練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:17:50.73

>>186
>普通に販売価格も上がるのでは？
それだと誰も買わないので、販売価格は安くしてまずは買わせておいてその後のサポート契約で。
以下参考
Defense One
Air Force's T-7 trainer delayed another year
訳抜粋
初期生産ロットで損失を出すものの、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出すことを狙った低価格入札戦略で獲得したいくつかのプログラムのうちの1つにすぎない。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:32:46.52

>>191
後期ロットで上がる次点で･･･
米軍納品価格ですら１９００万ドル↑って確定してるよね。
日本が購入する場合初期ロットではなく次ロットだろうから爆上げ価格かな？

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:02:39.52

F404の練習機だけでT-50、T-7A、ヒュルジェットの選択肢があるんで価格が高いと入札に負ける
まあ空自向けは日米共同開発機になったので入札はないが

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 21:12:50.15

>>190
>その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑)
爆(笑)君かぁ…

>その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ
>確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった
>特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した
それさ
　　L-39あるいはAlphajetみたいな練習機で良くないか？
まぁフランスは結局退役させるようだが
…PC-21の次はラファールって事だよね、まぁグランドフリート()によれば

米国系で行けば、正しくF-16でええやんw
出来レースを台無しにした出来損ない機
、を使うよりはな。
>しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている
>だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある
本当か？
ポーランドでの某金イーグル機での騒動を見るに、
あくまでも軽戦闘機の代わりが主の任務のようだが

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:45:28.94

Ｔ－４後継機を作るとか
Ｔ－４を近代化改修するとか
ＸＦ５を改良しろとか
言ってるのは防衛装備庁ではなく、航空幕僚監部ですのでお間違いなく
防衛装備庁は空幕の指示通りに設計と見積を取っただけです

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 22:16:45.23

防衛省には
珍のような基地外は居ない

警備員[Lv.49] · 2025/02/16(日) 01:38:31.85

T-4を近代化改修するなんて事業は防衛政策に全く記載無し
XF5の改良なんて事業も防衛装備庁は全くアナウンスしてない

警備員[Lv.49] · 2025/02/16(日) 03:22:14.48

内外のメーカーに提案させ検討したり見積もりを取るのは決定ではない
数々の提案や検討の中から防衛政策に実行予定が記載されるのが決定
そして具体的な計画立案され予算が付くのが実行

T-4の近代化改修や練習機の国内開発が検討されたとしても、防衛政策に記載されなければ事業化が見送られたことになる
次期戦闘機開発決定前もF-22ベース案が提案されたが採用されてはいない
それと同じで提案され検討したから決定ではない

防衛省の意思決定には「検討(提案募集)→決定(防衛政府に記載)→実行(計画立案・予算付与)」という手順を踏む
いくら提案され、見積もりが取られようと、決定(防衛政策に記載)が無ければ実行されることはない
T-4近代化改修やら練習機の開発は決定はされていない

警備員[Lv.49] · 2025/02/16(日) 03:28:31.72

ちなみに、日米で練習機の共同開発・共同生産の機会追求は、建前上は検討であって決定ではない
有力な検討対象ではあっても決定事項ではない
機会追求を検討したがダメでしたも理論上はあり得る
ただ、T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産を覆すだけの有力代替案が存在してないから有望視されている
日米で共同開発・共同生産が可能な案が他にないからだ

警備員[Lv.50] · 2025/02/16(日) 05:31:35.25

代替案が存在しない検討は日本の軽空母で運用可能な戦闘機の選定
建前上はF-35B以外でも提案は可能だ
しかし、実際にはF-35Bしか提案なく採用は決定した
T-4後継機に関しては日米でパイロットの養成段階から協力ができ、日米で共同開発・共同生産が可能な候補がT-7Aの日本仕様以外にあるのかという段階になっている

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 06:23:06.64

>>193
韓国のF404の部品作っていた企業が破綻したから2年遅れで（米国や他国で再構築）したじてんでねぇー
F404自体にリスクがあるとみるしか･･･。

警備員[Lv.50] · 2025/02/16(日) 06:32:38.85

EJ200やM88の方が細々と生産してる分リスクは高い
何でユーロファイターやラファール以外に採用か無いかを考えないと

! 警備員[Lv.89][苗] · 2025/02/16(日) 06:57:21.63

F404作る話なんて
出てるの?

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 09:52:26.83

F-35Bを引き合いに出す時点で壊れたかな？
F-35Bは唯一のSTOVL＋ステルス機で他に選択肢はないが
F404単発の練習機は他にもあるし
開発大幅遅延で売りだったはずの低コストが消滅したし
高AOAに難がある筋の悪い飛行特性がバレたし
マスク氏ならそんなプロジェクトどうみるかな？

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 12:08:50.53

むしろ現在の販売予定価格と年間メンテナンス予定価格を知りたい。
T-38Cとどんぐらいの差があるのか含めて＞メンテ価格

警備員[Lv.50] · 2025/02/16(日) 12:34:12.48

>>204

どうして日米共同生産が可能という条件を無視する？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 13:33:12.48

そこでT-4の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 14:27:38.92

そこでT-7Aのライセンス生産なんですよね

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 14:32:37.06

「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より
将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
と記載
共同生産の前に「最先端技術の共同開発」があるのに無視？
今さら第四世代機にが該当する機を最先端技術の共同開発とは言わない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 14:47:29.56

>>208
低性能で高価格でパーツ供給がクソなの欠片も解決しないのわらう。＞T-7Aのライセンス生産

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/02/16(日) 15:10:24.50

開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい
極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発
防衛装備庁の定義だと詳細設計とは配線の確定や生産方法の確立をすることになる
機体の形状確定や主要部品の設計は基本設計に分類される
更に開発というのは運用方法の確立までも含むから、T-7Aの生産方法や運用方法の確立を共同でしたでけで共同開発になる
共同開発だから新規開発だというのは防衛装備庁の定義を無視した勝手解釈

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/02/16(日) 15:17:37.32

次期戦闘機を例にとると、開発期間とは運用試験も終わり実戦部隊に次期戦闘機がF-2に代わって配備される迄を指す
量産初号機がロールアウトすれば開発完了ではない
2035年実用化ということは、量産初号機は2030年代初頭には登場してないといけない
初飛行は2020年代末には終えてないと、飛行試験をして量産初号機を生産できない
防衛省の概念では開発とは実戦部隊に配備される運用方法確立までは開発になる

! 警備員[Lv.89][苗] · 2025/02/16(日) 15:25:18.35

>>211
>開発・設計とは生産方法、運用方法の確立も含むことを理解した方がいい
>極端な話をすると、アメリカとT-7Aの運用方法や生産方法の確立をしただけで共同開発

そんな事してるの？
予算の、割り当ては

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 15:27:53.32

・「将来の戦闘機パイロットの教育と即応性のためのワーキンググループ」より
　将来の戦闘機パイロットの教育及び即応性、そして日米共通のジェット練習機といった最先端技術の共同開発・生産の機会を追求する
・「防衛力整備計画」より
　第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する

即応性や練成訓練環境の最適化にはリフレクター無しでステルス機同士の編隊飛行が問題なくできることも含まれるだろう
非ステルス練習機ではそんな訓練はできないので即応性とか最適化には該当しない
T-7A厨がどれだけ曲解してもムダ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 15:40:45.73

>>210

すべてソース無しの願望でわらう。

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 16:18:15.15

>>207
中等練習機の問題ではなくて
複座戦闘機の後継をどうするかという問題で
Ｘ－２を途中で単座から複座レイアウトにしてのもそれでしょ
つまりＴ－２相当のものを再び作らざるを得なかった
Ｔ－４後継を別途川崎に作らせるか、輸入するかという事になったが
Ｘ－２の計画がスタートした２００９年にＴ－７Ａは存在しなかった
というわけで複座戦闘機の後継とＴ－４の後継をジョイントさせた

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 16:37:55.85

未来は決まっている

警備員[Lv.51] · 2025/02/16(日) 16:43:25.14

>>213

お前バカだろ
まだ検討段階なのに予算が付くわけないだろ
小学生からやり直せ

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 16:53:12.12

念仏クンホント卑屈な学校生活送っていたんだろうなー、くらいは。

! 警備員[Lv.89][苗] · 2025/02/16(日) 17:12:26.19

>>218
もう何年その状態なんだ？
Ｓ議員に３年前に問題提起されてたろうに
何の進展もさせてなかったのか？
まぁこの中身見れば進展などさせられないのは
馬鹿でも分かると思うけどな

www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/
>開発・設計とは生産方法、運用方法の確←

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 22:02:52.36

もう１回掲載するが
://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html
防衛装備庁は令和6（2024）年10月4日（金）、T-4後継機及び
その地上教育器材に関する情報提供企業の募集について以下のように公表した。

T-4後継機及びその地上教育器材に関する情報提供企業の募集について
防衛装備庁は、T-4後継機及びその地上教育器材に関して、その取得を検討するに当たり、
下記のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、ご協力をお願いします。
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における
代替案の分析並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について
広く情報提供を募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、
情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

--------------------
機種提案ではなく「T-4後継機に関する開発計画」の情報提供要求
T-4後継機の開発は決まってるので、その見積要求に参加できる企業を募集する

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 22:32:09.33

川崎主導でボーイングT-7Aをベースとした機体をアメリカと共同開発が本命だろうな
F-2の時のような事例

! 警備員[Lv.89][苗] · 2025/02/16(日) 22:44:11.97

あのー
ボーイングはロッキード、含めたその他の飛行機メーカーと違う事忘れてません？

まぁハープーン位なら作れるか(トゥッ！

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:08:07.57

新世代チヌークも川重とボーイングで共同生産でしょ？

蜜月すぎてT-7A以外考えにくいのよね

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 00:10:34.21

>>224
無理でしょ

チヌークみたいな世界各国(インド等も)使ってる傑作機
とゴミ飛行機は事情が違うw

アッチの方は誰も上手く作れんよ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:13:05.03

共同生産とかいう寝言の前に、まず今ある問題点を全部ボーイング社で潰してから持って来いよって話に

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:16:16.65

>>225
ソースのない願望は排除して思考しないと

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 00:23:42.08

>226
何か非道い事言ってない？
ミッション・インポッシブルやw
>>227
>ソースのない願望は排除して思考しないと
これは読んだのか？2024年の段階で何よこれw

As reported in the FY22 and
FY23 Annual Reports, the T-7A
emergency escape system
does not meet minimum safety
requirements for the Air Force’s
airworthiness certification and is
currently operating with high-risk
acceptance for air worthiness.
A
February 2024 sled test showed
improvement at medium-speed
ejections for the ejection seat
sequencing. The program executed
a high-speed test in June 2024
where the seat sequenced
correctly, but a seat hose interfered
with the seat sequencer switch,
which could lead to an incorrect
ejection mode.
In the same test,
the redesigned canopy fracturing
system pattern did not function
properly.

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:26:46.15

>>228
射出シートとフラッターは機体の根本的な問題ではないからね

このスレでは些末な問題として何度も片付けられている

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 00:37:15.88

>>229
>射出シートとフラッターは機体の根本的な問題ではないからね
ちゃんと設計出来てるの？
スイッチの箇所がホースと干渉するとかさ。

これ、DXで作ったと言うのが触れ込みだよね？
あと高機動目指してて何故フラッターが根本的な
問題と考えないかは理解不可能だな。
この機体の売りの飛行特性の箇所でちゃんと
検証してなかったの？
…してなかったんだよね。

>このスレでは些末な問題として何度も片付けられている
そんな風に片付けてるのはお前くらいだろ

あ、ボゥ社があるのを忘れてたw
空中給油機の問題も乗員のヒューマンエラーで「片付けてる」奴もいるしw
(※表示がそもそもおかしかったんですが)

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:55:47.04

>>230

射出座席に関しては小柄な女性パイロット限定の問題だし、固定翼機の飛行試験でフラッターが問題になるのは当たり前としか言いようがない ┐(´д｀)┌

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/02/17(月) 05:16:15.80

>>222

あんだ大改造はしないでしょ
おそらく機体設計には手を加えない
練習機に日本独自の要求性能なんて無い
せいぜい次期戦闘機への対応くらいじゃないかな？

ソフトの一部変更程度でしょ

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 07:11:06.37

>>231
>射出座席に関しては小柄な女性パイロット限定の問題だし、
数千の改修しといて未だに何故問題が出てるんだ？
それもDX環境ならシミュレーションが割りと容易に
解決出来る筈のスイッチの位置関係でさ。
>>the seat sequenced correctly, but a seat hose interfered with the seat sequencer switch,
>>which could lead to an incorrect ejection mode.
そもそも問題は射出座席のシークエンスだったとか
他のユーザー使用環境で問題ないとか言い切れるのか
…表示のUIでこの前ヒューマンエラーを起こしたばかりだぞ、
ボーイング社の製品は(KC-46A)

>固定翼機の飛行試験でフラッターが問題になるのは当たり前としか言いようがない ┐(´д｀)┌
何故そんな問題を起こしてるの
…これ、「ただの」「練習機」だよね？
それも、コンペには通ってたのに。

上記の度重なる改修で飛行特性が変わってないか？
…シミュレータも未だに開発中だとバレてるしなw
(だからロールレートとかの質問に答えられない)

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 12:13:22.34

>>232
T-7Aだけを指名して導入はできない
F-35AやF-35Bはステルス機がそれしかなかったから随意契約になったが

練習機ならば国際競争入札になる
T-7A、T-50、M-346、スコーピオンとかそんなのがうじゃうじゃ入って
その中から性能評価と金額による総合評価で入札される

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 15:26:41.91

T-7Aの評価に関してはACES5やキャノピーの爆砕タイミング等の脱出装置関連の不具合で軍の試験が全く進んでおらず、試験が完了していないOBOGSや高AOA、遷音速-超音速域の飛行特性、等については現状、白とも黒とも言えない状況なのが何とも…

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 15:56:23.77

The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 16:12:54.45

>>233
射出座席に関してはDX関係ないっしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 16:15:42.19

>>233
軍用機の飛行試験でフラッターの問題が出るのは日常茶飯事でしょ

突然のロールレート話題すり替えには草も生えないし

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 16:40:48.79

>>237
関係あると思うけど？DXは空力だけの話じゃないんだから(民間なら所謂車内の配置など)

そしてその程度の事も出来ていないのがボー社の実態

>>238
>軍用機の飛行試験でフラッターの問題が出るのは日常茶飯事でしょ
繰り返すけど、これは練習機でしょ(…はぁ)
少なくとも半分は大した飛行経験もない
パイロット候補生な訳で最低レベルの
安全性は確保出来てなきゃ
…それこそT-50なりM-346に訓練機の席を譲っとけw

で
>突然のロールレート話題すり替えには草も生えないし
アレはちゃんとスペックは固まってるの？
これはマジで、草生えないレベルの話だけど。
米空軍は一体何を納品されるのだ？
GAO は納品機が空軍の水準に達してるか
危惧してた様だが何かあったら

お前は大量に草を生やすのかい？　
wwwwwww←こんな感じ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 16:49:40.25

>>239
下請けから納品されてくる射出座席の加速度調整ミスってる仕様を、どうやって本体のDX設計のせいにするのか楽しみ

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 16:53:13.01

>>240

>下請けから納品されてくる射出座席の加速度調整ミスってる仕様を、どうやって本体のDX設計のせいにするのか楽しみ
上の問題、　よんだ？

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 17:28:52.01

>>235
Ｔ－７Ａのその問題の記事のコメントに
キャノピー焼き切る方式より
そこをパイロットが通った時にギザギザに
腕などが切り裂かれて非常に危険という指摘があり
やっぱキャノピー吹き飛ばして
マーチンベイカーが至高とか書いてあって草

警備員[Lv.11] · 2025/02/17(月) 17:29:22.40

国際入札だからと全ての提案の採用確率は同じではない
T-7後継機だって本当に可能性があったのはT-6とPC-7MKXだけ
結局は米空海軍が正式採用してるT-6になった
T-4後継機も国際入札だろうが、T-5(台湾)は国家承認してない国の防衛装備品なので政治的に採用は無理
T-50も表向きは提案可能だが、日本を仮想敵国扱いしてる韓国の機体は政治的に難しい
まともに検討できるのはT-7A、M-346、キュルジェットの3機種
スコーピオンは米軍で採用されてない機体なので採用の見込みがないと予想される
そもそも練習機じゃないだろとしか言いようがない
キュルジェットは性能はともかく、現トルコの政権だと防衛装備品購入はやはり厳しい
まともに採用検討が可能なのはT-7AとM-346しかない
更にアメリカと共同開発・共同生産が可能な機種となるとT-7Aしかない

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 17:32:24.72

>>243
日本がいれるのはT-6Cね

米海軍の練習機に近いかな？で
米空軍は古いT-6Aをへっぽこ
改修するんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 17:32:50.27

そこでT-4訓練機の再生産ですよ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 22:02:52.06

そこでT-7Aのライセンス生産なんですよね

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/17(月) 22:04:48.85

>>246
無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 04:05:11.53

>>246
一機保守パーツ・サポート抜きで１００億コースかな？価格が上がるのは>>191でみも書かれてるし

警備員[Lv.12] · 2025/02/18(火) 04:46:17.27

発想が古い奴が多過ぎ
しかも現在の為替水準を１㌦が100円切ってた時代の感覚が抜けない
今やアメリカ側からAAMやASMの委託生産を依頼してくるほど
練習機の共同開発・共同生産というのも同じ流れ
アメリカにとっても日本での生産は割安であり、冷戦期のような生産力はアメリカにはない
一定の量産数があるなら日本での生産は安く、技術的にも安心できるのだ
今やF135エンジンの重要部品さえ日本で生産することになった

警備員[Lv.13] · 2025/02/18(火) 06:16:21.08

為替の変動もあるが、アメリカ軍需産業は設備投資や雇用増をしないで利益を上げたいという考えが強い
例えば、ボーイングの小型軍用機部門は風前の灯火だ
その状態で少々T-7Aの海外からの採用が増えたからと設備投資と雇用増をしたいと考えると思うか？

かといって納期があまりに遅れると顧客をライバルに奪われかねない
設備投資や雇用増はしたくはないが利益だけは欲しい
そこで必要になるのが生産の調整弁になる共同生産という名目の海外企業の活用
アメリカ国防省も米製装備品が供給できないと影響力が低下するので委託生産や共同生産は黙認するしかない
だから事実上のT-7Aの生産参加を日本に持ちかけたのだ

日本側も国内開発のものだけでは生産数が少なくて防衛産業の維持が困難
かといって直接の輸出はハードルが高く成功例も少ない
そこでアメリカからの委託生産や共同生産の依頼は必要という事情がある
国内開発も次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発で手一杯という事情も重なった
そこら辺の日米の利害の一致がT-4後継機選定に反映された形になっている
従来の国内開発とそれを邪魔するアメリカ機の売り込みという構図にはなっていない

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 10:03:22.78

T-4後継機いついては、昨年防衛装備庁から出されたRFI前の参加企業の募集でも
「開発する」と明記されているのでF-3と同じ体制です
結局日本はF-3とT-4後継機を同時に開発することになったのです
ただしF-3は研究開発ですが、T-4後継機は量産化であり
設計は2021年度に完了しているので、三菱重工における製造と
空自による確認試験が行われるだけです

米空軍はこれに参加したかったみたいですが、トランプになったらどうなるか

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 10:32:12.45

T-7後継でも同じ文言でT-6Cに決まったところを見るに、T-4後継もT-7A派生機の共同"開発"で決まりかね >>251

! 警備員[Lv.90][苗] · 2025/02/18(火) 10:53:39.85

>>252
米国はT-6Cを採用してるんかな？
あ、空海軍の他に空軍のバリアントがあるんだっけ

さて共同かいはつ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:04:39.99

>>252
2021年度の見積で防衛装備庁は次期初等練習機の研究開発はその必要無しと空幕に報告した
2024年に以下のRFP発布された。開発ではなく提案要求

＞次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
＞航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
＞手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
＞令和６年８月８日

警備員[Lv.15] · 2025/02/18(火) 12:47:43.07

>>251

その公式文書を貼ってね
どこにも見当たらないのだけど？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:53:25.01

ちなみに初等練習機のRFP
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/20240808.pdf

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:54:45.36

>>255
ps://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/001685.html

警備員[Lv.53] · 2025/02/18(火) 14:59:48.94

いい加減、開発という意味は理解した方がいい
運用方法や生産方法も開発だからな
T-7Aの日本仕様を開発して運用と生産方法確立するも開発に該当する

新規開発の場合は防衛政策にも予算要求するから必ず記載がある
ほぼT-7Aの日本仕様への改修の裏付けだぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 15:06:09.44

>>258
文書突きつけられてもそんな悪あがきする前に
日本政府でもアメリカ政府でもいいから
公文書で日本の自衛隊がT-7Aを採用したないし
T-7Aのライセンス生産を許可されたという文書を出せばいい

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 15:10:29.90

さてどうか

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 15:29:51.17

>>259
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
防衛政策の方が上にくる決まりでな
防衛政策で練習機の新規開発を予定してな以上は、防衛政策に抵触しない範囲の開発しか無理だということ

警備員[Lv.2][警] · 2025/02/18(火) 15:32:00.00

防衛政策は勝手に無視してよいものではない
防衛政策の中に練習機の新規開発は入っていない
つまり、それ以外の開発ということだよ

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 15:32:43.49

>>261
つまる所、共同かいはつの動きは無い訳だ

かの欠陥塗れで共同監視もとい共同開発が
必要なカルト練習機も(知能に障害抱えた
儲を何件か確認)

警備員[Lv.3][警] · 2025/02/18(火) 15:51:11.33

練習機開発だけ秘密なんてあるわけないだろ
開発するならするで防衛政策に記載すればよいだけなのだから

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 15:56:38.73

>>264
開発なんてしないんでしょ？

飛ぶ事でさえ割りと怪しい
アメリカのじせだい練習機
に関しては。
あれ、何時完成するの？
未だ未だチェックすべき事が
目白押しのようだけど

それらはもちろん→have the potential to drive further software
and flight control changes.

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 16:00:52.16

>>261
防衛力整備計画の抜粋じゃなく、本文に書いてあるだろ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html
(5)　人材の育成
[前略]
(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが防衛政策上の根拠だよ。

そんなことより航空自衛隊がＴ－７Ａを採用したという公文書を出せよ。話はそれからだ

警備員[Lv.54] · 2025/02/18(火) 16:33:23.97

それは新規開発するなんて１言も書いてないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 17:00:04.74

>>267
令和３年見積もり文書
64ページ
開発目的及び運用構想図等
１　目的
　現有のＴ－４及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
　次期初等練習機の取得に合わせてＴ－４後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。

防衛装備庁の令和６年１０月４日発布文書
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析
並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提供を
募るために実施する情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するものです。

--------------
両方ともに開発と書いてある

警備員[Lv.54] · 2025/02/18(火) 17:06:18.36

見積もりは決定じゃない
防衛政策は決定事項

お前の認識は見積もり取るのが決定なのか？(笑)

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 17:07:22.68

>>269
共同開発はしないって事？>防衛政策は決定事項

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 17:20:49.08

注目点は
２０２１年のRFI
２０２１年度の見積もり文書
２０２２年防衛力整備計画
２０２４年RFI前の企業の公募
という４点の公文書で「Ｔ－４後継機」で名称統一しているところ

中距離ＡＡＭを
ＪＮＡＡＭからＡＡＭ－６に変更するにあたり
次期中距離空対空誘導弾から将来中距離空対空誘導弾に名称変更していたように
政府や防衛省で使われる名称は固有の装備を指している

もしも２０２１年度に見積もられたＴ－４後継機の計画が停止されたのなら
代替計画は、次期ジェット練習機、将来中等練習機などの別の名称になる

ちなみに軍板でＦ－３と呼ばれている機体の正式名称は「次期戦闘機」

警備員[Lv.54] · 2025/02/18(火) 18:40:26.66

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html

レールガンの研究まで防衛政策に記載があるのに練習機だけ記載が無いとかあり得ない
開発するならするで記載すればよい

記載が無いということは、やらんということだ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 22:57:10.71

レールガンなんて研究段階だろ
Ｔ－４後継機は量産機だ。量産機の開発は
メーカが設計図引いてパーツ発注して組み立てて社内試験して
空自に納品して、岐阜で試験するだけだ。

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 23:04:19.37

てか>>258

共同開発の項目は何処にあるんだ？
>いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

警備員[Lv.54] · 2025/02/18(火) 23:14:45.25

次期戦闘機や電子作戦機が開発と記載してるのに
練習機だけ記載しないとかあり得ない

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 23:20:43.39

>>275
共同開発は無いって事で良いか？

　何かその辺を誤魔化そうとしてるようにしか見えないが。
防衛政策ではそんな想定してないから昨年４月の話は
何の意味もない、とハッキリ言えないのか。

まぁ都合が宜しくないからゴニョゴニョ言い訳続ける？

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:21:45.74

それよりもＴ－７Ａを自衛隊が採用したという
日本政府か防衛省の資料を出せよ
話はそれからだ

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/18(火) 23:25:33.87

無いよね、ソレ

本来はダレも強く推せない、て話にならんきゃいかんのに
何故かそこでT-7Aだけは推し続けるRetarded な人達…
最近知ったんだが、そう言うのが所謂「境界知能」なんだってな

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:29:27.84

>>275
次期戦闘機は電子戦機は研究開発からで防衛装備庁マターなんだよ。
Ｔ－４後継機は研究開発が完了したＸ－２を量産化する事業なんだよ
装備庁マターの研究開発ではなく、空自による事業化案件。
装備庁は設計図書いてそれを元に見積取って空幕に提出しただけ。

例えば装備庁がＸＡＡＭ－６を開発した！これは研究開発案件
空自が三菱電機にＡＡＭ－６を発注した、これは量産事業化案件
これをごっちゃにしてるからダメなんだよ

警備員[Lv.55] · 2025/02/19(水) 07:36:27.61

X-2を量産化する事業計画なんて存在しない

警備員[Lv.55] · 2025/02/19(水) 08:06:23.77

ちなみに次期中射程空対空ミサイルは次期戦闘機関連予算
次期戦闘機は有人戦闘機本体だけでなく関連無人機や搭載兵器開発も関連事業になる
練習機は独立した事業なので記載が無いわけがない

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/19(水) 08:25:35.84

>>281

共同開発、は？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 10:10:41.03

>>281
練習機は令和４年防衛力整備計画に明記されてるだろ
練習機の整備は防衛政策だよ
防衛力整備計画が防衛政策じゃないというなら何だというんだ？

令和４年防衛力整備計画は令和６年から令和９年までの５年間
Ｔ－４後継機は進捗計画によれば令和９年度から令和１４年度までに
静強度試験、疲労強度試験、飛行試験を行うので
令和８年度末までに納品出来ればいい
よって
令和７年度内に策定される令和８年度予算で事業計画と予算要求をすればいい

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 14:23:02.44

〇T-4の後継機として期間内に練習機調達内容を決定する
×珍戦闘機が開発済み

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 15:02:59.34

決定するじゃなくて納品までしないといけないんだよ。
令和９年度から静強度試験などの試験が始まるから、
その前年度までに納品を完了する必要がある。

警備員[Lv.56] · 2025/02/19(水) 17:43:12.25

いつまで没案の話をしてるんだよ

! 警備員[Lv.91][苗] · 2025/02/19(水) 18:56:26.21

何か動きあったの？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 19:38:59.81

>>287
１ヨクトすらない
トランプムーブを考えると打ち切りそうではあるが>T-7A

警備員[Lv.58] · 2025/02/20(木) 23:55:17.32

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html

これが記者会見でのT-4後継機に関するやりとり

この中で質問の要点は、共同開発に決まったなんてことはないと回答している
あくまでも共同開発・共同生産の機会追求の為に作業部会を設置したと答えている

先ずは共同開発ありきなんかではない
アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない

! 警備員[Lv.92][苗] · 2025/02/21(金) 06:40:55.44

>>289
>先ずは共同開発ありきなんかではない
>アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
>落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない

本当の落とし所は
アメリカ空軍がT-7A採用を破棄
じゃないの？
共同でナニかする気なら。

あれ、まともに使えないし作れないでしょ。
まぁ、日本がアメリカ(空軍)と同じ泥舟で
沈んでほしいなら願ったり叶ったりの
状況かも知れんけどナース