https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50
前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
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練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
練習機総合スレッド58
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716924058/
練習機総合スレッド59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721609558/
練習機総合スレッド60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1724472130/
練習機総合スレッド61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726563310/
練習機総合スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1729327004/
練習機総合スレッド63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1733253919/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド64
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42! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/06(木) 23:22:28.37ID:QkABW3DB >>41
今更?
まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。
そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが…
ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを
PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して
既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど
今更?
まぁ前に米(海)軍はT-6Cを日米で開発してプロップ訓練を強化すれば良いと書いた事あるな。
そうすればフランス式(アルファジェット)にジェット練習機の延命図れると考えた訳だが…
ジェット機が耐用年数すぎれざ1600馬力のAT-6Eを
PC-21 相当に訓練特化しても良いな。まぁ翼変更して
既存のタイ空軍採用型(生産中)とは違いが出て来るだろうけど
ターボプロップ練習機でジェット練習機の訓練を代替できる分野は増えるのは確実だが
だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい
T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから
多くて調達数70機から100機弱だろう
だからといってターボプロップ練習機から即F-35や次期戦闘機のパイロットとして配属するのは難しい
T-4後継機が国内開発が見送られた理由の1つは、後継機では200機もの量産は見込めないから
多くて調達数70機から100機弱だろう
44! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/06(木) 23:37:07.10ID:QkABW3DB F-2があるやろ?
まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J
まぁその後はかねがね言ってるF-16V(ista)J
46! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/06(木) 23:58:36.19ID:QkABW3DB 次書いてんよ?まぁF-15と同じでF100載せるか
47! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/07(金) 00:11:42.22ID:4dO++vnL でまぁ
↓
この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer=ATTがそれだ。
↓
この現象はF-22AやF-35Aにも発生しており、機体の飛行特性に左右されない戦術訓練を飛行コストの高価なステルス機で実施するのではなく、F-22AやF-35Aの搭載システムをシュミレーション可能な戦術訓練機を用意して「訓練コストを削減する」という動きが登場しており、米空軍が進めているAdvanced Tactical Trainer=ATTがそれだ。
48名無し三等兵
2025/02/07(金) 00:21:42.34ID:FGyMxnpS 実戦部隊のF-2が引退したら補修用のパーツがいっぱい出てくるので
訓練機は当面F-2Bでいいわね
訓練機は当面F-2Bでいいわね
49名無し三等兵
2025/02/07(金) 00:26:27.84ID:9MkFC29N F-3が双発なので双発で訓練する必要があるんよ
まだ双発の訓練とかアホな話をしてるのかよ
戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる
だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない
戦闘機で単発と双発の差なんてエンジントラブル時の手順が違う程度でシミュレータでいくらでも訓練ができる
だから世界中に単発用練習機、双発用練習機なんてものは存在しない
51! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/07(金) 06:57:08.49ID:4dO++vnL 流石にこれには触れられなかったかな…ボー機推しのひと達は
>、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分
>(ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10%)
>に対応することができ、
さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく
アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから?w
>549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO
>初期のT-6はそろそろ用途廃止では?
>新しいT-6に入れ替わりだろ
>、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分
>(ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10%)
>に対応することができ、
さて米空軍は何故下記の選択をしないのか…アップグレードでなく
アビオ一新の新しい機体に更新したら棒ジェット機の価値が下落するから?w
>549 警備員[Lv.46] sage 2025/01/06(月) 07:35:29.41 ID:l0RaVSeO
>初期のT-6はそろそろ用途廃止では?
>新しいT-6に入れ替わりだろ
日本の場合はF-35に続き次期戦闘機も複座訓練型がない戦闘機が導入される
今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが
いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる
それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨
その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている
その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる
今はF-15やF-2部隊を経験したベテランパイロットがF-35に機種転換してるが
いずれ新人戦闘機パイロットがF-35や次期戦闘機部隊に配属される時代がやってくる
それに備えて新教育体系を整備し、その教育体系に適した訓練機材を導入するというのが防衛政策の主旨
その中にパイロット育成段階からの日米協力や訓練機材の日米統一も検討されている
その一環でT-6の導入が決定され、T-4も日米の訓練機材統一が考慮される選定になる
53! 警備員[Lv.83][苗]
2025/02/07(金) 07:06:52.40ID:4dO++vnL55名無し三等兵
2025/02/07(金) 09:50:17.26ID:9MkFC29N >>53
米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を
1機種で行う即応体制を望んでいた
BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば
中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も
空中給油訓練もできます!とのことだった
米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた
しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる
練習機であるATTのRFIを発布した
おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く
セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから
米空軍はT-38の中等訓練とF-15DやF-16Dによる戦術訓練を
1機種で行う即応体制を望んでいた
BT-Xはボーイングのセールストークを信じれば
中等訓練はもちろん機上のコンピュータシミュレーションでステルス飛行訓練も
空中給油訓練もできます!とのことだった
米空軍はそれを信じて2018年にBT-Xを選定しT-7Aと名づけた
しかし3年後の2021年10月にF-15DやF-16Dによる戦術訓練を代替できる
練習機であるATTのRFIを発布した
おそらくBT-Xが基本的な飛行性能が無く
セールスで言ってたソフトウェアも存在しないことが明らかになったから
56名無し三等兵
2025/02/07(金) 10:05:01.09ID:57+lUn9k ATTはT-7Aのような機体の派生じゃないと応募できないような価格想定だったわけだが
59名無し三等兵
2025/02/07(金) 16:44:24.30ID:jn2/tzMe スレタイを訓練機総合スレッドにしないか?
60名無し三等兵
2025/02/07(金) 17:40:02.63ID:LD1POqsr61名無し三等兵
2025/02/07(金) 18:26:51.67ID:9MkFC29N トランプで共同開発は無くなるだろう
62名無し三等兵
2025/02/07(金) 19:09:19.77ID:LD1POqsr 共同開発がなくなるまえに予算と期間超過しまくっているT-7Aのほうがぽしゃるだろう。
64名無し三等兵
2025/02/07(金) 22:57:30.55ID:9MkFC29N 防衛省がT-4後継機を積極的に露出させないのは
どう見てもステルス機だからだろう
装備庁のPVでも説明なしで冒頭だけだしな
出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない
令和7年の9月ごろの令和8年度概算要求までは非公開だと思う
中国がJ-35とかJ-36とかJ-50とかSNSで出してるけど
肝心なのは隠していると思うし
アメリカでさえ試作したNGADのロッキードとボーイングの2機種を公開してない
どう見てもステルス機だからだろう
装備庁のPVでも説明なしで冒頭だけだしな
出すと説明しないといけない、でも戦略上説明したくない
令和7年の9月ごろの令和8年度概算要求までは非公開だと思う
中国がJ-35とかJ-36とかJ-50とかSNSで出してるけど
肝心なのは隠していると思うし
アメリカでさえ試作したNGADのロッキードとボーイングの2機種を公開してない
日米首脳会談ではこれといった話は無かった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSX選定の時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう
昔は高いライセンス料を払って米製兵器を日本国内で生産していたのが
アメリカ自体が積極的に委託生産や共同生産を持ちかけてくる時代になった
T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している
米軍需産業は一時的に需要が増えたからと国内の設備投資は増やしたくない
需要が減った後の設備や人員の始末が大変だからだ
だったら海外企業に都合が良い時だけ委託生産や共同生産を申し入れた方がトータルコストが安い
ストライキでボーイングは苦労したが、一旦雇ってしまうと首切りは色々と問題を起こす
たかだか高等練習機の生産の為に大規模設備投資と雇用増はリスクが高すぎる
だったら日本などを生産の調整弁として使いたいのだ
日本側も研究開発は高度な分野に集中投資する方針になった
だから全ての装備品を国内開発するわけにはいかない
さりとて防衛産業を維持するには国内開発品だけでは生産部門を維持できない
アメリカからの委託生産や共同生産の申し入れは都合がよい
T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産は都合が良い話だった
もうアメリカ軍需産業自体が日本メーカーの開発や生産参加を望んでいるから、FSX選定の時のような対立関係にはなっていない
アメリカ軍需産業はトランプを動かして政治問題化させる気がない
ほぼバイデン政権時代の委託生産・共同生産の話は継続されていくだろう
昔は高いライセンス料を払って米製兵器を日本国内で生産していたのが
アメリカ自体が積極的に委託生産や共同生産を持ちかけてくる時代になった
T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している
米軍需産業は一時的に需要が増えたからと国内の設備投資は増やしたくない
需要が減った後の設備や人員の始末が大変だからだ
だったら海外企業に都合が良い時だけ委託生産や共同生産を申し入れた方がトータルコストが安い
ストライキでボーイングは苦労したが、一旦雇ってしまうと首切りは色々と問題を起こす
たかだか高等練習機の生産の為に大規模設備投資と雇用増はリスクが高すぎる
だったら日本などを生産の調整弁として使いたいのだ
日本側も研究開発は高度な分野に集中投資する方針になった
だから全ての装備品を国内開発するわけにはいかない
さりとて防衛産業を維持するには国内開発品だけでは生産部門を維持できない
アメリカからの委託生産や共同生産の申し入れは都合がよい
T-7Aの日本仕様の共同開発・共同生産は都合が良い話だった
USスチールの話を持ち出す人もいるが、全く軍需産業とは話が違う
USスチールは国内同業他社が買収したかった企業が政治家やマスコミを焚き付け、日本企業による買収を邪魔したという背景がある
それゆえに政治問題化した
防衛装備品の委託生産や共同生産は米国企業が望んでいること
だからアメリカ国内で政治問題化する大きな勢力が存在しない
せいぜい軍ヲタに毛が生えた程度の活動家程度
ボーイングが共同生産を望んでいるのに、ボーイングが共同生産を政治問題化するロビー活動するわけがない
USスチールは国内同業他社が買収したかった企業が政治家やマスコミを焚き付け、日本企業による買収を邪魔したという背景がある
それゆえに政治問題化した
防衛装備品の委託生産や共同生産は米国企業が望んでいること
だからアメリカ国内で政治問題化する大きな勢力が存在しない
せいぜい軍ヲタに毛が生えた程度の活動家程度
ボーイングが共同生産を望んでいるのに、ボーイングが共同生産を政治問題化するロビー活動するわけがない
68名無し三等兵
2025/02/08(土) 07:03:16.18ID:oC4+h3x6 やっぱニクソンと角栄がアメリカ衰退の発端だわな
そのペースで世界中の輸送タンカー全部日米製で作りまくってたら世界は違ってたのに
タンカーは必要だから高くても買わざるを得ない
安値で作れる後進国に鉄鋼造船技術を与えるべきではなかったのだ
そのペースで世界中の輸送タンカー全部日米製で作りまくってたら世界は違ってたのに
タンカーは必要だから高くても買わざるを得ない
安値で作れる後進国に鉄鋼造船技術を与えるべきではなかったのだ
69名無し三等兵
2025/02/08(土) 08:46:25.29ID:kHeBtLcr ごくごく普通に米国連邦政府と企業信用出来ねぇーになっただけだと思うけど?
70名無し三等兵
2025/02/08(土) 12:39:04.81ID:4RXBG9EN71名無し三等兵
2025/02/08(土) 12:43:33.01ID:UXJnG+bs そういった意味では、文化的にどの産業のボーナスステージ化を希望するかで資本主義段階が変化するという選択の問題になっていってしまうのか
72名無し三等兵
2025/02/08(土) 14:05:47.42ID:ZpfWV74f >>65
いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ
イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか
ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう
防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある
海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い
ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ
何機保有するかで勝ち負けが決まってしまう
そのようなステルス練習機をいつから何機調達するのか
どんな性能なのかというのは、防衛上守秘したいことがらなんだろう
いやいや、予算化してない装備の構想図を事前に出すのはよくある話だ
イージスシステム艦とか、改もがみ型とか、スタンドオフ兵器とか
ただの練習機でも国内開発するのなら、構想図を出すだろう
防衛力整備計画にポンチ絵すら出さないのはよっぽどの理由がある
海外から調達するのなら、そう明言するだろう。隠す必要も無い
ステルス機のF-22やF-35は「戦略兵器」なんですよ
何機保有するかで勝ち負けが決まってしまう
そのようなステルス練習機をいつから何機調達するのか
どんな性能なのかというのは、防衛上守秘したいことがらなんだろう
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_09.html
防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに
公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない
珍練習機開発など存在しない
防衛省が公式HPで何を研究開発するかを丁寧に解説してるのに
公式方針すら否定するのはバカか異次元人しかいない
珍練習機開発など存在しない
74名無し三等兵
2025/02/08(土) 20:44:04.91ID:ZpfWV74f >>73
研究開発はX-2で完了してるから
今回装備庁がやったのは空自からの依頼で
量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ
大雑把に云えば「量産実用化」なので
令和8年度予算化時に、令和7年度の防衛白書に掲載される感じだろう
来年だから、すぐだ
研究開発はX-2で完了してるから
今回装備庁がやったのは空自からの依頼で
量産型の設計と設計確認試験とメーカへの量産見積もり取りだけ
大雑把に云えば「量産実用化」なので
令和8年度予算化時に、令和7年度の防衛白書に掲載される感じだろう
来年だから、すぐだ
P-1派生型である電子作戦機ですら開発することが防衛政策に明記されるのに
ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない
例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑)
ステルス練習機なんて新コンセプトのジャンルが防衛政策に記載されないわけがない
例えX-2の派生型だとしても記載が無いとかはあり得ない(笑)
76名無し三等兵
2025/02/09(日) 07:46:36.54ID:VvSwFqMT ステルス練習機ってコスト面でまったく実用性が無さそうだけど
パイロット教育に練習機のステルス化なんて必要ない
仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない
正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる
ステルス性能がある珍練習機なんていらない
仮想敵役の機体ならF-35や次期戦闘機を教導機として導入すればよいだけ
ステルス性能がある珍練習機なんて全く必要ない
正規パイロットへの教官による直接指導などは、現在なら遠隔監視による指導ができる
ステルス性能がある珍練習機なんていらない
78! 警備員[Lv.84][苗]
2025/02/09(日) 08:32:01.20ID:rqaSd1uc79名無し三等兵
2025/02/09(日) 08:37:04.94ID:VvSwFqMT スレ違いだろうけど中古のF-117でいいんじゃね
80名無し三等兵
2025/02/09(日) 11:21:20.94ID:2F48+hev81名無し三等兵
2025/02/09(日) 15:44:19.22ID:Bm5UodE082名無し三等兵
2025/02/09(日) 16:43:38.08ID:UMkuEaFi コスト高いと言ってもF-35Aより下げるの無理だろうしなぁ
電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い
何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか?
電装品取り払ってダミーウェイト積んだF-35しか解決方法が無い
何ならT-Xで1番RCS低そうなT-7Aベースの低RCS機を制作するしか?
83名無し三等兵
2025/02/09(日) 17:01:02.56ID:Bm5UodE0 F135より安いエンジン
ウェポンベイはいらない
安い素材で形状ステルス(CCAはステルス機なのに全然安い)
ウェポンベイはいらない
安い素材で形状ステルス(CCAはステルス機なのに全然安い)
84名無し三等兵
2025/02/09(日) 17:14:35.85ID:qNTTaZ9V そんなあなたにX-2
85! 警備員[Lv.84][苗]
2025/02/09(日) 17:23:43.75ID:rqaSd1uc87名無し三等兵
2025/02/09(日) 18:01:24.93ID:Bm5UodE0 CCAはステルス機
CCAに指令を出す有人機もステルス機
CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機
有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機
将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効
CCAに指令を出す有人機もステルス機
CCAとの共同訓練にはステルス複座練習機
有事に南西諸島の空軍基地へ交代要員を素早く運ぶにはステルス複座機
将来ALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶
あと有事の際には衛星は敵に破壊されるのでステルス機は有効
練習機にステルス性能なんていらないが、小型な機体で細長いとレーダーに検知されにくい
かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず
気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ
かつて空自でF-15とF-104と空戦訓練をしたところ、細長くて小型なF-104をF-15のレーダーが探知できず
気が付いた時にF-104にロックオンされてたというケースがあったそうだ
89! 警備員[Lv.84][苗]
2025/02/09(日) 18:13:02.66ID:rqaSd1uc >>86
(…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…)
(T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w
まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを
作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw
(今度はその修正に何年掛かることやらw))
(…何かキットあれば下げられそうな気がするけど…)
(T-7A推しがその主張して来なくて実は草状態w
まぁ開発元があのボーイン(略)社だからそれを
作った途端にバグの原因になる事は自覚してるんだろうねw
(今度はその修正に何年掛かることやらw))
91! 警備員[Lv.84][苗]
2025/02/09(日) 18:34:15.81ID:rqaSd1uc …F110www双発www
92名無し三等兵
2025/02/09(日) 18:39:31.98ID:Bm5UodE0 >>88
事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能
飛行訓練専用ならステルスは不要
CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要
有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須
空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる
事実ならF-104と同様の素材でも形状ステルスで高いステルス性能が実現可能
飛行訓練専用ならステルスは不要
CCAとの共同訓練を生で評価するなら高いステルス性能が必要
有事の連絡機に使用するなら高いステルス性能が必須
空自がT-4後継機に何を求めるかによってステルスか非ステルスかは決まる
94名無し三等兵
2025/02/09(日) 18:57:31.86ID:oRErPLnq 空自を含めて、練習機や連絡機にステルス性を要求している空軍は皆無だね
95名無し三等兵
2025/02/09(日) 19:10:02.38ID:VvSwFqMT そもそもステルス機って空港の航空機管制から見れば負担にしかならないしな
軍用機が全部ステルス化したら、たとえば戦闘機と輸送機の空中衝突事故のリスクも発生する
軍用機が全部ステルス化したら、たとえば戦闘機と輸送機の空中衝突事故のリスクも発生する
96名無し三等兵
2025/02/09(日) 21:25:38.58ID:X61jHtWk 空自が導入しなければならない装備は
・F-15JSIの後継機
・F-15DJやF-2Bの後継の複座戦闘機
・T-4代替の中等練習機
JSIの後継はF-3でもいい
複座戦闘機もちろん第5世代か第6世代機になるが、西側には無い
中等練習機は、60機ぐらいの初等練習機ならともかく、200機となると国産でいくしかない
なぜなら十数機しか調達しないジェット戦術輸送機を国産にしているぐらいだから
・F-15JSIの後継機
・F-15DJやF-2Bの後継の複座戦闘機
・T-4代替の中等練習機
JSIの後継はF-3でもいい
複座戦闘機もちろん第5世代か第6世代機になるが、西側には無い
中等練習機は、60機ぐらいの初等練習機ならともかく、200機となると国産でいくしかない
なぜなら十数機しか調達しないジェット戦術輸送機を国産にしているぐらいだから
98名無し三等兵
2025/02/09(日) 23:55:44.02ID:lDy7gINW おそらくC-130Hの後継機はC-2だろうな
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない
T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
わざわざ次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発を犠牲にしてまでやる必要もない
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない
T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
わざわざ次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発を犠牲にしてまでやる必要もない
後はE-767をどうするかだね
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない
101名無し三等兵
2025/02/10(月) 07:28:21.57ID:+NSucdD3 米軍がE-3完全に捨てるまではE-767維持しつつって感じじゃあね?
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで
102! 警備員[Lv.85][苗]
2025/02/10(月) 07:38:18.07ID:HyJUASey103名無し三等兵
2025/02/10(月) 09:03:33.91ID:8hY53QXI 複座戦闘機は、正面装備として調達し
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない
中露に南北朝鮮というトンデモ国家と対峙してる戦闘機不足の空自が戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない
105名無し三等兵
2025/02/10(月) 13:36:35.78ID:8hY53QXI >>24
の訂正
アの「に」が抜けていた
2 必要性
ア ■■■■■■■■■■に使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
アは
基本操縦教育前期後期課程
だろう
他の用途は
訓練支援(TAC部隊)
戦技研究班(ブルーインパルス)
司令部支援飛行班(入間、春日)幹部のウイングバッジ維持用、連絡用
支援飛行班(三沢、那覇)連絡用
これに加えて飛行教導群、戦闘機操縦課程機も考慮するのだろう
の訂正
アの「に」が抜けていた
2 必要性
ア ■■■■■■■■■■に使用する。
イ ■■■■■■に使用する
ウ ■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮
アは
基本操縦教育前期後期課程
だろう
他の用途は
訓練支援(TAC部隊)
戦技研究班(ブルーインパルス)
司令部支援飛行班(入間、春日)幹部のウイングバッジ維持用、連絡用
支援飛行班(三沢、那覇)連絡用
これに加えて飛行教導群、戦闘機操縦課程機も考慮するのだろう
106名無し三等兵
2025/02/10(月) 15:00:34.10ID:e+RJV4wD 教育部隊に配備している複座戦闘機は戦闘機定数外、という財務省の理屈も珍妙だけど、複座戦闘機であろうと正面装備で練習に使えない、も練度維持とか無視した珍論ではある。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。
107名無し三等兵
2025/02/10(月) 17:00:49.00ID:8hY53QXI 自動車学校の教習車両に教官が同乗しているのは
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ
パイロット候補生の教育と戦闘機部隊に既に配属されてるパイロットの日々の訓練の話を何故ごちゃ混ぜにする?
パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ
パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ
110名無し三等兵
2025/02/10(月) 19:30:42.48ID:8hY53QXI >>108
TAC部隊の話をしてたのか。
TAC部隊のT-4は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。
TAC部隊の話をしてたのか。
TAC部隊のT-4は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。
111名無し三等兵
2025/02/10(月) 22:55:27.56ID:e+RJV4wD 日々進化し続けなかったらダメな仕事とか想像できないんだろうなー
F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと(技量判断)できるかい、と。
F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと(技量判断)できるかい、と。
112名無し三等兵
2025/02/11(火) 00:41:09.67ID:s9CUC0rB113名無し三等兵
2025/02/11(火) 07:54:58.46ID:OmmXFbMp 武装しない練習機や連絡機のRCSなんて4.5世代戦闘機程度で十分だろうしその程度で態々ステルスなんて言わないだろうな
ステルス塗料もステルス構造材もウェポンベイも要らないし下手すりゃ複合材すら省いて形状だけステルスでいい
隣国の次期多用途戦闘機はその程度で第五世代機(笑)名乗る予定みたいだし我が国もそんな感じで次期練習機作ればいい(恥ずかしくてステルス機とは言わないが)
ステルス塗料もステルス構造材もウェポンベイも要らないし下手すりゃ複合材すら省いて形状だけステルスでいい
隣国の次期多用途戦闘機はその程度で第五世代機(笑)名乗る予定みたいだし我が国もそんな感じで次期練習機作ればいい(恥ずかしくてステルス機とは言わないが)
114名無し三等兵
2025/02/11(火) 08:09:55.73ID:+geHuool F-35以上のステルス機に必要なステルス飛行スキル
・地上レーダーや艦船レーダー
・敵第4世代機や早期警戒機のレーダー
・敵第5世代機のパッシブセンサー
F-3の操縦に必要なのは双発ベクターノズルを用いた飛行スキル
どうするのか?
アメリカはどう考えてるのか?
F-35やF-3などの作戦機でやるのは高リスクで高コストすぎるし
教官の同乗無しに、自主訓練では練度以前にスキルが得られない
・地上レーダーや艦船レーダー
・敵第4世代機や早期警戒機のレーダー
・敵第5世代機のパッシブセンサー
F-3の操縦に必要なのは双発ベクターノズルを用いた飛行スキル
どうするのか?
アメリカはどう考えてるのか?
F-35やF-3などの作戦機でやるのは高リスクで高コストすぎるし
教官の同乗無しに、自主訓練では練度以前にスキルが得られない
115名無し三等兵
2025/02/11(火) 08:18:52.73ID:oKi0SgbP 何かそのへんの練度って今なら日本よりもウクライナの方が獲得のチャンス
116名無し三等兵
2025/02/11(火) 09:25:07.42ID:t6ZCq/F0 >>114
お前シミュレータって知らんのか?
お前シミュレータって知らんのか?
117名無し三等兵
2025/02/11(火) 10:15:07.21ID:+geHuool >>116
シミュレータは搭乗前の座学的なものだ
シミュレータだけで日本では自動車免許を交付されないだろ
どうやってレーダーやパッシブセンサーから避けて飛ぶのか
ベクターノズルをどうやって駆使して飛ぶのか
第5世代機や第6世代機は
戦闘以前に習得しなければいけないことが多すぎる
シミュレータは搭乗前の座学的なものだ
シミュレータだけで日本では自動車免許を交付されないだろ
どうやってレーダーやパッシブセンサーから避けて飛ぶのか
ベクターノズルをどうやって駆使して飛ぶのか
第5世代機や第6世代機は
戦闘以前に習得しなければいけないことが多すぎる
118名無し三等兵
2025/02/11(火) 10:47:01.62ID:oKi0SgbP 何かパイロットとは高次元空間でのトレーニングをするものらしい
どこかの異世界ラノベから仕入れた知識だろうか
どこかの異世界ラノベから仕入れた知識だろうか
119名無し三等兵
2025/02/11(火) 12:35:36.47ID:s9CUC0rB KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
残念ながら空自のAAMは今のところPLAAFのものより射程が短い
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に4.5世代機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
残念ながら空自のAAMは今のところPLAAFのものより射程が短い
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に4.5世代機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる
120名無し三等兵
2025/02/11(火) 12:41:35.58ID:s9CUC0rB T-4後継機が純粋に練習専用機なら非ステルス機でもよい
将来、連絡機として東シナ海上を飛ばす可能性があるなら高いステルス性能は必須
将来、連絡機として東シナ海上を飛ばす可能性があるなら高いステルス性能は必須
121名無し三等兵
2025/02/11(火) 12:57:51.77ID:FeIdn4ej 連絡機ねぇ・・・
122名無し三等兵
2025/02/11(火) 13:59:08.85ID:t6ZCq/F0123名無し三等兵
2025/02/11(火) 15:39:59.90ID:iu9JuKrZ F-22で単座のみにしたのが正解だと判断されたから
F-35も単座のみになった
F-35も単座のみになった
124名無し三等兵
2025/02/11(火) 17:48:17.10ID:zROaeE8e F-22も複座は議会に潰されいなかったか?F-35は普通につぶされた。
それはそうと、AEW? 読む経間違っているぞ()
それはそうと、AEW? 読む経間違っているぞ()
125名無し三等兵
2025/02/11(火) 17:51:15.02ID:oKi0SgbP 軍事よりも民間の方がステルス機の運用の難しさを認識してるってことでしょ
そのあたり軍事的にはステルス機の必要性を語っていても実地運用の限界をあまり考えていないと思う
そのあたり軍事的にはステルス機の必要性を語っていても実地運用の限界をあまり考えていないと思う
127名無し三等兵
2025/02/11(火) 19:42:16.47ID:OmmXFbMp128名無し三等兵
2025/02/11(火) 19:49:59.22ID:oKi0SgbP129名無し三等兵
2025/02/11(火) 20:32:25.78ID:+geHuool ステルス機はRCSが小さすぎて従来のAMRAAMのようなARHミサイルに当たらないのだ
レーダーに映らないし、ARH-AAMを発射しても当たらない
しかし!それは適切な飛行をした場合だ、敵に対してRCSが最小になるひこうができないと
レーダーに映るし、ミサイルにやられる
これはTAC部隊に入ってから自分で考えて編み出すべきなのか
事前に教官がついて教育すべきなのか
どちらの空軍が勝てるのか
レーダーに映らないし、ARH-AAMを発射しても当たらない
しかし!それは適切な飛行をした場合だ、敵に対してRCSが最小になるひこうができないと
レーダーに映るし、ミサイルにやられる
これはTAC部隊に入ってから自分で考えて編み出すべきなのか
事前に教官がついて教育すべきなのか
どちらの空軍が勝てるのか
131名無し三等兵
2025/02/11(火) 21:07:54.34ID:+geHuool132名無し三等兵
2025/02/11(火) 21:44:17.84ID:iu9JuKrZ 同乗しなくても伝達指導はできるし
自分で技法を無から作らせることは無い
珍は妄想をやめろ
自分で技法を無から作らせることは無い
珍は妄想をやめろ
133名無し三等兵
2025/02/11(火) 21:56:40.08ID:rhb5sURj ACMIポッドとかが地上にリアルタイムで送ってるパラメータ使って地上で演算して結果を返してやりゃ、練習機みたいな非ステルス機でもF-22やF-35のシミュレートは可能じゃね
戦闘機パイロット候補生への教育には教官の同乗は必要
だから練習機には単座練習機なんてない
理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから
1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない
だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない
1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない
教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない
だから遠隔監視で充分
だから練習機には単座練習機なんてない
理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから
1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない
だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない
1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない
教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない
だから遠隔監視で充分
137名無し三等兵
2025/02/11(火) 22:37:28.22ID:+geHuool 空自は、第5世代練習機の準備はして来年度に予算化するだけ
アメリカはどうすんだ
本当にT-7Aで将来の第5第6世代機パイロットの養成が可能なのか?
アメリカはどうすんだ
本当にT-7Aで将来の第5第6世代機パイロットの養成が可能なのか?
138名無し三等兵
2025/02/11(火) 23:01:04.64ID:iu9JuKrZ >第5世代練習機の準備
驚いたことにこの珍のマヌケは
自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである
それでアメリカに説教
驚いたことにこの珍のマヌケは
自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである
それでアメリカに説教
139名無し三等兵
2025/02/11(火) 23:53:40.59ID:rhb5sURj Auto-GCASに続くシステムとして開発中のAuto-ACASは僚機の位置情報共有をGPSとデータリンクでやるはず
140名無し三等兵
2025/02/12(水) 00:30:17.96ID:1ca95eg+ >>138
公式の資料だけでも
「T-4後継機」という名称で
2021年の装備庁のRFI。取得方法=量産方法についての情報提供
2021年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書
2022年の防衛力整備計画
2024年の装備庁のRFIの前の情報要求。これも取得方法
が出ている
2024年10月のは
>防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
>情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する
はっきり、「開発に関する技術課題と、取得方法」と述べている
一方、初等練習機は
>次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
>航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
>手交に関する説明会(以下「説明会」という。)を次のとおり実施します。
>令和6年8月8日
「提案要求」=RFP
公式の資料だけでも
「T-4後継機」という名称で
2021年の装備庁のRFI。取得方法=量産方法についての情報提供
2021年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書
2022年の防衛力整備計画
2024年の装備庁のRFIの前の情報要求。これも取得方法
が出ている
2024年10月のは
>防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
>情報提供依頼(RFI)に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する
はっきり、「開発に関する技術課題と、取得方法」と述べている
一方、初等練習機は
>次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
>航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
>手交に関する説明会(以下「説明会」という。)を次のとおり実施します。
>令和6年8月8日
「提案要求」=RFP
開発・設計という言葉を勘違いしてる人があるが
開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する
練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない
例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる
量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから
昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった
ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない
となると新規開発ではないが共同開発・共同生産が成立する方法でとなる
開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する
練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない
例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる
量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから
昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった
ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない
となると新規開発ではないが共同開発・共同生産が成立する方法でとなる
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