練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/14(金) 17:31:49.82

>>637
つまり？

M-(←この段階で発狂ムーブが始まります(^^;

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 17:41:12.90

ef2000がつなぎいがいで売れそうにないから

伊、英もなんか作る必要ありそうよね。
イタリアは、M345/6比較的作ったばかりだからライセンス生産でよくねの立場だろうけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 17:54:21.12

M-346はセールス活動してるのか？

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:07:09.29

>>640
せーるす？
オーストリアが導入するのは何故なんだぜ？

まぁぼー機共同開発してるサーブがどうも
失礼な事したからアレは絶対選ばない事に
なってるのかも知れんけど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:20:05.63

対日セールスという意味

! 警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/14(金) 18:35:19.58

>>642
スクール、あるやろ？

もう一つ注目すべき点は、そこなんだが

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 19:16:35.88

YFQ-44という無人戦闘機のエンジンは
Williams FJ44-4M turbofan engine producing 4,000 pounds-force (17.8 kN)
単発
推力だけで見ると1.8トンだけど
ハイバイパスの新しいホンダジェットにも搭載されるビジネスジェット用エンジンで
戦闘機向きではないよな。直径も64cmある

日本はF3エンジンがあるから、同規模の無人戦闘機を作る場合でも困る事はないが
やっぱりどうやって操縦するか

ウクライナではドローンは遠隔操縦してるんだよね、けっこう近いところで
アメリカ軍は自律飛行させようとしてるけど、うまくいくのか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:34:57.29

>>640
トランプのおかげで
米国機に対する不信感が急激に高まってるから
これから商機いっぱい出てくるかね
最新のブロック20も発表したことだし

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:48:30.67

M-346はロシア機だからね
欧州に開発能力が無いってことだな

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 01:43:53.33

90後半から１０年代までは普通にロシアと取引有ったろう

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 04:52:45.07

F3エンジンなんてとっくに生産終了している
設計が50年も前のエンジンを再生産するわけなかろう
古い機体やエンジンを使うのは生産継続中のものしかメリットがない
生産継続中なら量産効果や新たな設備投資をしないで済むというメリットがあるが
再生産だと生産体制の再構築しないといけないからコスト的にデメリット
F-5系の機体やJ85エンジンが再生産されないのは、もう生産体制が無いから再生産するメリットが全くないから

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 05:01:07.94

練習機にF404エンジン単発が選択されるのは偶然ではない
生産継続中、実績、量産効果が効いているという条件を満たしているから
練習機の為に新型エンジン開発なんて不経済なこともできない
M88やEJ200は後発で高性能かもしれないが、トータルのコスパでF404に及ばないから
おそらくペガサス系のRB199は生産終了してしまっている

警備員[Lv.8][芽] · 2025/03/15(土) 05:10:53.60

日本で練習機開発が選択されなかった理由は

① 技術開発上のメリットが無い
② 国内開発に踏み切るだけの量産数が見込めない
③ 練習機に適したエンジンが国内にない

よくXF5-1を実用化すればと言い出す人がいるが、XF5-1は意外と設計が古いエンジンで90年代中頃の技術で設計されている
いまさら実用化するには古いエンジンであり、練習機の為に改良するなんてコストがかかりすぎで、推力も中途半端
XF5-1は実証事業と傍系のF7エンジンの実用化で役割を果たした
外国製エンジンを導入してまで練習機開発する技術的メリットは皆無に近い

単なる防衛産業維持の為の生産品としてなら汎用ヘリのように外国機の国内生産で十分だから

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 05:53:15.45

F404はXF5-1よりもずっと古い（笑）
T-7Aの膨れ上がった開発費の赤字分はメンテナンス費用などアフターで回収されるでしょ
機体価格で回収しようとするとライバルより高くなって売れないから
初期費（機体価格）が安く設定されても、結局LCCが高くなることはアホでもわかる
パフォーマンスでは同じエンジンのライバルとの明確な違いは？
コスパ言うならLCCとライバルに対するパフォーマンスの優位性を語らないと（笑）

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/15(土) 06:00:03.51

読解能力が無いアホだな
F404は古いが生産中のエンジン、XF5-1は単なる実証エンジン
その差が理解できないのは知能の問題
XF5-1は最大推力は5㌧程度、ドライ推力で3㌧
これから実用化するには中途半端なサイズと推力
現実に防衛装備庁にはXF5-1の正式化なんて事業はない

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:13:07.26

>>652
生産が不足してる旧式の戦闘機用エンジンのお話しをしてますかぁ？＞F404

後継のF414が開発継続中の現実を考えた方が良いとおもうが
(要は製造する事に積極的な動機が存在しないそして　　　　　　　　↑)

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:19:10.60

生産継続中かどうかが問題
練習機なんてパイロット教育に必要な推力が確保できればOK
何で高価な高性能エンジンを選ぶ必要がある？

! 警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/15(土) 06:29:14.48

>>654
生産力の問題は、？w
生産中と言うならば実証機のXF5の場合そのコア部は
P-1の高バイパス比のF7のコア部に転用されている訳で、
それを練習機に転用し直せば良いだけ。
　
例の全長10mの無人機など、搭載需要はこの国でも
存在する訳でな。
://news.yahoo.co.jp/expert/articles/e5915a9ab6626c0ebaeeaf61c5e094cabc5b495b
＞模型は全長1メートルほどで、実物の10分の1サイズになるという。この模型は今回初めて公開された。
＞この無人機は陸上から離陸し、相手を攻撃して帰還するコンセプトとなっている。
＞ウエポン（兵器）を内装化したり、レーダーを搭載したりと運用に合わせて
＞様々な使い方ができるよう設計されている。

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 06:38:00.25

念仏だから読解不能でOK(笑)
XF5-1の推力は双発前提
F404と推力比べて中途半端と語るのは滑稽だと気付いた方がよい(笑)

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 06:41:23.91

>>656
念仏ねぇ
パターンがどうとか馬鹿な与太話も始めるのかねw

これ、練習機の話なんだけど推力はそこまで必要なの？
例のどっかのus空軍の高AOA の要求同様、過剰なもんは
無駄、じゃない？あるいは高コストの要因とかw

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 06:49:22.21

単発でもAI-322F で超音速を目論むトルコのクズルエルマの仕様。
推力Dry 24KN Wet 44KNの単発エンジンでも超音速飛行は可能
と言う事ね。でこのウクライナ製エンジンはXF5とほぼ同様の
スペック寸法と言う

://www.drone.jp/news/2024100710490399837.html#kizilelma%e4%bb%95%e6%a7%98

翼幅 10メートル
長さ 14.5メートル
高さ 3.5メートル

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:03:13.23

>>652
念仏だから読解不能でOK(笑)

>>657
XF5-1双発の練習機ならドライのみで十分
F404単発の練習機は軽攻撃機市場をねらってのもの
今後軽攻撃機市場など無人機に食われるだけなのに

! 警備員[Lv.9][新芽] · 2025/03/15(土) 07:15:40.46

今でもこの夢見てる馬鹿がいるんだろうな。
>ボーイングはT-7Aの輸出機会を最大2,000機と見積もっているが、

今売れてる、とされてるT-50も時代の徒花みたいなもんなんだよね。　　
第二次世界大戦直前に複葉機要は伊CR.42が売れたのと同じ。
まぁ完全に役に立たなかった訳ではないが、まぁ指導者達の
一時的な気休めにしかならなかったと言う

://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Fiat_CR42_%28J-11%29_2543_%288038993776%29.jpg/1280px-Fiat_CR42_%28J-11%29_2543_%288038993776%29.jpg

>小さな中立国に戦闘機を供給する意志のある国は他になく、スウェーデンの国内生産は少なくとも1943年までは
不十分であった。
1940年2月から1941年9月の間に、スウェーデンは合計72機のCR.42を受領した。

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 07:42:05.57

>>648
1994年にXF3-400の開発を完了している
ミリタリー2.1トン、アフターバーナー3.4トン
翌年の1995年からXF3-400をスケールアップしたXF5-1の試作に入っている
さらにF7やXF9も同じ系統なので
・XF3-400エンジン本体は図面から再製造は可能
・焼き入れなどの素材の加工はXF5、F7、XF9のものを流用できる
・エンジン制御技術は1994年より進化した、互換性のあるものと代替可能

T-4改修機用の交換用エンジンや
無人戦闘機用エンジンとして
F3の推力向上版を生産するのはたいした問題ではない

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/15(土) 08:06:45.28

そんな計画が無いのに妄想されてもね(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:26:52.06

はいはい念仏ね(笑)

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 10:32:18.37

ちなみに80年代末にはT-2後継機開発構想というのはあった
大手新聞にも話が掲載されたことがある
ただ、当時の防衛技術本部(現在は防衛装備庁)は練習機開発より先進技術実証機開発を重視した
90年代初頭にはXF3-400の次は推力5㌧級の実証エンジンを開発し、先進技術実証機に搭載
次の段階でフルスケールの戦闘用エンジンを開発する計画を立てた
戦闘機実証機はX-2として実現し、フルスケール戦闘機用エンジンはXF9-1として実現
F3エンジンはT-4生産終了と共に生産終了し、XF5-1は傍系エンジンのF7のみ実用化で終了の方針
次期戦闘機用無人機のエンジンは川崎製エンジンで行う予定

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/15(土) 10:57:34.99

防衛技術本部時代から練習機開発は重要視をしなくなっている
航空機開発に関してはPX-Lで実現しなかった対潜哨戒機開発、続いでF-2開発で不満が残った将来戦闘機開発が最優先にされてきた
その流れから航空機開発では次期戦闘機関連、P-1/C-2派生型開発に高い優先順位が与えられている
練習機はT-6採用でわかるように開発の優先順位は非常に低い
汎用ヘリと同程度の扱いでしかない
せいぜいUH-2やSH-60J/K/L、CH-47J/JAと同じ扱い

! 警備員[Lv.10][新] · 2025/03/15(土) 10:57:37.10

>>664
そのKawasakiエンジソの推力は？

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:48:08.92

長文で解説するひと
ところどころ恣意的解釈がみられる
事実の解説でなくご自分の主張になってる

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 11:56:48.10

海自もゆくゆくは艦上飛行隊や、P-1を直掩する陸上飛行隊を持つ必要が出てくるだろう
海自の護衛艦隊は水上艦隊に改組される
戦後の制約であった「護衛」を廃し、「潜水艦隊」と区別するためだろう
水上艦隊は、３個水上戦群、１個水陸両用戦機雷戦群、１個哨戒防備群で構成される
水上戦群は空母打撃群に相当するため空母１隻が配置される
現在は、水上戦群に「いずも」「かが」「いせ」。水陸両用戦機雷戦群に「ひゅうが」が配置されるが
新型空母が集積すると、ところてんのように、押し出されて「ひゅうが」は退役になるだろう

とにかく固定翼機用の空母が増えると、自前の艦上戦闘機を運用せざるを得ない
１隻に12機づつ配備しても、３個水上戦群で36機も必要で、空母が巨大化すれば80機ぐらいの
艦上戦闘機を配置しなければならない。
また那覇や鹿屋や八戸の飛行隊のように敵機の襲来エリア内で哨戒任務を遂行するには
自前の直掩戦闘機も必要になる。

よって海上自衛隊で自前の戦闘機パイロットを養成する必要が出てくる。
T-5はそのままでいいと思うが、空自がT-4後継機を導入して用廃になったT-4を受領し
ジェット練習飛行隊を編成することになる可能性もある。そのタイミングで近代化改修してもよいだろう。

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/15(土) 12:53:40.17

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

無人機用エンジンはこんな感じだ
実用型は更にパワーアップするかもしれんがな
川崎重工は将来ASMにはKJ10を推してる

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/15(土) 12:59:43.13

https://www.jwing.net/news/75805

この記事に将来ASMにKJ10提案と書いている
無人機用エンジンはKJ300の内蔵発電機型を開発する模様
F3エンジン再生産とかは無い(笑)

! 警備員[Lv.106][苗] · 2025/03/15(土) 13:02:55.30

>>669
>無人機用エンジンはこんな感じだ
実用型は更にパワーアップするかもしれんがな

なぁ
RR のオルフェウス→XG240 のヨタ話レベルで
パワーアップ出来るのか？Kawasakiエンジソ

推力はどうなってるのよ
≫664
≫次期戦闘機用無人機のエンジンは川崎製エンジンで行う予定

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 13:25:49.67

>>655
M-346でつないでというか10年以内で考えるならF-35のＰ育成の選択肢がほかにはシステム上T-50かホーク系しかないのでは？
>>660
そもそもT-7Aだと最低でも主翼の換装がいるから安価には作れないというか・・・。
中古のグリペン狙うかしたほうがよっぽど安くなりそう。
新規ならインドのデジャスとか

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 14:54:17.62

戦闘兼用機は練習専用機の3倍くらいは運用コストがかかる

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 15:39:09.94

海自の場合、長い滑走路があるのは
P-3CやP-1の教育隊がある下総基地ぐらい
2250mの滑走路があるので、
ここに空自から委譲したT-4の教育飛行隊を置いて
戦闘機パイロットの基本操縦教育をすればいいかな

艦上戦闘飛行隊の陸上基地をどこに置くかだな
海自の岩国基地に加えて、空自の百里、新田原に置かせてもらうのが現実的か

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 20:54:51.11

>>616
＞T-4は教育隊以外でもどこの部隊にもいて
＞TAC部隊や教導でも操縦感覚を維持するために頻繁に乗っていたと語っている
技量維持に年50時間分をジェット練習機で飛ぶと仮定すると、
T-4後継機の耐用8000時間で40年使用として1SQ54人だとざっと1SQに14機必要
12SQ分だと164機
これに新人パイロット教育用とブルー用と予備を足すとゆうに200機超えるか

＞やはり最低限の要撃能力ぐらいは持たせたいものだ
自機は非武装でも今後はCCAを使って護衛や一定の要撃任務が可能になる
AAM回避用の装備と通信機能等は戦闘機並みが必要か

＞敵が絶対飛んでこないアメリカ本土で使っているからだ
アメリカ大陸内で飛ぶ分には非ステルス機で問題ないが
有事の極東でF-3やCCAと一緒に基地間移動するにはステルス機が必須

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 15:59:21.64

ポルトガルがF-16の後継に検討していたF-35を止めて欧州製にすると言い出した
さすがに今回はGCAPは間に合わず欧州製4.5世代機からの選択になるだろうが
今後欧州内でのF-35導入が縮小するとなると欧州市場でGCAPの存在感は増す
GCAP向けに最適なLIFT機も必要になる

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 16:56:07.18

T-7A「GCAP向けに最適で済まない・・・」

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:32:34.96

>>677
ヨクト単位ですら最適でないだろう。

そもそも未完成
ライセンス生産するんならほか候補と価格も大して差が出ないか逆に開発費の請求でほか候補をぐらいぶっちぎる可能性すらあるだろう。（初期ロット以外には開発費乗せるのはボーイング公式）

警備員[Lv.21] · 2025/03/16(日) 18:50:55.92

いきなり次期戦闘機部隊に新人パイロットには配属はしない
最初はF-2やJSIからの機種変更組が配属される
F-35Aの部隊に新人が配属されはじめる
その対応が真っ先に必要になる

警備員[Lv.22] · 2025/03/16(日) 21:42:47.52

ボツになったけどドイツ・エアバスが企画したマコという高等練習機/軽戦闘機
エアバス企画だったけど搭載予定エンジンがF414だった
欧州機ならEJ200とかM88を選びそうだがな
なんちゃってステルス機だったけどボツ
戦闘機としては低性能で練習機としては高価で無駄だった
そうした反省からかT-7A、キュルジェットやボツになったAFJTではステルス性は一切考慮されていない

! 警備員[Lv.107][苗] · 2025/03/16(日) 21:45:32.21

そもそもF404

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 23:02:23.96

ユーロファイターが非ステルスなのに練習機がステルス性を持つ意味がなかったのだろう
飛行訓練だけなら非ステルスでOK

CCAの安さは形状ステルスが極端にコスト上昇させる訳ではないことを示している
ステルス無人機との合同訓練を考慮するなら高いステルス性能が必要
対ステルス機戦の訓練を想定するなら高いステルス性能が必須

有事にF-3やCCAと一緒に基地間移動することを考慮するなら高いステルス性能が必須
極東有事を全く考慮しなくてよいならステルス性能は不要

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:30:36.08

https://www.twz.com/air/t-45-goshawk-navy-jet-trainer-fleet-grounded

T-45は調子悪いのか？

警備員[Lv.29] · 2025/03/19(水) 06:18:36.45

ホーク系は機体よりエンジンが先にお陀仏になっている感じ
そういう意味では経年劣化のエンジン故障もあるが、日本のT-4は初のターボファンエンジンの割に優秀だったな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 07:24:55.05

フラかすがエンジンでやらかしてるからね。

警備員[Lv.30] · 2025/03/19(水) 08:01:11.77

まあ、F404は耐久性は高そう

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/19(水) 09:20:26.37

>>686
そりゃ戦闘機エンジンですから
　やすいかどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:45:46.65

T-4の代替機と複座戦闘機の代替機を一括導入するのでしょう
T-4の取得数は208機(XT-4を除く)、
このうち
1204,1205,1126,1129のブルーインパルス機は抹消され展示用途に
1120,1127は金華山沖で墜落
1053,1054は墜落
なので残存数は200機ですが、練習機を新規調達する場合は定数から算出されますので
最大208機の調達が見込めます。

複座戦闘機の残存数は
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 27機(津波で喪失した5機を除く)
72機ですが、F-2の後継はF-3であり複座分もF-3の単座で置き換えると思われますので
その分は差し引45機ぐらいでしょう。墜落喪失分の定数も加味すれば、50機ぐらいでしょうか

T-4の定数と複座戦闘機の定数から260機ぐらいを調達し、
基本操縦教育の4個飛行隊(芦屋、浜松)
戦闘機操縦教育の2個飛行隊(松島ともう1箇所)
戦闘機飛行隊(TAC部隊)の訓練支援と基地防空
支援飛行隊用、ブルーインパルス用、教導団用、術科学校用
そんなに余裕は無いですね

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 10:57:52.95

XF9製品版単発の複座軽戦闘ステルス練習機を300機作って
スウェーデンにもグリペン後継のベース機として提供しようぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 11:17:01.00

現代の基準で戦闘できる練習機は
コスパが終わることくらい理解しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 11:23:00.43

抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
更新日時: 2024年11月2日
https://www.express.co.uk/news/uk/1970835/RAF-pilots-us-defence-review
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
英国陸軍の「完全な再編」、英国空軍パイロット訓練の米国へのオフショア化などが検討されている。
抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
英国陸軍の「完全な再編」、英国空軍パイロット訓練の米国へのオフショア化などが検討されている。
これが採用されれば、英国空軍のパイロットは米国で訓練を受けた後、
英国に戻って標準的な英国空軍転換コースを受けることになる。

ホークT2練習機のトラブルで機体の半分が地上にとどまった後、
イギリス空軍のパイロット約27人がすでに米国とイタリアで5500万ポンドの費用をかけて訓練を受けている。

-------------
これが練習機に金をかけなかった空軍の末路

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/19(水) 11:27:55.85

珍練習機を開発するのは無駄に金をかけてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:00:14.70

T-4後継機を開発することは決まっている
https://web.archive.org/web/20241004112137/https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi061004.pdf

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、Ｔ－４後継機及びその地上教育器材に関して、その取得を検討
するに当たり、下記のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和６年１０月４日
防衛装備庁
記
１募集の目的
本募集は、Ｔ－４後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替
案の分析並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
Ｔ－４後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提
供を募るために実施する情報提供依頼（ＲＦＩ）に先立ち、情報を提供する意
思のある企業を募集するものです。

-------------
この文書における「開発」とは
装備品等の研究開発に関す訓令
二条（６）
装備品等の開発防衛装備庁が各自衛隊等の装備品等の創製又は
装備品等の機能、性能、諸元及び構造についての重要な改善若しくは
能力向上をするために行う考案、設計、試作及び試験並びに各自衛隊等が
その実用性の評価その他の評価をするために行う試験をいう。

警備員[Lv.8][新] · 2025/03/19(水) 13:14:19.01

何処が開発費だすのだ？

防衛省は研究開発費を出す予定がないのだが？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:21:00.86

>>694
開発費は予算通ってから支出されるよ！常識だよ！
予算案を出すには、見積が必要なんだよ
これから発布予定のＴ－４後継機のＲＦＩはその見積を開発参加企業に出させるためのもの

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 13:25:33.73

https://www.mod.go.jp/atla/kenkyuu.html

これ見たらしょうがさ

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 13:50:39.36

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002604.html

間違いた
これだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:51:26.57

>>696
研究も用語が定められているから

装備品等の研究開発に関す訓令
二条（５）
装備品等の研究　防衛装備庁が行う各自衛隊等の
装備品等の創製に必要な科学技術又はその知識を取
得するための調査研究、考案及び試験をいう。

開発はＸ－２として２０１８年に完了している

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/19(水) 16:54:07.19

X-2は実験機なので練習機と言い張るのは無意味

警備員[Lv.32] · 2025/03/19(水) 18:33:31.93

>>695

日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)
採用されなかったけどT-7後継機ではスバルとピラタスが共同提案してたのだし

お前、いつも国内メーカーと海外メーカーは競合関係と思ってないか？(笑)
防衛省内で将来練習機のコンセプト研究すらしてないとこみると
高確率でボーイングと国内メーカーが共同提案する可能性が高いのだかな

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/19(水) 18:42:31.94

ボーイングと国内メーカーは関係ズブズブだしね

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 18:46:53.08

>>700
>日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)

これって何か話出てます？
ずーっとそれ聞いてるんだけど
回答はしないよね。
…防衛政策を棍棒にしたがるが
余程お前ちゃんには都合の悪い
問い合わせ？sss

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 19:05:01.79

>>689
エンジンサイズ的にF-16だとおもうよ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 19:08:07.88

良いねぇ(戦技と10%用

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 19:12:17.78

F-35キルスイッチ問題で
米軍離れ
日本も独自開発に動くよ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 22:56:32.84

>>699
実験機ではなく実証機
第５世代複座戦闘機の実証機
F-15DJとF-2Bの後継機が、西側には存在しないし計画も無いので国産で作るしかなかった
T-4の代替機もジョイントしちゃったのは、米空軍が提唱している「即応化」に対応するため。

米空軍の即応化とは、

UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

IFFからFTUに移る時に、その最初の部分で機種転換訓練が必要になり時間的なロスになるので
UPTからFTUまでを１機種で済ませたいというもの
ご存じのようにT-7Aがあまりに低性能でとてもFTUには使えないので
2021年にFTU用の機体としてATT（高等戦術練習機）のRFIを発布したがまともな提案が無かったので流れた

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 04:21:53.67

>>702

日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ
アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
必然的な流れを否定してもしょうがない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/20(木) 06:06:06.57

T-7後継機はピラタス単独の提案かと思ったら
実はスバルとの共同提案だったという事実
T-7改なんてものは提案すらされてなかった
開発費を保障してくれないと初等練習機ですら国内メーカーは提案しない
ましてジェット練習機では何の保障もなく提案はしない

考えられるのがボーイング&川崎重工がT-7A、当て馬としてレオナルド&三菱重工がM-346提案
選ばれるのはボーイング&川崎重工の提案のパターンかな
まあ、レオナルドは単独又はテキストロンの共同提案の可能性はある
百歩譲ってX-2を練習機にする可能性があったとしても、XF5実用化計画が存在しない
練習機にエンジン開発までするのはコスパがわ悪すぎ

高い確率で国内メーカーと海外メーカーは組んでくる

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 07:52:20.18

>>707
>日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ

えーっと
それ防衛政策に出てます？

>アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
>必然的な流れを否定してもしょうがない
アメリカ空軍のヘッポコ改修T-6A とは
違うT-6C を導入するんだよね、日本は。
まぁ海軍の方が使ってるT-6Bの輸出型だけど
その話するとナゼカ怒り出しまするか？(爆笑)

>>708
普通にM-346の可能性が高いでしょ？動きがなかった
>>700　スバルとピラタスが共同提案してたの
だし(爆笑)、そもそもこれならガチで
ほぼほぼ開発の必要性がない。‥空中給油の
訓練はT-4後継機に望まれるなら幾らか
必要だろうが

当て馬？未だ開発が終わってなくて導入にリスクが存在する
ナゾ推しボー社T-7A の話をしてますかねw
://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
Feb 5, 2025

In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024.

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 07:57:47.80

防衛省が予算の保障しないで
国内メーカーが独自開発案なんて出す訳ないじゃん
誰が開発費負担するんだよ？(笑)

T-7改なんて提案すらしなかっただろ？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:04:58.07

>>710
協同開発は？
ボー機だとそれが必要になるよね
‥米空軍はAGCAS 機能をFY26以降に統合予定との事だが
勿論空自機、とされるものもその機能を搭載するんだよね？
最近の生産機に載ってるかどうかは、知らんけどw

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:09:39.80

共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
共同開発に決定したなんて事実はない
ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:21:21.14

>>708
XF5-1は有人飛行するために
数千時間のエンジンテストを実施しており
量産に最適化されているかはともかく
XF5-1と同一仕様でもう一基製作され
X-2に搭載され無事有人飛行できた
コア部分はF7エンジンで耐久性は証明されているし
量産用練習機のエンジンとしては問題ない
T-4後継機は単発じゃないのでT-45みたいに
エンジンへのバードストライクで落ちる心配ないし

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:26:01.77

>>712
>共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
>共同開発に決定したなんて事実はない
つまる所、
・「共同生産」に決定した話なんても
無いよねぇ

>ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
いや、本当に分かってるのか？お前

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:30:42.67

XF5実用化計画なんて存在しない
X-2を練習機にするなんて提案は無理だな(笑)

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:33:46.76

>>715
これからも改修重ねるアメリカの練習機をどう見るか教えて下さい

これからAGCAS機能追加とかコンステレーション化してます？
お空の星みたく眺めてるだけなら別に良いけどねw

://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:56:08.27

今回のT-Xは練習機だけ選べばよいわけじゃない
先ず将来の教育体系のプランがあり、それに適した機材という観点で選ばれる
だから日本メーカーがバックアップまでしてるPC-7MKXがT-6に敗れた

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:58:03.08

>>717
テキストロンのシステムを採用
したと？(爆(笑))

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 09:05:03.01

たぶん、ボーイング、テキストロン、国内メーカーの何処かは組んでるでしょ
というか提案者(情報提供元)はアメリカ空軍かもしれないが、「外国機 VS 国内開発」という構図ではない

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 09:09:05.60

>>719
うん
正しくは国内メーカーとテキストロン&CAE&レオ(これ以上書くと発狂地雷踏み抜きますw

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:35:08.27

アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
真っ先協議したのもアメリカ空軍高官

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:39:01.49

>>721の共同開発・共同生産の可能性について協議するのもアメリカ空軍相手
アメリカ空軍相手の交渉にレオナルドが出てくる可能性なんてあるの？(笑)
T-6採用も>>721の協議以降の決定だから、流れからしてレオナルドとテキストロンが組んで提案なんてあると思う？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 10:47:53.76

>>721
なんの情報供給をしてるんだい？
対応する機体が無いのに第5世代機様訓練の方法だったっけ

T-38Cしか使ってない筈なのにねぇ…

>アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
>だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
>流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
>真っ先協議したのもアメリカ空軍高官

パイロット養成で糞詰まり起こしてるアメリカ
「空軍」のお話をしてます？w

T-7A Delays Compound Pilot Shortage, Expose Digital Engineering Pitfalls
Boeing's T-7 Red Hawk delays aren't just a pilot production issue, they are also a reality check on 'transformational' digital engineering.

://www.twz.com/t-7a-delays-compound-pilot-shortage-expose-digital-engineering-pitfalls

“From the time they are commissioned – because of the challenges we’re having with T-6 and T-38 – we have a little bit of a backup. It can be as many as four years,” Allvin said.
“So almost an 18 month to 24 month-wait just to get into pilot training.”

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:52:10.53

初等練習機は飛行訓練だけだから大した違いはない
F-35向けP育成はイタリア利用で確立しているから慌てる必要なし

空自がほしいのはF-3向けのP育成に最適化されたジェット練習機
T-4後継機はF-3向けのLIFT機の役割も担うことになる
米空軍にF-3が導入されることはないし、ボーイングはF-3とは無関係

同様にGCAP向けLIFT機のニーズが欧州でも発生する
そうなると。。。防衛産業育成の観点から＞中谷さんの出番か（笑）

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 11:52:02.54

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

変な妄想を書かないで、これ読めばいいだろ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 11:55:11.63

>>725
意見高官

じゃないや意見「交換」の話かい？それw

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:56:21.87

まあ金のない時代に作った計画なんて
防衛費が倍増、周辺安全環境激変な今の状況は
全て見直しだわな(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:15:19.00

そもそもPC-7MKXと空自採用のT-6Cは何が違うの？
ボー社推しの人のT-7Aが確定している根拠みたいだけど

あと頑なにCを付けない理由が気になる
米空A、米海B、Bの輸出Cでしょ
全機改修か買い替えの予算ついた？

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 12:19:04.83

だから練習機だけの比較じゃないのだろ
PC-7MKXは要求性能は満たしていた
しかも、国内メーカーも組んでいた
それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:29:32.97

>>728
T-6なら、T-4の初期過程まで対応出来るから
T-4後継機をよりLIFT機よりに持っていける

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:33:24.02

>>729
つまり根拠となる資料は無いと
でCを無視すんのなんで？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:33:25.18

>>729
よし練習機だけじゃないT-6C の能力引き出すCAE のシミュレータ

まぁポンコツ初等機使ってて戦闘機や爆撃機の訓練はT-38C 等
使ってる合衆国空軍にわ関係ない話かなぁ？(コケコッコーw

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:34:26.60

>>725
知ってる
＞米側からは、米空軍参謀本部Ａ５/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
＞戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です。

T-7Aが使えるなら日本と協議しなくても済む話なんだが、米空軍は相当困っている。
米空軍（コンセプト・戦略担当）が考えている内容をわざわざ日本側に相談しに来た。
防衛産業育成の観点から＞中谷さん忙しくなる(笑)

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:38:07.62

で

AviationWeekは「まだ幾つかの訓練要件やF-35パイロットの技量維持で役立つかもしれない。そのためT-7Aはニッチな用途で新たなニーズを見つけかもしれないが、ボーイングが期待するほどの需要は見込めないだろう。
T-7Aは多少高価でも合理的な練習機としての立場を維持し、かなりの数の欧州諸国もM-346やT-50といった競合機を購入するかもしれないが、
シミュレーター訓練は非常に高度なものになっているため、先進的なジェット練習機の必要性はトレーニングシラバスの一部に限られる」

>>730
T-6体系とシミュレータね。
まぁT-6 C とシミュレータの他に1600馬力のaT-6 E が欲しい所だが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:38:17.03

TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:39:01.02

日米共同開発機のつなぎにM346入れるのかね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:42:15.19

>>728
2022年2月の装備庁の見積で、初等練習機の後継機は「研究開発の必要なし」とされた
もし「研究開発の必要あり」となっていたら、改めてRFIで提案を募集し
その企業と装備庁で初等練習機の開発に入ってただろう
実際は研究開発の必要なしとされたので、スバルは自主開発を断念した
たった60機の代替機を開発するとなるとスバルの持ち出しになるから