【GCAP】F-Xを語るスレ315【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 20:49:21.26

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪

GIGO始動して本スレが賑やか

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ314【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1737374691/

警備員[Lv.53] · 2025/01/29(水) 21:10:57.66

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.53] · 2025/01/29(水) 21:11:18.15

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.53] · 2025/01/29(水) 21:11:37.13

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.53] · 2025/01/29(水) 21:12:07.38

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

次期戦闘機関連の契約一覧

警備員[Lv.53] · 2025/01/29(水) 21:12:27.43

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-28.pdf

戦闘機用エンジンシステムの研究
ファンと燃焼機の改良成功

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 21:57:59.24

日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません

念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです

パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは来年で、今は主導権争いをしていると中の人が言ってただろ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン2
念仏「日本のXF9の採用が決定された！他に使えるエンジンはない！」
住民「でもまだ地上試験しかしていない代物でしょ？」
念仏「うるさい！チョンめ！KF-21はショボい！嫉妬するな！」

パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
毎日毎日この念仏の繰り返し

**名無し三等兵** · 2025/01/29(水) 22:02:45.77

GCAPの開発タイムライン
現在は構想・評価(concept and assessment)フェイズが終わり開発(development)フェイズが開始するところ
imgur.com/yArX7WS

GCAPの最新の機体案と実証エンジン
imgur.com/MeCAXr1
imgur.com/RvCKk2S

[資料]　英下院防衛委員会報告書
英のテンペスト計画に日伊が興味を示し、まず英伊が2019年に合意、そこに日本が2022年に加わり調印されたものがGCAP
imgur.com/gjWd8CK

警備員[Lv.54] · 2025/01/29(水) 23:40:56.95

566 名無し三等兵警備員[Lv.60][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-W7nG) sage 2025/01/29(水) 23:00:56.73 ID:M1iYSqJZ0
予算書・決算書データベース財務省令和7年度予算書関連
https
://www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010br7.html
財政法第２８条等による予算参考書類 - DL202514001.pdf
https
://www.bb.mof.go.jp/server/2025/dlpdf/DL202514001.pdf#page=1084
P.1080（ページ数は文章表記）
”次期電子情報収集機等の試作、エンジン高空性能試験装置等の購入及び島嶼防衛用高速滑空弾
(能力向上型)等の技術試験は令和10年度終了予定”

警備員[Lv.54] · 2025/01/30(木) 00:05:30.21

次期戦闘機開発においてBAEに欲しい技術は無かったのは確か
欲しい技術があるなら一刻も早くBAEとインテグレーション支援企業の契約を結んだはず
基本設計段階まで必要な技術はBAEは提示出来なかったということだ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 00:25:52.35

https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20250118-OYT1T50019/
中谷氏は、ステルス性能を持った機体の設計を担うことになっている英ＢＡＥシステムズの工場を視察した。

三菱重工は機体設計はクビw

警備員[Lv.54] · 2025/01/30(木) 00:28:28.93

まだ予算もないのに設計ができてるとか妄想してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 01:44:35.63

>>11
その記事は直後にこう書いてあるやん

「戦闘機はこのほか、設計を含め全体調整を三菱重工業、エンジン開発をＩＨＩ、電子機器を伊レオナルドがそれぞれ担う予定だ。」

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 01:52:51.71

i.imgur.com/9s7j7YU.png
EJ200改じゃGCAPはまともに飛べませんから
いい加減目を覚まそう

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 03:27:17.14

全体の調整は英に本部があるGIGOとJVの所掌で（GIGOが管理及び要件の調整をしてJVに発注、それを受けたJVが開発と設計の全体調整をして作業をBAEや三菱に発注）
特に設計権はJVが保持することが公式共同声明に明記されていているから日本政府や三菱が主導なんて不可能な仕組みだよ

2024-12-13
BAE Systems (UK), Leonardo (Italy), and Japan Aircraft Industrial Enhancement Co Ltd (JAIEC), have reached an agreement to form a new company under a business joint venture for the Global Combat Air Programme (GCAP), subject to regulatory approvals.
The agreement builds on the strong trilateral government, defence, and industrial cooperation between the UK, Japan, and Italy on GCAP since it was established in December 2022.
The new joint venture will be accountable for the design, development and delivery of the next generation combat aircraft and will remain the design authority for GCAP for the life of the product, which is expected to go out beyond 2070.
日本航空機産業振興株式会社（JAIEC）、英国BAE Systems社（BAE）、および伊国Leonardo社（Leonardo）は、今後の当局認可を前提として、次期戦闘機プログラム（GCAP）のための共同事業体として新規に合弁会社を設立することで合意しました。
この合意は、2022年12月のGCAP立ち上げ以降の日・英・伊三か国間の強固な政府・防衛・産業協力を基礎としたものです。
新しい合弁会社は、次期戦闘機の設計、開発、納入業務を責任を持って履行し、2070年以降まで続くGCAPのプロダクトライフにわたり設計権を維持してまいります。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 03:47:57.39

>>13
機体の基本設計とインテグレーション、エンジン開発は日本が取ったと書いてくれてるじゃん
その他の資料とも矛盾しない

警備員[Lv.54] · 2025/01/30(木) 05:01:19.70

時系列見とGIGOの合意内容を見ればBAEの支援を受ける必要が無いと判断されたのは間違いない

インテグレーション支援なんて基本設計が固まる前に受けないと意味がない
基本設計に着手する2022年度末には参与してもらわないといけない
何せ機体形状や構造の決定や主要部品の設計は基本設計で行うから
BAEやRRの技術支援が必要なら2022年末のGCAP合意と同時に契約する必要がある

現実はBAEとインテグレーション支援企業の契約をしてない
日本での直接的な開発参加はGIGO条約か発効してからでないと協業ができない
防衛省にはBAEの技術支援は必要無しと判断された

アメリカと違ってイギリスは日本に対して技術支援を断る理由がない
GCAP合意がされた以上はイギリスの技術支援はイギリスの権利拡大になり有利になるから
元のFCAS(テンペスト)とは違う計画ではあっても、イギリスがGCAP内での権利拡大を拒否するわけがない

以上のことを考えたら、防衛省はBAEが提示したインテグレーション支援の内容は必要無しと判断されたと断定できる
欲しがる技術がないからこそ、明確な設計担当なく財政的・技術的貢献に応じた作業分担という
イギリス企業には非常に不利な内容でも合意するしかなくなった
イギリス技術頼みの開発計画なら、わざわざ自国に不利な国際合意がされるわけがない
つまり、イギリス側はほとんど有効な技術的貢献を提示できなかった

警備員[Lv.54] · 2025/01/30(木) 06:08:23.11

イタリアが日本の次期戦闘機乗ったということも時系列とGIGO条約でほぼ証明できてしまう
もし、BAEのがインテグレーション支援企業ならイタリア企業はBAE傘下の協力企業として設計・開発に参与できる
しかし、イタリア国防省はBAEのインテグレーション支援企業としての参加を全く後押しをしていない
イタリア国防省は次期戦闘機の直接関与による権利の拡大は全く後押しをしていない
GIGO条約発効後での協業開始で納得している
イタリアはあくまでもGCAPの国内生産とイタリア仕様・第三国輸出仕様へのカスタマイズ権獲得に絞っていたことがわかる
サウジの話は第三国輸出仕様の範疇だから色々と発言できる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 06:42:04.40

>>13
それって辻褄あってないから、必死な記者が後付けで妄想書いただけってわかるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 06:44:14.91

>>15
日本航空機産業振興株式会社ってのが完全な雑魚レベル
まさにテンペストに日本が参加（下請け）

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 07:22:40.80

雑魚とか意味わかってるんか？

日本航空機産業振興は主に三菱重工のサプライチェーンの子会社
設計変更の窓口、試作部品の受発注業務などだろう
総合力のある製造業なら普通に存在する

つまり各軍より補給も全部ここを経由することになるだろう

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:38:54.61

名前からして雑魚でしょ

日本戦闘機設計会社とかでなく航空機産業だぜｗ
もうね、下請け根性全開ってやつよ
戦闘機作るにあたって部品の提供しかやる気ないってわかる
タイヤとかその辺りだろうよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:56:02.55

模型とCGから卒業出来てから威張ろうなw

まずはステルス実証機を飛ばそう。2027年にホントに飛ぶか見物だね。
ステルス機作成に必要なデータ取りという大事な作業だから
これが出来ないと設計にすら取り掛かれないぞw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:57:14.55

設計に参画するための第1関門。まずは作って飛ばそう。
早くできるといいねw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:58:45.78

次期戦闘機開発のコンセプトの一つに
・高い即応性等を確保できる国内基盤を有する、ってあるからな
サプライチェーンの確保、維持は大事
日本航空宇宙工業会の参加企業にやる気を出させる意味もある
アホには理解できないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 08:59:01.45

デンソー雑魚言ってるようなもの
知らないにも程がある

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:01:59.01

//grandfleet.info/european-region/british-stealth-technology-and-expertise-far-superior-to-italy-and-japan/

日本は下請けと資金力って専門家が判断してるね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:07:41.55

F-2とユーロファイター時代の観念だね
２０～３０年アップデートしよう

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:22:33.56

BAEとかレオナルドとか名だたる大企業とははっきり言って比較にならない
世界市場では無名、技術力も皆無、実績もない
国士様ってほんと自尊心だけ高くて現実が見えてないよね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:27:55.66

BAEがステルス有人機飛ばしたことある？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:35:10.48

日本は武器輸出三原則により戦後より近々まで輸出が「事実上不可能」だった。
その後も防衛装備移転三原則で縛られ続けてるが、最近ちょっとだけよ

てな感じでF-35重整備拠点になったりエンジン部品輸出したり
AIM-120の量産工場作ったり、ペトリオットを米国に売ったりし始めてる。

今後はちょっとずつ「武器市場でも」名前が広がってくだろうw
メイドインジャパンは伊達ではない。

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 09:39:55.05

2年後には試作機とエンジンの納品だから、もう設計をゼロから再スタートなんて検討しない
そんなことしたら生産は十数年単位で遅れ、戦闘機生産の労働者を首切りしないといけなくなる
イギリス政府が日本の次期戦闘機を受け入れたのは、チームテンペストの構想では実現性が低く
ユーロファイター生産終了で大量の解雇が出ることが危惧されたから
イギリス政府、イタリア政府がチームテンペストの構想を蹴ったのは雇用の維持の観点から受け入れられない話だったのが大きい

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:40:45.69

TOYOTAのランクルは世界中の紛争地域で大活躍してますぜ。
最早、戦地の悪環境でも壊れない車両としてブランドを確立してる。
軍事用途で作ったわけじゃねーんだけどなw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 09:52:11.83

>>30
>BAEがステルス有人機
ない。Replica 有人戦闘機は、RCS地上試験モデルまで。
Taranis無人攻撃機は、1機製作し試験飛行段階でボツ。
GCAPと協調する無人ステルス機では、欧州内で様々な可能性がありそう(英伊, 英仏, 英独, それらの統合)

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 10:10:22.31

>>29
>>29
野茂　　：　ドジャースと年棒980万円でマイナー契約
イチロー：　ESPNの解説者「イチローが首位打者をとったら、裸でマジソンスクエアガーデンを走ってやる」
大谷　　：　MLBスカウト「大谷のバッティングは高校生レベル」

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 10:17:59.95

カメラのニコン・キヤノン、ホンダのバイク、自動車のトヨタ
初めは海外からは「日本がそんなもの作れるの？」と思われていた
いざ輸出が始まったら、またたく間に、世界一の評価とシェアを欲しいままにしたな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 10:31:33.82

日立製作所の鉄道車両も入れるとよろしいかと。世界中で作ってますな。鉄道大国日本w

中華車両がコスト安いよーとやってたがアフターケアと安全対策がクソだったので
今じゃ干され忌避されて日本１強状態。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 10:42:14.42

てかガスタービンエンジンも日本がシェア1位になったしな
工業技術の結晶で家電造るのと訳が違うから、日本じゃ無理とか散々言われてたのに

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 10:53:13.76

国産厨は馬鹿ばかりｗ

誰も日本sageしてるわけでもない
日本の特定重工sageなのであって、それもまた彼らが起こした不始末不祥事の結果であって
身から出た錆
IHIも不正のため国交省が立ち入り検査中

誰もホンダやトヨタ他製造業を貶していないのだ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:08:23.02

だーかーらーそれは日本国内就航船向けの船舶用エンジンの一部で
不正があったという話で航空機とは全く関係ない一子会社の話なんだが

その程度の不祥事ぐらいトヨタも日産も三菱自動車も摘発されて
操業停止までいってまんがなw

なんでIHIだけだめなのよw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:12:12.16

IHIの舶用エンジンなんてシェアしょぼいでー。そもそもエンジンがそれほど大きくない。
せめて商用船向けエンジンとして世界規模なUEエンジン作ってる三菱で不正ガーとかなら
少しはうなずいてもいいが。バランスおかしいだろw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:23:13.81

ガスタービン自慢してても使われるのはマリーントレントばかりｗ

ディーゼルだってMAN社のお下がりライセンス生産品

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:29:21.66

日本主導で決まったのにこの負け犬スレまだ続けるの？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:29:34.22

すでに航空機と関係ない話を引き出してわめいてる時点で
自分が後退してるのに気づかんか?w

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:33:47.61

>>42
船舶用ガスタービンはニッチだし、そもそも海軍向けにしか需要が無い
ディーゼルなんてそれこそCO2撒き散らすから
どちらも今から新規開発する市場じゃない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:35:16.24

ついでだ。タービン発電機世界シェア
1位　ジェネラルエレクトリック(米) 27.18%
2位　三菱重工(日)　14.81%
3位　シーメンスエナジー(独)　13.52%

こうですか、わかりませんw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:41:03.24

重機　　　コマツが世界シェアトップ
モーター　　旧日本電産（ニデック）が世界トップシェア
原子炉容器　日本製鋼が世界トップシェア
光ファイバー　古河電工が世界トップシェア、電線も
産業用ロボット　ファナックが世界トップシェア
空調装置　　ダイキン工業が世界トップシェア、戦車砲の火薬技術も世界一
ファスナー　YKKが世界トップシェア
ゲーム機　　任天堂、ソニーで独占
電子顕微鏡　日本電子が世界シェアトップ

思いつくだけでもなんぼでもあるやん

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 11:59:01.63

いくら日本のメーカー羅列したって
GCAPに何の関係も無いことｗ

日本は下請けだ

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/01/30(木) 12:01:10.59

ついでに自動車販売高も日本が世界一じゃな
自動車の性能（品質や耐久性含む）では他国の追随を許さない水準だし

ベアリング等の基礎部品も信頼性が必要な高級品では日本と北欧でほぼ独占だぞ

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 12:05:15.95

https://www.fsight.jp/articles/-/51167

スウェーデンも「我が国主導の開発」を望む声は結構ある模様
ただ、エンジンなどうにもならないから次期戦闘機/GCAP用エンジンは有力候補になる
コンパクトで大推力・大発電能力で単発機用エンジンに適している

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:09:01.72

三菱重工　ガスタービン（出力ベース）世界シェア1位
三菱グループ　世界最大の企業グループ（売上高70兆円、総資産430兆円）
IHI　航空機のロングシャフトで世界シェアの70%

なんぼでもあるよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:10:29.46

三菱重工がプライムになって日本主導でGCAPは開発されますw

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:17:08.45

下請けとか言って
イギリス主導の国際開発と言う嘘を垂れ流したいんだろうな

機体のプライム企業が三菱重工

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:20:54.91

韓国人が「サムスンが東芝を倒したように、ヒョンデがトヨタを倒す！」って言ったら鼻で笑うだろ

三菱重工がBAEを越える！IHIがロールスロイスを越える！ってそのレベルやで

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/01/30(木) 12:23:29.79

ぶっちゃけ西側諸国の中では米国と日本で工業生産のワンツーだし、三位はドイツなので英伊はトップスリーにも入ってないのね

日本の工業力は侮られるどころか驚異的なレベルだぞ、日本の上は米中だけだ

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 12:26:28.82

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r050331.pdf

次期戦闘機その5とエンジンシステムその4の納期が令和9年3月と出てしまっている
満2年後に機体とエンジンの両方を用意しろなんて無理
実質的にはエンジンの方は納期よりは早い完成だろう
これは地上試験機の納期なので、2027年に実証機飛ばすなんて言ってるBAEには無理な話
まして模型とCGしかないRRにはもっと無理

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/01/30(木) 12:28:08.03

>>54
母体としての国の工業力レベルでいえば、日本が英国を追い越してから久しいんだよなあ
航空宇宙分野でいずれ追いつかれて追い越されるのは分かりきってたことでしょ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:33:10.27

>>17-18
インテグレーション支援契約が必要だったのはその支援下で主として国内開発するつもりだったF-X案の時で
それがLMと折り合いがつかず駄目になりBAEの支援を仰ぐ方向に方針転換して最終的にはBAEがすでに始めていた
テンペスト（GCAP）に参加したわけだから支援企業としてBAEと契約する必要はない
そのGCAPでは今年GIGOとJVに契約業務が集約されるまでは日英伊それぞれで国内企業と契約して共同開発していて
その中心であるBAEのウォートン工場では日英伊のエンジニアが設計を進めている現場があり防衛大臣も視察してきたところ

”日本は、2018年に策定した中期防衛力整備計画（31中期防）でF-2戦闘機の後継として日本主導の戦闘機開発を決定、
2020年に三菱重工が開発主体に選定されF-X計画を始動させた[3]。2020年12月、防衛省は技術開発を支援する海外企業として、
アメリカ合衆国のロッキード・マーティンを選定する方針を示したが、 2022年5月、開発支援企業を英国のBAEシステムズへ
変更する意向が明らかにされた[4][5]。”

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:33:49.37

イギリスは今FCASの予算で各種製造工場の再建から始めてる段階だけど
箱作っても熟練工がいないと正常に稼働するまで相当時間かかるよね

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 12:39:45.24

一番支援が必要なのは構想設計から基本設計
詳細設計は配線の確定と生産方法の確定
基本設計段階までにインテグレーション支援企業の契約を結ばないと意味がない
BAEは防衛省が欲しがる提案はできなかったということ

その証拠にイギリスは明確な設計担当を獲得できず、更に財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意をしてしまった
交渉としては完全敗北の内容なのだから、BAEが設計指導なんてあり得ない
しかも、BAEやRRには無理な納期が決まってしまった

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:46:01.00

>>15
この合弁会社が主導

なんで日本主導日本主導と言えるのか？

警備員[Lv.55] · 2025/01/30(木) 12:48:41.40

https://rssystem.go.jp/project/d28e01f3-15eb-4c32-8e18-8caaa16d777c

次期戦闘機の開発は概ね順調だって

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:52:05.31

>>55
しれっと中国をageすぎや
生産力は高いし、品質も性能もよくなってるし、日本で働いてる優秀な人らは個人個人は優秀やけどなー

性能や品質のハイエンドで日本の域に達するのは、まー難しいと思うで

とりあえず、富岳より速いスパコン、日本の超電導リニアより速い高速鉄道、日本のアウルより速い自動車を、作ってからの話やろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 12:57:43.65

>>35
大谷とか大企業とか出してなんか悲しくなってくるなw
それは個人や企業がすごいんであって昼間から延々と書き込んでる君がすごいわけじゃないんやで
ゲーム機なんてのを例に出してくる時点で子どもかこどおじか少し幼稚な人物の例えに思える

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:01:44.30

>>57
BAEシステムズって電子サイバー艦艇車両等を除いた残り32%、航空機事業だけで売上1.5兆円ある
三菱重工業って防衛系(ミサイルや艦艇含む)と民間航空部門を全部合わせても1兆円いかない

いつか追い越すかもしれないけど、まだまだ追いついてすらいないのが現状だよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/30(木) 13:12:22.80

>>65
ジェットエンジン分野ではすでに追いつかれて追い越されかけてるのが現状でしょ
日本が英国を工業で抜いて何年だ？　30年は最低でも経ってるでしょ
先行者利益を食い潰すには十分な次官だ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:13:37.21

日本企業の防衛部門なんて日本の需要分しか無いんだから
グローバルで商売してる相手と売上で比較したらおかしいわ

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/30(木) 13:17:58.50

>>67
そういやBAEの売上って米国向け分がかなりあるね
まあそら売上では上になるわな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:23:37.60

>>63
>とりあえず
TIT=1800度達成の盛大なプレゼンがあったら、ちょっとは脅威を感じる。苦節33年目ぐらい・WS-15エンジン開発だけで5兆円投入らしいので、そろそろ成果だしなよ、ですよね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:24:09.36

その巨大な売り上げのBAEは
有人ステルス機とばしたことないから三菱重工が優位なプライム仕方ない

当時のＡ案のロッキードの方がいいにきまってが・・・
共同は米政府にお断りされたｗ

まぁ今そのNGADが微妙すぎる立場ｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 13:25:38.99

>>64
ゲーム機って、実はハイテクやねんで
いまはネットワーク経由でクレジット決済してダウンロードしてくる
セキュリティ対策もあれば、多人数参加の同期処理もあれば、
不正対策のためのリアルタイム認証どうするかとかも、実は最先端ではあるんやで

>>65
日本企業が財閥解体で分社化されたのも
その後も業種によって分社化されてるのも知らんのかいな

BAEは、レーダーもやってるが
三菱重工は、分社化した三菱電機がレーダーをやってる

BAEの売上高はこの円安でも4.5兆円くらい
三菱重工も4.5兆円、三菱電機が5兆円くらいや

警備員[Lv.10][新芽] · 2025/01/30(木) 13:34:07.66

>>54
そういえば気づいたけど、その例えでいうなら「トヨタがロールスロイスを倒す!」じゃねーの？

もう既に倒されてますがな（笑）

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:17:49.56

日本のゲーム機やパソコンも中枢部は昔から外国製アーキテクチャに占領されてるやろ
ゲーム機なら8-16ビット時代は6502や68000、32ビット以降はMIPS、ARM、IBM、AMDベースのカスタム品ばかりでGCAPと同じ香りがする

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:27:19.59

>>45
今は発電用ガスタービンはよく売れている

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:32:37.53

BAEて多国籍ハイエナ企業の事か
イギリス本土の工業はどんどん衰弱してると言う

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:34:20.99

>>73
コストダウンが必須の、コンシューマ向けの低価格な商品は
いかに汎用品を使って高度なことができるかが勝負でもあるんやで

ちなみに、任天堂スイッチのCPUは、Nvidiaとの「共同開発」や
Nvidiaは、任天堂の下請けや

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:39:10.37

NvidiaのCPUはいくらでも手に入るけど、任天堂スイッチと同じもの作れてる企業は他になし

プレステ5は、RyzenのMPUとグラフィックボードはRadeonだけれど
プレステ5と同じようなゲーム機を作れてる企業は他になし
そういうのも技術や

戦闘機に関しては、
ステルス素材、窒化ガリウム素子のAESAレーダー、高熱に耐えるタービンブレードと、
他では作れない素材を日本の企業は作っている
それも技術や

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:47:24.12

国産厨が発狂ｗ
GCAPと関係ない話でホルホルするしかなくなった様子

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:48:58.33

>>77
NVIDIAのGPUだろ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 14:53:21.59

民生品は商品企画力が全てだからね
と言っても基板設計は自社製でしょSwitchもPS5も

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/01/30(木) 15:12:27.84

>>78
工業技術力が衰退しつつある英国が、航空機技術で日本に追いつかれるのは必然だったしそうなりつつあるって話だぞ
工業技術ってのは総合力が試される分野だからな
全体的に衰微してるのにある特定分野だけ世界最先端を保ち続けられる、なんてことは起こり得んのだわ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 15:13:46.92

PSも高くなったな
ゲーミングPCよりコスパ良いが
若年層は微課金ガチャばかりでコンソールゲームやらんのか

正面装備なんかガチの製造業のちから
ブリの現状といえば・・・
高速鉄道→自分で作れない
ARM→素晴らしいブリテンだが80年代90年代の残照、そもそも製造業ではないが
自動車→産業としてとっくの昔に滅んだ
民間機機機体→コンコルドの後あたりから輝きないね→フランスが
航空機エンジン→耐熱部品自前で開発できんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 16:25:47.46

日本の技術がそんなに凄いなら最初から米英に支援を求める必要やテンペストに参加することもなかったんだけどな
部材や欧米が利益率の問題で力を入れなくなった製品でホルホルしても先端分野の上流や核心部分を抑えられているからこういうことになる

警備員[Lv.12][新芽] · 2025/01/30(木) 16:34:58.03

>>83
逆だろ、英伊だけじゃ戦闘機開発計画を妥当な時間とコストで完遂できる見込みが立たなくなったから、日本の技術を当てにしたんだよ
結局のところ欧州の工業力の衰退がこの計画が始まったそもそもの根本原因なのさ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 16:55:39.45

従事したい若者がおらんし、どうせ機械に取って代わられるとの思想が蔓延っている
先んじて奪って上手くいく場合もあるがEVのようになる場合もある
その隙間を縫うには工業力がたりなくなっている

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:07:21.82

設計力あってもそれを形にできるエンジニアが国内にはもう少ないって話だな
アメリカもこの罠にハマりつつあるけど
西側が何でも製造業を中国にアウトソーシングしたツケだな

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:13:52.80

設計も技術者が殆ど残ってないから若手を一から育てるって言ってる
また素材関係や流体力学・シミュレーションでは日本の方が進んでる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:17:22.83

>>84
英は最初のCombat Air Strategyからタイフーン後継機はタイフーン同様にinternational by designの完全な国際共同開発と言ってるよ
外国支援企業と主に国内開発案の思惑が外れた日本がテンペストに参加できたのは英が最初からパートナーにも旨味がある国際共同開発のスキームを作っていたから

>「大事なのはそれぞれの国に2035年に完成させるという同じタイムラインがあること。それがないとなかなか難しい。英伊については、
>国際共同開発を指向した同じタイムラインのプログラムがあった。逆にアメリカにはそうしたプログラムがなかった」。防衛装備庁担当者はこう明かした。

警備員[Lv.12][新] · 2025/01/30(木) 17:24:32.62

>>88
スキームとかんなのは英国が対外的に用意した表向きの言い訳じゃろ、この開発計画が始まった原因に触れてすらねーし

第二次大戦の戦勝国は敗戦国の航空機開発に制限をかけることで先行者利益を得たが、1世紀近く経って元敗戦国に技術で追いつかれました
ただコレだけの単純な話だぞ、これが事実だ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:31:56.31

今からGCAPにサウジを入れるとか言ってる国が
2035年に配備を開始するスキームを本当に共有していたか疑問だな
表向きな広報とは裏腹に、イギリス政府の動きが日本とは違ってのんびりしすぎだわ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:36:38.70

>>89
だからその妄想は日本側が米英に技術支援要請を出している時点で破綻してるんだよ
英がパートナーにも十分な旨味のある分業体制のタイフーン後継機国際共同開発を作ったから日本が乗ったというのが事実
表向きの言い訳ってのは「米とはタイミングが合わなかった」とか「我が国主導」のようなものをいうｗ

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 17:40:11.48

>>91
>英がパートナーにも十分な旨味のある分業体制のタイフーン後継機国際共同開発を作ったから日本が乗ったというのが事実
サイズもフラフラしてて、こちらのJourneyに飛び乗った英国さんの話をしてますか？

警備員[Lv.12][新] · 2025/01/30(木) 17:41:51.69

>>91
そもそも日本側が英国側に協力要請をした、って話そのものが明確なソースの無い怪しげな話じゃろ
自分の知る限りではどっちが発端という具体的な情報開示は無い（その手の会議録や互いのやり取りは外交も絡む機密事項だ）

まあどっちが発端だろうと、自分が上で書いた現状は１ミリも覆らないからどうでもいいんだが

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:55:22.73

要素技術が全て揃っていてもリスク低減の為に実績があるとアピールしてきた企業の支援を求めるのはいつもの手法でしかない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 17:57:31.59

>>93
普通に防衛省が技術支援を求めるRFIを米英企業に送付したと発表してるよ
最終的に主に国内開発案は流れたから支援契約は提携しなかったけどな

次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。

また、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器（アビオニクス）などの各システム
については、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を
行い、協力の可能性を追求していきます。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:03:21.71

>>83
これに尽きる

ハナから日本主導の開発は無理
日本主導の（金と要求仕様）戦艦金剛方式を防衛省が望んでるのだ

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 18:08:52.37

>>96
戦艦金剛式？

F-3 の原型って何よ。
金剛の時はトルコ向けの戦艦エリンと
英国自体の巡洋戦艦ライオン級があったが

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:16:12.28

原型無くても作れるでしょ
馬鹿なのか？

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 18:16:50.16

だからBAEとはインテグレーション支援企業の契約をしていない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:17:40.08

>>83
結局これなんだよね
XF9は世界一だとか言ってるけど、誰も今更そんな従来技術の延長にあたるエンジンなんて意味がないから作らないってだけ
例えば米国ではF100-PW-232を20年近く前に作ったが結局、従来技術の発展にら用がなくそれ以上は追求をしていない
ちなみに20年以上前とはいえ、XF9と同程度の推力を実現しているわけ
国士様は現実見たほうがいい

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 18:17:49.01

>>98
戦艦なら装甲か？あと出力機関とか
違ってくるんだが

>原型無くても作れるでしょ
>馬鹿なのか？
　　↑
マジでこれ言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:21:36.84

>>101
ばーか

原型が無ければ作れないのなら
じゃぁその原型は何を原型にして作ったんだ？突き詰めていくと原型の有無は関係ない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 18:23:17.89

>>95
時系列がおかしい
一度LMを選定したが合意が取れずに破談になったが支援が不可欠なら直後に次席を繰り上げて契約するか再入札の公示があるが
その後支援企業が新たに選ばれることはなかった
共同開発の提案があったのはその後

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 18:25:40.50

>>102
>ばーか

>原型が無ければ作れないのなら
じゃぁその原型は何を原型にして作ったんだ？突き詰めていくと原型の有無は関係ない

せんかん金剛式と書いたのはお前なんだが…意味何一つ分かってなかったの？
あれは先行する英国の技術を取り込もうとする弩級戦艦開発失敗の
大日本帝国海軍取組みだった訳だが

今の英国にその先行している技術はあるの？

頼むからブロンクス博士みたく第四世代機用の
EJ200 を持ち出すのはやめてくれよ？
それを踏まえた上で、列挙してみて

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 18:26:52.06

BAEはインテグレーション支援企業の契約はしてない
契約したという公文書を貼れよ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:00:29.08

>>71
>日本企業が財閥解体で分社化されたのも
>その後も業種によって分社化されてるのも知らんのかいな

三菱という名のつく会社がグループ会社だってのはありがちな勘違いで、そもそも三菱重工業も三菱電機は戦前から別会社だし経営資本的な繋がりもないよ…

>三菱重工も4.5兆円、三菱電機が5兆円くらいや

それ発送電やFAみたいな主力事業を合計した値じゃん…
民需込みの売上でみても三菱重工業の航空・宇宙・防衛ドメインは8,000億円、三菱電機の防衛・宇宙システムは3,300億円だから、合計したところでBAEの航空機部門単体にすら及ばんよ
ちなみにロールスロイスは防衛向けだけで7,800億円、IHIのそれは1,200億円

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:03:41.07

>>86
イギリス企業にまともな防衛技術エンジニアがいないとしたら、それよりはるかに規模の小さい日本はもっと悲惨って話にしかならんのだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:08:33.02

三菱は防衛部門とかは国家への奉仕で赤字受注してるから参考にならん

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:14:10.47

まともな社会人なら分かる話だが、企業の研究開発費・人員リソースは収益に応じて増える
RF半導体とか一部素材とかコンポーネントレベルに限定するならまだしも、収益の少ない側が総合的により高い技術力を持ってるだなんてのはあり得ないんだよ

>>108
赤字受注で稼げてないとしたら、稼ぎまくった収益を元に莫大な研究開発費を拠出する海外企業にはなおのこと太刀打ちできないって話になっちゃうんだよなあ…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:17:52.63

>>109
三菱でかいから他に稼ぎがいくらでもあるし

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:27:46.35

>>110
そう
日本の防衛産業ってプライムやるデカいところですら一部門に過ぎないから、いくら各社の全体で収益あっても防衛部門自体は海外大手に太刀打ちできないレベルの収益・研究開発リソースしかないのよね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:31:57.68

安全保障の研究開発は防衛省が出すからな
次期戦闘機関連も要素技術研究に2500億円注ぎ込んでたし
そのおかげで英伊相手にイニシアティブが取れた

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:37:19.61

>>111
研究開発費は国が出すから一企業だと負担出来ないような巨額の費用が必要な開発も出来るし
兵器自体てば赤字でも波及技術での経済効果が大きいから会社全体では黒字なんだよ
F-15のライセンスで得たチタン加工技術とかF-2開発の波及であるETCシステムとか有名でしょ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 19:48:51.86

>>113
>研究開発費は国が出すから一企業だと負担出来ないような巨額の費用が必要な開発も出来る

うん、そういった研究開発事業込みの売上高が海外大手が圧倒的な上に、さらに研究開発費(R&Dコスト、要は自腹切って行う研究開発のコスト)についても収益デカい海外大手はジャブジャブ金使えるって話
だいたいメーカーは収益の数%くらいで、例えばBAEは年間3,000億円、ロールスロイスは2,500円くらい自腹切って研究開発してる

>兵器自体てば赤字でも波及技術での経済効果が大きいから会社全体では黒字なんだよ

そもそも兵器が赤字ってソースあるの？

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 19:51:01.61

>>114
航空部門で何の研究開発してるんだ？BAE は。
ロールスロイスに関しては…軍用機部門で何か成果出てるんかね> 2,500円

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:20:14.17

>>114
防衛省の資料だからマイルドな表現されてるけどこれとか
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakukaigishiryou/kentoukai01_shiryo04.pdf

あとこんなのも
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:26:46.67

>>115
日本企業と同じで研究開発は基本社外秘で、提案のための研究に使われることが多いね
直近だとユーロファイター向けのブリムストーン統合やコックピットの近代化、レオナルドと共同の電子線機能付きレーダが事業化されてるし、テンペストの実証機の製造とかも始まってるから、そのあたりは社内研究されてたんじゃない？今何やってるかは不明だけど
あとロールスロイスの防衛部門についてはBAEと共同でブリストルの自社試験設備とEJ200ベースの実証エンジン使ってステルス機用ダクトの試験とかやってるね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:29:59.27

>>116
ん？原価積上方式の見積や査定によって利益が出にくいとか普通に聞いたことあるけど、三菱が赤字ってソースある？

三菱電機がかつて宇宙部門の赤字を防衛部門に付け替えて過大請求した(つまり違法に防衛部門の黒字を増やしてボッタクった)のは知ってるけど…w

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:31:08.33

まあ現実はBAEの実証機すらレッド判定で予算が出ないんだけどね
X-2実証機+要素技術開発を踏まえた体制で次期戦闘機開発に着手した日本と比べて
スタートから大分遅れを取ってた事は否めない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 20:43:44.12

>>112
ちなみに直近(23-24)のイギリス国防省の研究開発支出が年間5,060億円、防衛省の研究開発支出がR7年度の契約ベースで6,378億円/歳出ベースで4,929億円だから、日本の防衛省の研究開発支出は別に突出してる訳じゃない

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/30(木) 20:48:28.26

>>109
マトモな社会人なら知ってると思うけど、工業技術力を比較するのに一企業同士を比較しても何の意味もないぞ
工業製品ってのは製造が一企業で完結することは稀で、周辺分野からのサプライチェーンが繋がってて始めて意味のあるモノが作れる
あと、その企業の事業範囲やらで収益額なんぞいくらでも上下する

技術力を単純に比較したいなら国同士の重工業分野収益を比較するべきだし、BAEガーとかいう主張は詭弁でしかない

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/01/30(木) 20:52:02.74

それに近年は軍事→民間よりも、民間→軍事の方向に技術が流れるのが主なので、軍事費のみを比較しても技術力の優劣は測れないし
民間市場の大きさとプロダクトの質量の方が比較対象としては余程重要よ

ただし米国だけは例外な、あそこは別格

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:15:42.83

>>121
サプライチェーンをいうなら、国内向けのみならず輸出向けも手掛ける海外の方が産業基盤は圧倒的にデカいね(結局、プライムメーカーが国際競争力あって売上がデカければその下のサプライチェーンもデカい)
その点、日本はシステムにせよコンポーネントにせよようやく輸出をはじめるところだから、まだまだこっからよ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:18:08.00

馬鹿に限ってBAEやRRを過小評価
醜いやつよ

根拠は何だろうか？日本すごいすごいってやつ？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:19:41.12

日本はそこそこすごいよ

でもね、三菱重工とIHIはすごいというレベルではないわな

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:24:40.78

BAEやRRが評価したところで開発スケジュールに間に合う成果を出せる訳では無い
イギリス政府すらチームテンペストの杜撰な開発構想は認めなかった
そすてイギリス政府は日本の次期戦闘機を受け入れ、財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意をした

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/01/30(木) 21:27:10.84

>>124
RR（というかイギリス）は自分たちだけで新型エンジンを設計・検証できなかったでしょ？
それはイギリスが自前の耐熱素材を開発できなかったからで、イギリスの素材工学分野が地盤沈下を起こしてたからでもある
総合力を試されるってのはこういうことをいうのよ、周囲が沈めばてっぺんも沈む

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:27:21.45

>>117
>直近だとユーロファイター向けのブリムストーン統合やコックピットの近代化、レオナルドと共同の電子線機能付きレーダが事業化されてるし、
三菱がＦ-2でやってる事と大して変わらんような…

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:31:22.13

>>120
>防衛省の研究開発支出は
・ようやく増額傾向に転じたところ
・(研究/費用の効率が、英国の3倍ぐらいある)

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:33:23.43

>>121
加えて言うなら、そもそもサプライチェーンは太客がいないと成立しない

日本の自動車サプライチェーンが世界トップクラスの供給力・技術力を持つのは、トヨタをはじめとする世界最強クラスの太客がいるから
逆に電子部品なんかは、海外に太客を見つけて世界トップクラスの供給力・技術力を確保している

日本の防衛産業の場合、国内に世界トップクラスの太客がいる訳じゃないし、海外への供給なんて最近ようやく始めたところ
そんな状況で、欧米諸国に匹敵するサプライチェーンがあるわけないのよ

>>128
レーダへの電子戦機能統合や、暗視映像表示機能付きカラーHMDって日本だと構想止まりじゃないっけ？

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:33:36.98

コスパ

外国って酷いよね(´・ω:;.:...

! ころころ · 2025/01/30(木) 21:35:43.90

>>130
>レーダへの電子戦機能統合や、暗視映像表示機能付きカラーHMDって日本だと構想止まりじゃないっけ？

ただ単に更新のターンが違うだけじゃないの？
て今更レーダーの更新を第四＋機に施してるのかよ、感

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/01/30(木) 21:36:32.13

>>130
まあRRの技術や設計ノウハウは素直に凄いとは思うよ
ただ今後もそれを維持できるかは自分としては懐疑の目で見てる

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:41:18.12

>>132
HMDは将来戦闘機用に予算要求されたのにカットされてるから、研究すらできんかった感じだね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:42:48.24

F100と同程度の性能しかないXF9がご自慢の時点でねぇ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:44:35.27

RRの軍事向けエンジンだと実証で作成したOrpheusとか今後アメリカに納入する予定のF130とか軍事転用を行おうとしているpearlとかかね
まぁ色々持っているよね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:49:11.72

F119並みの大出力エンジンを米国以外が作ろうとしてるのは大きいわな

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:52:48.11

>>134
もっと重要な事に専念したんだろ？
それこそステルス機が攻守双方から
どう見えるか把握するのに適切な
X-2機の
開発とか。

ふと客に売れる物開発に縛られるBAEとは
立場(余裕の度合い)が違うよね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:52:56.94

XG240はペガサスエンジンの排気ノズルを4本パイプに替えたくらいだもんね
アメリカですら買ってくるしか出来なかったペガサスエンジンの進化版だ
期待しよう

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:54:30.16

まあHMDとかUIはBAEにお任せでいいんじゃないの
向こうのほうが遥かに実戦経験があるし

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/30(木) 21:56:37.02

HMDはそれこそBAEが担当するんだろう、実績もあるのだし協力できるところは協力すべき

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:57:17.90

色んな(第六世代機持ってるか知らんけど)お客様相手に
商売してますからねー

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 21:58:31.14

「将来HMDシステムに関する研究」は普通に事業化されて研究完了してる
電子戦も同じ「多機能ＲＦセンサシステム」あるいは｢スマートＲＦセンサの研究｣でメインレーダーへの統合は開発ずみ

お前が何も見てないのか、意図的に嘘ついてるのか何か知らんが、適当なこと書くやつの主張は全て出鱈目だとしか思えないぞ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:00:29.09

多機能RFセンサシステムはこういう評価になっている
・諸外国の類似品と比べ、広帯域である点が優れている。
・アンテナシステムにＤＢＦ機能を付加した本方式は、諸外国の類似技術に比較して
技術的優位性を保持している。
・開発状況の現時点における最新技術を反映し、諸外国に対する優位性を確保すべく、
この技術を維持してゆくことが望まれる。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:01:29.84

IHIが開発してるXF9技術ベースの国産エンジンだが？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:10:29.90

日本は実戦データがないし、電子戦みたいなものは英伊の知恵を借りた方がいいと思うがな
英国は対赤外線を重視している様子
むき出しの360度推力偏向なんてかなり前にEJ200で実証していたけど今回は話も聞かんし、最近ロシアも二次方向のパドルの研究をしているし、日本も研究辞めちゃっていいんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:17:12.93

日本のエンジンベースになるとしても信用がないから英伊に相当実証してもらった方がいいよ
日本単独の開発・供給でやらかしたら目も当てられないし、周りを巻き込んできちんとリスク分散しないと
海外からしたら材料を含めた生産能力もよくわからんし、品質的な実績も何もないんだから
スウェーデンにエンジンが売れるとか言っている奴をよく見かけるけど保守能力なんか大手に比べたら天地の差だし簡単じゃないと思うけどね

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:22:48.41

英国のforumとかXとか覗くと結構面白い情報あるんだよね
BAEやRRなんか実証事業とは無関係なところで特許色々取りに行ってて面白いことやってるわ
ペイロードベイとか忍者屋敷かよなんてのもあるし

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:29:32.12

>>143
>「将来HMDシステムに関する研究」は普通に事業化されて研究完了してる

27年度予算に要求切られたはずだけど、何年に復活して何年まで研究したの？ソースある？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:39:42.71

>>149
s://www.soumu.go.jp/main_content/000363007.pdf
将来HMDシステムに関する研究
将来ＨＭＤシステムに関する研究評価結果を踏まえ、平成27年度概算要求（約10億円。後年度負担額を含む。試作総経費約35億円）を行った。
普通に予算認められて研究は完成して完了済み

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 22:44:40.78

>>146
SCAFも三次元ノズルが予定されてるので、何らかの理由で必要とされていて三次元のズルでも後方ステルスや赤外線ステルスを損ねない何らかの方策があるのかもしれない。
もちろん二次元に落ち着く可能性もあるだろう。採用ありきで開発してるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:10:31.52

>>150
あーやっぱキミ勘違いしてるね
キミが持ってきたそれは「概算要求をした」って話

>>149にも書いたけど、2014年8月の概算要求に盛り込まれ、「①概算要求の概要」p.34に掲載され、26年度の事前の事業評価の対象にもなった
けれども2014年12月発表の「②予算の概要(厳密には12月時点では予算(案)の概要)」p.34からは削除されたのよ
つまり要求したけど切られたの

①我が国の防衛と予算－平成27年度概算要求の概要－
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13120860/www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2015/gaisan.pdf
②我が国の防衛と予算－平成27年度予算の概要－
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13120860/www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2015/yosan.pdf

将来HMDは予算を切られて、完了するどころか始まりすらしなかったの

もし「そうじゃない、予算が復活して契約されたんだ」というなら、当該契約の件名なり何なりを教えておくれ

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:15:11.08

>>130
>暗視映像表示機能付きカラーHMDって日本だと
民生品では有る(部品レベル)、防衛省が発注しないだけ
欧米には、例えばゴーグル用4K有機EL表示デバイスを製造できる企業が存在しない。日中(韓)から選ぶことになる。

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:46:28.30

>>152
国士様はソースなしの妄想だもん
エンジンシステムの話だって単独なんて書いてないのに単独だと決めつけて話してたから
国士様は嘘ばかり

現実でもそうやって嘘をついて逃げてきたの？どうなの？

**名無し三等兵** · 2025/01/30(木) 23:52:49.21

日本の金でIHIが受注したエンジン開発の事業が2027年3月の納期
その頃には試作機の制作も始まってて、エンジン地上試験が始まっててもおかしくない
スケジュール的にRRがエンジン開発で主導できるような状況はもう無い

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 00:01:42.19

>>150
将来HMDシステムに関する研究は民間の技術を入れて10億以下になっただけでは

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 02:27:13.14

機体統合まで進んだ理由は簡単
テンペストサイドでエンジンと機体の開発予算を確保する目途がつかなかった
これに尽きる

本当は中型機体を欲しがってる英伊が大型エンジンを用意してるわけねーじゃん

警備員[Lv.56] · 2025/01/31(金) 06:32:14.16

脱着式ウェポンベイは筋が悪い
あれだったらオーソドックスな大型機の大型ウェポンベイの方が合理的
イタリアが日本の次期戦闘機開発参加を打診したのもそこら辺に理由がある
イギリス構想は技術的な準備不足もあるが、メインの対地攻撃任務だとウェポンベイを交換するか機外搭載という
ステルス性能、速度性能が低下するリスクがあるから
ウェポンベイを幾つも開発するのも開発費がかかる要因

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 06:48:28.67

>>153
おもちゃレベルでは話にならんのよ

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:12:54.01

BAEは脱着式のペイロードベイなんかうたってないけどな
最初の頃の資料では開閉扉の自由度と、燃料タンクやポッドなどエフェクター以外も含むペイロードの対応
ファンボローだとエフェクターのインテグレーションについて楽にできることを売りにしてた

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:14:58.52

>>152
GJ

予算だけ見て判断するバカが今後いなくなればいいね
予算って執行されるかどうかも未定だし、執行されても結果がどうなるかもわからんし、
具体的に実用化して戦闘証明されなきゃポンコツなんだよな

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/01/31(金) 08:19:41.18

予算が無いと開発作業自体進まない

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 08:30:46.51

防衛装備庁の定義だと構想設計は機体の形状、重量、エンジン推力等のトレードオフを検討するとある
エンジンが模型とCGだけだと構想設計には進めない
おそらくXF9-1の目標推力が防衛省が要求する性能を実現するのに必要な最低限の推力
だからテンペストをベースにGCAPを開発するなんて最初から不可能
テンペストはエンジンが目処が立たない限りはコンセプト研究の域から先に進めない
そして日本は燃焼機とファン改良でXF9-1を更に性能アップができた
エンジンが握られた時点でイギリスの敗北は決定していた

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 08:41:12.12

イタリア国防省が日英エンジン共同実証合意後に対日接近したり
イギリス政府が別案検討を支持しだしたのは偶然ではない
実証エンジンすら開発スタートが決まってない話は期日まで開発が完了する見込みがない
実現性が低い構想と政治が認識した
架空のエンジンを前提に構想設計更に基本設計に進むのは無理

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:46:00.98

>>159
>おもちゃレベルでは話にならんのよ
表示デバイスは、民生の方が進んでいる。
4Kのゴーグル用有機ELはSONYしか作れない

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:47:10.33

件の予算の頃の平成だと民生用2Kパネルで凄かった
今じゃ8K120fps仕様製品を尼ゾンで売ってる（中身は中国の京東BOEかもｗ）

いつまでも平成じゃないよｗ
ひと世代前のマイクロソフト製品を米軍が大量購入したな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:50:10.03

>>165
で？
解像度だけよくて使い勝手がポンコツで意味あんの？
自信作だったらF-2やF-15Jに採用したらｗ？

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:52:11.77

HMDなんてただの表示装置だし、おもちゃもクソもないよ
複数のセンサーから得た映像を、合成して一つに表示するのも
今は民生品ですらやってる技術だ
もうそんな特別な技術じゃない

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:56:47.98

買える物まで開発する必要ないから予算付けなかっただけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:59:18.14

>>167
>解像度だけよくて使い勝手がポンコツで意味あんの？
SONY製のJHMCSじゅない。
SONYデバイスに変えた、BAEのJHMCSになるんだよ

コックピットの表示パネルの全部を中国に発注するかい？

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 08:59:32.71

国産厨の心のよりどころ＝作ればすごいんだ！

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:00:13.38

HMDという表示装置に繋げるセンサーがキモなのに
F-15JやF-2に採用させたらとか言ってるバカは
マジ何も判ってないんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:05:15.11

英国厨の場合＝作れないけどすごいんだ！

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:41:49.67

要するに日本は（一部）は作りたいとは思うけど外国のようにさし迫った何かが無い
それは日米地位協定とか掘ればいろいろあるだろうが、結局は理由とか熱量とか

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:41:50.59

>>172
F-15Jは対応してるけど？
F-2はポンコツすぎてそれも出来ない

でも自称優秀な国産で何とかしてあげないのかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:43:41.54

F-16は使えるってのにねｗ

なんだっけ？中身は国産で済ませたって自慢してなかったか？
その国産の制御で国産のHMD使えるようにしてあげたら？
F-16に負けてどうするよ？
オートGCASもな

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 09:54:35.67

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

防衛装備庁が次期戦闘機でレーダーやカメラ等を通じて脅威の状況を把握するセンシング技術と紹介してる
記載されてる内容は国内開発確定かな
イギリスがアビオニクスを一手に引き受けるなんてアンチの妄想は大崩壊

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 09:59:59.85

電子作戦機の解説凄いな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:00:12.79

>>176
表示すべきセンサーからの情報が無いのにHMD使う意味有るの？って話だけど
既存のHUDから変えてどんなメリットあるのよ？
それすら理解していないのにHMDとか言ってるからバカなんだよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/01/31(金) 10:05:11.27

>>177

技術開発を統括する防衛装備庁がステルス技術と堂々と書いたということは
報道通り機体は日本の設計と宣言じたようなもの
エンジンもレーダーも国内開発

実質的にはBAEとRRはライセンス生産立場

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:06:06.83

F-15JのJHMCSはAAM-5のキューイング用だろう、対応改修で
島津が手を入れたそうだし
現行のJHMCSはラスタースキャンだし、F-35のすんげえやつと
比べたら玩具みたいなもんだな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:06:40.56

よかった島津撤退してなかったんだ

2024年10月15日 | プレスリリース
川崎重工業、CHS社とヘリコプタ用救助支援システム「HeROSS」を共同開発
ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイのヘリコプター装備品採用は当社初

島津製作所は、川崎重工業株式会社（本社所在地：東京都港区、代表取締役社長執行役員：橋本康彦、以下川崎重工業）、セントラルヘリコプターサービス株式会社（本社：愛知県豊山町、代表取締役社長：堀内晋）とともにヘリコプタ用救助支援システム「HeROSS」※を開発しました。当社は同システム向けに情報表示装置ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ（HMD）および障害物情報生成装置（主計算機）を提供しました。

https://www.shimadzu.co.jp/news/2024/-gbj8p0aowt3jfpj.html

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 10:19:07.64

普通に考えればクラウドシューティングの実現を考えるなら
イギリスにアビオニクスを丸投げできるわけない

イギリス仕様、イタリア仕様には両国が研究してたアビオニクスが反映されるかもしれないという話に過ぎない
次期戦闘機には日本製アビオニクスでクラウドシューティングを実現

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:35:22.46

>>176
F-16は単色HMDや、日本の研究は多色HMD
ひょっとしたから立体音響とかも組み合わされているかもしれない
どちらにしても日本の民営品で作れる

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:46:49.74

>182
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2022/pdf/prog_rnd_08.pdf
島津はJAXAと共同でHMD使った操縦支援技術の開発を長い事やってる
HMDから撤退してるってアンチの願望だろう
2019年からは防衛省と共同で２波長赤外線センサを使った飛行テストを行ってる
どう見てもGCAPに搭載を狙って開発してるな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 10:51:12.31

>>161
もっと言うと
共同開発なのに日本政府の予算のみで判断しているバカ

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 10:53:12.15

他の国が機体やエンジンの開発予算付けた？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:03:55.00

>>185
ありがとうございます
こんなはっきり見えるようになるのか
この映像に産総研でやってる赤外線画像のカラー化技術は適用出来ないのかな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:26:06.92

怪文書

@KanaanAhmed5
サウジアラビアが欧州と日本のGCAP第6世代戦闘機プロジェクトに正式に参加
サウジアラビアの参加を認める100億ドルの契約をイタリアと締結した後。

サウジアラビアは研究・生産コストの50%を負担し、契約の優先権を持つが、技術パートナーにはならない。

コメント：
おめでとうございます...いずれにせよ
x.com/KanaanAhmed5/status/1885056116322603026?t=jFFjHmL73ReQtTOHfxjhBQ&s=19

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:29:15.66

>>189
>サウジアラビアは研究・生産コストの50%を負担し、契約の優先権
F-35Aと戦える戦闘機を提供しろ・・の最後通告があったのかな

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:30:32.95

>>189
50%も負担して技術パートナー無し（せいぜいライセンス生産？）とかボリすぎだろ
F-35売ってもらえんから背に腹は代えられなかったのか

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:30:34.24

>>189
共同開発になって本当に良かった
英伊様のおかげです

警備員[Lv.9][新芽] · 2025/01/31(金) 11:31:44.89

公式発表待ちでは？
フカシの可能性も大だし

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:32:36.26

>>190
カーン100機調達みたいな嘘話もあったし、サウジ関係はハッタリが多すぎて何が本当かわからない

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:32:44.03

まぁそれだけ日本の提供する素体が魅力的だったのか
あるいはイタリア担当分の50%なのかもしれんが

いずれにせよ日本の主張が（また）全面的に通った形だなぁ

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:35:52.67

イタリアが100億ドルで教師役やるんかな
サウジGCAP持って中国の元へ行くとかしないでね

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:43:47.29

機械学習とナノ3Dプリンターで「鋼の強度と発泡スチロールの軽さを兼ね備えた新素材」の開発に成功

　カナダ・トロント大学を中心とした研究チームが、機械学習により軽量でありながら高い強度を誇るナノ構造素材を設計したことを発表しました。
　この新しい構造の素材を飛行機や宇宙船の機体に使用すると、強度を維持しながら燃費を大きく改善させることができると見込まれています。

　Ultrahigh Specific Strength by Bayesian Optimization of Carbon Nanolattices - Serles - Advanced Materials - Wiley Online Library
　://advanced.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/adma.202410651

これだよこれ
こういうのを待っていた
絶対沈まない船と航空機
本来こういうのを海洋国家日本が率先してやってほしかった

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:50:35.96

>>197
そういうのは実際作れるかどうかとは無関係や
日本でも設計だけなら発電効率50%以上の太陽電池とかあるが、人間の技術では作れない。

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:51:23.55

50じゃなかった63％だった。

**名無し三等兵** · 2025/01/31(金) 11:53:03.93

すぐアホが湧いて食いつく
デキッコナイス君なくせしてさ

得意の日本すごい論で、日本では来年には実用化って言わないのか？