練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:15:47.25

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:16:14.70

１航空自衛隊及び米空軍は、７月２３日（火）（米国時間）、米国防省内において、将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググ
ループ（ＷＧ－ＦＦＴＲ）第１回会合を開催します。日本側からは、航空幕僚監部防衛部長坂梨空将補ほかが、米側からは、米空軍参謀本部Ａ５
/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
２ＷＧ－ＦＦＴＲは、本年４月の日米首脳会談における合意に基づき、将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット
練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求するべく日米間で議論を行うための作業部会として、今般設置されたものです。
３第１回会合においては、戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です

! 警備員[Lv.75][苗] · 2025/01/30(木) 21:29:03.24

>>1
馬鹿な末尾はともかく

新スレ乙

警備員[Lv.57] · 2025/01/31(金) 10:08:21.55

https://www.mod.go.jp/atla/research/rnd_files/rnd_brochure_jpn2025.pdf

防衛装備庁は練習機及び教育体系についての研究してないようだ
珍練習機なんて妄想を打ち砕く内容

警備員[Lv.61] · 2025/02/02(日) 15:22:41.32

https://www.boeing.com/defense/t-7a#features

T-7A公式アナウンス

警備員[Lv.63] · 2025/02/03(月) 16:38:03.51

https://news.yahoo.co.jp/articles/54668f26e2109e2fa43c0c071f2565251edd70b8

F404エンジン生産も捗ってない
日本に委託生産とかをもちかけてくるかもな
このレベルのエンジンだと日本に対して隠す技術もない

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 20:11:56.09

最初からほぼ100%日本で作れない限り、日本もサプライチェーン問題から逃れられないし、日本が生産の準備をしてる間にサプライチェーン問題も流石に解消するだろ

警備員[Lv.64] · 2025/02/04(火) 09:35:35.89

https://article.auone.jp/detail/1/2/5/90_5_r_20250203_1738538094752037?rf=tbl&page=2

タケがアメリカの納品遅延問題を記事にしだしたな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 10:38:11.03

慢性的なサボタージュ体質になってんだろう
特に日本は愛国心が無い売国企業が重工業やってるのが大きい

もうね、工廠作ってそこで製造と開発しなきゃだめだね

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 10:41:06.68

公営工廠のほうが労働力腐るだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 12:00:46.13

あ、あの、三菱長崎は工廠みたいなモンだから、、、

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 20:09:06.88

ATLAの2025年のパンフにもX-2出てるのはおもしろいな

警備員[Lv.8][新] · 2025/02/05(水) 13:58:35.85

現実問題として高等練習機は飽和状態になるのは目に見えている
T-50にM-346、T-7Aにキュルジェットと同クラス4機種もあれば市場は飽和状態
その下のクラスの低亜音速ジェット練習機はL-39NGやM-345は販売で苦戦
性能差もセールスポイントにならん練習機ではコスパが全て
この分野に開発リソースを割かない防衛省の判断は正しい

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 17:53:39.64

英国がいいだしてるし。取りあえずはホーク系代替えにかけるのが面白そうだよな。

! 警備員[Lv.81][苗] · 2025/02/05(水) 17:55:10.72

ただしくはこれでは
≫T-50にM-346、キュルジェットと同クラス三機種もあれば市場は飽和状態

さてT-7Aにはどんな明日があるのか

ころころ · 2025/02/05(水) 18:06:42.87

イギリスに期待するのはアホ
イギリス政府は約束した日英エンジン共同実証の予算すらつけない
練習機開発予算なんて付けるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 22:16:31.20

>>15
レッドアローズのホークがもう保たないそうなので、英国も順当にT-7Aで決まりかね

オーストラリアは確信犯的にT-7Aを待っているし

! 警備員[Lv.81][苗] · 2025/02/05(水) 22:17:33.04

高AOAでパタパタする飛行機を入れるんかい？

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 22:48:28.53

空自で決まってるのは文書上はこれだけ
　T-4後継機と仮称されている第5世代練習機を導入
　T-4を大幅に近代化改修する

T-4後継機は文書では黒塗りだったけどT-4後継機の設計を担当した
防衛装備庁がPVで出したからあの機体だろう

T-4の近代化改修はコクピットの交換、FBWへの変更、主翼と尾翼を強化か交換、エンジンを交換

これらの作業はF-3の開発とは関係なく、量産レベルであり
T-4後継機を三菱重工とスバル
T-4近代化改修を川崎重工
両機のエンジンをIHIが担当する
たぶんF-3の生産だけでは、日本の軍事航空産業は食っていけないので、ちょうど良かった思う

**名無し三等兵** · 2025/02/05(水) 23:00:14.90

>>18
持たないのはフラカスがやらかしたエンジンやろ＞ホーク系

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 01:49:50.98

>>19
開発時にフラッターギリギリ攻めるのは全ての固定翼機に共通することだし
そもそも他の練習機は高AoA自体厳しいので

! 警備員[Lv.81][苗] · 2025/02/06(木) 06:52:37.46

>>22
練習機だよね？これ。

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 11:06:03.41

令和３年度装備品等研究開発見積り

Ｔ－４後継機
64ページ
開発目的及び運用構想図等
１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
２　必要性
　ア　■■■■■■■■■■使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
77ページ
効率的な研究開発実施の方策
○研究／開発費抑制、早期装備化に資する方策
　経費抑制及び早期装備化のため、既存品、民生品の積極活用を図る。
○防衛生産・技術基盤の維持・強化への効果
　航空機設計・生産の機械は少ないことから、Ｔ－４後継機の開発は、
国内防衛生産・基盤の維持・強化に資することが期待できる。

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 11:51:27.06

T-4改修するとか言ってる基地外の珍
珍戦闘機もつくられると言ってる珍

! 警備員[Lv.82][苗] · 2025/02/06(木) 11:54:13.49

ボイーング社の珍子練習機はどう思います？
何時までたってもグズで実家に帰ってばかりですが

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 12:38:46.08

>>25
89ページに
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 13:07:37.45

検討した結果開発やT-4改修は実施しないこととなり、現行防衛力整備計画の記述は
「いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。」
なので既存機からの選定が行われる

判断材料となった内部資料を逆に解釈する珍

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 13:27:01.90

>>28
その防衛力整備計画の
(Ｔ－４)後継機
は見積り文書のＴ－４後継機を指している
装備庁の２０２１年のＲＦＩと２０２４年のＲＦＩ前の情報提供要求でも一貫して
Ｔ－４後継機
だったので、かっこは付いているが、行政文書上は同じものである。

一方、初等練習機は、見積もり文書の国内開発案は「次期初等練習機」だったが
防衛力整備計画では「（Ｔ－７）後継機」だった
おそらく（Ｔ－７）後継機は既存機体の輸入案の名称だったのだろう
ご存じのように、スバルもＴ－７の改良型ではなくＰＣ－７を提案した

空自がＴ－４後継機以外の採用をするつもりならば
将来中等練習機
次期中等練習機
などの異なる名称を使っていただろう

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 13:32:41.81

お前みたいな人類きってのマヌケしかそんな大スクープに気が付かず
文書まず取得した大火力もそれ読んだ軍事ライターや元自衛官も手柄主張しないのは実に不思議なことだな

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 13:52:35.63

T-7Aレッドホークジェットトレーナーの射出システム問題に関する新たな詳細が明らかに
10時間前に投稿
http://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
米空軍の新型ジェット練習機 T-7A レッドホークの緊急脱出システムに、
深刻かつ潜在的に危険な欠陥があるという新情報が発表された。
昨年のレッドホークの環境試験でも、対処が必要な新たな問題が明らかになった。
空軍は製造元のボーイング社と協力し、T-7A の多数の問題を修正または軽減しようとしてきた。
これらの問題は既に大幅な遅延を招き、最近になってプログラムの全体計画の見直しを余儀なくされた。

「政府の DT [開発テスト] テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。
これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッションシステム、高迎角テストなどがあり、
ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります」
と DOT&E は最新のレポートで強調しています。そうは言っても、
「このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです。」

空軍はレッドホークの初期運用能力を2024年に到達したいと考えていましたが、
それは現在2028年に延期されています。空軍は現在、
2026年まで最初のT-7Aの生産を発注する予定もありません。

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 14:17:08.53

>>31
>このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
>既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋
なに？　大規模に再設計するわけ？

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 14:27:23.61

コメント見ても
・マーティン・ベイカーにすればよかった。毎回一発でうまくいく（笑）
・繰り返しになりますが、USAF は既成の設計を採用すべきでした。何年も前に運用されていたかもしれません。
・韓国航空宇宙/ロッキード・マーティンのTA-50はますます良くなってきています。
　結局のところ、その部品やスケールの多くはF-16から来ています。機能するものです。

誰もボーイングを信用してない

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 14:46:54.92

ACES5をゴリ押ししてるのはどう考えても空軍だろうに
現行ACESIIの

34 · 2025/02/06(木) 14:52:13.80

途中送信

現行ACESIIのリプレースをACES5でやる計画はどうすんだこりゃ？
F-16Vの新造はMBのMk.18/US18EだからそれがACES5の代わりになるかもだが

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 20:14:55.35

>>31
もうT-50かPC-21でいいんじゃあないかなー？

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 20:39:41.39

>>36
そんな化石みたいな練習機選ばんでもT-7Aの方が良くね？

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 20:44:28.68

>>37
致命的欠陥出して１から再設計すら必要な控えめに言ってもゴミだからいってるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 22:20:37.52

でも、あれだ

＞テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。
＞これらのイベントには、構造負荷、サブシステム、タンカー編成、乗員システム、
＞機上酸素生成システム (OBOGS)、ミッションシステム、高迎角テストなどがあり、
＞ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります
＞このプログラムには、限られた出撃時間や高迎角での飛行特性など、
＞既知の有効性の問題を解決するための明確な道筋があるようです

どこから手を付ければいいのか…

**名無し三等兵** · 2025/02/06(木) 22:22:49.80

>>39
手始めにボーイングの戦闘機武門つぶすところからかな？

警備員[Lv.25] · 2025/02/06(木) 23:10:18.26

万能論
https://grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/06(木) 23:22:28.37

>>41
今更？

まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。
そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが…
ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを
PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して
既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど

警備員[Lv.23] · 2025/02/06(木) 23:33:27.37

ターボプロップ練習機でジェット練習機の訓練を代替できる分野は増えるのは確実だが
だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい

T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから
多くて調達数70機から100機弱だろう

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/06(木) 23:37:07.10

F-2があるやろ？
まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J

警備員[Lv.23] · 2025/02/06(木) 23:50:54.55

F-2は次期戦闘機の配備と共に引退だろ

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/06(木) 23:58:36.19

次書いてんよ？まぁF-15と同じでF100載せるか

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/07(金) 00:11:42.22

でまぁ
　↓
この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer＝ATTがそれだ。

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 00:21:42.34

実戦部隊のF-2が引退したら補修用のパーツがいっぱい出てくるので
訓練機は当面F-2Bでいいわね

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 00:26:27.84

F-3が双発なので双発で訓練する必要があるんよ

警備員[Lv.24] · 2025/02/07(金) 06:03:23.93

まだ双発の訓練とかアホな話をしてるのかよ
戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる
だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/07(金) 06:57:08.49

流石にこれには触れられなかったかな…ボー機推しのひと達は

>、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分

>（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）

>に対応することができ、

さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく
アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから？w

>549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO
>初期のT-6はそろそろ用途廃止では？
>新しいT-6に入れ替わりだろ

警備員[Lv.25] · 2025/02/07(金) 07:05:15.89

日本の場合はF-35に続き次期戦闘機も複座訓練型がない戦闘機が導入される
今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが
いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる
それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨
その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている
その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる

! 警備員[Lv.83][苗] · 2025/02/07(金) 07:06:52.40

>>52
米海軍も使ってる(使ってる)
F-16系統かな？w

ATTの話は、どうなったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 07:30:06.23

>>48
F-15もねー

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 09:50:17.26

>>53
米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を
１機種で行う即応体制を望んでいた
BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば
中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も
空中給油訓練もできます！とのことだった
米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた
しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる
練習機であるATTのRFIを発布した

おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く
セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 10:05:01.09

ATTはT-7Aのような機体の派生じゃないと応募できないような価格想定だったわけだが

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 10:30:31.47

>>56
でも米空軍は提案されたF/T-7もTF-50もM-346も蹴った

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 16:35:52.54

>>57
日米で練習機の共同開発が決まったから、そっちにお流れになったんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 16:44:24.30

スレタイを訓練機総合スレッドにしないか？

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 17:40:02.63

>>58
日本的にはIHIのサポートしているエンジンの方が都合が良いわな
F404の整備しているとしても川崎系の日本飛行機だし
>>58
エンジンがなにになるかで方向性がわかるよね。
取りあえず。F404単発はなさそう

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 18:26:51.67

トランプで共同開発は無くなるだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 19:09:19.77

共同開発がなくなるまえに予算と期間超過しまくっているT-7Aのほうがぽしゃるだろう。

警備員[Lv.27] · 2025/02/07(金) 20:59:23.72

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2025/02/07b.html

スタンドオフミサイルの開発状況

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 22:57:30.55

防衛省がＴ－４後継機を積極的に露出させないのは
どう見てもステルス機だからだろう
装備庁のＰＶでも説明なしで冒頭だけだしな
出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない
令和７年の９月ごろの令和８年度概算要求までは非公開だと思う

中国がＪ－３５とかＪ－３６とかＪ－５０とかＳＮＳで出してるけど
肝心なのは隠していると思うし
アメリカでさえ試作したＮＧＡＤのロッキードとボーイングの２機種を公開してない

**名無し三等兵** · 2025/02/07(金) 23:00:23.61

>>64
妄想ですらそんな魅力の無い案を力説する意味が分からん