ウクライナ情勢413 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 10:01:26.71

次スレは>>900が建てましょう
このスレはこのスレの前スレが全て（2つあるはず）が消費されてから使用してください
重複スレを避けるために予め立てておきます
前スレ
ウクライナ情勢410 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735646161/
ウクライナ情勢412 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735712362/

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:10:48.42

欧米は堂々と内政干渉すんな…だよな
ジョージアはとうとう追っ払われたが、欧米の政治家がデモの先頭とかに居たりした

停戦はどうかな
６カ月でも無理じゃね？

ロシアが納得するか
アメリカが納得するか
欧州が納得するか
ゼレンスキーが納得するか
キエフ政権が納得するか
ウクライナ西部国民が納得するか

ロシアかウクライナがボロボロになるまで無理じゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/11(土) 21:13:51.72

ガーガキンキンギルキンキン♪

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:17:25.41

ロシア、プーチンとは交渉しないと法を制定したウクライナを、交渉のテーブルに付けた
それが６カ月の落としどころじゃね？
それか、トランプの交渉をロシア、ウクライナが蹴ったと責任転嫁

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:18:29.88

>>166
もしドネツクルガンツク人から自然発生した政治運動なら
詐欺師集団がその中心にいることはありえないだろう

ロシアがマシとかとんでもない
ロシアは衛星国の首長にサイコパス犯罪者を押し付ける。
これはロシアの衛星国の首長は反露派を残忍に拷問しなければならずこれにはサイコパスが適任だからである。
また国民全体を富ませるよりも首長一族だけを富ませ一般国民を脅迫して黙れらせたほうが費用が安い。
そして首長一族は国民から恨みを買っているので絶対にロシアを裏切らない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3

ドネツク人民共和国首長デニス・プシーリンの経歴

MMMへの関与
1989年にセルゲイ・マブロジ（英語版）によって設立されたロシアの企業MMM（英語版）は、1990年代にポンジ・スキームと呼ばれる出資金詐欺を行うようになり問題となった[9]。1994年にこの企業は事業停止に追い込まれた[9][10]。

2011年、マブロジは新たなポンジ・スキーム商法「МММグローバル（ロシア語版、英語版）」を始めた。プシーリンは2011年から2013年まで、この新詐欺商法のウクライナにおけるリーダーの一人として活躍した[11][12]。プシーリンはMMMグローバルがピラミッドスキーム（無限連鎖講）であることを公に認め、同社との関わりを喧伝した[13][14][15]。

政治活動
2012年、マブロジが新党МММを結成する[16]と、プシーリンも新党に参加[11]。ちなみにМММは「ウクライナ語: Ми Ма?мо Мету」（我らの目標は一つ）の頭文字から取ったと言われている。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:18:50.34

イギリスとアメリカは血まみれだ
だいたい、いま存在する民族紛争や殺し合いのほとんどの原因はこいつらだ

ロシアはかなりクリーンなほうだったけど、ウクライナ戦争に引きずり込まれた
日本じゃ全く知られていないが、ソ連時代の学校教育は　「平和の維持」　が大きな幹の一つだったんだ
実際、クソ貧乏な中南米やアフリカや中東にセコセコと援助をしていた　もちろんソ連にとっての仲間をつくる目的だが、別に戦争を引き起こしていたわけじゃない、アメリカとイギリスのように

日本なんか植民地を持っていた国家にしてはきれいなものさ　純粋無垢ってなもんよ　戦争を引き起こしたことはただの一度もないからな戦後　

一度でも戦争で金儲けすると国内にそれに味をしめた最悪の連中が生み出される　
今回もウクライナに兵器を送らなかったことだけは褒めてやる　

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:21:00.37

>>170
重要なのは
ウクライナ人が一般市民の虐殺を行っている事は真実であり
当局関係者の発言が真実だったということです。
当局関係者の発言が真実だったということです。

ロイターは現地、ドネツクに入って現地当局発表のウクライナ軍による一般市民虐殺が真実だと確認しています。

[２１日ロイター] - ウクライナ東部ドネツク州のロシア支配地域を率いるデニス・プシーリン氏は２１日、ウクライナ軍がドネツク市を砲撃し、２７人が死亡、２５人が負傷したと発表した。
ロシアがドネツク市長に任命したアレクセイ・クレムジン氏は、ウクライナ軍が店や市場が集まる地区を砲撃したと述べた。

ロイターが現場で撮影した写真や動画には、身内を亡くしたと涙する人々や市場の近くで雪の上に横たわる遺体が捉えられていた。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:21:44.91

ウクライナによるドンバス地域の住民に対する迫害、民族浄化、虐殺を否定する行為
また民族自決を否定する行為は
ネット右翼、勝共によるウクライナのホワイトウォッシュ、プロパガンダです。
ウクライナは清廉潔白な妖精の国ではありません。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:22:56.34

最近の航空万能論は記事タイトルも記事内容も辛辣で草
これは随分辛口だ…w

ウクライナ軍を信じろ、陣地があるのでクラホヴェは占領されていない
grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/trust-the-ukrainian-army-they-still-have-positions-and-krahove-is-not-occupied/
＞ロシア国防省は6日「クラホヴェを解放した」と、DEEP STATEも10日夜「ロシア軍がクラホヴェを占領した」と報告したが、ウクライナ軍は「火力発電所で陣地を確保しているためクラホヴェは占領されていない」と主張し、ウクライナ人にすら批判される「いつもの病気」が始まった。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:25:16.05

ウクライナ軍はまた一般市民を標的とした虐殺を行いました。
ロイターによる記事です。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:29:50.81

二つの国の間で戦争がはじまるとき、その前に必ず片方をアメリカが訪問している

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ネルソン・マンデラ

言われてやんの　　　　　(´＾ω＾`)９ｍ　　　　　ｷﾞｬﾊ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:33:56.40

速報
ワシントンポスト

クルスクからウクライナ軍が撤退した場合、その地方にいる6万人のロシア軍がウクライナ領に反撃のために侵入してくる危険がある

まぁ・・・そりゃそうだけど・・・今更そんなの誰だって知ってるだろ　(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:44:43.83

>>167
メディアがイーロンマスクを内政干渉で批判していますが
ウクライナでの元米上院議員マケイン、ヌーランドら大物の活動が批判されないという
酷いダブルスタンダードには呆れます。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:49:17.02

東部地域での反マイダン抗議デモはマイダン直後の3月1日、ルガンスクで一般市民によって始まりました。
英語版wikipediaにも明記されています。

全てロシアによる工作だとする言説は誤り、デマです。
これはネット右翼によるプロパガンダです。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:51:37.73

悲報論のコメ欄封鎖されてるな
また誰かあそこでレスバしたんか

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:53:40.31

>>163
それは学級会の結論だよ。先生の前にしての。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:55:23.71

>>163
ロシア側からしたら、ウクライナのNATO加盟は、安全保障の飢えでまじでロシアの滅亡だからね。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 21:55:51.15

>>180
閉鎖させる為にわざとやっているのでは？

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:08:53.32

>>182
隣国や少数民族を北朝鮮やチェチェン、沿ドニ、ベラルーシ、かつての東ヨーロッパのようにしないと自国の安全保障が保てないと考えている民族が
隣にいるというのは

日本の将来への大きな禍根

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:12:41.72

チャシブヤールで一度は耐火物工場を追い出されたロシア軍が再び工場に足場を築いた動画が出てきたな
こらもうあきまへんわ
x.com/Zlatti_71/status/1878065657993945309

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:15:08.24

>>180
悲報論はコメント欄でDeepstateは3日遅れが常態化してるってDisった奴がいて、管理人が乱入していい加減にしろDeepstateをDisる奴は許さんとかキレ散らかしてたから、それが原因じゃね？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/11(土) 22:23:18.52

ディープナンチャラだのレイパーだの他人のフンドシですやん

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:27:37.58

いうてなかなかの更新頻度で日本語でまとめてくれるのは良心的だと思うよ
マップの色塗りとか一番わかりやすいしね
telegramでグロ見るの嫌だし、なくなると困るわ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:27:41.31

コメント欄閉鎖は管理人がレスバして負けた時だな
とにかく管理人のソースが何で信用できるのかの検証がゼロなんだよな
あと三文字と一緒で軍事から離れる途端に情報と根拠が怪しくなる

あくまで特定西側大本営フェイクサイトの紹介サイトだからね
見るだけ無駄

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:29:35.13

>>189
ハイハイ西側西側ｗフェイクフェイクｗｗ
珍露の都合の悪い事は全部陰謀フェイクｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:33:11.51

いやウクに都合の悪い記事しか無いが

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:36:22.70

なんつーか、ロシア圧勝してるのがしっかり認識できてるのに、心底ウクライナ応援してるってのが生き辛そうだなとは思う
軍の腐敗とかに本気で怒ってるんだもんな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:37:10.04

クルスクでロシアめちゃくちゃ押されてるじゃん。
何があった？

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:38:10.75

>>188
Suriyakmapでいい

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:39:45.13

>>184
全く違うのです。フィンランドやスウェーデンがNATO加盟するのは、NATO加盟は対ロシア軍事同盟ですから、ロシアにとっては非常にまずいわけです。しかし、だからと言ってそれを阻止するために戦争を辞さないとまではなりません。

ロシアにとって、ウクライナのNATO加盟は事情が違うのです。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:42:07.41

プーチン大統領はウクライナ軍人を白兵戦で破ったヤクートのロシア陸軍伍長にロシア連邦英雄の称号を授与した
伍長はウクライナ軍人を倒した上で自決に失敗した彼を悼み苦しみから解放した

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:52:15.31

>>193
どこ見てそう思った

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/11(土) 22:55:01.63

>>193
こっちが聞きたいわ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 22:57:57.99

ついに生きた北朝鮮兵が捕虜になったー！とXでウク信が大はしゃぎしてるけど結局いまだに何が問題なのかわからん
ウクライナ領内で積極的に侵攻に加担してるならともかくロシア領内でロシア軍に協力することの何が問題なんや

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:01:17.69

カルフォルニア、空き巣続出で夜間外出禁止www

アメリカは民度が低いので、金持ち地域に大火事起こせば後は自分達で破壊し尽くす
核爆弾なんか必要ない

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:02:51.85

>>200
アメリカ限らず日本でも大地震の後はハイエナが来たよ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:05:11.56

とっくに何十人も捕虜にしてる設定になってなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:09:20.52

>>202
捕虜になったら自殺するように命令されてるから捕虜にしてもすぐ死んじゃうんだぞ
日本のメディアでも北朝鮮兵の死傷が4000人超なのに今まで捕虜にできてなかったのは負傷した北朝鮮兵をロシア兵が処刑して回ってるからと説明してた

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:09:26.53

>>202
それは聞いたことないな

北朝鮮兵士が降伏しないのは、戦前の日本兵が故郷の家族のこと考えたら降伏出来なかったしそもそも降伏しようと考えもしなかった、という状況に近いのだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/11(土) 23:11:48.65

>>199
韓国に送還して脱北扱いの宣伝に利用するで

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:11:56.15

捕まった北のインタビュー記事とか見た記憶あんだけど夢幻やったんか

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:14:36.56

>>206
元北朝鮮兵士がウクライナにいる兵士の質に関してのインタビューとかなら見たことあるが
こちらが記憶違いをしてる可能性もあるから何とも言えないが、間違いなら今のうちに謝っておく
ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:15:54.16

>>206
>捕まった北のインタビュー記事
動画はあって、中国語喋っていて、テロップが「自分は北兵士だ・・」になっていた

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:17:12.70

なんかあれやな…大本営とプロパガンダばっかなんでもう何がなんやらやな…

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:17:42.42

>>208
1人目のやつかな
あの兵士、結局怪我が治らず亡くなったとニュースに出てたな
嘘つく必要ないから本当だとは思ったが

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:26:28.16

>>175

マレーシア航空機を撃墜したのは、ドンバスの分離独立派の正体であるロシア軍

https://www.bbc.com/japanese/50429061

マレーシア航空機撃墜、「ロシア高官の指示」＝国際捜査チーム
2019年11月15日

2014年にマレーシア航空の旅客機が撃墜され、乗っていた298人全員が死亡した事件で、
国際合同捜査チーム（JIT）は14日、撃墜に関与したウクライナ東部の分離派指導者に、ロシア政府高官が指示を出していたとみられると発表した。

オランダ主体のJITによると、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の最側近が、ウクライナの反政府勢力と定期的に連絡をとっていたという。

JITによると、このロシア政府高官は、ウラジスラフ・スルコフ元副首相と、ロシアが2014年に一方的に併合したクリミアのセルゲイ・アクショノフ首相の2人。また、複数の電話のやりとりの中で、セルゲイ・ショイグ国防相の名前も挙がっていたという。

ロシア人らが関与
オランダのアムステルダムからマレーシアのクアラルンプールに向かっていたマレーシア航空MH17便（ボーイング777型機）は2014年7月、反政府勢力が支配するウクライナ東部の上空を飛行中にミサイルに撃墜された。
オランダ人193人、マレーシア人43人、オーストラリア人27人、インドネシア人12人、イギリス人10人、ベルギー人4人、ドイツ人4人、フィリピン人3人、ニュージーランド人1人、カナダ人1人が犠牲になった。

JITはロシア人3人とウクライナ人1人が撃墜に関わったと結論づけ、今年6月、4人を殺人罪で起訴した。

裁判は被告の出廷の有無にかかわらず、2020年3月9日にオランダで開かれる予定。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:31:29.83

もう散々やりすぎて「今度こそ本当に捕まえました！」と言われても反応のしようがない
まさに狼少年

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:31:42.69

北朝鮮兵とかいう分かりやすいフェイクまだ信じてる阿呆がいるのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:35:04.66

>>175
https://www.cnn.co.jp/video/21154.html

アメリカCNNが報道したロシア軍による戦争犯罪の衝撃の映像。

　首都キーウ郊外にある自動車販売店の防犯カメラにある自動車販売店の防犯カメラ。窓の外を見ると、侵攻してきたロシア軍の兵士が…。

　民間人の男性2人を捕らえると武器を持っていないか確認し、いったんは解放します。

　歩いてその場を離れる男性2人。しかし…。

　この後、ロシア兵が突然、背後から発砲。

　撃たれた2人は倒れ込み、その後、死亡しました。

　ロシア兵らは、さらにそのまま店内を物色して略奪を始めます。

　なかには店にあった飲み物で乾杯する兵士の姿の姿まで…。

　ロシア、ラブロフ外相：「西側はウクライナ危機に関して『フェイクニュース』を流して扇動している」

　「ブチャの虐殺」などに対し、これまでフェイクニュースだという主張をくり返してきたロシア側ですが、今回の映像は否定のしようがないほど明らかな戦争犯罪の証拠。

　CNNはロシア国防省にコメントを求めましたが、放送までに返答はなかったといいます

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:37:13.62

民間人に火炎瓶持たせて戦争に参加呼びかけた国だからな

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:40:05.29

>>215
それはまあ普通じゃね
それで民間人が殺されればロシアの非道さを全世界に訴えることができるし
一石二鳥

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:45:26.68

ガザ虐殺を見てる全世界は何も思わないよ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:45:30.11

>>214
動画を加工してんのがバレたから黙っちゃったけど
CNN動画消して逃亡してたんかｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:46:02.64

>>216
ネトウヨの大好きな便衣兵だぞ。もはや保護義務のある非戦闘員でないから、殺されても仕方ないわな。
よって、当時真面目な人々は”徒に犠牲を増やすから筋悪だ”と批判した。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2025/01/11(土) 23:46:19.99

2人なら誤差の範囲内

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:49:22.07

>>218
俺も種明かし（ファクトチェック）記事を当時読んだな。
ま、米国には”恋と戦争は何をやってもいい”という観念がある由。さすがトンキン湾事件やナイラ証言の国やね

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:52:04.98

>>195
簡単に言うと、ウクライナとロシアは東部で実質的に紛争中でした。紛争レベルてすが、そういう中でウクライナをNATOに加盟させると、その紛争はロシア対NATO、つまり最終的にはロシア対アメリカの核戦争になりかねません。100%ではありませんが、自然にその方向に進むでしょうね。そうなればロシアは破滅ですからね。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:54:00.12

>>211
ブチャとかノルトストリームとかもそうだが、米欧側は非難はするけど要求されても情報公開はきちんとしないんだよな。
ありもしないトンキン湾事件でも大量破壊兵器でも世間様に信じ込ませることができるのだから、アヤを付けられればいいというだけ。
でも国連機関の国際司法裁判所には通用しないと。

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 23:55:57.49

>>222
トランプもだいぶ前に「ウクライナをNATOに加盟させやうとしてら、戦争になるのは当たり前じやないか」と発言していましたから、トランプは分かってますね。だから、トランプによる停戦は可能性があり得るわけです。

ここが分かってなければウクライナ戦争の構造は理解できないから、調停もなかなか的はずれになり錯綜しますからね。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:11:49.18

そもそもウクライナのNATO加盟なんて、戦争前に独仏その他が反対していたよ
というか戦争前にウクライナ加盟に賛成していた国なんてごく少数だろ
ウクライナのNATO加盟が動き出したのは、戦争始まって独仏が反対しなくなってから

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:14:29.72

>>225
逆なんですよ。
戦争が始まってから、ウクライナのNATO加盟はなくなったのです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:16:04.73

>>219
便衣兵とは、軍服を着ていない(民間人の格好をしている)兵士のことです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:18:54.63

>>226
いや、ソース探したらいっぱい出てくるし

NATO、ウクライナ加盟の「不可逆的な道筋」への支援を宣言
search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/articles/c2v0nx52ll6o.amp%3Fusqp%3Dmq331AQGsAEggAID

今回の会議では、NATOとウクライナの結びつきを深めることを目的に、ウクライナ軍への支援と訓練を調整する新たな部署の設置も合意された。
採択された共同声明は、これらの措置と個々の加盟国からの支援の約束が「ウクライナのNATO加盟への架け橋となる」とした。

ちなみに独仏が加盟反対していたソース

ゼレンスキー大統領、ＮＡＴＯ入り阻んだ独仏に怒り　「ロシアへの譲歩の結果を見よ」
2022/4/5 09:05

www.sankei.com/article/20220405-4GJPQ664TFJ4JKQHPD5JNJ453A/

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:19:23.98

>>225
バイデン政権とロシアと、ウクライナのNATO加盟について何回も交渉があったのです。

トランプもそういうことに注目していて、「ウクライナをNATOに加盟させようとしたら戦争になるのはわかりきってるじやしやないか」という趣旨の発言をしたのだと思います。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:21:40.96

>>229
そもそも戦争前に、NATO加盟国がウクライナの加盟に賛成しているソースがまず先
ソースは軍板必須でしょうに

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:23:43.09

>>228
ウクライナ戦争が始まってからは、ウクライナのNATO加盟はなくなりましたけどね。ロシアの第一の感心というか意図は戦前も戦後もウクライナのNATO非加盟
ですね。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:26:26.53

ちなみに軍板でソース必須なのは、妄想だと日本の開発兵器が超兵器ばかりになるからだったりするw
だから国際情勢でソース出せ、少し意地悪

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:28:02.50

>>231
というか戦争前からウクライナ加盟の可能性なんて無かったんだよ
紛争中なんだから

まさか紛争中のソース出さなくていいよね？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:30:25.83

>>214
そんな事でウクライナ人の残虐性を隠すことはできません。

ウクライナ軍が意図的に一般市民を標的としている事は明らかです。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

この記事には同様にウクライナ軍がアパートを攻撃し住人を殺害した事も書かれています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:38:18.03

>>233
いや、紛争中にNATO加盟の動きがあって、それがロシアの最大の感心だったのです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:38:49.42

>>234

ロシアのウクライナ侵略で民間人１万２３００人以上死亡、人口密集地で死傷者急増
2025/01/09 10:05
ウクライナ情勢

　【ジュネーブ＝船越翔】国連のナダ・ナシフ人権副高等弁務官は８日、２０２２年２月に始まったロシアのウクライナ侵略で、これまでに１万２３００人以上の民間人が死亡したと明らかにした。ウクライナ東部などで現在も激しい戦闘が続いているとして、民間人被害の拡大に懸念を示した。

ウクライナ北東部ハルキウで、ロシア軍の空爆を受け破壊された学校（２０２４年６月）＝ロイター
　ナシフ氏はジュネーブで開かれた国連人権理事会の会合で、長距離ミサイルや無人機を使ったロシアの攻撃により、ウクライナの人口密集地などで死傷者が急増していると報告した。国連人権高等弁務官事務所（ＯＨＣＨＲ）の集計によると、２４年９～１１月の民間人の死者数は５７４人に上り、前年同期と比べ３割ほど増えたという。

ウクライナ東部クラマトルスクで、ロシア軍のミサイル攻撃で破壊された学校（２０２２年７月）＝ロイター
　ナシフ氏は、ウクライナで約７００か所の医療施設や約１５００か所の学校の損壊も確認されたと説明した。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:39:51.46

ウクライナの出す映像ってプロパガンダに都合よいシーンが都合よくカメラで捉えられすぎてんだよなw
いくらドローンの時代とは言えそんな至近距離で撮影してたらバレない訳ないやろってw

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:40:46.66

>>235
戦争前にウクライナのNATO加盟についてアメリカとロシアのは何回も交渉をしていて、私などは固唾を飲んで見守っていました。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:41:25.13

>>235
だから戦争前なら独仏その他、ウクライナ加盟に反対している国ばかりだって
というか賛成している国をソース付きで教えてよ
話はそれで終わるし

まぁ全ての加盟国が賛成しないと入れないんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:46:32.50

>>41
反マイダンデモの主力はロシア軍と>>170の詐欺師集団。
反マイダンデモが自然発生的なものならありえないこと

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす
（ただし支配階級だけは優遇し恐怖政治をさせる、金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

ドネツクの人のためというのは大嘘。
ドンバスの分離独立派の正体は、ガーキンら元KGBとロシア軍。

東欧諸国がロシアを嫌うのは当然。
ロシア支配地域にはロシア軍と元ＫＧＢに従う以外の自由はない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

私は、唯一のクリミア民兵部隊で戦闘任務を有するスペツナズ中隊を率いました。
しかし、2名が死亡した地図製作所での戦闘の後（私はその戦闘の指揮官でした）、中隊は解散し、隊員とは別れました。

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:48:52.05

だいたいプーチンがウクライナにNATO加盟させないためにこの戦争始めたなら、キエフ占領出来なかった時点でプーチンの目論見は失敗したってことになるよ
NATO加盟させない完璧な方法は、ウクライナ政府を潰すことなんだから

すぐに入れないようにするってのなら、戦争前からすぐ入れる状況じゃなかったんだし

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:49:24.63

>>240
ファクトチェックです。

反マイダン抗議デモはマイダン直後の3月1日、ルガンスクで一般市民によって始まりました。
英語版wikipediaにも明記されています。

ギルキン(ガーキン)が東部地域へ入ったのは4月中旬からであり、彼が反政府、分離独立運動の中心人物だという主張は誤り、デマです。
これはネット右翼によるプロパガンダです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:49:41.35

>>239
2021年12月9日
//strana.news/news/366322-bajden-dal-ustanovku-zelenskomu-o-vstuplenii-ukrainy-v-nato.html
ウクライナのウラジーミル・ゼレンスキー大統領と米国のジョー・バイデン大統領は電話で１時間半会談した。会談中、ホワイトハウス長官は、ウクライナのNATO加盟の決定は国民と同盟にかかっていると述べた。
これは「権力への権利」番組の放送中にアンドリー・イェルマック大統領府長官が発表した。

「会談はほぼ1時間半続いた。両大統領は最も重要なことから始めた。バイデン大統領はゼレンスキー大統領にロシアのプーチン大統領との会談について話した」とイェルマック氏は述べた。

その後、彼は会話中に出されたいくつかの重要なポイントを概説しました。

同氏によると、アメリカ大統領はNATOに加盟するか否かは「純粋にウクライナ国民と同盟の決定である」と述べたという。

2021年12月23日
//strana.news/news/368531-ssha-ne-sohlasjatsja-na-predlozhenija-rossii-po-povodu-nato.html
「ワシントンは、NATOに関するロシアの安全保障提案、つまり、より正確には、ウクライナをNATOに加盟させないという約束には同意しない可能性が高いと述べた。

そして今日、NATOのストルテンベルグ事務総長（以前はNATO拡大をしないというロシアの要求を満たす可能性も否定していた）は、同盟は東方へ拡大しないと誰にも約束したことはないと述べた。

更に2008年のウクライナ加入の約束はその後も何度も確認されていて、
一度もそれを否定したことはない
NATO加盟国によりウクライナが加盟するという前提は何度も会議で確認されていた一方、
ウクライナを拒否していた国があったというのは
ゼレンスキーの事後発言しかないんだからまったく根拠がないぞ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:51:42.07

>>236
そんな事でウクライナ人の残虐性を隠すことはできません。

ウクライナ軍が意図的に一般市民を標的としている事は明らかです。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

この記事には同様にウクライナ軍がアパートを攻撃し住人を殺害した事も書かれています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:51:57.36

https://www.nikkansports.com/general/news/202501110001450.html
北朝鮮兵士２人をウクライナが捕虜に　ゼレンスキー大統領が「簡単な任務ではない」Xで明らかに
[2025年1月11日22時53分]
（共同）

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:52:13.15

西側って何で何処も民度が低いんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:52:34.28

>>243
うん、つまりウクライナが加盟したがっていて、アメリカは反対してない
それくらい知ってるよ
賛成している国をソース付きで教えてって言ってるの

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:53:33.65

https://www.bbc.com/news/articles/cjdek713d0xo
Ukraine says it captured two injured North Korean soldiers in Russia
Just now

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:56:51.93

>>241
それからロシアは他国に侵略したウクライナ軍を排除する権利はあるが、
ウクライナの主権は尊重している

NATO加盟の阻止は侵略された他国であるドンバスの安全保障上
必須であるが（まさにNATOの軍事力でウクライナは侵略した）、
それはウクライナの主権を害して達成することはない

>>247
だからNATO加盟国すべて
2008年にウクライナの加盟を確認し、その後すべての会議で
それが撤回されていない
つまりNATO加盟国はウクライナ加盟を反対したことはない

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:57:36.53

アメリカの火事も火事場泥棒も広がるばかり
アメリカ人はほっといてもお互いに攻撃し合うから
大火事起こしときゃ勝手に自滅するな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:57:50.13

>>234
ロシアの報道機関とドネツクの指導者がそう言ったとしか書いてないが
また嘘か

　ロシアが実効支配する東部ドネツクで10日午前、ウクライナ軍が2階建てのスーパーマーケットを攻撃して2人が死亡し、2人がけがをしたとロシアの国営メディアが伝えました。
衝撃波などで近くのアパートや、10台以上の車が被害を受けたということです。

　親ロシア派組織「ドネツク人民共和国」の指導者は、SNSで「朝のラッシュアワー中の攻撃だった」と非難し、攻撃にはアメリカがウクライナに供与した高機動ロケット砲システム「HIMARS」が使われたと指摘しています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:59:14.07

>>249
ゼレンスキーが独仏がウクライナ加盟に反対したと明確に言ってますな
当事者の発言だし、こんな嘘付く必要もないから反対は事実だと思うよ
独仏も否定してないし

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:05:02.82

>>249
あと、ウクライナの主権を尊重しているなら、ウクライナがどこと同盟しようがNATO加盟しようがウクライナの主権の範囲内ですわ
◯◯と同盟するなら戦争だっていう時点で主権を尊重してないんよ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:05:33.73

>>251
嘘ではありません。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:09:08.56

>>254
だからロシアマスコミとドネツクの首長が「そう言った」ことを確認したってことだろ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:11:43.29

>>252-253
各国の代表が参加する会議の決議は外交上最重要となる公式の結論で
一大統領の発言よりも遥かに確実に各国の外交を証明しているんだが

あと自分の責任を逃れる嘘つく必要はあるし
特に外交上の反応を求めて訴えてるわけじゃないんだから
相手国がそれにいちいち反応する意味もない

お前は自分が信じたいだけで根拠のないものを
ソースと言ってるだけじゃん

あと他国に侵攻するため援助を受けて侵攻することは
国際法上、主権の範囲外
それを阻止して援助や同盟を破棄させるのは被侵略国側、
つまりドンバスの主権の保護になる

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:11:56.81

正義のウクライナが民間人無差別攻撃する訳ないんだー

ってピュアすぎるやろ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:14:32.39

>>255
違います。
繰り返しますが
通常、ロイターは事実関係について確認出来ない場合にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。

また、記事から分かるようにロイター記者が現場を取材しています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:23:51.81

>>256
そもそも公式では、ウクライナのNATO加盟は2008年のブカレスト会合で合意済み
だから反対国はない
ただし加盟を認める手続きは各国の同意が必要で、それを進めるのに独仏は明確に反対している

あと、条約締結は国家の主権の範囲内なのはソース貼る必要ないくらいの原則論

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:31:22.80

>>259
だから反対していないソースは明確なんだから
それと同程度の信頼性がある「独仏がウクライナによる侵略以前
ウクライナのNATO加盟に明確に反対していた」ソース持ってこいよｗ
当然、独仏からの発信な

それと他国への武力侵攻とそれを目的とした軍事同盟が
国家の主権の範囲外なのはソース貼る必要ないくらいの原則論

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:37:23.21

>>260
常識となっているものからソース探すっのは案外面倒だね
解説記事ならいくらでも出るけど

【詳しく】そもそもNATOとは？なぜウクライナは加盟できない？

www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2022/06/07/22618.html

2つ目として、より重要なのは、ロシアを刺激したくないという加盟国の思惑です。

フランスやドイツなどは、ウクライナが加盟すればロシアがヨーロッパ全体の安全保障を脅かす軍事行動に出るおそれがあるとして、これまで一貫して否定的な姿勢を見せているといいます。

あと、主権と主権がぶつかるってのはそうだが、それはそもそも相手の主権を尊重してないからこそだね

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:39:26.68

だいたいロシアがウクライナの主権尊重してないなんて当たり前の話
尊重してたら戦争なんて主権侵害そのもので、キエフに行くなって話だわな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:41:43.22

>>255
そのうえドネツク政権の母体は詐欺会社

もしドネツクルガンツク人から自然発生した政治運動なら
詐欺師集団がその中心にいることはありえないだろう

ロシアがマシとかとんでもない
ロシアは衛星国の首長にサイコパス犯罪者を押し付ける。
これはロシアの衛星国の首長は反露派を残忍に拷問しなければならずこれにはサイコパスが適任だからである。
また国民全体を富ませるよりも首長一族だけを富ませ一般国民を脅迫して黙れらせたほうが費用が安い。
そして首長一族は国民から恨みを買っているので絶対にロシアを裏切らない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3

ドネツク人民共和国首長デニス・プシーリンの経歴

MMMへの関与
1989年にセルゲイ・マブロジ（英語版）によって設立されたロシアの企業MMM（英語版）は、1990年代にポンジ・スキームと呼ばれる出資金詐欺を行うようになり問題となった[9]。1994年にこの企業は事業停止に追い込まれた[9][10]。

2011年、マブロジは新たなポンジ・スキーム商法「МММグローバル（ロシア語版、英語版）」を始めた。プシーリンは2011年から2013年まで、この新詐欺商法のウクライナにおけるリーダーの一人として活躍した[11][12]。プシーリンはMMMグローバルがピラミッドスキーム（無限連鎖講）であることを公に認め、同社との関わりを喧伝した[13][14][15]。

政治活動
2012年、マブロジが新党МММを結成する[16]と、プシーリンも新党に参加[11]。ちなみにМММは「ウクライナ語: Ми Ма?мо Мету」（我らの目標は一つ）の頭文字から取ったと言われている。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:54:40.65

>>261-262
自分でソースソース言っといて結局自分は出せないのかよｗ

あと主権と主権はぶつからない
ウクライナはNATOから軍事支援を受けドンバスに侵略することで
ドンバスの主権を侵害しているが、何度も言うように
それはウクライナの主権の範囲外でただ一方的に
ドンバスの主権を侵害しているに過ぎない

ロシアはそれに対してドンバスの自衛のために軍事介入を行い
ドンバスの主権を保護する一方、ウクライナの主権は一切侵害していない
一時的な占領地域はいずれも許可があるかウクライナからの独立を望む地域で
地元の地方自治体がロシアの占領を許可しない都市、
例えばキエフやニコラエフといった都市を占領することもなく撤退した
（なおウクライナは、すべての土地で一切地元当局者や
住民からの許可を得ず不法占領を続けている）

そして非軍事化のためにそれらの地域の軍事施設を攻撃することが
自衛の範疇であることは、国際法上認められていて
それらの都市の軍事力への攻撃によりウクライナの主権を侵害した事実はない

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:02:08.58

>>264
当時ドイツとフランスは反対していたってのは常識で、その解説記事はニ次ソースとなる
それで十分だろ
解説記事でいいなら他社もあるぞ、面倒だから貼らないが
今では反対しなくなっているから、過去の記事は消えていくんだよ
それでも根気よく探せば出てるだろうけどね

あと、どんな理屈並べてもキエフ攻撃は言い訳できない主権侵害なんよ
プーチンはすぐに終わらせるつもりだったのか、キエフ攻撃になんの言い訳も用意してなかったんだから
そのせいで西側がウクライナ支援に躊躇しなくなった

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:03:25.83

>>239
EUとかと違って軍事同盟は大きい国も小さい国も対等じやないんだ。

軍事同盟ののNATOはアメリカ主導だからね。結局はアメリカの意向で動く。

大事なのはロシアもそういう認識なんだ。ロシアにとって例えばドイツの約束でなくてアメリカの約束が大事なんだ。例えばウクライナ戦争の初めもドイツは遠所に消極的だったけどアメリカに言われたらレオパルドも出すようになるとかね。

余談だったけど、だから、開戦前にロシアはウクライナのNATO加盟をめぐって、アメリカと交渉を重ねていたんだ。それが決裂したんだ。だから、停戦も第一上限がウクライナのNATO非加盟が条件になると思うよ。

ウクライナ情勢413 IPなし ウク信お断り

ウクライナ情勢413 IPなしウク信お断り