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256名無し三等兵
2025/02/18(火) 12:53:25.01ID:Pi/LgaRd ちなみに初等練習機のRFP
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/20240808.pdf
ps://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/20240808.pdf
いい加減、開発という意味は理解した方がいい
運用方法や生産方法も開発だからな
T-7Aの日本仕様を開発して運用と生産方法確立するも開発に該当する
新規開発の場合は防衛政策にも予算要求するから必ず記載がある
ほぼT-7Aの日本仕様への改修の裏付けだぞ
運用方法や生産方法も開発だからな
T-7Aの日本仕様を開発して運用と生産方法確立するも開発に該当する
新規開発の場合は防衛政策にも予算要求するから必ず記載がある
ほぼT-7Aの日本仕様への改修の裏付けだぞ
259名無し三等兵
2025/02/18(火) 15:06:09.44ID:Pi/LgaRd >>258
文書突きつけられてもそんな悪あがきする前に
日本政府でもアメリカ政府でもいいから
公文書で日本の自衛隊がT-7Aを採用したないし
T-7Aのライセンス生産を許可されたという文書を出せばいい
文書突きつけられてもそんな悪あがきする前に
日本政府でもアメリカ政府でもいいから
公文書で日本の自衛隊がT-7Aを採用したないし
T-7Aのライセンス生産を許可されたという文書を出せばいい
260! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 15:10:29.90ID:DvJ3Rd4m さてどうか
261名無し三等兵
2025/02/18(火) 15:29:51.17ID:IEibsjZB >>259
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
防衛政策の方が上にくる決まりでな
防衛政策で練習機の新規開発を予定してな以上は、防衛政策に抵触しない範囲の開発しか無理だということ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
防衛政策の方が上にくる決まりでな
防衛政策で練習機の新規開発を予定してな以上は、防衛政策に抵触しない範囲の開発しか無理だということ
防衛政策は勝手に無視してよいものではない
防衛政策の中に練習機の新規開発は入っていない
つまり、それ以外の開発ということだよ
防衛政策の中に練習機の新規開発は入っていない
つまり、それ以外の開発ということだよ
263! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 15:32:43.49ID:DvJ3Rd4m 練習機開発だけ秘密なんてあるわけないだろ
開発するならするで防衛政策に記載すればよいだけなのだから
開発するならするで防衛政策に記載すればよいだけなのだから
265! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 15:56:38.73ID:DvJ3Rd4m >>264
開発なんてしないんでしょ?
飛ぶ事でさえ割りと怪しい
アメリカのじせだい練習機
に関しては。
あれ、何時完成するの?
未だ未だチェックすべき事が
目白押しのようだけど
それらはもちろん→have the potential to drive further software
and flight control changes.
開発なんてしないんでしょ?
飛ぶ事でさえ割りと怪しい
アメリカのじせだい練習機
に関しては。
あれ、何時完成するの?
未だ未だチェックすべき事が
目白押しのようだけど
それらはもちろん→have the potential to drive further software
and flight control changes.
266名無し三等兵
2025/02/18(火) 16:00:52.16ID:Pi/LgaRd >>261
防衛力整備計画の抜粋じゃなく、本文に書いてあるだろ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html
(5) 人材の育成
[前略]
(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが防衛政策上の根拠だよ。
そんなことより航空自衛隊がT-7Aを採用したという公文書を出せよ。話はそれからだ
防衛力整備計画の抜粋じゃなく、本文に書いてあるだろ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_10.html
(5) 人材の育成
[前略]
(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
これが防衛政策上の根拠だよ。
そんなことより航空自衛隊がT-7Aを採用したという公文書を出せよ。話はそれからだ
268名無し三等兵
2025/02/18(火) 17:00:04.74ID:Pi/LgaRd >>267
令和3年見積もり文書
64ページ
開発目的及び運用構想図等
1 目的
現有のT-4及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてT-4後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
防衛装備庁の令和6年10月4日発布文書
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析
並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提供を
募るために実施する情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するものです。
--------------
両方ともに開発と書いてある
令和3年見積もり文書
64ページ
開発目的及び運用構想図等
1 目的
現有のT-4及びその教育体制は、■■■■■■■してないことから、
次期初等練習機の取得に合わせてT-4後継機を開発し、新たな教育体制を構築する。
防衛装備庁の令和6年10月4日発布文書
募集の目的
本募集は、T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析
並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
T-4後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提供を
募るために実施する情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集するものです。
--------------
両方ともに開発と書いてある
271名無し三等兵
2025/02/18(火) 17:20:49.08ID:Pi/LgaRd 注目点は
2021年のRFI
2021年度の見積もり文書
2022年防衛力整備計画
2024年RFI前の企業の公募
という4点の公文書で「T-4後継機」で名称統一しているところ
中距離AAMを
JNAAMからAAM-6に変更するにあたり
次期中距離空対空誘導弾から将来中距離空対空誘導弾に名称変更していたように
政府や防衛省で使われる名称は固有の装備を指している
もしも2021年度に見積もられたT-4後継機の計画が停止されたのなら
代替計画は、次期ジェット練習機、将来中等練習機などの別の名称になる
ちなみに軍板でF-3と呼ばれている機体の正式名称は「次期戦闘機」
2021年のRFI
2021年度の見積もり文書
2022年防衛力整備計画
2024年RFI前の企業の公募
という4点の公文書で「T-4後継機」で名称統一しているところ
中距離AAMを
JNAAMからAAM-6に変更するにあたり
次期中距離空対空誘導弾から将来中距離空対空誘導弾に名称変更していたように
政府や防衛省で使われる名称は固有の装備を指している
もしも2021年度に見積もられたT-4後継機の計画が停止されたのなら
代替計画は、次期ジェット練習機、将来中等練習機などの別の名称になる
ちなみに軍板でF-3と呼ばれている機体の正式名称は「次期戦闘機」
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
レールガンの研究まで防衛政策に記載があるのに練習機だけ記載が無いとかあり得ない
開発するならするで記載すればよい
記載が無いということは、やらんということだ
レールガンの研究まで防衛政策に記載があるのに練習機だけ記載が無いとかあり得ない
開発するならするで記載すればよい
記載が無いということは、やらんということだ
273名無し三等兵
2025/02/18(火) 22:57:10.71ID:Pi/LgaRd レールガンなんて研究段階だろ
T-4後継機は量産機だ。量産機の開発は
メーカが設計図引いてパーツ発注して組み立てて社内試験して
空自に納品して、岐阜で試験するだけだ。
T-4後継機は量産機だ。量産機の開発は
メーカが設計図引いてパーツ発注して組み立てて社内試験して
空自に納品して、岐阜で試験するだけだ。
274! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 23:04:19.37ID:DvJ3Rd4m てか>>258
共同開発の項目は何処にあるんだ?
>いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
共同開発の項目は何処にあるんだ?
>いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T-7)・中等練習機(T-4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。
276! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 23:20:43.39ID:DvJ3Rd4m >>275
共同開発は無いって事で良いか?
何かその辺を誤魔化そうとしてるようにしか見えないが。
防衛政策ではそんな想定してないから昨年4月の話は
何の意味もない、とハッキリ言えないのか。
まぁ都合が宜しくないからゴニョゴニョ言い訳続ける?
共同開発は無いって事で良いか?
何かその辺を誤魔化そうとしてるようにしか見えないが。
防衛政策ではそんな想定してないから昨年4月の話は
何の意味もない、とハッキリ言えないのか。
まぁ都合が宜しくないからゴニョゴニョ言い訳続ける?
277名無し三等兵
2025/02/18(火) 23:21:45.74ID:Pi/LgaRd それよりもT-7Aを自衛隊が採用したという
日本政府か防衛省の資料を出せよ
話はそれからだ
日本政府か防衛省の資料を出せよ
話はそれからだ
278! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/18(火) 23:25:33.87ID:DvJ3Rd4m 無いよね、ソレ
本来はダレも強く推せない、て話にならんきゃいかんのに
何故かそこでT-7Aだけは推し続けるRetarded な人達…
最近知ったんだが、そう言うのが所謂「境界知能」なんだってな
本来はダレも強く推せない、て話にならんきゃいかんのに
何故かそこでT-7Aだけは推し続けるRetarded な人達…
最近知ったんだが、そう言うのが所謂「境界知能」なんだってな
279名無し三等兵
2025/02/18(火) 23:29:27.84ID:Pi/LgaRd >>275
次期戦闘機は電子戦機は研究開発からで防衛装備庁マターなんだよ。
T-4後継機は研究開発が完了したX-2を量産化する事業なんだよ
装備庁マターの研究開発ではなく、空自による事業化案件。
装備庁は設計図書いてそれを元に見積取って空幕に提出しただけ。
例えば装備庁がXAAM-6を開発した!これは研究開発案件
空自が三菱電機にAAM-6を発注した、これは量産事業化案件
これをごっちゃにしてるからダメなんだよ
次期戦闘機は電子戦機は研究開発からで防衛装備庁マターなんだよ。
T-4後継機は研究開発が完了したX-2を量産化する事業なんだよ
装備庁マターの研究開発ではなく、空自による事業化案件。
装備庁は設計図書いてそれを元に見積取って空幕に提出しただけ。
例えば装備庁がXAAM-6を開発した!これは研究開発案件
空自が三菱電機にAAM-6を発注した、これは量産事業化案件
これをごっちゃにしてるからダメなんだよ
ちなみに次期中射程空対空ミサイルは次期戦闘機関連予算
次期戦闘機は有人戦闘機本体だけでなく関連無人機や搭載兵器開発も関連事業になる
練習機は独立した事業なので記載が無いわけがない
次期戦闘機は有人戦闘機本体だけでなく関連無人機や搭載兵器開発も関連事業になる
練習機は独立した事業なので記載が無いわけがない
283名無し三等兵
2025/02/19(水) 10:10:41.03ID:l5V5mueC >>281
練習機は令和4年防衛力整備計画に明記されてるだろ
練習機の整備は防衛政策だよ
防衛力整備計画が防衛政策じゃないというなら何だというんだ?
令和4年防衛力整備計画は令和6年から令和9年までの5年間
T-4後継機は進捗計画によれば令和9年度から令和14年度までに
静強度試験、疲労強度試験、飛行試験を行うので
令和8年度末までに納品出来ればいい
よって
令和7年度内に策定される令和8年度予算で事業計画と予算要求をすればいい
練習機は令和4年防衛力整備計画に明記されてるだろ
練習機の整備は防衛政策だよ
防衛力整備計画が防衛政策じゃないというなら何だというんだ?
令和4年防衛力整備計画は令和6年から令和9年までの5年間
T-4後継機は進捗計画によれば令和9年度から令和14年度までに
静強度試験、疲労強度試験、飛行試験を行うので
令和8年度末までに納品出来ればいい
よって
令和7年度内に策定される令和8年度予算で事業計画と予算要求をすればいい
284名無し三等兵
2025/02/19(水) 14:23:02.44ID:T3gJakQ9 〇T-4の後継機として期間内に練習機調達内容を決定する
×珍戦闘機が開発済み
×珍戦闘機が開発済み
285名無し三等兵
2025/02/19(水) 15:02:59.34ID:l5V5mueC 決定するじゃなくて納品までしないといけないんだよ。
令和9年度から静強度試験などの試験が始まるから、
その前年度までに納品を完了する必要がある。
令和9年度から静強度試験などの試験が始まるから、
その前年度までに納品を完了する必要がある。
287! 警備員[Lv.91][苗]
2025/02/19(水) 18:56:26.21ID:BAsseF3d 何か動きあったの?
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0412a.html
これが記者会見でのT-4後継機に関するやりとり
この中で質問の要点は、共同開発に決まったなんてことはないと回答している
あくまでも共同開発・共同生産の機会追求の為に作業部会を設置したと答えている
先ずは共同開発ありきなんかではない
アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない
これが記者会見でのT-4後継機に関するやりとり
この中で質問の要点は、共同開発に決まったなんてことはないと回答している
あくまでも共同開発・共同生産の機会追求の為に作業部会を設置したと答えている
先ずは共同開発ありきなんかではない
アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない
290! 警備員[Lv.92][苗]
2025/02/21(金) 06:40:55.44ID:q+5yGaMC >>289
>先ずは共同開発ありきなんかではない
>アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
>落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない
本当の落とし所は
アメリカ空軍がT-7A採用を破棄
じゃないの?
共同でナニかする気なら。
あれ、まともに使えないし作れないでしょ。
まぁ、日本がアメリカ(空軍)と同じ泥舟で
沈んでほしいなら願ったり叶ったりの
状況かも知れんけどナース
>先ずは共同開発ありきなんかではない
>アメリカがT-7A採用を破棄しない限りは
>落とし所はT-7Aの日本仕様くらいしかない
本当の落とし所は
アメリカ空軍がT-7A採用を破棄
じゃないの?
共同でナニかする気なら。
あれ、まともに使えないし作れないでしょ。
まぁ、日本がアメリカ(空軍)と同じ泥舟で
沈んでほしいなら願ったり叶ったりの
状況かも知れんけどナース
291名無し三等兵
2025/02/21(金) 15:35:55.32ID:VAYht0Os バイデン政権での取り決めなのでチャラになる可能性が高いでしょう。
現在米空軍が欲しているのは
・T-38の後継機
・F-16D, F-15Dの後継になる戦術練習機(TT:Tactical Trainer)
T-38の後継はT-50でいいし、TTの後継はF-16V(Block70)の複座型でもいいわけで
そんなに深刻な話ではありません
第6世代戦闘機と第5世代複座戦闘機を同時並行開発している日本が変なんです
欧州諸国ですらそんな事やってないのです
現在米空軍が欲しているのは
・T-38の後継機
・F-16D, F-15Dの後継になる戦術練習機(TT:Tactical Trainer)
T-38の後継はT-50でいいし、TTの後継はF-16V(Block70)の複座型でもいいわけで
そんなに深刻な話ではありません
第6世代戦闘機と第5世代複座戦闘機を同時並行開発している日本が変なんです
欧州諸国ですらそんな事やってないのです
292名無し三等兵
2025/02/21(金) 16:37:02.65ID:UCGGGCVl 第5世代複座戦闘機って何?ASF-X 震電Ⅱのこと?
ノルウェーから導入するJSMも納期遅れ
納期に関しては欧州もクソなんだよな
M-346みたいな少量生産だと部品枯渇は確実に早い
納期に関しては欧州もクソなんだよな
M-346みたいな少量生産だと部品枯渇は確実に早い
294! 警備員[Lv.93][苗]
2025/02/21(金) 19:57:36.92ID:YY5WfuFW なおレガホ(パーツ鳥でクウェート等の中古品を買い漁ろうとしてた合衆国海兵隊)
295名無し三等兵
2025/02/21(金) 20:05:13.17ID:BDVdOJjP296! 警備員[Lv.93][苗]
2025/02/21(金) 20:10:41.86ID:YY5WfuFW あとはチェコのL-159とかもなー
297名無し三等兵
2025/02/21(金) 21:58:42.50ID:n4VOyv+w 枯渇の心配がない大正義T-7A
298名無し三等兵
2025/02/21(金) 22:00:10.45ID:VAYht0Os M-346を見ただけでも
欧州が何をやる気もないの無いのはわかった
トーネード、ユーロファイター、終わり
だもんね
欧州が何をやる気もないの無いのはわかった
トーネード、ユーロファイター、終わり
だもんね
300名無し三等兵
2025/02/21(金) 22:20:42.44ID:VAYht0Os >>292
T-4後継機ですね
形状は防衛装備庁がyoutubeで公表してますね
名称はT-8で確定でしょう
初等練習機がT-6になったから
練習機バージョンを50億円ぐらいで作れればいいんですけどね
T-4後継機ですね
形状は防衛装備庁がyoutubeで公表してますね
名称はT-8で確定でしょう
初等練習機がT-6になったから
練習機バージョンを50億円ぐらいで作れればいいんですけどね
>>295
欧州メーカーはあんまりライセンス生産には応じないかもな
労働者の仕事を奪う話には消極的だから
しかも、防衛省がアメリカ空軍との連携を打ち出した時点で積極的なセールス活動は停止しただろ
お付き合いで提案はしていても、やる気は非常に低い
欧州メーカーはあんまりライセンス生産には応じないかもな
労働者の仕事を奪う話には消極的だから
しかも、防衛省がアメリカ空軍との連携を打ち出した時点で積極的なセールス活動は停止しただろ
お付き合いで提案はしていても、やる気は非常に低い
303! 警備員[Lv.93][苗]
2025/02/22(土) 10:07:08.49ID:gL7zVITk 次世代戦闘機、の訓練に使えるつぎ世代練習機
着脱可能なステルスキットも今なら付いてきます!
あのゆうめいなステルスきのSu-57と同程度のRCS!(0.03低RCSマーケティング
着脱可能なステルスキットも今なら付いてきます!
あのゆうめいなステルスきのSu-57と同程度のRCS!(0.03低RCSマーケティング
アメリカとの連携を打ち出したのに、僕が考えたT-Xを強弁して意味がない
自分が世の中を動かしてる様な妄想してるバカは始末に悪い
自分が世の中を動かしてる様な妄想してるバカは始末に悪い
305! 警備員[Lv.93][苗]
2025/02/22(土) 13:07:23.00ID:gL7zVITk307! 警備員[Lv.93][苗]
2025/02/22(土) 14:01:18.93ID:gL7zVITk だよねー
あちらの次期ジェッツ練習機ばなしに乗りますかね
あちらの次期ジェッツ練習機ばなしに乗りますかね
308名無し三等兵
2025/02/22(土) 14:03:02.48ID:wg2PGBe9 訓練機です!
309名無し三等兵
2025/02/22(土) 15:38:13.98ID:lX9bi9KN T-4は212機ぐらい配備されているが、要撃(CAP)も、支援攻撃(CAS)もできない。
21飛行隊のF-2Bや23飛行隊のF-15DJは有事には教官が搭乗し、爆装して戦闘任務にあたると思うけど
現状のT-4はそれができない。レーダーも積んでないし偵察にも使えない。
有事に幹部乗せて基地間移動しても自衛手段が無い。
21飛行隊のF-2Bや23飛行隊のF-15DJは有事には教官が搭乗し、爆装して戦闘任務にあたると思うけど
現状のT-4はそれができない。レーダーも積んでないし偵察にも使えない。
有事に幹部乗せて基地間移動しても自衛手段が無い。
310名無し三等兵
2025/02/22(土) 16:33:27.66ID:ABnYYytS そもそもT-4使う必要のある有事連絡のってなんだ?
情報だけなら現在だと有線や衛星通信でいいやろ
情報だけなら現在だと有線や衛星通信でいいやろ
311名無し三等兵
2025/02/22(土) 17:25:29.74ID:lX9bi9KN >>310
幹部やパイロットの前線への輸送だな
山本五十六が乗った一式陸攻が撃ち落とされてたが、そんな用途
中国軍が南西から攻めてる時に、司令官やパイロットを
那覇基地や南西諸島に輸送したい場合どうするか
幹部やパイロットの前線への輸送だな
山本五十六が乗った一式陸攻が撃ち落とされてたが、そんな用途
中国軍が南西から攻めてる時に、司令官やパイロットを
那覇基地や南西諸島に輸送したい場合どうするか
312名無し三等兵
2025/02/22(土) 18:44:25.80ID:wg2PGBe9 部隊で修理しきれない機体を小牧にフェリー
パイロットを部隊に戻す連絡飛行
有事には新幹線も止まり陸上交通は麻痺するだろうから
パイロットを部隊に戻す連絡飛行
有事には新幹線も止まり陸上交通は麻痺するだろうから
313名無し三等兵
2025/02/22(土) 20:46:14.89ID:aTS4txRI 何桁か効率悪化する案出されても
314名無し三等兵
2025/02/22(土) 21:39:11.02ID:N4yl6BjO まずC-2を使います
でなけりゃチヌークかオスプレイにでも乗せりゃあいい
でなけりゃチヌークかオスプレイにでも乗せりゃあいい
315名無し三等兵
2025/02/22(土) 22:07:22.93ID:wg2PGBe9 現状T-4が使われてるけどな
有事の際はC-2やチヌークは忙しくて連絡飛行は無理でしょ
有事の際はC-2やチヌークは忙しくて連絡飛行は無理でしょ
316名無し三等兵
2025/02/23(日) 00:24:54.21ID:5gakZm0T 空自も最初はX-2みたいな高価なステルス機をT-4の後継にしようとか
思ってなかったと思うが、T-4の用途の半分以上が、飛行隊での支援任務とかであり
教育隊で使うのは芦屋と浜松のそれぞれ2個飛行隊分程度なので、
そちらに合わせるよりもより汎用性が高く、我が国の防衛に資する機体を選んだのだろう
T-4の後継だけではなく、複座戦闘機の後継や、F-15の後継にもなる
※実質はF-15MSIPの後継がF-3で、F-2の後継がT-4後継機になるだろう
作戦機が350機ぐらいなのに対して中等練習機が200機で、その200機がステルス機になると
日本の敵国は困るよな
思ってなかったと思うが、T-4の用途の半分以上が、飛行隊での支援任務とかであり
教育隊で使うのは芦屋と浜松のそれぞれ2個飛行隊分程度なので、
そちらに合わせるよりもより汎用性が高く、我が国の防衛に資する機体を選んだのだろう
T-4の後継だけではなく、複座戦闘機の後継や、F-15の後継にもなる
※実質はF-15MSIPの後継がF-3で、F-2の後継がT-4後継機になるだろう
作戦機が350機ぐらいなのに対して中等練習機が200機で、その200機がステルス機になると
日本の敵国は困るよな
317名無し三等兵
2025/02/23(日) 00:40:23.10ID:vk/gyNQQ KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事には非ステルス機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
空自がT-4後継機を連絡機として東シナ海上を飛ばすつもりなら高いステルス性能が必須
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事には非ステルス機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
空自がT-4後継機を連絡機として東シナ海上を飛ばすつもりなら高いステルス性能が必須
319名無し三等兵
2025/02/23(日) 14:19:35.63ID:P8mts34z 僕がハァハァ出来る機体じゃなきゃ
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
320! 警備員[Lv.94][苗]
2025/02/23(日) 14:22:49.60ID:YCnGYLKW 戦闘機擬きの珍練習機を開発するくらいなら、F-15DJやF-2BをF-35A/Bや次期戦闘機で更新する
323名無し三等兵
2025/02/23(日) 16:21:22.44ID:hlgmxiGP T-4!
T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70~80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70~80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
325名無し三等兵
2025/02/23(日) 22:05:59.25ID:SW3zl1lV326! 警備員[Lv.94][苗]
2025/02/23(日) 22:51:33.32ID:YCnGYLKW >>324
>T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
>旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
(中略そして何時もの結論)
>国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
あの、高性能プロペラ機で相当、処でなく
9割(90%)代替可能なんだが
馬鹿なの?死ぬかの?
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/
2025.02.6
世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実
ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
AviationWeekは「パイロットの育成コストが高騰しているため練習機に対する需要には変化の兆しがある」と指摘し、
次世代ターボプロップ機と地上シミュレーターの組み合わせに存在価値が奪われるかもしれない。
>T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
>旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
(中略そして何時もの結論)
>国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
あの、高性能プロペラ機で相当、処でなく
9割(90%)代替可能なんだが
馬鹿なの?死ぬかの?
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/
2025.02.6
世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実
ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
AviationWeekは「パイロットの育成コストが高騰しているため練習機に対する需要には変化の兆しがある」と指摘し、
次世代ターボプロップ機と地上シミュレーターの組み合わせに存在価値が奪われるかもしれない。
アメリカも冷戦期のような防衛装備品の供給能力がない
かといって大設備投資しても、需要が減った場合は大変なことになるから無闇に生産能力は増やせない
仮にT-7Aが1000機以上の受注を集めたとしても、今のボーイングでは練習機の受注が少々増えた程度では国内の生産能力は増強できない
ボーイングの財務内容が相当に改善しないと、設備投資や雇用増よりサーブや日本メーカーに委託生産や共同生産で受注増に対応すべきという経営判断になる
これはトランプが大統領になっても変わらない
ボーイングにとっては過剰な設備投資や雇用増は耐えられない
国防省も日本との共同生産はけしからんなんて話は一切上げないだろう
かといって大設備投資しても、需要が減った場合は大変なことになるから無闇に生産能力は増やせない
仮にT-7Aが1000機以上の受注を集めたとしても、今のボーイングでは練習機の受注が少々増えた程度では国内の生産能力は増強できない
ボーイングの財務内容が相当に改善しないと、設備投資や雇用増よりサーブや日本メーカーに委託生産や共同生産で受注増に対応すべきという経営判断になる
これはトランプが大統領になっても変わらない
ボーイングにとっては過剰な設備投資や雇用増は耐えられない
国防省も日本との共同生産はけしからんなんて話は一切上げないだろう
328! 警備員[Lv.95][苗]
2025/02/24(月) 00:50:18.47ID:/pWFyN2k329名無し三等兵
2025/02/24(月) 01:10:21.18ID:KiyFzJSg F-35のパイロット育成マニュアルですら米空軍が運用して5年以内に出来たら御の字という。
開発能力はあるけど生産能力が無いというのはあんまりないな
F-35も納期遅れやアップデートが遅々として進まない
AAMやSAMなんかも日本に委託生産する有様
F135の重要部品がIHIが分担生産したりとボーイングに限らず生産能力はかなり低下してる
少なくともボーイングが共同生産を阻止する為にトランプ政権を焚き付けるとかはしないだろ
F-35も納期遅れやアップデートが遅々として進まない
AAMやSAMなんかも日本に委託生産する有様
F135の重要部品がIHIが分担生産したりとボーイングに限らず生産能力はかなり低下してる
少なくともボーイングが共同生産を阻止する為にトランプ政権を焚き付けるとかはしないだろ
332名無し三等兵
2025/02/24(月) 11:28:48.50ID:kbf1YRZS >ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
その皮算用には軽戦闘機が大量に含まれているが
キルレシオが絶望的でCCAとのミッション不可能な非ステルス有人戦闘機のニーズは近々に消滅する
その皮算用には軽戦闘機が大量に含まれているが
キルレシオが絶望的でCCAとのミッション不可能な非ステルス有人戦闘機のニーズは近々に消滅する
333名無し三等兵
2025/02/24(月) 12:01:13.83ID:WCVie7lm 空自はマッチョ戦略
初等練習機
T-7A → T-6D:米空軍のT-6Aよりも先進機能を有した練習機
中等練習機
経過措置(T-4後継機が配備完了するまで)
T-4 → T-4近代化改修機:強化主翼、FBWでサイドスティック、グラスコクピット、新型F3エンジン
最終計画
T-4 → T-4後継機:最低限の要撃が可能
戦技教育機
F-2B、F-15D → T-4後継機:戦技教育やTAC部隊の訓練支援に加えフルの戦闘機としても使用可能
支援戦闘機
F-2A/B → T-4後継機:要撃に加え、F-2の対艦攻撃任務を継承
主力戦闘機
F-15 MSIP → F-3:航空支配戦闘機
初等練習機
T-7A → T-6D:米空軍のT-6Aよりも先進機能を有した練習機
中等練習機
経過措置(T-4後継機が配備完了するまで)
T-4 → T-4近代化改修機:強化主翼、FBWでサイドスティック、グラスコクピット、新型F3エンジン
最終計画
T-4 → T-4後継機:最低限の要撃が可能
戦技教育機
F-2B、F-15D → T-4後継機:戦技教育やTAC部隊の訓練支援に加えフルの戦闘機としても使用可能
支援戦闘機
F-2A/B → T-4後継機:要撃に加え、F-2の対艦攻撃任務を継承
主力戦闘機
F-15 MSIP → F-3:航空支配戦闘機
334名無し三等兵
2025/02/24(月) 16:16:07.25ID:kbf1YRZS 非ステルス機が対ステルス機でキルレシオが絶望的なことは空自も十分認識している
探知されたら終了のリスクの高い空域では非ステルス有人機など空飛ぶ棺桶
有事を想定しない軍隊はない
10年後のALLステルス機のPLAAF相手に東シナ海上空では非ステルス機は使えないゴミ
今後第五世代戦闘機に複座機は無くなる
有事の際に基地間移動などで複座機を使用するなら高いステルス性能が必須
探知されたら終了のリスクの高い空域では非ステルス有人機など空飛ぶ棺桶
有事を想定しない軍隊はない
10年後のALLステルス機のPLAAF相手に東シナ海上空では非ステルス機は使えないゴミ
今後第五世代戦闘機に複座機は無くなる
有事の際に基地間移動などで複座機を使用するなら高いステルス性能が必須
335名無し三等兵
2025/02/24(月) 16:53:36.13ID:WCVie7lm >>334
ステルス機同士の実際の戦闘はまだ行われていないが
行われるとすれば、米中ないし、日中だろう
ステルス機同士の戦闘で問題なのは
AMRAAMのようなミサイルに搭載されているレーダーでは
セミアクテイブでもアクティブでも、ステルス機の反射波をロックできないという事である
もちろん接近すればロックできるが、それは向こうも同じである
欧州の連中はそれを考える必要が無いが、太平洋の戦線ではそれへの対策が必要
対処法はおそらくセンサー無人機による囮索敵だろう
ステルス機同士の実際の戦闘はまだ行われていないが
行われるとすれば、米中ないし、日中だろう
ステルス機同士の戦闘で問題なのは
AMRAAMのようなミサイルに搭載されているレーダーでは
セミアクテイブでもアクティブでも、ステルス機の反射波をロックできないという事である
もちろん接近すればロックできるが、それは向こうも同じである
欧州の連中はそれを考える必要が無いが、太平洋の戦線ではそれへの対策が必要
対処法はおそらくセンサー無人機による囮索敵だろう
2025/02/24(月) 18:11:43.00ID:WmFMPOhk
別にステルス機の電波反射が全てのバンドで同じで無し、何ならUHFで大まかな方向を掴んで大強度のXbandで正確な方向を掴むとか
やりようはあるので。あとはお約束の赤外線。
そもそも中国の自称ステルス機、F/A-18E/FよりRCS低いのかアレ?ルック品にしたってなんつーか、な代物。
さて、X-2の大きさとエンジンを模した高等練習機が出来るとして、F-2の後継はF-3ね。
やりようはあるので。あとはお約束の赤外線。
そもそも中国の自称ステルス機、F/A-18E/FよりRCS低いのかアレ?ルック品にしたってなんつーか、な代物。
さて、X-2の大きさとエンジンを模した高等練習機が出来るとして、F-2の後継はF-3ね。
340名無し三等兵
2025/02/25(火) 01:42:51.84ID:aEd6XH4T T-4後継機を複座連絡機としても使用するなら高いステルス性能は必須
あとAAM回避用の装備は後付けでもよいので必須
ただし自機の武装は必須ではない、武装はCCAに任せることが可能
ステルス複座機はCCAとの編隊飛行が可能
非ステルス複座機はCCAと編隊飛行する価値がない
あとAAM回避用の装備は後付けでもよいので必須
ただし自機の武装は必須ではない、武装はCCAに任せることが可能
ステルス複座機はCCAとの編隊飛行が可能
非ステルス複座機はCCAと編隊飛行する価値がない
ステルス技術を用いた練習機開発なんて防衛装備庁が関与しないわけないだろ
そもそもX-2開発が防衛装備庁管轄なんだし
防衛装備庁が練習機開発について何も発表してなければ、X-2を練習機にするなんて事業が存在するわけがない
そもそもX-2開発が防衛装備庁管轄なんだし
防衛装備庁が練習機開発について何も発表してなければ、X-2を練習機にするなんて事業が存在するわけがない
345名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:43:53.49ID:VWyKSN8h >>341
2024年3月にyoutube公式チャンネルで公開された
2023年度に開発した装備のPVの冒頭に
X-2とほぼ同じだが、全長が長く、垂直尾翼の形状がF-35のようになって
インテイク位置が後方に70cmぐらいさがっていて、明確に(横からと上からの両方で)
後部座席がある機体が搭乗している
他の装備はそれが何であるかを文字で説明してるが、その機体だけ説明なしでさる
考えられるのは装備庁で開発したが、クライアントは空自であり
空自が後日予算化する機体であるために装備庁単独では正体を明かすことが出来なかった。
何にしてもステルス複座機を装備庁は開発しているという事である
2024年3月にyoutube公式チャンネルで公開された
2023年度に開発した装備のPVの冒頭に
X-2とほぼ同じだが、全長が長く、垂直尾翼の形状がF-35のようになって
インテイク位置が後方に70cmぐらいさがっていて、明確に(横からと上からの両方で)
後部座席がある機体が搭乗している
他の装備はそれが何であるかを文字で説明してるが、その機体だけ説明なしでさる
考えられるのは装備庁で開発したが、クライアントは空自であり
空自が後日予算化する機体であるために装備庁単独では正体を明かすことが出来なかった。
何にしてもステルス複座機を装備庁は開発しているという事である
346名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:45:13.87ID:pjI5TN7S 妄想みっともなさすぎ
347名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:49:57.11ID:cwOSdzS+ 見てて恥ずかしい
348名無し三等兵
2025/02/25(火) 14:58:16.31ID:DVEnW9Sc 痛々しい
349名無し三等兵
2025/02/25(火) 15:00:03.79ID:VWyKSN8h >>346
妄想でも何でもなく装備庁の公式chの動画である。
マニアが自分でモデリングしたCGを公開したわけではない。
登場したのがXー2そのままなら、まあ過去に開発した機体を
装備庁の象徴のように少し出しただけで終わる。
しかしX-2と細部が大幅に異なり、明らかに複座の後部コックピットが
わかるように見せた動画を公開した場合、何の意味も無いわけがない。
「空自が装備庁に正体不明の複座ステルス機を開発させてる」
以外の結論は出ない。
F-3の複座型かといえば公開されているF-3とは形状が全然違う。
空自が影で隠れてこそこそとジェット練習機を開発してるのはRFIや見積り文書で判明している。
その練習機の実際の開発をしていたのも装備庁である。
妄想でも何でもなく装備庁の公式chの動画である。
マニアが自分でモデリングしたCGを公開したわけではない。
登場したのがXー2そのままなら、まあ過去に開発した機体を
装備庁の象徴のように少し出しただけで終わる。
しかしX-2と細部が大幅に異なり、明らかに複座の後部コックピットが
わかるように見せた動画を公開した場合、何の意味も無いわけがない。
「空自が装備庁に正体不明の複座ステルス機を開発させてる」
以外の結論は出ない。
F-3の複座型かといえば公開されているF-3とは形状が全然違う。
空自が影で隠れてこそこそとジェット練習機を開発してるのはRFIや見積り文書で判明している。
その練習機の実際の開発をしていたのも装備庁である。
351名無し三等兵
2025/02/25(火) 16:24:05.87ID:LL3RkYqy 装備庁単独では説明できない機体が装備庁のPVに登場という矛盾
説明できないならそも映像使えないはずでは?w多分ネタで仕込んだ日本語できない他国の自宅工作員を撹乱するためのニセ装備だろう
説明できないならそも映像使えないはずでは?w多分ネタで仕込んだ日本語できない他国の自宅工作員を撹乱するためのニセ装備だろう
イメージ図とかは事業計画や予算に附載されたものなら意味もあるが
何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
意味があるのは事業計画と予算のみ
何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
意味があるのは事業計画と予算のみ
353! 警備員[Lv.6][新芽]
2025/02/25(火) 17:44:38.24ID:V4BMRCY1 >>352
あっそうだ
共同開発って話はどうなりました?
日本の前首相(岸田文雄)とアメリカ
合衆国の前大統領(ジョー・バイデン)
との間で声明か何かヲ出してたと思うけど
あっさりガン無視状態ですかね
>何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
>>意味があるのは事業計画と予算のみ
あっそうだ
共同開発って話はどうなりました?
日本の前首相(岸田文雄)とアメリカ
合衆国の前大統領(ジョー・バイデン)
との間で声明か何かヲ出してたと思うけど
あっさりガン無視状態ですかね
>何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
>>意味があるのは事業計画と予算のみ
354名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:11:44.34ID:VWyKSN8h >>352
予算はこれからだってば
装備庁が2024年10月にT-4後継機開発のためのRFI前の企業公募を発布したでしょ
前の2021年のRFIは2022年防衛力整備計画に載せるための見積りで、
2025年度に発布されるRFIはT-4後継機の2026年度予算の概算要求に入れるための見積り要求
この見積りがとれてやっと防衛省の概算要求に組み入れられる
予算はこれからだってば
装備庁が2024年10月にT-4後継機開発のためのRFI前の企業公募を発布したでしょ
前の2021年のRFIは2022年防衛力整備計画に載せるための見積りで、
2025年度に発布されるRFIはT-4後継機の2026年度予算の概算要求に入れるための見積り要求
この見積りがとれてやっと防衛省の概算要求に組み入れられる
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