ウクライナ情勢413 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2025/01/11(土) 10:01:26.71

次スレは>>900が建てましょう
このスレはこのスレの前スレが全て（2つあるはず）が消費されてから使用してください
重複スレを避けるために予め立てておきます
前スレ
ウクライナ情勢410 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735646161/
ウクライナ情勢412 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1735712362/

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:26:26.53

ちなみに軍板でソース必須なのは、妄想だと日本の開発兵器が超兵器ばかりになるからだったりするw
だから国際情勢でソース出せ、少し意地悪

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:28:02.50

>>231
というか戦争前からウクライナ加盟の可能性なんて無かったんだよ
紛争中なんだから

まさか紛争中のソース出さなくていいよね？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:30:25.83

>>214
そんな事でウクライナ人の残虐性を隠すことはできません。

ウクライナ軍が意図的に一般市民を標的としている事は明らかです。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

この記事には同様にウクライナ軍がアパートを攻撃し住人を殺害した事も書かれています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:38:18.03

>>233
いや、紛争中にNATO加盟の動きがあって、それがロシアの最大の感心だったのです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:38:49.42

>>234

ロシアのウクライナ侵略で民間人１万２３００人以上死亡、人口密集地で死傷者急増
2025/01/09 10:05
ウクライナ情勢

　【ジュネーブ＝船越翔】国連のナダ・ナシフ人権副高等弁務官は８日、２０２２年２月に始まったロシアのウクライナ侵略で、これまでに１万２３００人以上の民間人が死亡したと明らかにした。ウクライナ東部などで現在も激しい戦闘が続いているとして、民間人被害の拡大に懸念を示した。

ウクライナ北東部ハルキウで、ロシア軍の空爆を受け破壊された学校（２０２４年６月）＝ロイター
　ナシフ氏はジュネーブで開かれた国連人権理事会の会合で、長距離ミサイルや無人機を使ったロシアの攻撃により、ウクライナの人口密集地などで死傷者が急増していると報告した。国連人権高等弁務官事務所（ＯＨＣＨＲ）の集計によると、２４年９～１１月の民間人の死者数は５７４人に上り、前年同期と比べ３割ほど増えたという。

ウクライナ東部クラマトルスクで、ロシア軍のミサイル攻撃で破壊された学校（２０２２年７月）＝ロイター
　ナシフ氏は、ウクライナで約７００か所の医療施設や約１５００か所の学校の損壊も確認されたと説明した。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:39:51.46

ウクライナの出す映像ってプロパガンダに都合よいシーンが都合よくカメラで捉えられすぎてんだよなw
いくらドローンの時代とは言えそんな至近距離で撮影してたらバレない訳ないやろってw

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:40:46.66

>>235
戦争前にウクライナのNATO加盟についてアメリカとロシアのは何回も交渉をしていて、私などは固唾を飲んで見守っていました。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:41:25.13

>>235
だから戦争前なら独仏その他、ウクライナ加盟に反対している国ばかりだって
というか賛成している国をソース付きで教えてよ
話はそれで終わるし

まぁ全ての加盟国が賛成しないと入れないんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:46:32.50

>>41
反マイダンデモの主力はロシア軍と>>170の詐欺師集団。
反マイダンデモが自然発生的なものならありえないこと

ロシアは衛星国の国民に災厄だけをもたらす
（ただし支配階級だけは優遇し恐怖政治をさせる、金王朝、カディロフ、ホーチミンなど）

ドネツクの人のためというのは大嘘。
ドンバスの分離独立派の正体は、ガーキンら元KGBとロシア軍。

東欧諸国がロシアを嫌うのは当然。
ロシア支配地域にはロシア軍と元ＫＧＢに従う以外の自由はない

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3

2015年1月22日のインタビューにより、2014年クリミア危機における「ロシアの自衛」の主要な指揮官の一人であったガーキンは、ロシアのメディアが描いたクリミアのロシアとの併合に関する圧倒的な国民の支持は作り話であり、実際は代議士に対してロシアと併合するために投票するよう強制しなければならなかったと語った。
ガーキンの指揮下で、投票させるために反乱軍は代議士を会議所に「集めた。」
法執行機関、統治機構及び軍隊の大多数は「ロシアの自衛」を支持していなかった（一つの顕著な例外はベルクート）。
それでも併合に投票されたのはクリミア内にロシア正規軍が存在したからであり、。ロシア正規軍が全てを機能させた。[37][38]

私は、唯一のクリミア民兵部隊で戦闘任務を有するスペツナズ中隊を率いました。
しかし、2名が死亡した地図製作所での戦闘の後（私はその戦闘の指揮官でした）、中隊は解散し、隊員とは別れました。

共謀者によれば、ガーキンは自身を「クレムリンの特使」と称してクリミアに到着し、その直後にクリミアの自衛勢力を組織した。
ガーキンの地位は自称クリミア首相セルゲイ・アクショーノフよりも上であった。
2014年3月のガーキンの主な業務は新しく編成されたクリミア軍の軍事訓練を促進させるとともに、ドンバス侵攻への移行のために優秀者を選別することであった。
ガーキンは個人的にクリミアからのウクライナ軍の撤退の交渉とその監督を行っていた。[40]

ガーキンによれば、彼は2014年シンフェローポリ事件（ウクライナ軍写真測量センターに対する攻撃）を担当していた。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:48:52.05

だいたいプーチンがウクライナにNATO加盟させないためにこの戦争始めたなら、キエフ占領出来なかった時点でプーチンの目論見は失敗したってことになるよ
NATO加盟させない完璧な方法は、ウクライナ政府を潰すことなんだから

すぐに入れないようにするってのなら、戦争前からすぐ入れる状況じゃなかったんだし

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:49:24.63

>>240
ファクトチェックです。

反マイダン抗議デモはマイダン直後の3月1日、ルガンスクで一般市民によって始まりました。
英語版wikipediaにも明記されています。

ギルキン(ガーキン)が東部地域へ入ったのは4月中旬からであり、彼が反政府、分離独立運動の中心人物だという主張は誤り、デマです。
これはネット右翼によるプロパガンダです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:49:41.35

>>239
2021年12月9日
//strana.news/news/366322-bajden-dal-ustanovku-zelenskomu-o-vstuplenii-ukrainy-v-nato.html
ウクライナのウラジーミル・ゼレンスキー大統領と米国のジョー・バイデン大統領は電話で１時間半会談した。会談中、ホワイトハウス長官は、ウクライナのNATO加盟の決定は国民と同盟にかかっていると述べた。
これは「権力への権利」番組の放送中にアンドリー・イェルマック大統領府長官が発表した。

「会談はほぼ1時間半続いた。両大統領は最も重要なことから始めた。バイデン大統領はゼレンスキー大統領にロシアのプーチン大統領との会談について話した」とイェルマック氏は述べた。

その後、彼は会話中に出されたいくつかの重要なポイントを概説しました。

同氏によると、アメリカ大統領はNATOに加盟するか否かは「純粋にウクライナ国民と同盟の決定である」と述べたという。

2021年12月23日
//strana.news/news/368531-ssha-ne-sohlasjatsja-na-predlozhenija-rossii-po-povodu-nato.html
「ワシントンは、NATOに関するロシアの安全保障提案、つまり、より正確には、ウクライナをNATOに加盟させないという約束には同意しない可能性が高いと述べた。

そして今日、NATOのストルテンベルグ事務総長（以前はNATO拡大をしないというロシアの要求を満たす可能性も否定していた）は、同盟は東方へ拡大しないと誰にも約束したことはないと述べた。

更に2008年のウクライナ加入の約束はその後も何度も確認されていて、
一度もそれを否定したことはない
NATO加盟国によりウクライナが加盟するという前提は何度も会議で確認されていた一方、
ウクライナを拒否していた国があったというのは
ゼレンスキーの事後発言しかないんだからまったく根拠がないぞ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:51:42.07

>>236
そんな事でウクライナ人の残虐性を隠すことはできません。

ウクライナ軍が意図的に一般市民を標的としている事は明らかです。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

この記事には同様にウクライナ軍がアパートを攻撃し住人を殺害した事も書かれています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:51:57.36

https://www.nikkansports.com/general/news/202501110001450.html
北朝鮮兵士２人をウクライナが捕虜に　ゼレンスキー大統領が「簡単な任務ではない」Xで明らかに
[2025年1月11日22時53分]
（共同）

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:52:13.15

西側って何で何処も民度が低いんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:52:34.28

>>243
うん、つまりウクライナが加盟したがっていて、アメリカは反対してない
それくらい知ってるよ
賛成している国をソース付きで教えてって言ってるの

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:53:33.65

https://www.bbc.com/news/articles/cjdek713d0xo
Ukraine says it captured two injured North Korean soldiers in Russia
Just now

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:56:51.93

>>241
それからロシアは他国に侵略したウクライナ軍を排除する権利はあるが、
ウクライナの主権は尊重している

NATO加盟の阻止は侵略された他国であるドンバスの安全保障上
必須であるが（まさにNATOの軍事力でウクライナは侵略した）、
それはウクライナの主権を害して達成することはない

>>247
だからNATO加盟国すべて
2008年にウクライナの加盟を確認し、その後すべての会議で
それが撤回されていない
つまりNATO加盟国はウクライナ加盟を反対したことはない

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:57:36.53

アメリカの火事も火事場泥棒も広がるばかり
アメリカ人はほっといてもお互いに攻撃し合うから
大火事起こしときゃ勝手に自滅するな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:57:50.13

>>234
ロシアの報道機関とドネツクの指導者がそう言ったとしか書いてないが
また嘘か

　ロシアが実効支配する東部ドネツクで10日午前、ウクライナ軍が2階建てのスーパーマーケットを攻撃して2人が死亡し、2人がけがをしたとロシアの国営メディアが伝えました。
衝撃波などで近くのアパートや、10台以上の車が被害を受けたということです。

　親ロシア派組織「ドネツク人民共和国」の指導者は、SNSで「朝のラッシュアワー中の攻撃だった」と非難し、攻撃にはアメリカがウクライナに供与した高機動ロケット砲システム「HIMARS」が使われたと指摘しています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 00:59:14.07

>>249
ゼレンスキーが独仏がウクライナ加盟に反対したと明確に言ってますな
当事者の発言だし、こんな嘘付く必要もないから反対は事実だと思うよ
独仏も否定してないし

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:05:02.82

>>249
あと、ウクライナの主権を尊重しているなら、ウクライナがどこと同盟しようがNATO加盟しようがウクライナの主権の範囲内ですわ
◯◯と同盟するなら戦争だっていう時点で主権を尊重してないんよ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:05:33.73

>>251
嘘ではありません。

通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。
つまり、事実だということです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:09:08.56

>>254
だからロシアマスコミとドネツクの首長が「そう言った」ことを確認したってことだろ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:11:43.29

>>252-253
各国の代表が参加する会議の決議は外交上最重要となる公式の結論で
一大統領の発言よりも遥かに確実に各国の外交を証明しているんだが

あと自分の責任を逃れる嘘つく必要はあるし
特に外交上の反応を求めて訴えてるわけじゃないんだから
相手国がそれにいちいち反応する意味もない

お前は自分が信じたいだけで根拠のないものを
ソースと言ってるだけじゃん

あと他国に侵攻するため援助を受けて侵攻することは
国際法上、主権の範囲外
それを阻止して援助や同盟を破棄させるのは被侵略国側、
つまりドンバスの主権の保護になる

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:11:56.81

正義のウクライナが民間人無差別攻撃する訳ないんだー

ってピュアすぎるやろ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:14:32.39

>>255
違います。
繰り返しますが
通常、ロイターは事実関係について確認出来ない場合にはその旨を明記しますが、これらの記事にはそれがありません。

また、記事から分かるようにロイター記者が現場を取材しています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:23:51.81

>>256
そもそも公式では、ウクライナのNATO加盟は2008年のブカレスト会合で合意済み
だから反対国はない
ただし加盟を認める手続きは各国の同意が必要で、それを進めるのに独仏は明確に反対している

あと、条約締結は国家の主権の範囲内なのはソース貼る必要ないくらいの原則論

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:31:22.80

>>259
だから反対していないソースは明確なんだから
それと同程度の信頼性がある「独仏がウクライナによる侵略以前
ウクライナのNATO加盟に明確に反対していた」ソース持ってこいよｗ
当然、独仏からの発信な

それと他国への武力侵攻とそれを目的とした軍事同盟が
国家の主権の範囲外なのはソース貼る必要ないくらいの原則論

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:37:23.21

>>260
常識となっているものからソース探すっのは案外面倒だね
解説記事ならいくらでも出るけど

【詳しく】そもそもNATOとは？なぜウクライナは加盟できない？

www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/qa/2022/06/07/22618.html

2つ目として、より重要なのは、ロシアを刺激したくないという加盟国の思惑です。

フランスやドイツなどは、ウクライナが加盟すればロシアがヨーロッパ全体の安全保障を脅かす軍事行動に出るおそれがあるとして、これまで一貫して否定的な姿勢を見せているといいます。

あと、主権と主権がぶつかるってのはそうだが、それはそもそも相手の主権を尊重してないからこそだね

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:39:26.68

だいたいロシアがウクライナの主権尊重してないなんて当たり前の話
尊重してたら戦争なんて主権侵害そのもので、キエフに行くなって話だわな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:41:43.22

>>255
そのうえドネツク政権の母体は詐欺会社

もしドネツクルガンツク人から自然発生した政治運動なら
詐欺師集団がその中心にいることはありえないだろう

ロシアがマシとかとんでもない
ロシアは衛星国の首長にサイコパス犯罪者を押し付ける。
これはロシアの衛星国の首長は反露派を残忍に拷問しなければならずこれにはサイコパスが適任だからである。
また国民全体を富ませるよりも首長一族だけを富ませ一般国民を脅迫して黙れらせたほうが費用が安い。
そして首長一族は国民から恨みを買っているので絶対にロシアを裏切らない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3

ドネツク人民共和国首長デニス・プシーリンの経歴

MMMへの関与
1989年にセルゲイ・マブロジ（英語版）によって設立されたロシアの企業MMM（英語版）は、1990年代にポンジ・スキームと呼ばれる出資金詐欺を行うようになり問題となった[9]。1994年にこの企業は事業停止に追い込まれた[9][10]。

2011年、マブロジは新たなポンジ・スキーム商法「МММグローバル（ロシア語版、英語版）」を始めた。プシーリンは2011年から2013年まで、この新詐欺商法のウクライナにおけるリーダーの一人として活躍した[11][12]。プシーリンはMMMグローバルがピラミッドスキーム（無限連鎖講）であることを公に認め、同社との関わりを喧伝した[13][14][15]。

政治活動
2012年、マブロジが新党МММを結成する[16]と、プシーリンも新党に参加[11]。ちなみにМММは「ウクライナ語: Ми Ма?мо Мету」（我らの目標は一つ）の頭文字から取ったと言われている。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 01:54:40.65

>>261-262
自分でソースソース言っといて結局自分は出せないのかよｗ

あと主権と主権はぶつからない
ウクライナはNATOから軍事支援を受けドンバスに侵略することで
ドンバスの主権を侵害しているが、何度も言うように
それはウクライナの主権の範囲外でただ一方的に
ドンバスの主権を侵害しているに過ぎない

ロシアはそれに対してドンバスの自衛のために軍事介入を行い
ドンバスの主権を保護する一方、ウクライナの主権は一切侵害していない
一時的な占領地域はいずれも許可があるかウクライナからの独立を望む地域で
地元の地方自治体がロシアの占領を許可しない都市、
例えばキエフやニコラエフといった都市を占領することもなく撤退した
（なおウクライナは、すべての土地で一切地元当局者や
住民からの許可を得ず不法占領を続けている）

そして非軍事化のためにそれらの地域の軍事施設を攻撃することが
自衛の範疇であることは、国際法上認められていて
それらの都市の軍事力への攻撃によりウクライナの主権を侵害した事実はない

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:02:08.58

>>264
当時ドイツとフランスは反対していたってのは常識で、その解説記事はニ次ソースとなる
それで十分だろ
解説記事でいいなら他社もあるぞ、面倒だから貼らないが
今では反対しなくなっているから、過去の記事は消えていくんだよ
それでも根気よく探せば出てるだろうけどね

あと、どんな理屈並べてもキエフ攻撃は言い訳できない主権侵害なんよ
プーチンはすぐに終わらせるつもりだったのか、キエフ攻撃になんの言い訳も用意してなかったんだから
そのせいで西側がウクライナ支援に躊躇しなくなった

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:03:25.83

>>239
EUとかと違って軍事同盟は大きい国も小さい国も対等じやないんだ。

軍事同盟ののNATOはアメリカ主導だからね。結局はアメリカの意向で動く。

大事なのはロシアもそういう認識なんだ。ロシアにとって例えばドイツの約束でなくてアメリカの約束が大事なんだ。例えばウクライナ戦争の初めもドイツは遠所に消極的だったけどアメリカに言われたらレオパルドも出すようになるとかね。

余談だったけど、だから、開戦前にロシアはウクライナのNATO加盟をめぐって、アメリカと交渉を重ねていたんだ。それが決裂したんだ。だから、停戦も第一上限がウクライナのNATO非加盟が条件になると思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:04:48.28

>>266
対等かどうかは、形式でなく実質のことだよ。

やっと、書き込めるようになった。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:06:44.66

>>266
アメリカ主導で動くなら、トランプの言うこと全てに従うのかね
グリーンランドでのアメリカの軍事行動は認めないとか言ってるが
力関係云々はあるが、当時反対していた国が多数なのは明確な事実

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:08:30.02

>>266
というか今と過去の話がごちゃ混ぜになってない？
ドイ独仏が反対していたってのは戦争前の過去の話だけど

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:15:44.13

>>263
問題になっているのはプシーリンではありません。

ウクライナ人が一般市民の無差別虐殺を行っている事が真実だったという事です。

これをプシーリン個人の話にすり替える行為は
ウクライナによるドンバス地域の住民に対する迫害、民族浄化、虐殺を隠蔽するワイトウォッシュ、プロパガンダです。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:19:02.75

>>263
既に複数端末で書き込んでいる事は分かっているので
IDは変えなくても良いですよ。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:21:50.30

>>271
勘違いされてたら嫌だから言っておくけど、ドネツク云々は俺じゃないからね
プロパガンダ合戦には興味ないし、元々がソ連なんだからどっちも残虐なのは、そりゃそうでしょ、としか思わんし

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:22:41.56

ウクライナ軍はまた一般市民を標的とした虐殺を行いました。
ロイターによる記事です。
通常、ロイターは未確認情報にはその旨を明記しますが、この記事にはそれがありません。
つまり、これは事実だということです。

ウクライナ軍、ドネツクのスーパーを攻撃　2人死亡＝ロシア当局
By ロイター編集
2025年1月10日午後 6:43 GMT+91日前更新

この記事にはウクライナ軍がアパートを攻撃し住人を殺害した事も書かれています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:28:51.74

>>272
あなたではないと思いますが
このガーキンやプシーリンのコピペを行なっている人物は数年前からこの類のプロパガンダを行っています。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:30:06.67

>>272
例えばCNNの動画については
>>214と同じ書き込みが数年前の
ウクライナ情勢38に有り、自演によるプロパガンダが
行われていました。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:30:48.65

>>274
俺が勘違いしていたようで申し訳ない
では、おやすみなさい

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:35:12.53

>>264
ソースも根拠もないけど常識なんだー、
実際の外交無視してろくな知識も持たない執筆者の思い込みとプロパガンダを
書かれた解説記事がソースなんだーって小学生レベルだなｗ

それとウクライナの主権侵害ってのは西側が主張しているだけで
ロシアがウクライナの主権を侵害をしているというのは
世界的に認められておらず、そのような事実はない
繰り返すがキエフ攻撃は国際法上、ドンバスの主権を保護する
自衛のための非軍事化行為に過ぎない

それからキエフ攻撃以前からNATOの軍事支援が秘密裏に行われていたことは
ブリンケンらも既に認めた
その総量についてまで明言はしていないが、少なくとも
特別軍事作戦の開始が、以前から輸送され予定されていた
NATOの支援に大きな変化を与えたとする根拠は何も存在しない
秘密裏に行われる以上軍事支援は公式声明の量を超え限度なく実行できるし、
まさにそれが秘密裏に行った理由でもあると考えられるからだ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:35:47.43

>277は>265あてね

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:44:43.63

ウクライナの漫画とか申し訳ないけど御涙頂戴のストーリーにしか見えないな
あれ本当の話なん？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:45:01.71

ペテン師ゼレンスキー最低

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 02:57:24.04

>>240
ロシアがウクライナに工作を仕掛けていたことは明確には否定はできないが、ギルキンの話自体もその証拠が本人の話や周囲の曖昧なソースに依存しすぎてるから鵜呑みのはできない。
ギルキンのWikipediaを見ると都市伝説並みに情報が色々盛られてるが、その根拠が極めて曖昧なものが多い。
しかしそこから少なくとも読み取れるギルキン人物像は、反プーチン、過激派、なぜかロシア国益を損ねることをする、という特徴。
西側からしたらこういう人物はロシアの正当性を否定する道具にできる。ナワリヌイと非常に似通ってる。非常に胡散臭さがある。

あなたはこのギルキンを持ち出して、反マイダン運動を否定しようとするが、そもそも反マイダンはクリミアでもオデッサ（マイダン革命派に反対派が焼き殺されたという）でも起こっており、ウクライナ国民の潜在的なマイダン反対の動きがない限り広域的な反動はギルキンじゃ起こし得ないと思う。
それにウクライナ地元民の協力や団結がない限りドンバスは10年以上もウクライナ政府戦うことなんてできないよ。そうでないと途中で寝返りや告発で瓦解する。むしろドンバスはやけに団結してるように見える。
反マイダンが自然発生しないという見方も疑問がある。ウクライナ東部はロシアとの関係もあり、ウクライナの中では特に産業力があってロシアとの関係が悪くなれば困る人が多いのは容易に想像できるので。

そもそもロシアの工作の陰謀論（あったとするなら）を問題視するなら先にマイダン革命を仕掛けたアメリカの工作のほうももっと問題視するべき。

ここからは全く個人的な憶測だけど、仮にギルキンという人物の経歴をある程度信じるとするなら、ギルキンは直接的に命令系統も含めプーチンと関わりはない。
しかしプーチンはそういう人間がウクライナに入ったことは知っていて放し飼いにしていた、という可能性はあるとは思う。あくまでマイダンという動きのリアクションとして。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 03:10:47.97

Twitterに北朝鮮兵が死にまくってる動画上がってて
痛快だわ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 03:47:43.94

でも死にまくる事でドローンが飛び交う戦争に適応していくから日本にとって良い事じゃない
兵隊の見返り貰う上に生き残りが最新の戦場のノウハウ持ち帰って角刈り大喜びだよ

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:14:22.32

非西側のタンカー通商、影の艦隊への直接攻撃のみならず、経済制裁を新たに掛けた模様。海底ケーブル切断問題なども宣伝してるが自滅ループ。トランプへの嫌がらせ内部のグローバリズム闘争との意見が出てる。原油価格は上昇し始まった。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:15:35.88

たぶん、ソロスとか、無意識的には西側全体を滅亡させたいだけなんだと思う。たぶん、子供の頃に過酷な経験をしたんだろう。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:19:37.37

もはや、大損害は避けられ無い。防衛費は2倍になっても、どんどん実力は落ちてる。やって来るのはロシア軍で無く、大量のボートピープル難民。面従腹背、極力中立に立ち、双方と裏で商売し、他日の再興を期した方が良い。確実に負ける。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:26:19.40

報道されて無いだけで、アメリカの国内は、格差崩壊、社会崩壊、防御的に立て直すだけで精いっぱい、対決になる可能性が高い。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:27:51.72

もう、低強度の相互通商破壊戦は、見えてると言うよりも、始まっている。相手のが計算付くには、見える。やばいと思うが・・・

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:30:44.28

ゼレンスキーは、トランプを説得するのはあきらめたようだ。EUと組んで敵対するつもり。そのような声明も、婉曲に、彼自身から出た。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:32:50.04

あべは殺せたが、トランプは殺しそこなった。もう、覆水盆に返ら無い。闘争だよ。プーチンが死のうがトランプが死のうが。イーロンマスクとネドベージェフが戦うことになる。そっちのが過酷になる。二ホンにとっても。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:36:23.71

カネですべてを解決することは出来無い。しかもそれはバブルのカネで、急速に価値を失ってる上に、バブル的価値しか無く、必要な物が揃わ無い。確実に負ける。まあ、見てな。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:38:08.00

塩の専売に頼り切って滅びた、中世の中国帝国みたいになる。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:42:16.93

チャソフヤール　～一発決めて、超人ブースト戦法で凸撃を繰り返したみたいだが、すべて粉砕された模様。反撃は。だが、その南の野戦中間戦区で防御の核のぼた山陣地が落ちそうだ。落ちてるかも？コンスタンチノフカは指呼の間に入った。まあ、スローボディー撃ちなんだろうけど。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:45:33.53

コンスタンチノフカへの攻撃軸線、3方向全部から圧力が同時に掛かることになりそうだ。結果、南東で大釜包囲が出来るだろう。動け無い半病人副作用の理由がある。複合汚染で一つの要因に過ぎないが重大。兵站と疲労と副作用だ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:46:11.96

諸君の罪は、思い。シッダルタによると。それだけは断言して置く。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:50:02.05

ポクロフスク南西野戦の防御核、ぼた山陣地へも攻撃が始まった模様。そこは避けるのかと思ってたが、早期に奪取するつもりのようだ。クラホベとの中間地帯の西への圧力スロー突破も継続中で、そこは重点になる。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:53:10.09

コンスタンティノーピル背面への突破が優先になるようだ。次の大釜と言うよりも包囲陣が早くも形成中。下がれ無い立体ドローン襲撃包囲、副作用による作戦方向の不可能、補給崩壊疲労こんばいネズミ消耗、わかっていてもどーにもなん無い

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:53:46.31

上層部もヒトラーみたいに、副作用でどんどん劣化してる。もともと馬鹿なのに。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 04:58:20.28

ベリカノボシルカ　～は、南西の出城集落も陥落し、密接観測常時砲爆撃付きで、締め付けられ、最終的に締め付け始末が始まった。退路はくねくね河沼地みたいな地形でもはや連絡道路も無い。徒歩で脱出だが？

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:00:40.81

これはチェルカッスイよりも厳しい。脱出しても新たな包囲陣だからだ。スローボディー撃ちしながら首根っこつかまえて締め付けられてる。もっともロープの後ろから首をつかんで支えてるのは、バイデンと欧州高級官僚だが。背広のお仲間、だな。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:02:30.49

下手に反撃戦力注ぎ込んでも、収容陣戦隊注ぎ込んでも、全部新たなゾンビ幽兵集団になる。クルスク一発決め出入り凸撃する気持ちも少しはわかる。言語道断だが。

**資源戦略** · 2025/01/12(日) 05:03:21.12

>>149
そもそもウクライナを含めて東欧の多くの国々は国は補助金が
貰え国民は出稼ぎが出来るからEU加盟を欲しついでにNATOにも
入る、そう言う意味ではロシアが2022年にウクライナにEU加盟を
認めたのは矛盾している。
ロシアが数十年と言う長期的な安全保障からウクライナのNATO加盟を
阻止したいのなら尚更である。

ロシアの本当の目的はロシアの安全保障ではない。

そもそもよりモスクワに近いウクライナ北部が戦場にならず
南部に偏っているのもおかしい。そして何年経ってもロシア南部国境に
隣接するウクライナ北部に全く関心が無い。

またウクライナを武装解除するだの中立化するだのを実効性
有らしめる現実的な方法論も見えて来ない。
敢えて言うならロシア軍のウクライナ各地への駐留と監視だが
それならウクライナ全土への戦域拡大と制圧が有効だが、開戦当初1-2カ月で
国土の2割だけ制圧して、その後は持久戦に近く何年経っても戦域拡大の意思は
全く見られない。

此等を総合して言えることはやはりロシアの戦争目的は国防では無いと言う事。
ロシアは常に隠すのが上手いww
今後もロシアは安全保障と方便して別の国益を追求するだろう。

>>159
プーチン政権はメンツなんかよりより実利的なものを求めている、
だから簡単には戦争は終わらない。面目を求めているのは寧ろ西側。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:06:02.34

今さらどんどん追加融資流用してるが、全部焦げ付くと言うよりも、半分は途中で米国内で産業筋その他に抜かれてる、とゼレンスキーが逆切れ内幕ばらしやってる。カネだけ世銀融資の裏書き保証人になってる二ホンが一番馬鹿。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:09:10.42

EUのお荷物になったら西側滅亡が早まる。そういう計算だと思ってた。ただ、すべてを逆転してるテコは軍事だよ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:11:22.04

計算して、ロシア奥地に引きづり込まれたんだな。ウクライナはロシアじゃ無いと宣伝するから、どんどん引きづり込まれた。ナポレオンも真っ青”ってやつだよ。神算鬼謀じゃ？マジで。状況利用してるだけだが、相手はでくのぼう。だがカネだけはあったんだが。過去のハナシだな。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:13:09.99

ドニプロにサイゴンみたいの作ったのもまずかった。全体が複合汚染して堕落する。西側もすでにかなり汚染されてると思う。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:14:16.28

そっから先って、思った以上に悪路、鉄道も切れ切れな感じ。ファブもあるんだろうけど、それだけじゃ無い。ダメだね。こりゃ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:16:35.44

もともと、ドンパスとキエフって、ロクな交易路も無いんじゃ？色んな意味で。カスピ海の石油、南東世界最果ての奥地山中の石油を欲したヒトラーと同じ間違いをしてる。カネのチカラを過信し過ぎ。ロシアだから利用できる。それらもドンパスも。それが人生地理学なんだろう。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:17:57.15

きっと北海道が韓国領になっても、たいしたこともできない、利益も出無いんだろうね。韓国に。そんなもんだろ？

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:19:50.00

カネと洗脳のパワーを過大に見過ぎてる。軍事と地理を軽く見過ぎてる。地政学で無く、単純な地理を勉強すべき。洗脳宣伝よりも読書と思索をすべき。馬鹿の屋上屋だよ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:22:40.80

まあ、復員でき無い理由があった。単なる戦場の心的外傷による社会への害毒だけでは、無い。もっと物理的な汚染習慣と副作用、だよ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:23:17.26

すなわち、殺して処分するしか、無い。真実の使い捨てだ。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:24:20.94

諸君の罪は、重い。多少でもマイナスカウントを相殺するために、強く俺はそれを指摘する。後生が怖すぎる。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 05:28:59.78

>>302
資源と黒海が目的だよな

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:34:51.87

NATO加盟をプーチンが申し出た時、ブッシュは小躍りして喜んだが、「待ってくれ持ち帰って検討する」お伺いを立てた翌朝「今回はダメみたいだ」　その時、あわれんだ眼で見たと思う。プーチンを。ロシアの未来は家畜植民地だからだ。それで悟られたんだろう。思ってた以上なのを。

**るーぷ** · 2025/01/12(日) 05:35:59.25

人類逆転の導火線だよ。おごる平家は久しからず。潜在力が集団として何か動員されたんだと思う。下手すると世界的規模にもうなってる。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 07:51:11.79

>>245
どう見ても朝鮮人ではなくヤクート兵かなんか

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 07:52:11.27

>>246
民主主義とか多数決では
数が勝る底辺が幅を利かせるから

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 08:14:43.53

夜通しコンビニ仕えとるーぷの波状攻撃とか地獄絵図やね
るーぷは来るなとは言わないからさすがにちょっと連投数自重しろよ
1スレ当たりせめて20レスくらいにならんか？

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 08:47:05.47

>>167
そこそこ国内の経済悪くなる程度には殴り合ったからもう少ししたらやめるんじゃない？
欧米サイドで戦争仕掛けた主要人物はかなり退場したし。
あとは双方落とし所を探るだけ。高官が顔突き合わせて会議だからそこそこ時間掛かるけど。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 08:50:30.21

>>320
日本みたいに秘密裏に会議してる間に消化試合と言えないほど凄惨な目に遭うかも間

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 08:53:42.48

>>319
るーぷってたまに正常化して割とまともなこと言うよね。
急にジェダイがどうとか言うけど…
最近スイッチ入って連投しまくるのはなんなのか。

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 08:54:16.92

>>227
ゼレのせいでウクライナはR4.2.21付けで18歳以上のウクライナ人は兵士扱いだ
もろ該当する

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:05:28.92

>>322
ごめん読んだことないわ
名前見て即ミュートしてる
仮にたまにまともなことも言うとしても、ジェダイとかの電波浴びながらそれを探すのはきっつい

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:07:57.45

>>273　こいつもいい加減うざい
政治板にでもいけ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:13:03.80

軍事板的にはロシアが国際法上正しくないならそれでいいんじゃね
無理にロシアを正当化するから荒れるんだよ
ロシアが間違っていると言われてもスルーしとけばいいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:14:43.65

>>322
テスト用紙みたいなもんだと思ってる
冗長で纏まってない文章の中から主題と要点をいかに抜き出して学習するかってやつ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:16:28.07

善悪の話はどこまでいってもプロパガンダの水掛け論にしかならないからな
国際情勢に善悪なんぞない、まったくの無意味
「すべき」「なければならない」の類のお気持ち表明はるーぷのジェダイ論にすら劣る

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:24:07.96

ロシアは国際法遵守しているし
西側以外はロシアが国際法に違反してるなんて言ってないけどな

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:29:26.85

>>329
その一言がスレを荒らすんだよ
政治板行けよ

**名無し三等兵** · 2025/01/12(日) 09:33:05.31

軍板的には善悪は基本的にどうでもいいけど
負けてるウクライナとその応援団は
善悪語るしかないんだろうな

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