続できないウクライナ見れば分かる通り
志願兵も殆ど待機しているロシアは現状が一番効率的な運用可能な人員で
これ以上は過多なんだろう

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:04:22.08

>>528
グズグズしてると停戦になっちまうぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/12/24(火) 19:08:50.37

会議から戻ったぞと

>>512
>イスカンデル/滑空爆弾～グラッド～榴弾砲～FPV～コルネット～戦車砲/装甲車機銃～歩兵火力の統合なんだよ。
　↑
　それを火力と呼ぶ（本来火力という言葉は総合的概念。

>大隊指揮官がこれらを適宜投入する指揮権を持っている。
　↑
　大政翼賛排他的ウクライナ応援団を始め、多くの西側メディアがこき下ろしたBTGの意義はここにある。
　（もちろん弱点もある。それはBTG同士の連携が難しいこと。各BTG指揮官の質に左右されること。しかし連携に成功した時の威力は大きい）
　（つまり西側としては、その連携を妨害する事こそが重要となります）
　（決してBTGをこき下ろしても、BTGは弱くなりません）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/12/24(火) 19:16:53.46

そもそも米軍は下記のようにBTGを評価していました
2018-06-11 Russias View of Mission Command of Battalion Tactical Groups (Bartles-Grau)

（大政翼賛排他的ウクライナ応援団と西側メディアは一切無視していましたが）

ロシア指揮幕僚の特徴
　→大隊を6年間指揮
　→計画プロセスが簡単迅速
　→戦術的リーダーシップは旅団及び大隊戦術グループ（BTG）
　→西洋の概念（ハイブリッド戦など）は関心がない、あくまでも戦術に特化
　→ロシアの諸兵科連合軍の指導は彼らの歴史から生まれたものであり、現代戦争などの他社の経験から生まれたものではない。

問題点：多目的な大隊を率いる士官の教育
　→ソ連は作戦レベルに固執。WW2の成功も作戦レベルによる。
　→将来戦に戦力配分と致命的な火力運用に対し高テンポかつ最大限の作戦上の柔軟性を要求、しかし、運用上の柔軟性を達成する方法は戦術的な剛性を通したものであった。
　→西側が考えるよりも作戦上の柔軟性は高いが、逆に戦術は硬く一連の訓練で徹底的に叩き込まれる。戦術の硬直は徴兵軍にとっては優れた方法であった。
　　

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/12/24(火) 19:18:21.01

ロシアの戦術：
戦術体系の基礎
　→第二次大戦後の地上軍が基礎
　→大量の戦闘力を迅速に投射する能力が不可欠
　→つまり戦車、自動車化狙撃兵、砲兵を重視した大量動員軍を志向
　→核兵器の登場やなどの変化があったがロシアの基本は大量動員軍である

大量動員軍の継続
　→現在のロシア軍の戦術にも影響
　→部隊構成の基本は大量の徴兵を率いる高練度の職業軍人将校
　→ソ連の兵役期間は2年間、つまりソ連の戦術は単純で効果的で2年間で習得できる必要がある。
　→2年兵役への転換は旧ロシア皇帝軍の喪失を意味する
　→個人的なイニシアティブの発揮は奨励させず望まれない。
　→多数の任務を平均的にこなすよりも、単純なタスクを非常にうまく行う方が良いという認識。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/12/24(火) 19:21:43.95

BCTの訓練
　→指揮統制と追加部隊の配属はロシアの公開議論では強調されていない議論。
　→兵站と整備の問題（Armata共通シャーシは問題軽減になるかもしれない）
　→兵站部隊の削減と民間委託は失敗だった、兵站部隊は再編成されつつある。
　→BTGは幕僚が少ないが軍/軍管区の幕僚が増強される場合がある。

米国の意思決定プロセス（MDMP）との違い
　→ロシアの司令官は任務遂行の選択肢が限られているように見える
　→司令官は既知の戦術メニューから選ぶだけで非常に単純である
　→しかし全体として複数な単純な戦術を組み合わせていくと、システム全体的には複雑化する
　→これは十分に米軍司令官を悩ませる事になる。
　→従って計画プロセスは米軍に比べ遥かに簡単でスタッフも少なくてすみ、素早く進行する。
　→戦術は単純で手堅く普遍的であり、全体的に使用する事で大きな作戦柔軟性を得ている。

ロシア軍の最近の改革
　→上級将校数の大幅な縮小と、連隊構造から旅団構造への地上部隊の転換
　→部隊指揮官は旅団への戦術の適用および新しい混成大隊
　　（現在は大隊戦術グループ-BTGと呼ばれる）に即時対応できた。
　→米軍部隊は親組織の間でサブユニットを交換する。ロシア軍では部隊の有機的構造を変えずアタッチメントを追加するだけ。
　→BTGはアタッチメントを備えた単なる自動車化狙撃大隊、普遍的な戦術システムである。

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:28:16.17

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**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:29:35.07

そういえば
犬の餌も消えたな

豚の餌になったのか？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/12/24(火) 19:35:53.23

よく読むと判るように米軍はBTGの問題点を把握しており、ロシアも対応しつつあったのは理解しており
その対応が全ロシア軍に行きわたる前に、ウクライナ侵攻を開始してしまったのいは予想外だった可能性がありそうです。
（研究していた結果、改善するまで攻めてこないという思い込み）
（まあ、ロシアも無茶した結果、緒戦ではそれなりの損害を受けた訳ですが・・・）

米軍が把握していた主要な問題点
→個人的なイニシアティブの発揮は奨励させず望まれない
→ロシアの司令官は任務遂行の選択肢が限られているように見える
→兵站部隊の削減と民間委託は失敗だった、兵站部隊は再編成されつつある。
→BTGは幕僚が少ないが軍/軍管区の幕僚が増強される場合がある

ただし、これらは大量動員軍という性格に由来する部分でもあり
ロシアがその大量動員を軌道に載せれば利点になりかねないと言うのも把握

つまり欧米がロシアを叩きのめすには、初期のロシアが自軍を改善し、大量動員軍の強みが出る前に
個別のＢＴＧを各個撃破してしまうという事になりますが・・・

それに失敗したというのが明確になってきた今、米軍も引きどころを模索せざるえないと・・・
（もっと早く気づけよとは思うが、それを阻害してきたのが大政翼賛的思考で世論誘導した結果）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/12/24(火) 19:37:05.73

停戦前の消化試合になったな
燃えん

**名無し三等兵** · 2024/12/24(火) 19:40:16.15

>>431
貴様は気がついてはいけない事に気づいてしまったようだな･･･
おっと、こんな深夜に誰だろう。ちょっと出てくるね。

ウクライナ情勢407 IPなし ウク信お断り

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