練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

! 警備員[Lv.14][新] · 2025/03/11(火) 16:51:29.85

>>587
大手のメーカーは開発しないんでしょ？
「たかが」練習機って事で。

「されど」これからの空軍組織(日本なら空自)
を背負ってたつパイロットを育ててる意味でも
あまりいい加減なものを作れないから割と
神経使って作る必要がある

…ボーイングはまぁ、かなりいい加減な
ひこうきを作ってしまったから何時までも
傑作だがターボジェット機のT-38が
アメリカ合衆国空軍戦闘機/爆撃機

パイロット育成の重責を担ってるけどなぁ。
あと何年使う事になるんだろ(白目)

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 17:30:11.77

支離滅裂では？ >>588

! 警備員[Lv.14] · 2025/03/11(火) 17:34:30.20

>>589
独り言？w

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:03:47.50

図星やね

! 警備員[Lv.15] · 2025/03/11(火) 19:18:17.55

>>591
何が？
T-7A が順調とか数年前から言ってる戯言とかが
支離滅裂、と言うなら正にその通りだろうけどなw>>473

結局は何処も2000あるとボー社が豪語してた需要を
満たせる国が現れず、順調としてた開発も数千の
補修が発生していたとGAOにぶっちゃけられてましたw
で、それだけの改修してても未だ不具合は解消出来てなくて
一体あれは、何なんだろう

お前ちゃんなら答えられるの？
あったま悪そうな顔文字抜きでさw

! 警備員[Lv.15] · 2025/03/11(火) 19:20:18.35

で、>>582
＞そうは言っても、問題らしい問題は射出座席の小柄な女性パイロット対応だけ

＞高AoAのフラッターについても、他の練習機なら限界領域の外であって、そもそも問題にすべきかどうかも判らない話
　　↑
　現状の再認識
　　↑
236 ! 警備員[Lv.90][苗] sage 2025/02/17(月) 15:56:23.77 ID:0OJziRgV
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads, subsystems, tanker formation,
crew systems, On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS), 　mission systems,
and high-angle-of-attack testing, which have the

ここが重要→potential to drive further software
and flight control changes.

The program office expects to
complete DT in 4QFY26, a delay
of more than a year from what
was projected in the FY23 Annual
Report.

! 警備員[Lv.15] · 2025/03/11(火) 19:24:52.70

T-7A の開発の進捗について

政府の DT テスト計画のテストポイントの大部分は
未実施のままです。

これらのイベント(テストの中)には、
構造負荷、
サブシステム、
タンカー編成、
乗組員システム、
機内酸素生成システム (OBOGS)、
ミッションシステム、

高迎角テストなどがあり、

ソフトウェアと飛行制御のさらなる変更を促す可能性があります。

プログラムオフィスは、DT を 26 会計年度第 4 四半期に完了すると予想していますが、これは 23 会計年度の年次報告書で予測されていたものより 1 年以上遅れています。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 19:45:13.66

>>588
もうフルレストアして永世練習機番長でいいのでは？

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 22:40:15.67

上手くいってないのは、企画はボーイングでも
設計試作がサーブだからってのがあると思うのです
そりゃ上手くいくわけない

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 22:59:24.92

T-4は1985年7初飛行で、1988年7月就役
T-50は2002年8月初飛行で、2005年2月就役
T-7Aは2016年12月初飛行で、8年経過してもまだテスト中(目白)
ヒュルジェットは2023年4月初飛行で、2026年にも就役しそう

ジェット練習機は初飛行から3年くらいで運用開始がふつうか(笑)

警備員[Lv.11][新芽] · 2025/03/12(水) 03:36:29.59

https://www.msn.com/en-us/money/companies/idex-2025-t-7a-trainer-production-units-to-arrive-in-early-2026/ar-AA1AkNoI?apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1

T-7A、2026年初頭に納入開始

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 03:49:04.48

そして三年ぐらいかけてテストかな？

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:09:50.35

運用開始ではない（笑）

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/12(水) 09:04:03.45

T-4の1988年は量産初号機であって本格的な運用開始は1990年頃から
部隊単位で整備等の運用ノウハウが確立してないから、量産初号機が出たからと即運用開始ではない
量産初号機が出れば運用開始ではあるが、それが実戦部隊で安定して運用できる間には2～3年は必要
2026年早々に初期量産機が到着なら、実戦部隊での本格的運用開始は2028年頃となる
ちなみに次期戦闘機も量産初号機は2031～2032年に登場するが、実戦部隊で運用できる状態を2035年で設定している

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 09:17:36.90

令和8年度予算で練習機関連の予算が通れば
T-4後継機の製造
X-2を改修した練習機実証機
T-4近代化改修機
が同時スタートするだろうな

恐らく、芦屋と浜松のT-4を順次T-4近代化改修型に改修し
ブルーインパルスも改修するだろう

T-4後継機の初期機体はF-3パイロット養成用になるだろう

T-4近代化改修機で予定されている改修箇所は
・主翼尾翼を交換。フレームも改修
・FBW化とサイドスティック化
・グラスコクピット化
・エンジンをF3-IHI-40（XF3-400からA/Bを除いたもので2.1トン）以降の高推力のものに換装

これだけでもT-7Aに匹敵する性能になる

警備員[Lv.14][新] · 2025/03/12(水) 10:37:39.61

新型機開発+T-4改修費なんて無駄だろ
しかも、T-4の残り寿命考えたらコスパが悪すぎ
そこまでして練習機を開発する技術的メリットが全く無い
もうT-7Aの量産機が出る段階では勝負アリ
練習機に日本独自の飛行性能の要求なんて無い
それがあるなら最初から国内開発の計画立てている
仮に形だけの国内開発案が提示されても脚下されて終わり
基本的には防衛省が研究開発費の負担予定がないし

警備員[Lv.10] · 2025/03/12(水) 10:54:56.80

T-4近代化改修なんて防衛政策に無いから言っても無駄
やるならやるで少しでも機体寿命があるうちにやらんといけない
しかも、後継機に関する情報提供要請を出した時点でT-4改修は有り得ないで終わり

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 11:16:17.35

>>604
共同開発って防衛政策に出てましたっけ？

警備員[Lv.14][新] · 2025/03/12(水) 11:18:11.09

出てないから新規の共同開発なんて無い(笑)

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 11:29:16.24

>>606
つまりT-7A の導入の可能性は無いわけだよね？ヨシヨシw

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 11:53:29.53

>>604
近代化改修案は令和３年度見積文書に

89ページに
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（１／３）
Ｔ－４の減勢時期は令和■■年度移行であることを受け、■■■■■■■■■■までの間、
現有Ｔ－４を改修して活用する可能性について、次のとおり検討。
以下黒塗り

90ページ
【参考】　現有Ｔ－４の活用可能性について（２／３）
○前スライドの改修案により、Ｔ－４後継機の■■■■■■■■に係る目標性能等については、
　下表の通り、■■■■■■■■■。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ－４後継機　　　Ｔ－４現有装備品　　Ｔ－４改修案
失速速度（着陸進入速度）
巡航速度
上昇速度
制限荷重
計器
航法装置
操縦系統
その他

とある。これは装備庁が勝手に「改修案どうですか？」と言ってるのではなく
空幕からT-4近代化改修について調査研究を依頼され川崎重工に見積を作らせたもの。

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/12(水) 11:55:20.81

そんな計画は防衛政策は採用されてない(笑)

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 11:57:45.70

>>609
＞そんな計画は防衛政策は採用されてない(笑)

爆(笑)君かな？

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/12(水) 12:07:45.86

じゃあ、正式な防衛政策にT-4改修計画があるなら出してみれば？

そんな黒塗りの出所不明のコピペじゃなくてさ

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 12:09:28.27

>>611
あのー

国際共同開発の話はどうなってますの？
興奮してないで(爆(笑))、答えて下さいね,w

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/12(水) 12:11:01.78

あれは機会の追求を協議するしか決まってないから
共同開発に決まったなんて事実は無い(笑)

文書はしっかり正確に理解しよう

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 12:12:28.69

>>613
国際共同開発なんて無い、て事ね？
色んな機会の追求はしたけど

結果は出ませんでしたw

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 12:13:40.15

T-7Aの日本仕様を共同開発・共同生産するのは日米双方で利害が一致している

爆(笑い)、WWWW

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 13:14:22.40

元F-15パイロットで教導隊にいて現在vtuberのハチさんが
T-4は教育隊以外でもどこの部隊にもいて
TAC部隊や教導でも操縦感覚を維持するために頻繁に乗っていたと語っている

それだけが目的だとすればそれでもいいのだが
やはり最低限の要撃能力ぐらいは持たせたいものだ
T-38やT-7Aにそれが要求されないのは彼らは
敵が絶対飛んでこないアメリカ本土で使っているからだ
戦闘機部隊にも配備してない

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 13:45:22.81

ハチさんはvtuberではなくyoutuberでした

警備員[Lv.16] · 2025/03/12(水) 16:52:55.28

https://www.airforce-technology.com/news/france-pilatus-pc-7-mkx-training-system/

フランス空軍はPC-7MKX採用か
日本はT-6採用かあ

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 17:10:47.96

>>618
アメリカ空軍のへっぽこテキサンズーじゃなくて
T-6C なんやで！
まぁ数減らすみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:43:20.73

スバルのT-7改が無くなったのは
T-4後継機と同じ
令和３年度装備品等研究開発見積（空自分）
の「表紙」で

０３　航開-06-02-空見-1 時期初等練習機　　研究開発の必要なし

とあったからです。
既存品から買えと防衛装備庁が勧告したのです。

警備員[Lv.17] · 2025/03/12(水) 20:05:00.85

練習機の開発を必要と判断してるなら、最初から防衛装備庁が開発に向けての根回しをしている
当然のことながらコンセプト研究はする
練習機開発如きで日米間の政治問題になることはない
なにせ次期戦闘機開発ですら問題になっていない
防衛装備庁が練習機は開発案件としてやる必要無しと判断している
そんなのが陸自上がりのS議員が練習機開発と喚いても迷惑な話でしかない

! 警備員[Lv.105][苗] · 2025/03/12(水) 20:20:10.08

>>621
ヨシ！
既存品で実績充分のM-346

て書くと、また明後日の方向に
爆発しちゃうん？

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 21:40:59.78

フランスはPC-7MKXでG120A代替するのか

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 00:15:45.47

>>622
実際はこう（ >>621 は打ち間違えた）

[航空幕僚監部]
番号　　　　項目番号　　　　　　　　　　項目名　　　　　　　　　　　　備考
---------------------------------------------------------------------
０１　航開-01-27 空見-6C　将来中距離空対空誘導弾
０２　航開-06-02-空見-1　　次期初等練習機　　　　　　　　　　研究開発の必要なし
０３　航開-07-02-空見-2　　Ｔ－４後継機

以下の部分は見積番号
02-空見-1
02-空見-2

これは空幕が防衛装備庁の長官あてに見積を依頼したという意味
見積次期は2022年で、この段階で初等練習機は、研究開発はせず公開入札が決定した。
０１はJNAAMだが見積の結果開発中止、
０３のＴ－４後継機は令和４年防衛力整備計画に掲載された

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 06:49:40.97

>>598
遅くとも2020年に就役してテストする必要があったのに遅れに遅れてるな。
>>603
つなぎでｍ-346入れて35年から開発でちょうどいい感じだな
エアフレーム関係の人材は開発完了で余ってるんだし。
>>616
高価な的にしかならんからいらねぇー。＞邀撃機能

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:16:57.07

T-4後継機は200機全機配備までに13年ぐらいかかる見込みで
2033年からだと2046年とかそのあたり
T-4の改修事業を2026年から立ち上げて2030年ぐらいまでにほとんどを改修すれば
16年ぐらいは使えるので費用対効果的には問題ない

グラスコクピット化とFBW&サイドスティック化されるときに
T-4後継機とコクピット配置をある程度共通化すれば
T-4改修機からT-4後継機への機種転換もスムーズに行える

現行の教育課程に比べて育成練度が格段に向上する

警備員[Lv.20] · 2025/03/13(木) 11:38:47.28

妄想はもういいよ

! 警備員[Lv.106][苗] · 2025/03/13(木) 11:49:14.32

風の噂ではKawasakiがボーイングのボー機生産に前む(妄想

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 18:54:01.95

根っこにある差別意識と、その後付け理論で立ち向かうからいつもT-7Aに敗北してしまう

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/13(木) 19:03:44.95

T-4後継機といっても200機はいらん
せいぜい80～100機かな
おそらくT-4が引退開始の頃にはT-6が追加発注される

! 警備員[Lv.106][苗] · 2025/03/13(木) 19:08:23.04

>>629
いつもT-7A は敗北しちゃう、だっけ？www
順調に開発中だのバックオーダー凄いのだの
コロナ禍だから仕方ないだの(なおM-346とギリシャ)
ことごとく恥をかき続けてないぃ？
でもどうしても書き続けてたい事って
何なんだろう。

日本の国産練習機へのシャベツ意識ニカ？www
イタリアの練習機の話しをしててもT-4がどうだのと

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 19:22:23.44

>>631
あれって第一期トランプ政権か最悪でもバイデン政権で納品してないといかんきたいだしね。

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 23:19:34.14

いやいや、空軍も困ってるからバイデン政権の最後の方で
日本と練習機の共同開発をねじこんだんだろ
当時の報道でも、日本側は寝耳に水って感じだったから
日本からの提案ではない

T-7Aは2022年にボーイングの社内試験をしたらダメダメだったから
2023年に空軍に納品したのにGAOが予算化をストップしたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 01:45:53.25

M346入れればいいじゃん
以外なんといえと
ぶっちゃけ巻き込むなら韓国と台湾巻き込んだ方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 01:50:42.21

>>633

日本からRFIを出したんだから日本からの提案でしょ？

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 08:24:23.20

>>635
T-4後継機に関するRFIは2021年7月19日の1回だけ
これは翌年の令和4年防衛力整備計画に盛り込むための
予算総額算定のための見積要求であったことが判明している

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/14(金) 17:20:57.83

防衛政策には開発は盛り込まなかった

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/14(金) 17:31:49.82

>>637
つまり？

M-(←この段階で発狂ムーブが始まります(^^;

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:41:12.90

ef2000がつなぎいがいで売れそうにないから

伊、英もなんか作る必要ありそうよね。
イタリアは、M345/6比較的作ったばかりだからライセンス生産でよくねの立場だろうけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 17:54:21.12

M-346はセールス活動してるのか？

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:07:09.29

>>640
せーるす？
オーストリアが導入するのは何故なんだぜ？

まぁぼー機共同開発してるサーブがどうも
失礼な事したからアレは絶対選ばない事に
なってるのかも知れんけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:20:05.63

対日セールスという意味

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:35:19.58

>>642
スクール、あるやろ？

もう一つ注目すべき点は、そこなんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 19:16:35.88

YFQ-44という無人戦闘機のエンジンは
Williams FJ44-4M turbofan engine producing 4,000 pounds-force (17.8 kN)
単発
推力だけで見ると1.8トンだけど
ハイバイパスの新しいホンダジェットにも搭載されるビジネスジェット用エンジンで
戦闘機向きではないよな。直径も64cmある

日本はF3エンジンがあるから、同規模の無人戦闘機を作る場合でも困る事はないが
やっぱりどうやって操縦するか

ウクライナではドローンは遠隔操縦してるんだよね、けっこう近いところで
アメリカ軍は自律飛行させようとしてるけど、うまくいくのか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:34:57.29

>>640
トランプのおかげで
米国機に対する不信感が急激に高まってるから
これから商機いっぱい出てくるかね
最新のブロック20も発表したことだし

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:48:30.67

M-346はロシア機だからね
欧州に開発能力が無いってことだな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 01:43:53.33

90後半から１０年代までは普通にロシアと取引有ったろう

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 04:52:45.07

F3エンジンなんてとっくに生産終了している
設計が50年も前のエンジンを再生産するわけなかろう
古い機体やエンジンを使うのは生産継続中のものしかメリットがない
生産継続中なら量産効果や新たな設備投資をしないで済むというメリットがあるが
再生産だと生産体制の再構築しないといけないからコスト的にデメリット
F-5系の機体やJ85エンジンが再生産されないのは、もう生産体制が無いから再生産するメリットが全くないから

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 05:01:07.94

練習機にF404エンジン単発が選択されるのは偶然ではない
生産継続中、実績、量産効果が効いているという条件を満たしているから
練習機の為に新型エンジン開発なんて不経済なこともできない
M88やEJ200は後発で高性能かもしれないが、トータルのコスパでF404に及ばないから
おそらくペガサス系のRB199は生産終了してしまっている

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 05:10:53.60

日本で練習機開発が選択されなかった理由は

① 技術開発上のメリットが無い
② 国内開発に踏み切るだけの量産数が見込めない
③ 練習機に適したエンジンが国内にない

よくXF5-1を実用化すればと言い出す人がいるが、XF5-1は意外と設計が古いエンジンで90年代中頃の技術で設計されている
いまさら実用化するには古いエンジンであり、練習機の為に改良するなんてコストがかかりすぎで、推力も中途半端
XF5-1は実証事業と傍系のF7エンジンの実用化で役割を果たした
外国製エンジンを導入してまで練習機開発する技術的メリットは皆無に近い

単なる防衛産業維持の為の生産品としてなら汎用ヘリのように外国機の国内生産で十分だから

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 05:53:15.45

F404はXF5-1よりもずっと古い（笑）
T-7Aの膨れ上がった開発費の赤字分はメンテナンス費用などアフターで回収されるでしょ
機体価格で回収しようとするとライバルより高くなって売れないから
初期費（機体価格）が安く設定されても、結局LCCが高くなることはアホでもわかる
パフォーマンスでは同じエンジンのライバルとの明確な違いは？
コスパ言うならLCCとライバルに対するパフォーマンスの優位性を語らないと（笑）

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/15(土) 06:00:03.51

読解能力が無いアホだな
F404は古いが生産中のエンジン、XF5-1は単なる実証エンジン
その差が理解できないのは知能の問題
XF5-1は最大推力は5㌧程度、ドライ推力で3㌧
これから実用化するには中途半端なサイズと推力
現実に防衛装備庁にはXF5-1の正式化なんて事業はない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:13:07.26

>>652
生産が不足してる旧式の戦闘機用エンジンのお話しをしてますかぁ？＞F404

後継のF414が開発継続中の現実を考えた方が良いとおもうが
(要は製造する事に積極的な動機が存在しないそして　　　　　　　　↑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:19:10.60

生産継続中かどうかが問題
練習機なんてパイロット教育に必要な推力が確保できればOK
何で高価な高性能エンジンを選ぶ必要がある？

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:29:14.48

>>654
生産力の問題は、？w
生産中と言うならば実証機のXF5の場合そのコア部は
P-1の高バイパス比のF7のコア部に転用されている訳で、
それを練習機に転用し直せば良いだけ。
　
例の全長10mの無人機など、搭載需要はこの国でも
存在する訳でな。
://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
＞模型は全長1メートルほどで、実物の10分の1サイズになるという。この模型は今回初めて公開された。
＞この無人機は陸上から離陸し、相手を攻撃して帰還するコンセプトとなっている。
＞ウエポン（兵器）を内装化したり、レーダーを搭載したりと運用に合わせて
＞様々な使い方ができるよう設計されている。

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 06:38:00.25

念仏だから読解不能でOK(笑)
XF5-1の推力は双発前提
F404と推力比べて中途半端と語るのは滑稽だと気付いた方がよい(笑)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 06:41:23.91

>>656
念仏ねぇ
パターンがどうとか馬鹿な与太話も始めるのかねw

これ、練習機の話なんだけど推力はそこまで必要なの？
例のどっかのus空軍の高AOA の要求同様、過剰なもんは
無駄、じゃない？あるいは高コストの要因とかw

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 06:49:22.21

単発でもAI-322F で超音速を目論むトルコのクズルエルマの仕様。
推力Dry 24KN Wet 44KNの単発エンジンでも超音速飛行は可能
と言う事ね。でこのウクライナ製エンジンはXF5とほぼ同様の
スペック寸法と言う

://www.drone.jp/news/2024100710490399837.html#kizilelma%e4%bb%95%e6%a7%98

翼幅 10メートル
長さ 14.5メートル
高さ 3.5メートル

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:03:13.23

>>652
念仏だから読解不能でOK(笑)

>>657
XF5-1双発の練習機ならドライのみで十分
F404単発の練習機は軽攻撃機市場をねらってのもの
今後軽攻撃機市場など無人機に食われるだけなのに

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 07:15:40.46

今でもこの夢見てる馬鹿がいるんだろうな。
>ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、

今売れてる、とされてるT-50も時代の徒花みたいなもんなんだよね。　　
第二次世界大戦直前に複葉機要は伊CR.42が売れたのと同じ。
まぁ完全に役に立たなかった訳ではないが、まぁ指導者達の
一時的な気休めにしかならなかったと言う

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Fiat_CR42_%28J-11%29_2543_%288038993776%29.jpg/1280px-Fiat_CR42_%28J-11%29_2543_%288038993776%29.jpg

>小さな中立国に戦闘機を供給する意志のある国は他になく、スウェーデンの国内生産は少なくとも1943年までは
不十分であった。
1940年2月から1941年9月の間に、スウェーデンは合計72機のCR.42を受領した。

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:42:05.57

>>648
1994年にXF3-400の開発を完了している
ミリタリー2.1トン、アフターバーナー3.4トン
翌年の1995年からXF3-400をスケールアップしたXF5-1の試作に入っている
さらにF7やXF9も同じ系統なので
・XF3-400エンジン本体は図面から再製造は可能
・焼き入れなどの素材の加工はXF5、F7、XF9のものを流用できる
・エンジン制御技術は1994年より進化した、互換性のあるものと代替可能

T-4改修機用の交換用エンジンや
無人戦闘機用エンジンとして
F3の推力向上版を生産するのはたいした問題ではない

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/15(土) 08:06:45.28

そんな計画が無いのに妄想されてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:26:52.06

はいはい念仏ね(笑)

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 10:32:18.37

ちなみに80年代末にはT-2後継機開発構想というのはあった
大手新聞にも話が掲載されたことがある
ただ、当時の防衛技術本部(現在は防衛装備庁)は練習機開発より先進技術実証機開発を重視した
90年代初頭にはXF3-400の次は推力5㌧級の実証エンジンを開発し、先進技術実証機に搭載
次の段階でフルスケールの戦闘用エンジンを開発する計画を立てた
戦闘機実証機はX-2として実現し、フルスケール戦闘機用エンジンはXF9-1として実現
F3エンジンはT-4生産終了と共に生産終了し、XF5-1は傍系エンジンのF7のみ実用化で終了の方針
次期戦闘機用無人機のエンジンは川崎製エンジンで行う予定

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 10:57:34.99

防衛技術本部時代から練習機開発は重要視をしなくなっている
航空機開発に関してはPX-Lで実現しなかった対潜哨戒機開発、続いでF-2開発で不満が残った将来戦闘機開発が最優先にされてきた
その流れから航空機開発では次期戦闘機関連、P-1/C-2派生型開発に高い優先順位が与えられている
練習機はT-6採用でわかるように開発の優先順位は非常に低い
汎用ヘリと同程度の扱いでしかない
せいぜいUH-2やSH-60J/K/L、CH-47J/JAと同じ扱い

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/03/15(土) 10:57:37.10

>>664
そのKawasakiエンジソの推力は？

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:48:08.92

長文で解説するひと
ところどころ恣意的解釈がみられる
事実の解説でなくご自分の主張になってる

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:56:48.10

海自もゆくゆくは艦上飛行隊や、P-1を直掩する陸上飛行隊を持つ必要が出てくるだろう
海自の護衛艦隊は水上艦隊に改組される
戦後の制約であった「護衛」を廃し、「潜水艦隊」と区別するためだろう
水上艦隊は、３個水上戦群、１個水陸両用戦機雷戦群、１個哨戒防備群で構成される
水上戦群は空母打撃群に相当するため空母１隻が配置される
現在は、水上戦群に「いずも」「かが」「いせ」。水陸両用戦機雷戦群に「ひゅうが」が配置されるが
新型空母が集積すると、ところてんのように、押し出されて「ひゅうが」は退役になるだろう

とにかく固定翼機用の空母が増えると、自前の艦上戦闘機を運用せざるを得ない
１隻に12機づつ配備しても、３個水上戦群で36機も必要で、空母が巨大化すれば80機ぐらいの
艦上戦闘機を配置しなければならない。
また那覇や鹿屋や八戸の飛行隊のように敵機の襲来エリア内で哨戒任務を遂行するには
自前の直掩戦闘機も必要になる。

よって海上自衛隊で自前の戦闘機パイロットを養成する必要が出てくる。
T-5はそのままでいいと思うが、空自がT-4後継機を導入して用廃になったT-4を受領し
ジェット練習飛行隊を編成することになる可能性もある。そのタイミングで近代化改修してもよいだろう。

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/15(土) 12:53:40.17

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

無人機用エンジンはこんな感じだ
実用型は更にパワーアップするかもしれんがな
川崎重工は将来ASMにはKJ10を推してる

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/15(土) 12:59:43.13

https://www.jwing.net/news/75805

この記事に将来ASMにKJ10提案と書いている
無人機用エンジンはKJ300の内蔵発電機型を開発する模様
F3エンジン再生産とかは無い(笑)

! 警備員[Lv.106][苗] · 2025/03/15(土) 13:02:55.30

>>669
>無人機用エンジンはこんな感じだ
実用型は更にパワーアップするかもしれんがな

なぁ
RR のオルフェウス→XG240 のヨタ話レベルで
パワーアップ出来るのか？Kawasakiエンジソ

推力はどうなってるのよ
≫664
≫次期戦闘機用無人機のエンジンは川崎製エンジンで行う予定

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 13:25:49.67

>>655
M-346でつないでというか10年以内で考えるならF-35のＰ育成の選択肢がほかにはシステム上T-50かホーク系しかないのでは？
>>660
そもそもT-7Aだと最低でも主翼の換装がいるから安価には作れないというか・・・。
中古のグリペン狙うかしたほうがよっぽど安くなりそう。
新規ならインドのデジャスとか

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 14:54:17.62

戦闘兼用機は練習専用機の3倍くらいは運用コストがかかる

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:39:09.94

海自の場合、長い滑走路があるのは
P-3CやP-1の教育隊がある下総基地ぐらい
2250mの滑走路があるので、
ここに空自から委譲したT-4の教育飛行隊を置いて
戦闘機パイロットの基本操縦教育をすればいいかな

艦上戦闘飛行隊の陸上基地をどこに置くかだな
海自の岩国基地に加えて、空自の百里、新田原に置かせてもらうのが現実的か

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 20:54:51.11

>>616
＞T-4は教育隊以外でもどこの部隊にもいて
＞TAC部隊や教導でも操縦感覚を維持するために頻繁に乗っていたと語っている
技量維持に年50時間分をジェット練習機で飛ぶと仮定すると、
T-4後継機の耐用8000時間で40年使用として1SQ54人だとざっと1SQに14機必要
12SQ分だと164機
これに新人パイロット教育用とブルー用と予備を足すとゆうに200機超えるか

＞やはり最低限の要撃能力ぐらいは持たせたいものだ
自機は非武装でも今後はCCAを使って護衛や一定の要撃任務が可能になる
AAM回避用の装備と通信機能等は戦闘機並みが必要か

＞敵が絶対飛んでこないアメリカ本土で使っているからだ
アメリカ大陸内で飛ぶ分には非ステルス機で問題ないが
有事の極東でF-3やCCAと一緒に基地間移動するにはステルス機が必須

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:59:21.64

ポルトガルがF-16の後継に検討していたF-35を止めて欧州製にすると言い出した
さすがに今回はGCAPは間に合わず欧州製4.5世代機からの選択になるだろうが
今後欧州内でのF-35導入が縮小するとなると欧州市場でGCAPの存在感は増す
GCAP向けに最適なLIFT機も必要になる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:56:07.18

T-7A「GCAP向けに最適で済まない・・・」

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:32:34.96

>>677
ヨクト単位ですら最適でないだろう。

そもそも未完成
ライセンス生産するんならほか候補と価格も大して差が出ないか逆に開発費の請求でほか候補をぐらいぶっちぎる可能性すらあるだろう。（初期ロット以外には開発費乗せるのはボーイング公式）

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:50:55.92

いきなり次期戦闘機部隊に新人パイロットには配属はしない
最初はF-2やJSIからの機種変更組が配属される
F-35Aの部隊に新人が配属されはじめる
その対応が真っ先に必要になる

警備員[Lv.22] · 2025/03/16(日) 21:42:47.52

ボツになったけどドイツ・エアバスが企画したマコという高等練習機/軽戦闘機
エアバス企画だったけど搭載予定エンジンがF414だった
欧州機ならEJ200とかM88を選びそうだがな
なんちゃってステルス機だったけどボツ
戦闘機としては低性能で練習機としては高価で無駄だった
そうした反省からかT-7A、キュルジェットやボツになったAFJTではステルス性は一切考慮されていない

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 21:45:32.21

そもそもF404

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:02:23.96

ユーロファイターが非ステルスなのに練習機がステルス性を持つ意味がなかったのだろう
飛行訓練だけなら非ステルスでOK

CCAの安さは形状ステルスが極端にコスト上昇させる訳ではないことを示している
ステルス無人機との合同訓練を考慮するなら高いステルス性能が必要
対ステルス機戦の訓練を想定するなら高いステルス性能が必須

有事にF-3やCCAと一緒に基地間移動することを考慮するなら高いステルス性能が必須
極東有事を全く考慮しなくてよいならステルス性能は不要

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:30:36.08

https://www.twz.com/air/t-45-goshawk-navy-jet-trainer-fleet-grounded

T-45は調子悪いのか？

警備員[Lv.29] · 2025/03/19(水) 06:18:36.45

ホーク系は機体よりエンジンが先にお陀仏になっている感じ
そういう意味では経年劣化のエンジン故障もあるが、日本のT-4は初のターボファンエンジンの割に優秀だったな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 07:24:55.05

フラかすがエンジンでやらかしてるからね。

警備員[Lv.30] · 2025/03/19(水) 08:01:11.77

まあ、F404は耐久性は高そう

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/19(水) 09:20:26.37

>>686
そりゃ戦闘機エンジンですから
　やすいかどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:45:46.65

T-4の代替機と複座戦闘機の代替機を一括導入するのでしょう
T-4の取得数は208機(XT-4を除く)、
このうち
1204,1205,1126,1129のブルーインパルス機は抹消され展示用途に
1120,1127は金華山沖で墜落
1053,1054は墜落
なので残存数は200機ですが、練習機を新規調達する場合は定数から算出されますので
最大208機の調達が見込めます。

複座戦闘機の残存数は
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 27機(津波で喪失した5機を除く)
72機ですが、F-2の後継はF-3であり複座分もF-3の単座で置き換えると思われますので
その分は差し引45機ぐらいでしょう。墜落喪失分の定数も加味すれば、50機ぐらいでしょうか

T-4の定数と複座戦闘機の定数から260機ぐらいを調達し、
基本操縦教育の4個飛行隊(芦屋、浜松)
戦闘機操縦教育の2個飛行隊(松島ともう1箇所)
戦闘機飛行隊(TAC部隊)の訓練支援と基地防空
支援飛行隊用、ブルーインパルス用、教導団用、術科学校用
そんなに余裕は無いですね