ウクライナ情勢412 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/01/01(水) 15:19:22.66

次スレは>>900が建てましょう
このスレはこのスレの前スレが全て（2つあるはず）が消費されてから使用してください
重複スレを避けるために予め立てておきます
前スレ
ウクライナ情勢410 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735646161/

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:36:58.29

>>50
あーその回答は納得が行くかも
なんか異様なほど西側装備の部隊だし
いわゆるスポンサー案件か…

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:41:22.85

>>47
全くわからんけどなあ。ロシアが取り返すの無理ってなったらわかるけど、現時点で領土確定、返して欲しくくばロシアは撤退しろってゲームじゃないんだから。
なら取り返すまで戦いますにロシアはなると思うが。

ロシアの事情より、ウクライナ内部の権力闘争の可能性の方が高い。
大日本帝国も海軍と陸軍でいがみ合ってたなんて外から見たら意味わからん事態が普通に起こってた。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:42:40.87

>>50
東部を守ったところで陥落を遅らせるだけで押し返せるわけじゃないからね
クルスク保持して一発逆転という誘惑にゼレンスキーが転ぶのは当然のことだと思うね
貧すれば鈍するという奴よ
厳しいこと言う奴はますますどんどん干されていくと思うよ
各方面司令官の虚偽報告とかもそういう構造だからだし

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:52:54.49

>>28
最初の時点で原発だけは壊されないよう直ちに防備固めてるあたり、真珠湾なのは分かってた
戦意高揚とウクライナのモヒカン行為掌握役目は終わったから、後は形成変わらないようにしつつキルゾーンにするだけよ

日本は報道してないが、クルスク侵略前に原発にストームシャドウ打ち込もうとして失敗した事件あるしな
カホフカダムと同じ轍は踏まない

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 15:53:20.29

ロシアがクルスクを４０％奪還…が！
ウクライナが再侵攻開始！！
１と２は爆散。本命は3も爆散か？
万馬券は7か、カナダとも揉めるアメリカを観ると10かも？　さあ買った買った

クルスク攻防戦杯
1:11月末にロシアが奪還
　3名…借金返済のためにニューヨークに潜入中
2:１２月末にロシアが奪還

3:１月２０日までにロシアが奪還
　1名
4:１月末にロシアが奪還
5:２月末にロシアが奪還
6:３月末にロシアが奪還
　1名
7:ウクライナが保持し続ける
　2名
8：実戦演習場として2026まで存続
　2名
9:ロシアがクルスクへ核攻撃
　1名
10:トランプがアラスカとトレード
　元コマンドー

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 16:03:00.56

>>50
これは露軍のハルキウ再侵攻後なって盛んに言われたよな
なんで頭越しにシルスキー直々でハルキウの指揮を執るのか、
スームィに露軍侵攻意図有りと煽ったブダノフが兵力集中さしてクルスク越境攻撃したのか

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:05:24.03

ドンパス自体が、近代重工業って意味でも、自然要塞工業地帯って意味でも、放置でき無い地域。1942のドイツはドンパスを獲ってたから、やりようによってはかなり粘れたはずなんだよ。ほんとは。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:07:13.98

ハリコフでさえ、大局的に言えば、ドンパスを間接攻略するカギとなる、くらいの位置付け。WW1後の内戦では、ドンパスを獲った方が主導権を握り、攻撃して大損害出した方が逆転食らってた。慎重になるのも当然だし、放置したらロシアは滅び家畜奴隷植民地になる。西側相手だと。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:11:57.16

トレツクほぼ陥落、って分析が増えてる。いずれにせよ、チャソフヤールもこだわらずに消耗戦のネタと考えた方が良い。いずれにせよ、すべては護れ無い。順番で戦線に穴が開く。コンスタンチノフカは重要地点だが、何時か取れば良い。トランプの就任式なんて関係無いよ。それにこだわるウク辺NAROを逆手に取って出血させるべき。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:13:03.29

まあ、弾圧虐殺するだけじゃ、チカラの根源にはなら無いんだろうね。ドンパスも。バカ辺ってところ。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:15:37.75

ドンパスでは勝てそうも無いから、勝つ可能性のあるクルスク、ってことだと思う。負け犬の発想。ナチスドイツ末期とかインパール作戦と一緒。それってやはりダメだし、甘いのよ。そういう発想だと逆転は無理だよ。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:16:55.05

死地で粘った栗林が、もっとも逆転に近づいてる。レイテ特攻とか100回やってもダメなのよ。だから反転したとしたらたいした見識の提督だが。

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 16:19:41.37

メローニは面従腹背、プーチンロシアの敵では無いよ。評価してる。プーチン自身が。何をやったか？かなり精密にカウントはしてるよ。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:07:51.02

ＢＲＩＣＳにインドネシア加盟は大きいですね
いままで入るかどうか行ったり来たりでしたが、遂にです
インドネシアはスホーイＳｕ－２７系のユーザーですが、Ｓｕ－５７を買ってくれるかも

人口２億７千万の世界第４位の大国
この力と市場は魅力的
ＢＲＩＣＳに対決姿勢のトランプは苦しいスタート＝ロシアとの交渉も苦しくなるかも

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:10:12.08

>>15
ロシア崩壊はまだー？
早くしろよ嘘つきw

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:11:45.18

インドネシアは1回断って世界情勢が向こうが有利とみたらすり寄ったからな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:15:47.57

４年間付き合うトランプが反BRICSなのに、BRICS入りするのだから、旗色を明確にしたということですかね

これはウクライナの停戦はなかなかにアメリカの思い通りには進まないでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:30:01.02

トランプ就任まで2週間

オーストリア極右政党が主導する政権が初めて発足か | NHK
カナダトルドー首相辞任の意向表明与党後継選び本格化へ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:32:32.17

ウクチンはそろそろ西側が少数派ってことを理解したほうがええよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:46:10.43

親露派ってまだBRICSごときに夢見てんのかよw
BRICSにしか希望を見出せないくらい絶望してるということかw

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:50:05.34

まあプーチンは多極化世界を志向してるからなぁ
現状のG7対BRICsでも多極化が足りないと言ってるので西側が少数派かはともかくBRICsが多数派というわけでもない点には留意が必要だろう

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:53:36.09

ウクライナは勝利計画とか夢みてる場合じゃ無いけどな
トランプだと勝利計画なんか絶望しか無いぞ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:55:34.25

そういえば第2回の平和サミットってどうなったんだ？
世界中の国集めると言ってた気がしたが

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:56:54.40

70代で初めて政治家になったトランプになんか外交
なんてな~んもできんw外交交渉どころか政治交渉の
経験もない。この年代になって頼りになるのは経験です。
えーと、ロケットマンの若僧との経緯はどうなったのかな、その後？？？

トランプは大人しく内政だけしてりゃいいww
公約のインフレ抑制は、、、、、諦めるんだなwww
で、次期選挙敗北とw

さぁG7諸国の慢性的な政情不安の時代の到来だ、南米化かな？？
やっぱ指導者だよねぇ~~www
ダメなんじゃねーの？盆暗指導者しか出せない民主政治なんて？？？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 17:59:10.52

去年の１１月開催予定だったかと
第１回も成果無しというか参加することがマイナス＝暇ではない。ウクライナの言ってることに賛成したとみられる様な状況でした
２回目は参加する国が集まらない様なので中止になりました

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 18:04:49.53

2024年の実績に基づくと、ズベルバンクは、いわゆる「闇ブローカー」の参加によるロシア連邦における信用詐欺スキームの2倍の増加を記録している

同氏は、2024年の結果について、いわゆる「闇ブローカー」が関与する信用詐欺事件も2倍に増加していると見ている。

同氏は、「闇ブローカー」とは、融資発行のプロセスやスコアリングシステムを理解し、違法な方法で銀行融資を受けるのを有料で手助けする銀行勤務の経験を持つ個人と理解されていると説明した。

「これらの人物は、文書の偽造、架空の保証、またはその他の手段によって、不利な信用履歴を持つ借り手が金銭的報酬のために銀行から借入資金を得るのを手助けします」と(ズベルバンク会長)クズネツォフ氏は説明した。
://ria.ru/20250107/brokery-1992717416.html

高金利かつ貸し渋り環境での融資ブローカーは面倒だな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:21:45.66

止まってるの？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:22:22.57

過疎ってるのか

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:28:47.44

規制されてる

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:30:21.17

>>71
世界三分の計かよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:37:22.05

インドネシアの動向が話題になってるが、基本的にインドネシアは、建国以来反欧米だから
独立自体オランダと戦って、独立を勝ち取った。東チモール問題、ニューギニア島関連でも、
仮想敵国は、戦後ずっとオーストラリア。インドネシアが、西側諸国につくと考える方が、頭がわいてる

インドネシアは、日本の敵ではない。日本は欧米と戦って独立を助けた友人
日本が欧米を捨て去り、インドネシアに擦り寄れば、インドネシアは無二の友として日本を迎えるよｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:46:45.79

インドネシアの独立ってアメリカや出来たばかりの国連がここぞとばかりに仕事した結果じゃないのかな
日本はあまり関係ないよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:55:54.79

BRICs関係はマレーシアの首相の発言が的を得すぎてるよな
とにかく西側の影響力の低下
軍事力のよる脅しが効かなくなったからや
https://i.imgur.com/xAXza4F.jpeg

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/07(火) 19:56:54.99

上念とうとうウクライナ国旗を背負う

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 19:57:28.05

>>84
これは草

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:30:13.02

上念氏は遂に一兵卒としてウクライナの戦場に立つのか？
胸厚

>>83
これから欧州は、人口減少に技術力低下だけでなく、割高な資源、軍事費増大、徴兵制でどんどん没落していくわけですからね
俺が３年もかからないと思う

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:39:37.77

>>86
それは日本も一緒なんだよね

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:40:52.07

>>82
インドネシアの独立は日本との関係が深いよ！

日本軍がインドネシアに侵攻したと同時に政治犯刑務所を急襲し、スカルノト、ハッタを生きたまま救出した。インドネシア人による義勇軍を作ったり、現在のインドネシアを公用語として設定した(地域によって言語が違い公用語はオランダ語だった)。日本が降伏した後に、オランダ軍とイギリス軍が再び植民地にするために占領した。それと戦って最終的に独立を勝ち取ったのが、ペタなどの日本軍によって作られた義勇軍だった。日本軍はオランダ軍の指揮下にあったが、日本軍部隊はペタとの戦闘をさけて武器を横流しした。懇願されて脱走して義勇軍を率いたり参加した日本兵たちも多くいて中には戦死した人もいる。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:44:59.52

>>88
念のために言うと、インドネシアでも日本軍と協力して独立を勝ち取った世代は亡くなっている。今のインドネシア人は欧米風の教育を受けていて、真実の歴史のことは余り知らない(私の個人的な経験では)

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:51:11.15

>>67
トランプは、アメリカを再興しようとしてしているから、ブリックスの強大化とかは反対だしドルの覇権も絶対に守ろうとしている。

それとウクライナ戦争は別のことだ。バイデンが不必要な戦争を起こしたのをトランプが止めるだけなんだ。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 20:57:46.56

>>90
守ろうとして守れるなら誰も苦労はせんわな
トランプごときでどうにかなる流れではない

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:11:51.09

>>83
BRICSに加盟が国益に適うかはまた別問題
アメリカの影響力低下のお陰だが、ロシアと中国にマレーシアが付いて得かは今後次第

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:14:05.59

>>92
問題なのは、マレーシアが中ロについた方が得だと認識してる点なんだけどな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:15:23.42

>>72
ロシアに勝利計画はあるか？
新露派の君たちには妄想があるけどプーチンには4年目に突入し戦闘を継続するだけで計画があるとは思えん
ロシアの勝利計画は具体的に何？ウクライナの中立化が目標だが具体的にどうやって達成するのか説明できないだろ？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:16:24.86

>>94
黒海とって終わりだよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:20:46.63

>>55
３、の可能性はほぼゼロ
４、５の今のペースなら厳しい
６か７になる可能性が高まった

11月末に奪還とか相当なボンクラだった
しかし、参加者が少なすぎて意味がないとも言える

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:21:36.99

>>95
具体性無し
そもそも黒海艦隊が引いてしまった今、その可能性は０％

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:22:25.74

なんかずっとウクライナ総崩れみたいなこと言ってけどいい加減狼少年かよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:24:46.39

>>97
黒海艦隊なんて関係ない
オデッサ割譲でロシアの勝利

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:26:56.72

>>99
という具体性に欠けた希望を述べられてもね
オデッサを占領もできないなら、割譲はもっと無理でこんな単純な話すら通じないとは驚きだ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:27:48.20

>>100
ちなみにウクライナの勝利は何？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:29:47.77

>>93
長期的に見てそれが得策かは歴史が証明している
アメリカから距離を置くのは理解するけど、目先の利益を求めるのは愚策
中立を保つのが長期的には国益に適うと思うね

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 21:31:30.52

世界三分の計　なんだろうけど、まずは大帝国が滅んでから後にそうなるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:31:41.06

>>102
目先の利益を求めてマレーシアがBRICS入りを希望する根拠は？
具体的に

**るーぷ** · 2025/01/07(火) 21:33:01.21

勝利計画とか、相手が居るのに、ガキの遊びじゃねーんだからさ。最終的に、西欧近代植民地帝国主義が滅びる、それが目標。2049年にはそれがはっきりして来る。ロシアだけの問題では無い。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:36:42.91

>>103
ある日を境にスパッと綺麗に切り替わるってのは早々ないよ。
だいたいじわじわ崩壊が進んでいく。
ローマ帝国だってある日全てが消え去ったわけじゃない。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:37:24.89

>>102
＞中立を保つのが長期的には国益に適うと思う

そもそも「米欧は中立を許さない」という基本をとぼけちゃいかんわ。
今も「アメリカにつくか？テロにつくか？」であり、アメリカに屈従しないと経済性を掛けてくる。
今では1/3の国に制裁してる。だから思案の挙句、こっちの方がマシだとBRICSに入ったのさ。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:37:26.26

>>101
最初は4州奪還.クリミア奪還
最近はハードルを下げてNATO加盟
どれも不可能に近いけどね

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:38:02.52

>>108
無理だね
不可能

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:39:27.84

なんかずっとウクライナ総崩れみたいなこと言ってけどいい加減狼少年かよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:45:43.18

イデオロギーを経済に持ち込む西側のやり方は共産主義のまさにそれだからな
政治と経済をより区別したBRICSが勝つにきまってんじゃん
歴史がそれを証明している

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:46:40.86

インドネシアは植民地独立闘争で出来た国だが、日本国が協力したようにいうのはおかしい。何せ、独立戦争に参戦してしまった日本兵に対し”帰国せずに勝手に残って戦争した”としたとして切り捨て軍人恩給を払わなかったとか。

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:48:16.11

ミンスク合意を守らなかったから力づくで守らされただけだしな
NATO加盟は最初から無理筋だし
今は与えた損害分を領地で清算するフェイズで無理矢理取られてタダになるか価値のあるうちにカードにするかでしかない

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:54:49.69

2050年のGDPは1位が中国 2位インド 3位アメリカになると言われてるみたい
それで日本とドイツが8位.9位に大幅下落
4位から7位はインドネシア.ブラジル.ロシア.メキシコの順らしい

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 21:59:00.80

狼少年はクルスクの北朝鮮兵ネタだろw
テキトーなこと言いすぎたせいでたまにマジネタが混ざってももはや誰も気にしない

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:04:25.14

>>110
珍露はウソツキばっかりだからな
ここの連中は報復が無いことをいい事に言いたい放題
ほんとうに醜い精神の持ち主ばかりｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:09:58.52

>>116
英米メディアに庇ってもらえる前提で下衆行為やってるからな
クルスクで馬脚を表した

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:13:37.77

マクロン
もう領土渡そうよ
https://i.imgur.com/wnv2L7L.png

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:14:53.11

>>90
アメリカの再興って意味を履き違えてるな
そんなチンケなとこで止まって再興を望んでるわけではない
7.4の再来として、ヨーロッパの軛から解放されることを望んでいる
要塞経済さえ実現してしまえばドル覇権など不要だし、それにフリーライドしてる奴をマグマに放り込めるって寸法

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:14:56.30

ウクチンは
マクロンは親露
マクロンは親露
って言おうな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:17:45.32

>>12に追加推奨ID:2bRq2KAt

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:31:23.76

>>40
西側の保護とかそれこそ不可能だろ。
ロシア無しでやっていていけない欧州は面倒見切れないし、アメリカもトランプじゃ望みはない

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:35:06.82

親露ってのは最初から現実路線だからな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:46:01.50

>>123
××××現実路線
◎◎◎◎◎◎ただの逆張り構ってちゃん

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 22:58:33.31

資源・市場のある方につくのが、現実的
いままでは、欧米の軍事力・金融で支配されてきた地域が、発展し欧米に従わなくなってきた
日本の生きる道は、核武装して安全確保した上で、非欧米諸国と是々非々で協力していくしかない
アメリカ一辺倒についてくより、核武装してロシア中国と付き合いつつ、東南アジア方面に市場開拓した方がまだ将来性がある

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:14:41.33

>>125
欧米の軍事力・金融の代わりに資源・市場になっただけ
要は日和見で本質は依存に変わりない
今までと同じで搾取されるのみ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:16:28.08

現実的に見てウクライナが領土奪還なんって無理今でもクリミア奪還出来ると思ってる人はウク信を除いて居ないと思う
奪還出来る力があるならクルスク侵攻なんってしないよ
そんなにクルスクに価値があるなら反攻作戦の時にクルスク攻めとけば良かったのに

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:18:13.53

なんかずっとウクライナ総崩れみたいなこと言ってけどいい加減狼少年かよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:21:42.88

いつも思うけど同じことを書くやつはセンスないのを自覚してんのか

**平和ボケと工業力の低下** · 2025/01/07(火) 23:40:15.21

つーかな、製造業が衰退し工業力の低下、国際的な競争力が
低下して万年貿易赤字、その実態がロシアにバラされたんだろ。
ロシアは単にバラしただけで、18-19世紀に独立から工業化を早期に
実現していた先進国の凋落は20世紀後半から今まで続いて来たわけだ。

その象徴を掻い摘んで見ると、世界最大の貿易黒字を出していたのに
慢性の貿易赤字国に転落した日本とか、雇用者の数パーセントしか製造業に
従事していない米国とか、経済破綻して鉄鋼業地帯が戦場になっているウクライナ
より鉄鋼生産量が少ない英国とか、日米の鉄鋼生産量は夫々中国の1/8と1/10で戦前
の日本と米国の差1/7を下回るとか、であり多くは開戦前からわかってた話。

そう言う意味では以下のデータに尽きるんだな。
工業力が落ちた国が兵器だけは特別に作れるなんてことはねーのよwww
日本韓国等も含めて西側は30カ国以上、10億人以上もいるのに大砲の弾一つ作れないんじゃー
お話になりませんww2014年から10年、十分に時間はあったはず。

https://en.defence-ua.com/industries/us_official_reveals_the_monthly_production_of_155mm_shells_implications_for_ukraine-11677.html
That makes a monthly consumption of 450,000 shells by the Ukrainian side, most likely comprising all
types of artillery, including 155mm, 152mm, 122mm, 105mm, and mortar shells. Meanwhile, Russian
forces spend even greater quantities, generally three times as much, reaching 44,500 rounds a day or
roughly 1.3 million a month.

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:53:34.32

いい加減はよ終われって国民が大半だろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:53:54.72

ウクライナは開戦前から破綻国家だし

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:56:21.44

なんかずっとウクライナ総崩れみたいなこと言ってけどいい加減狼少年かよ

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:58:06.97

元々破綻してるウクライナが崩壊したところで
単なる現状維持だからな

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:58:15.23

わざわざID変えてるやろ
意味わからん

**名無し三等兵** · 2025/01/07(火) 23:59:18.52

https://www.afpbb.com/articles/-/3557019
マクロン仏大統領、ウクライナに領土譲歩の検討求める
2025年1月7日 17:40　発信地：パリ/フランス [ フランスヨーロッパ ]

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:14:24.18

ウク信ワク信の愚かな欧米信仰
もう世界の潮流はとっくに脱欧米して中ロ印中心のBRICS体制の構築に向かって行ってるというのにｗ
ここで上手く脱米して風見鶏して立ち回らなければまたも日本は敗戦国の負け組ｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:18:11.23

つーかアメリカとドイツとハンガリーとスロヴァキアがNATO入り反対してるからウクライナはNATOに入れ無い
これ全部から賛成取るのはほぼ不可能なんでロシアのウクライナNATO入り阻止はほぼ達成
これ、あの東野女史が言った事ね

後は緩衝地帯をロシアがどれだけ取るかの話

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:29:18.55

>>138
そもそもウクライナのNATO入りなんて、戦争前から無理だってゼレンスキー自身が言ってるんだがね
NATO入り阻止が目的なら戦争なんてやる必要なかったよ、最初から

ウクライナのＮＡＴＯ加盟、進展していない＝ゼレンスキー大統領
2022年2月17日

jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-nato-idJPKBN2KM1L9/

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:41:51.95

馬鹿にしたくはないけど同じことを書いたりID変えたり、やることが子供だましだからな
オトナになれよ

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:50:10.25

>>139
無理とは一言も言ってないし
実際にどこもウクライナの加盟を公然と否定していないのが
その抵抗は今と比べ物にならなかった証明でもある

そして当時はウクライナのみならず
スウェーデンもフィンランドもクルドを廃し
加盟する準備は進めていたから、仮にドンバスの制圧が
計画通りに行っていればウクライナは加盟できていた

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:56:41.67

フランスまで折れちゃたらもう終わりだなドイツももう完全にやる気ないしなまだ鼻息荒いのブリカスぐらいでしょ

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 00:59:58.55

つーか求める前に水面下で要求してたんだろうしそれであまりに頑なだからこうやってパブリックに領土譲歩しろと出してきたんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:00:10.29

>>141
というかさ、NATO加盟国がウクライナのNATO入りに反対しているって状況は、戦争前も今も変わってないんだよ

何も変わってないのに加盟国を加盟反対に追い込んだから勝利宣言って、さすがに恥ずかしいと思わんかね

ちなみにこれは戦争後のニュース

ゼレンスキー大統領、ＮＡＴＯ入り阻んだ独仏に怒り　「ロシアへの譲歩の結果を見よ」
2022/4/5 09:05

www.sankei.com/article/20220405-4GJPQ664TFJ4JKQHPD5JNJ453A/

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:01:45.23

>>144
これもまあ随分自分勝手な怒りだわな

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:02:53.13

>>145
ポイントはNATO加盟国がウクライナ加盟に反対していたって点

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:11:40.86

さて、寝るかぁ
おやすみなさい

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:12:12.03

紛争当事国はNATO入れないってのをいい加減理解すれば良いのにアホなんか

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:16:09.31

この世はすべて金。独仏からしたら、ロシアと仲良くした方が安く油ガス資源買える
ウクライナと仲良くしても、安い穀物やウクライナ人が流入して損するだけ
英米はいいんだよ。自分のところで石油ガス賄えるし、国境管理別だからウクライナ人の流入もない
独仏からしたら、ウクライナがNATO、EUに入るメリットより、ウクライナ生贄にしてロシアと取引した方が得

**名無し三等兵** · 2025/01/08(水) 01:25:45.86

>>148
ウクライナ人とウクライナ応援団はホームラン級の馬鹿

ウクライナ情勢412 IPなし ウク信お断り

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