https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
練習機総合スレッド63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733253919/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド64
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
319名無し三等兵
2025/02/23(日) 14:19:35.63ID:P8mts34z 僕がハァハァ出来る機体じゃなきゃ
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
320! 警備員[Lv.94][苗]
2025/02/23(日) 14:22:49.60ID:YCnGYLKW 戦闘機擬きの珍練習機を開発するくらいなら、F-15DJやF-2BをF-35A/Bや次期戦闘機で更新する
323名無し三等兵
2025/02/23(日) 16:21:22.44ID:hlgmxiGP T-4!
T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70~80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
おそらくT-7の更新が終了したら、幾らかT-6の追加導入があると予想している
100機未満の量産数で練習機を国内開発しろといっても無理な話
70~80年代でさえT-2/F-1が170機余り、T-4で200機以上の量産があって国内開発している
しかも技術的な開発意義が無い現在では100機未満ではライセンス生産すらギリギリのライン
欧州機だとライセンス生産に応じるかもビミョー
韓国やトルコ、台湾の機体は政治的にダメだ
国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
325名無し三等兵
2025/02/23(日) 22:05:59.25ID:SW3zl1lV326! 警備員[Lv.94][苗]
2025/02/23(日) 22:51:33.32ID:YCnGYLKW >>324
>T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
>旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
(中略そして何時もの結論)
>国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
あの、高性能プロペラ機で相当、処でなく
9割(90%)代替可能なんだが
馬鹿なの?死ぬかの?
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/
2025.02.6
世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実
ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
AviationWeekは「パイロットの育成コストが高騰しているため練習機に対する需要には変化の兆しがある」と指摘し、
次世代ターボプロップ機と地上シミュレーターの組み合わせに存在価値が奪われるかもしれない。
>T-4後継機といっても導入数は80~100機程度だろ
>旧教育課程でのT-4担当の一部はT-6で代替できる
(中略そして何時もの結論)
>国内メーカーを幾らかでも生産に関与させるにはT-7Aしか選択肢が無い
あの、高性能プロペラ機で相当、処でなく
9割(90%)代替可能なんだが
馬鹿なの?死ぬかの?
//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/
2025.02.6
世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実
ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
AviationWeekは「パイロットの育成コストが高騰しているため練習機に対する需要には変化の兆しがある」と指摘し、
次世代ターボプロップ機と地上シミュレーターの組み合わせに存在価値が奪われるかもしれない。
アメリカも冷戦期のような防衛装備品の供給能力がない
かといって大設備投資しても、需要が減った場合は大変なことになるから無闇に生産能力は増やせない
仮にT-7Aが1000機以上の受注を集めたとしても、今のボーイングでは練習機の受注が少々増えた程度では国内の生産能力は増強できない
ボーイングの財務内容が相当に改善しないと、設備投資や雇用増よりサーブや日本メーカーに委託生産や共同生産で受注増に対応すべきという経営判断になる
これはトランプが大統領になっても変わらない
ボーイングにとっては過剰な設備投資や雇用増は耐えられない
国防省も日本との共同生産はけしからんなんて話は一切上げないだろう
かといって大設備投資しても、需要が減った場合は大変なことになるから無闇に生産能力は増やせない
仮にT-7Aが1000機以上の受注を集めたとしても、今のボーイングでは練習機の受注が少々増えた程度では国内の生産能力は増強できない
ボーイングの財務内容が相当に改善しないと、設備投資や雇用増よりサーブや日本メーカーに委託生産や共同生産で受注増に対応すべきという経営判断になる
これはトランプが大統領になっても変わらない
ボーイングにとっては過剰な設備投資や雇用増は耐えられない
国防省も日本との共同生産はけしからんなんて話は一切上げないだろう
328! 警備員[Lv.95][苗]
2025/02/24(月) 00:50:18.47ID:/pWFyN2k329名無し三等兵
2025/02/24(月) 01:10:21.18ID:KiyFzJSg F-35のパイロット育成マニュアルですら米空軍が運用して5年以内に出来たら御の字という。
開発能力はあるけど生産能力が無いというのはあんまりないな
F-35も納期遅れやアップデートが遅々として進まない
AAMやSAMなんかも日本に委託生産する有様
F135の重要部品がIHIが分担生産したりとボーイングに限らず生産能力はかなり低下してる
少なくともボーイングが共同生産を阻止する為にトランプ政権を焚き付けるとかはしないだろ
F-35も納期遅れやアップデートが遅々として進まない
AAMやSAMなんかも日本に委託生産する有様
F135の重要部品がIHIが分担生産したりとボーイングに限らず生産能力はかなり低下してる
少なくともボーイングが共同生産を阻止する為にトランプ政権を焚き付けるとかはしないだろ
332名無し三等兵
2025/02/24(月) 11:28:48.50ID:kbf1YRZS >ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、
その皮算用には軽戦闘機が大量に含まれているが
キルレシオが絶望的でCCAとのミッション不可能な非ステルス有人戦闘機のニーズは近々に消滅する
その皮算用には軽戦闘機が大量に含まれているが
キルレシオが絶望的でCCAとのミッション不可能な非ステルス有人戦闘機のニーズは近々に消滅する
333名無し三等兵
2025/02/24(月) 12:01:13.83ID:WCVie7lm 空自はマッチョ戦略
初等練習機
T-7A → T-6D:米空軍のT-6Aよりも先進機能を有した練習機
中等練習機
経過措置(T-4後継機が配備完了するまで)
T-4 → T-4近代化改修機:強化主翼、FBWでサイドスティック、グラスコクピット、新型F3エンジン
最終計画
T-4 → T-4後継機:最低限の要撃が可能
戦技教育機
F-2B、F-15D → T-4後継機:戦技教育やTAC部隊の訓練支援に加えフルの戦闘機としても使用可能
支援戦闘機
F-2A/B → T-4後継機:要撃に加え、F-2の対艦攻撃任務を継承
主力戦闘機
F-15 MSIP → F-3:航空支配戦闘機
初等練習機
T-7A → T-6D:米空軍のT-6Aよりも先進機能を有した練習機
中等練習機
経過措置(T-4後継機が配備完了するまで)
T-4 → T-4近代化改修機:強化主翼、FBWでサイドスティック、グラスコクピット、新型F3エンジン
最終計画
T-4 → T-4後継機:最低限の要撃が可能
戦技教育機
F-2B、F-15D → T-4後継機:戦技教育やTAC部隊の訓練支援に加えフルの戦闘機としても使用可能
支援戦闘機
F-2A/B → T-4後継機:要撃に加え、F-2の対艦攻撃任務を継承
主力戦闘機
F-15 MSIP → F-3:航空支配戦闘機
334名無し三等兵
2025/02/24(月) 16:16:07.25ID:kbf1YRZS 非ステルス機が対ステルス機でキルレシオが絶望的なことは空自も十分認識している
探知されたら終了のリスクの高い空域では非ステルス有人機など空飛ぶ棺桶
有事を想定しない軍隊はない
10年後のALLステルス機のPLAAF相手に東シナ海上空では非ステルス機は使えないゴミ
今後第五世代戦闘機に複座機は無くなる
有事の際に基地間移動などで複座機を使用するなら高いステルス性能が必須
探知されたら終了のリスクの高い空域では非ステルス有人機など空飛ぶ棺桶
有事を想定しない軍隊はない
10年後のALLステルス機のPLAAF相手に東シナ海上空では非ステルス機は使えないゴミ
今後第五世代戦闘機に複座機は無くなる
有事の際に基地間移動などで複座機を使用するなら高いステルス性能が必須
335名無し三等兵
2025/02/24(月) 16:53:36.13ID:WCVie7lm >>334
ステルス機同士の実際の戦闘はまだ行われていないが
行われるとすれば、米中ないし、日中だろう
ステルス機同士の戦闘で問題なのは
AMRAAMのようなミサイルに搭載されているレーダーでは
セミアクテイブでもアクティブでも、ステルス機の反射波をロックできないという事である
もちろん接近すればロックできるが、それは向こうも同じである
欧州の連中はそれを考える必要が無いが、太平洋の戦線ではそれへの対策が必要
対処法はおそらくセンサー無人機による囮索敵だろう
ステルス機同士の実際の戦闘はまだ行われていないが
行われるとすれば、米中ないし、日中だろう
ステルス機同士の戦闘で問題なのは
AMRAAMのようなミサイルに搭載されているレーダーでは
セミアクテイブでもアクティブでも、ステルス機の反射波をロックできないという事である
もちろん接近すればロックできるが、それは向こうも同じである
欧州の連中はそれを考える必要が無いが、太平洋の戦線ではそれへの対策が必要
対処法はおそらくセンサー無人機による囮索敵だろう
2025/02/24(月) 18:11:43.00ID:WmFMPOhk
別にステルス機の電波反射が全てのバンドで同じで無し、何ならUHFで大まかな方向を掴んで大強度のXbandで正確な方向を掴むとか
やりようはあるので。あとはお約束の赤外線。
そもそも中国の自称ステルス機、F/A-18E/FよりRCS低いのかアレ?ルック品にしたってなんつーか、な代物。
さて、X-2の大きさとエンジンを模した高等練習機が出来るとして、F-2の後継はF-3ね。
やりようはあるので。あとはお約束の赤外線。
そもそも中国の自称ステルス機、F/A-18E/FよりRCS低いのかアレ?ルック品にしたってなんつーか、な代物。
さて、X-2の大きさとエンジンを模した高等練習機が出来るとして、F-2の後継はF-3ね。
340名無し三等兵
2025/02/25(火) 01:42:51.84ID:aEd6XH4T T-4後継機を複座連絡機としても使用するなら高いステルス性能は必須
あとAAM回避用の装備は後付けでもよいので必須
ただし自機の武装は必須ではない、武装はCCAに任せることが可能
ステルス複座機はCCAとの編隊飛行が可能
非ステルス複座機はCCAと編隊飛行する価値がない
あとAAM回避用の装備は後付けでもよいので必須
ただし自機の武装は必須ではない、武装はCCAに任せることが可能
ステルス複座機はCCAとの編隊飛行が可能
非ステルス複座機はCCAと編隊飛行する価値がない
ステルス技術を用いた練習機開発なんて防衛装備庁が関与しないわけないだろ
そもそもX-2開発が防衛装備庁管轄なんだし
防衛装備庁が練習機開発について何も発表してなければ、X-2を練習機にするなんて事業が存在するわけがない
そもそもX-2開発が防衛装備庁管轄なんだし
防衛装備庁が練習機開発について何も発表してなければ、X-2を練習機にするなんて事業が存在するわけがない
345名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:43:53.49ID:VWyKSN8h >>341
2024年3月にyoutube公式チャンネルで公開された
2023年度に開発した装備のPVの冒頭に
X-2とほぼ同じだが、全長が長く、垂直尾翼の形状がF-35のようになって
インテイク位置が後方に70cmぐらいさがっていて、明確に(横からと上からの両方で)
後部座席がある機体が搭乗している
他の装備はそれが何であるかを文字で説明してるが、その機体だけ説明なしでさる
考えられるのは装備庁で開発したが、クライアントは空自であり
空自が後日予算化する機体であるために装備庁単独では正体を明かすことが出来なかった。
何にしてもステルス複座機を装備庁は開発しているという事である
2024年3月にyoutube公式チャンネルで公開された
2023年度に開発した装備のPVの冒頭に
X-2とほぼ同じだが、全長が長く、垂直尾翼の形状がF-35のようになって
インテイク位置が後方に70cmぐらいさがっていて、明確に(横からと上からの両方で)
後部座席がある機体が搭乗している
他の装備はそれが何であるかを文字で説明してるが、その機体だけ説明なしでさる
考えられるのは装備庁で開発したが、クライアントは空自であり
空自が後日予算化する機体であるために装備庁単独では正体を明かすことが出来なかった。
何にしてもステルス複座機を装備庁は開発しているという事である
346名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:45:13.87ID:pjI5TN7S 妄想みっともなさすぎ
347名無し三等兵
2025/02/25(火) 12:49:57.11ID:cwOSdzS+ 見てて恥ずかしい
348名無し三等兵
2025/02/25(火) 14:58:16.31ID:DVEnW9Sc 痛々しい
349名無し三等兵
2025/02/25(火) 15:00:03.79ID:VWyKSN8h >>346
妄想でも何でもなく装備庁の公式chの動画である。
マニアが自分でモデリングしたCGを公開したわけではない。
登場したのがXー2そのままなら、まあ過去に開発した機体を
装備庁の象徴のように少し出しただけで終わる。
しかしX-2と細部が大幅に異なり、明らかに複座の後部コックピットが
わかるように見せた動画を公開した場合、何の意味も無いわけがない。
「空自が装備庁に正体不明の複座ステルス機を開発させてる」
以外の結論は出ない。
F-3の複座型かといえば公開されているF-3とは形状が全然違う。
空自が影で隠れてこそこそとジェット練習機を開発してるのはRFIや見積り文書で判明している。
その練習機の実際の開発をしていたのも装備庁である。
妄想でも何でもなく装備庁の公式chの動画である。
マニアが自分でモデリングしたCGを公開したわけではない。
登場したのがXー2そのままなら、まあ過去に開発した機体を
装備庁の象徴のように少し出しただけで終わる。
しかしX-2と細部が大幅に異なり、明らかに複座の後部コックピットが
わかるように見せた動画を公開した場合、何の意味も無いわけがない。
「空自が装備庁に正体不明の複座ステルス機を開発させてる」
以外の結論は出ない。
F-3の複座型かといえば公開されているF-3とは形状が全然違う。
空自が影で隠れてこそこそとジェット練習機を開発してるのはRFIや見積り文書で判明している。
その練習機の実際の開発をしていたのも装備庁である。
351名無し三等兵
2025/02/25(火) 16:24:05.87ID:LL3RkYqy 装備庁単独では説明できない機体が装備庁のPVに登場という矛盾
説明できないならそも映像使えないはずでは?w多分ネタで仕込んだ日本語できない他国の自宅工作員を撹乱するためのニセ装備だろう
説明できないならそも映像使えないはずでは?w多分ネタで仕込んだ日本語できない他国の自宅工作員を撹乱するためのニセ装備だろう
イメージ図とかは事業計画や予算に附載されたものなら意味もあるが
何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
意味があるのは事業計画と予算のみ
何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
意味があるのは事業計画と予算のみ
353! 警備員[Lv.6][新芽]
2025/02/25(火) 17:44:38.24ID:V4BMRCY1 >>352
あっそうだ
共同開発って話はどうなりました?
日本の前首相(岸田文雄)とアメリカ
合衆国の前大統領(ジョー・バイデン)
との間で声明か何かヲ出してたと思うけど
あっさりガン無視状態ですかね
>何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
>>意味があるのは事業計画と予算のみ
あっそうだ
共同開発って話はどうなりました?
日本の前首相(岸田文雄)とアメリカ
合衆国の前大統領(ジョー・バイデン)
との間で声明か何かヲ出してたと思うけど
あっさりガン無視状態ですかね
>何の事業との関連も説明されてないものは全く意味がない
>>意味があるのは事業計画と予算のみ
354名無し三等兵
2025/02/26(水) 00:11:44.34ID:VWyKSN8h >>352
予算はこれからだってば
装備庁が2024年10月にT-4後継機開発のためのRFI前の企業公募を発布したでしょ
前の2021年のRFIは2022年防衛力整備計画に載せるための見積りで、
2025年度に発布されるRFIはT-4後継機の2026年度予算の概算要求に入れるための見積り要求
この見積りがとれてやっと防衛省の概算要求に組み入れられる
予算はこれからだってば
装備庁が2024年10月にT-4後継機開発のためのRFI前の企業公募を発布したでしょ
前の2021年のRFIは2022年防衛力整備計画に載せるための見積りで、
2025年度に発布されるRFIはT-4後継機の2026年度予算の概算要求に入れるための見積り要求
この見積りがとれてやっと防衛省の概算要求に組み入れられる
356! 警備員[Lv.13][新]
2025/02/26(水) 10:44:01.01ID:lYzpJLKX んで
共同開発
共同開発
357名無し三等兵
2025/02/26(水) 10:53:30.76ID:ukR6Ftrd T-6「D」の共同開発
359! 警備員[Lv.13][新]
2025/02/26(水) 11:24:26.80ID:lYzpJLKX360名無し三等兵
2025/02/26(水) 12:35:09.26ID:VWyKSN8h T-6Dは米陸軍のだっけか
さらにバージョンアップしたT-6Eとかになるかもな
さらにバージョンアップしたT-6Eとかになるかもな
361! 警備員[Lv.14][新]
2025/02/26(水) 12:50:28.81ID:lYzpJLKX362名無し三等兵
2025/02/26(水) 17:55:43.52ID:44SWTe/b ドローン対策にも
T-6と散弾や12.7mmの組み合わせくらいが良いから
(ドローンに20mmじゃ過剰でもったいない
弾数も少なくなるし)
ことによっちゃ配備数増やすかね
T-6と散弾や12.7mmの組み合わせくらいが良いから
(ドローンに20mmじゃ過剰でもったいない
弾数も少なくなるし)
ことによっちゃ配備数増やすかね
363名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:15:51.62ID:ghmUN/As 足の短い練習機を国土に広く対応させるのは無駄だろ
364名無し三等兵
2025/02/26(水) 18:41:21.10ID:VWyKSN8h >>354
新規開発なら実用化に向けて開発期間10年前後はタイムスケジュールは取るから
そもそもT-6採用と同時に考える必要ないのだよ
そういう措置を防衛政策では考えてないので現有機の小改造程度の開発だということ
新規開発なら実用化に向けて開発期間10年前後はタイムスケジュールは取るから
そもそもT-6採用と同時に考える必要ないのだよ
そういう措置を防衛政策では考えてないので現有機の小改造程度の開発だということ
ベル412EPXをUH-2にするだけで共同開発と呼ばれる現実
https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/
陸自仕様にした程度でスバルはテキストロンと共同開発したとしている
T-7Aを幾らか改修して日本仕様して、国内メーカーが生産参加しただけで共同開発扱いになる
僕の基準に合わないと喚いても、防衛省や国内メーカーは共同開発として扱う
https://www.subaru.co.jp/news/2022_05_20_152038/
陸自仕様にした程度でスバルはテキストロンと共同開発したとしている
T-7Aを幾らか改修して日本仕様して、国内メーカーが生産参加しただけで共同開発扱いになる
僕の基準に合わないと喚いても、防衛省や国内メーカーは共同開発として扱う
369! 警備員[Lv.96][苗]
2025/02/27(木) 14:15:54.92ID:jMwtzw3B 独自技術が取り入れないと共同開発ではないなんて基準はないから(笑)
君が勝手に考えた基準を当てはめないでくれ
君が勝手に考えた基準を当てはめないでくれ
371! 警備員[Lv.96][苗]
2025/02/27(木) 14:34:11.29ID:jMwtzw3B >>370
それも前書いたけど…その根拠は何?
予算の計上があるのか突かれてそちらの
珍説を出して来た様だけど
独自技術、入ってるよね?そのリンク
の関連リンクですら。
何か違う解釈はあるの?そして
実例あるの?ww
それも前書いたけど…その根拠は何?
予算の計上があるのか突かれてそちらの
珍説を出して来た様だけど
独自技術、入ってるよね?そのリンク
の関連リンクですら。
何か違う解釈はあるの?そして
実例あるの?ww
373! 警備員[Lv.96][苗]
2025/02/27(木) 15:02:05.00ID:jMwtzw3B375! 警備員[Lv.96][苗]
2025/02/27(木) 15:26:52.50ID:jMwtzw3B >>374
日本は共同開発してるの?
F-35。
一応、日本の防衛機関が関わり
その予算が投入される話を
したんだよね? ID:cgIrrwis
>F-35は多数の国との共同開発だが
その参加国全ての技術が反映されたと思うか?(笑)
わらい
日本は共同開発してるの?
F-35。
一応、日本の防衛機関が関わり
その予算が投入される話を
したんだよね? ID:cgIrrwis
>F-35は多数の国との共同開発だが
その参加国全ての技術が反映されたと思うか?(笑)
わらい
376名無し三等兵
2025/02/27(木) 19:03:07.23ID:H3h2wnVU T-7AにF-35並みの魅力があるかないか
ねぇーな(即答)せめて完成して米軍が運用してからこい
ねぇーな(即答)せめて完成して米軍が運用してからこい
377名無し三等兵
2025/02/27(木) 22:22:42.95ID:dzHaTDyK T-7Aを共同開発もくそもないんだよ
完成してないんだよ
次の会計年度に低率量産の7機を入れようとしたら
いやダメだと言われて追加の試験機4機になった
これは現在テストしてる機体では基準をクリアできないから
再設計して作り直すということ
2018年9年に採択されてT-7Aが納入されたのは2023年9月だ。5年後
でも納入される前の段階でGAOは予算化を2025年まで差し止めた
納入前の時点で、どこかおかしかった
それで、2025年の今年に予算化再開したら「作り直し」になった
これはT-X自体をキャンセルしたほうがいい
この手のダメな機体はいくら手を入れてもよくならない
完成してないんだよ
次の会計年度に低率量産の7機を入れようとしたら
いやダメだと言われて追加の試験機4機になった
これは現在テストしてる機体では基準をクリアできないから
再設計して作り直すということ
2018年9年に採択されてT-7Aが納入されたのは2023年9月だ。5年後
でも納入される前の段階でGAOは予算化を2025年まで差し止めた
納入前の時点で、どこかおかしかった
それで、2025年の今年に予算化再開したら「作り直し」になった
これはT-X自体をキャンセルしたほうがいい
この手のダメな機体はいくら手を入れてもよくならない
378名無し三等兵
2025/02/27(木) 23:08:38.31ID:dzHaTDyK 2025年の会計年度予算で試験機4機発注して
いつ納品されるでしょうか
もうあきらめた方が
いつ納品されるでしょうか
もうあきらめた方が
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524b.html
防衛省の公式見解は共同開発・共同生産の機会の追求であって共同開発に決まったではない
まして、どういう形態の共同開発なんて決まりはない
それと、今回のT-XはT-7やT-4後継機を決めるだけではない
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に適した教育体系の構築がメイン
練習機選定は新教育体系の教育機材の選定に過ぎない
その教育体系をアメリカと協力して開発するというのが主眼
練習機という機体だけしかみない共同開発解釈はそもそも間違った解釈
共同開発のメインは教育体系そのもの
あくまでも共同開発のメインは教育体系なのだから、訓練用機材がT-6やT-7でも構わないのだ
防衛省の公式見解は共同開発・共同生産の機会の追求であって共同開発に決まったではない
まして、どういう形態の共同開発なんて決まりはない
それと、今回のT-XはT-7やT-4後継機を決めるだけではない
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に適した教育体系の構築がメイン
練習機選定は新教育体系の教育機材の選定に過ぎない
その教育体系をアメリカと協力して開発するというのが主眼
練習機という機体だけしかみない共同開発解釈はそもそも間違った解釈
共同開発のメインは教育体系そのもの
あくまでも共同開発のメインは教育体系なのだから、訓練用機材がT-6やT-7でも構わないのだ
ぶっちゃけいうと、まだT-7Aが開発中だから共同機体という文言を用いた
機体設計とかはほとんど終っていても、運用・生産方法の確立、教育体制の構築はこれから
開発というの機体設計が終われば終了ではない
生産・運用方法の確立、教育段階の構築も開発
仮にT-7Aを日本が採用と決めたとしても、諸々の体制確立は日米同時になるから共同開発・共同生産の機会追求という表現がされた
日米共同宣言で戦闘機パイロット養成段階からの協力という内容からも間違いない
機体設計とかはほとんど終っていても、運用・生産方法の確立、教育体制の構築はこれから
開発というの機体設計が終われば終了ではない
生産・運用方法の確立、教育段階の構築も開発
仮にT-7Aを日本が採用と決めたとしても、諸々の体制確立は日米同時になるから共同開発・共同生産の機会追求という表現がされた
日米共同宣言で戦闘機パイロット養成段階からの協力という内容からも間違いない
381名無し三等兵
2025/02/28(金) 03:50:52.76ID:p9G26q+x >>377
米国内だけで見るなら老朽化したT-38Cにコストかかること承知でフルレストアオーバーホールするかLM製T-50の最新Block入れた方が安くなりそうだしな
フルレストアフルレストアオーバーホール込みでFBW化したT-38Dでも開発したら面白いのに
米国内だけで見るなら老朽化したT-38Cにコストかかること承知でフルレストアオーバーホールするかLM製T-50の最新Block入れた方が安くなりそうだしな
フルレストアフルレストアオーバーホール込みでFBW化したT-38Dでも開発したら面白いのに
ノースロップはN400というF-20によく似た自社制作試作機まで作りながら撤退した
その時点でT-38/F-5の系譜の可能性は無くなった
その時点でT-38/F-5の系譜の可能性は無くなった
383名無し三等兵
2025/02/28(金) 04:30:11.82ID:gHu7zMBK F-20は非常に良くできた機体だったらしい
なのにN400は素性が悪かったそうな
なぜだろう?
なのにN400は素性が悪かったそうな
なぜだろう?
F-20はチャック・イエーガーが運動性や操縦性を絶賛したらしい
F-5も貴婦人のような操縦性と言われた
その系譜が断絶したのは残念
ノースロップもYF-23不作から考えても、小型軍用機の設計から20年以上経過してる
そういう技術の伝承がされんかったのかもしれない
F-5も貴婦人のような操縦性と言われた
その系譜が断絶したのは残念
ノースロップもYF-23不作から考えても、小型軍用機の設計から20年以上経過してる
そういう技術の伝承がされんかったのかもしれない
387! 警備員[Lv.97][苗]
2025/02/28(金) 13:10:13.07ID:KbdXWEZO F-18の前身であるYF-17はノースロップ社が設計
F-18のデザインの面影があるT-7Aもノースロップのデザインの傍流
F-18のデザインの面影があるT-7Aもノースロップのデザインの傍流
391名無し三等兵
2025/02/28(金) 22:07:19.76ID:8liZbxNT このスレ限定のT-7A悪評に対して
日本やオーストラリアなど環太平洋主要国が露骨にT-7A導入待機してるの笑っちゃうんだよな
日本やオーストラリアなど環太平洋主要国が露骨にT-7A導入待機してるの笑っちゃうんだよな
392名無し三等兵
2025/02/28(金) 22:17:50.12ID:fxag6ELn 導入事例がないからとうとう導入待機とかいう謎の妄想を繰り出しはじめたぞ
393! 警備員[Lv.98][苗]
2025/02/28(金) 22:24:22.95ID:pgwpzVAr たーいきたいき
くうき?www
くうき?www
394名無し三等兵
2025/03/01(土) 06:12:51.52ID:CYMp/+2I たぶんね空軍はT-50を導入したくなかった
それでボーイングに新型練習機を作ってと頼んだ
ボーイングの営業はファントムワークスに頼んだけどNGADで忙しい
そもそも現在のファントムワークスはスカンクと異なり量産の戦闘機を作った事がない
仕方なくボーイングの営業の方でF/A-18の小型版というコンセプトを作り
F404の使用経験のあるサーブに持ち込んで設計試作してもらったそれがBT-X
ノースロップに頼むべきだった
それでボーイングに新型練習機を作ってと頼んだ
ボーイングの営業はファントムワークスに頼んだけどNGADで忙しい
そもそも現在のファントムワークスはスカンクと異なり量産の戦闘機を作った事がない
仕方なくボーイングの営業の方でF/A-18の小型版というコンセプトを作り
F404の使用経験のあるサーブに持ち込んで設計試作してもらったそれがBT-X
ノースロップに頼むべきだった
N400出した時点ではボーイング有利なんてことはなかっただろ
ノースロップは早々に撤退している
NGADでも下請けなら参加するが、プライムでは撤退
ノースロップは早々に撤退している
NGADでも下請けなら参加するが、プライムでは撤退
398名無し三等兵
2025/03/01(土) 10:32:58.66ID:BlU6mJaR ノースロップは当面B-21メインで食えるからな
399名無し三等兵
2025/03/01(土) 11:18:22.91ID:CYMp/+2I LMは現役でF-35を開発するスタッフを持っていた
なので、空軍はLMに頭を下げて新型練習機を開発してとお願いすべきだった
空軍はこういう説明をすれば良かった
・F-35を複座にしたデザイン
・エンジンはF135じゃなくてF110程度でいい、エンジン制御はF-16からの移植でOK
・レーダーや光学センサーなどはいらない
なので、空軍はLMに頭を下げて新型練習機を開発してとお願いすべきだった
空軍はこういう説明をすれば良かった
・F-35を複座にしたデザイン
・エンジンはF135じゃなくてF110程度でいい、エンジン制御はF-16からの移植でOK
・レーダーや光学センサーなどはいらない
400名無し三等兵
2025/03/01(土) 12:25:52.44ID:z6FJEr/9 他が割とgdgdな中B-21が成功してしまったから色々要求が増えててノースロップは忙しそうではある
401! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 12:29:32.54ID:odddeCQ8402名無し三等兵
2025/03/01(土) 16:15:51.25ID:6yrbD3KC 超の付く安値入札して他のコンペ競合各社がやってられん、で匙投げて、んでBはというと、これぞ体たらく。
元々プリンタ商売しようとしていたけど、思っていたより機体の素性も悪いらしく、どーすんのコレ状態と言う。>T-7A
元々プリンタ商売しようとしていたけど、思っていたより機体の素性も悪いらしく、どーすんのコレ状態と言う。>T-7A
403名無し三等兵
2025/03/01(土) 16:30:00.35ID:Q/0O7s2s キャンセルしてT-50かM-346のどっちかに決めた方が良いとは思う。>T-38の後継
今入れるんなら韓国関係で納品の遅れるF404はえらばんだろうけど。
今入れるんなら韓国関係で納品の遅れるF404はえらばんだろうけど。
404名無し三等兵
2025/03/01(土) 16:37:06.14ID:uatJJAfF 圧倒的下位互換のT-50
低推力と高コストのM346
そりゃあT-7A一択になってしまうよね
低推力と高コストのM346
そりゃあT-7A一択になってしまうよね
405! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 16:57:30.32ID:odddeCQ8 高こすと____
何の機体の話?
何の機体の話?
407! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 17:56:05.53ID:odddeCQ8 そういや
海兵隊のレガホはパーツちゃんと補えてるのかい?
クウェートからマレーシアに売却されるレガホ狙ってたけど
ディールの方はちゃんと成立したみたいだし
英国のハリアー2の方はちゃんと部品鳥出来たんだっけw
海兵隊のレガホはパーツちゃんと補えてるのかい?
クウェートからマレーシアに売却されるレガホ狙ってたけど
ディールの方はちゃんと成立したみたいだし
英国のハリアー2の方はちゃんと部品鳥出来たんだっけw
自分勝手な解釈で防衛省が出してる条件を無視する人がいるが
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に合った教育体系の導入が主であり、練習機はその教育体系に合った訓練機材という位置づけ
単純にT-7Aを選ぶか、M-346を選ぶかという話ではない
パイロット養成段階からの日米協力が主であり、その方針に沿ってT-6が選ばれている
スバルとピラタスが組んだPC-7MKXが機体自体の要求性能は満たしながらもT-6に敗れたのは、日米のパイロット養成段階からの協力にT-6の方が適してたから
そうなるとT-4後継機の方も同様の観点から選ばれるのは確実
アメリカ空軍がT-7Aの採用をキャンセルしない限りはT-7Aが最有力なのは変わらない
ちなみに公式には日米でのジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会設置が公式方針であり
共同開発に決まったなんて事実はないし、共同開発が新規開発のみなんて定義もない
あくまでもF-35や次期戦闘機時代に合った教育体系の導入が主であり、練習機はその教育体系に合った訓練機材という位置づけ
単純にT-7Aを選ぶか、M-346を選ぶかという話ではない
パイロット養成段階からの日米協力が主であり、その方針に沿ってT-6が選ばれている
スバルとピラタスが組んだPC-7MKXが機体自体の要求性能は満たしながらもT-6に敗れたのは、日米のパイロット養成段階からの協力にT-6の方が適してたから
そうなるとT-4後継機の方も同様の観点から選ばれるのは確実
アメリカ空軍がT-7Aの採用をキャンセルしない限りはT-7Aが最有力なのは変わらない
ちなみに公式には日米でのジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求の作業部会設置が公式方針であり
共同開発に決まったなんて事実はないし、共同開発が新規開発のみなんて定義もない
410名無し三等兵
2025/03/01(土) 20:48:26.79ID:BlU6mJaR 防衛力整備計画より
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T−7)・中等練習機(T−4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
第5世代戦闘機はステルス機、同時に導入される無人機もステルス機
・飛行教育 → 非ステルス機:〇、ステルス機:〇
・練成訓練環境の最適化 → 非ステルス機:×、ステルス機:〇
防衛省が出してる条件を素直に解釈するとステルス複座練習機に帰結する
第四世代練習機推しの方が自分勝手な解釈で防衛省が出してる条件を無視している(笑)
いわゆる第5世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(T−7)・中等練習機(T−4)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する
第5世代戦闘機はステルス機、同時に導入される無人機もステルス機
・飛行教育 → 非ステルス機:〇、ステルス機:〇
・練成訓練環境の最適化 → 非ステルス機:×、ステルス機:〇
防衛省が出してる条件を素直に解釈するとステルス複座練習機に帰結する
第四世代練習機推しの方が自分勝手な解釈で防衛省が出してる条件を無視している(笑)
411! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 21:06:18.89ID:odddeCQ8413! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 21:25:13.71ID:odddeCQ8 デスヨネー
なので、>>409辺りが同一視出来るのがマジで分からんのですよ。
まぁ米空軍がT-6Cヲ導入すれば話がスッキリするけどあの人達、
元メーカーでなく他の業者を集めて今あるT-6A をアップデート
させようとしてるしw
なので、>>409辺りが同一視出来るのがマジで分からんのですよ。
まぁ米空軍がT-6Cヲ導入すれば話がスッキリするけどあの人達、
元メーカーでなく他の業者を集めて今あるT-6A をアップデート
させようとしてるしw
414名無し三等兵
2025/03/01(土) 21:41:13.08ID:Q/0O7s2s せめて納品業者あたりならね。
T-6に関しては、海軍の育成の方に近くなっていっているから海軍/海兵隊T-Xと共同なのでは疑惑が出てくる。
T-6に関しては、海軍の育成の方に近くなっていっているから海軍/海兵隊T-Xと共同なのでは疑惑が出てくる。
415! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/01(土) 21:44:04.72ID:odddeCQ8 まぁ並列シート機の改修技術は応用出来ないと思います___
…何で、募集時のQ&Aでこんなやり取り入ってるねんw→USAF
…何で、募集時のQ&Aでこんなやり取り入ってるねんw→USAF
416名無し三等兵
2025/03/01(土) 22:52:12.86ID:DYULOKzI >>413
2000年代の時点で、いつの間にかアメリカ空軍調達分のT-6Aはフルデジタルのグラスコクピットにチェンジしてたみたい
T-6A Texan II | This Day in Aviation
ttps://www.thisdayinaviation.com/tag/t-6a-texan-ii/
Air Force T-6A Texan II flies 250,000th hour > 33rd Fighter Wing > News
ttps://www.33fw.af.mil/News/Article/877102/air-force-t-6a-texan-ii-flies-250000th-hour/
2000年代の時点で、いつの間にかアメリカ空軍調達分のT-6Aはフルデジタルのグラスコクピットにチェンジしてたみたい
T-6A Texan II | This Day in Aviation
ttps://www.thisdayinaviation.com/tag/t-6a-texan-ii/
Air Force T-6A Texan II flies 250,000th hour > 33rd Fighter Wing > News
ttps://www.33fw.af.mil/News/Article/877102/air-force-t-6a-texan-ii-flies-250000th-hour/
417! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/02(日) 00:04:43.98ID:04B1DqQe >>416
最近、そのGPS が時代遅れだから更新したんだっけ
…この環境、実際に出せるかな?
The digital glass cockpit display is similar to the instrumentation in the aircraft the pilots will fly during their career and features sunlight-readable liquid crystal displays.
その2000年の環境でも良いけどさw →23 May 2000
最近、そのGPS が時代遅れだから更新したんだっけ
…この環境、実際に出せるかな?
The digital glass cockpit display is similar to the instrumentation in the aircraft the pilots will fly during their career and features sunlight-readable liquid crystal displays.
その2000年の環境でも良いけどさw →23 May 2000
418! 警備員[Lv.98][苗]
2025/03/02(日) 00:08:11.40ID:04B1DqQe フルデジt 液晶は何個ありますん?w
//forums.x-plane.org/uploads/monthly_2023_03/Sans-titre-2.thumb.jpg.563681235a7d5a9cf026512b6a06c735.jpg
//forums.x-plane.org/uploads/monthly_2023_03/Sans-titre-2.thumb.jpg.563681235a7d5a9cf026512b6a06c735.jpg
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】政府、与党がNISA未成年解禁を検討 ★2 [蚤の市★]
- 中国外務省「正式な発言撤回なければ受け入れず」 高市首相は台湾有事「存立危機事態」言及せずも「言及しないことと撤回は別問題」★12 [ぐれ★]
- 【TV】ファン5万人がガチで投票! プロ野球総選挙、栄えある1位は [牛丼★]
- 「まだ朝7時に通勤してるんですか?」人気VTuberが語った“働き方への提言”に議論沸騰 [夜のけいちゃん★]
- 【*彡】巨人・坂本勇人 『流れ星に何を願うか』の質問に「結婚相手」と即答、結婚願望告白 女性ファンから歓声と悲鳴 [鉄チーズ烏★]
- 【おこめ】ベトナムから密輸のコメを「国産」と偽り販売容疑、ベトナム人ら2人追送検…300トン売って1億3000万円稼いだか 大阪 ★2 [ぐれ★]
- 中国ハッカー集団「高市が存立危機発言を撤回しない限り日本企業にAIを用いた自動大規模サイバー攻撃をやり続ける」 高市「いいわよw」 [314039747]
- 高市早苗「いいから黙って全部アタシに投資しなさい!」国際金融会議で発言し周囲ドン引き [165981677]
- 腹が出てきてやばい助けて
- 【ネトウヨ死亡w】AIに「日中関係の今後を予測してみて」と聞いた結果、「日本必敗」と判明 [314039747]
- 徳島県と聞いて浮かぶもの
- 過激派活動家「チー牛集団は地球から追い出したほうが平和になる」←これ
