練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

警備員[Lv.24] · 2025/03/17(月) 12:30:36.08

https://www.twz.com/air/t-45-goshawk-navy-jet-trainer-fleet-grounded

T-45は調子悪いのか？

警備員[Lv.29] · 2025/03/19(水) 06:18:36.45

ホーク系は機体よりエンジンが先にお陀仏になっている感じ
そういう意味では経年劣化のエンジン故障もあるが、日本のT-4は初のターボファンエンジンの割に優秀だったな

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 07:24:55.05

フラかすがエンジンでやらかしてるからね。

警備員[Lv.30] · 2025/03/19(水) 08:01:11.77

まあ、F404は耐久性は高そう

! 警備員[Lv.108][苗] · 2025/03/19(水) 09:20:26.37

>>686
そりゃ戦闘機エンジンですから
　やすいかどうかは別にして

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 09:45:46.65

T-4の代替機と複座戦闘機の代替機を一括導入するのでしょう
T-4の取得数は208機(XT-4を除く)、
このうち
1204,1205,1126,1129のブルーインパルス機は抹消され展示用途に
1120,1127は金華山沖で墜落
1053,1054は墜落
なので残存数は200機ですが、練習機を新規調達する場合は定数から算出されますので
最大208機の調達が見込めます。

複座戦闘機の残存数は
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-2B 27機(津波で喪失した5機を除く)
72機ですが、F-2の後継はF-3であり複座分もF-3の単座で置き換えると思われますので
その分は差し引45機ぐらいでしょう。墜落喪失分の定数も加味すれば、50機ぐらいでしょうか

T-4の定数と複座戦闘機の定数から260機ぐらいを調達し、
基本操縦教育の4個飛行隊(芦屋、浜松)
戦闘機操縦教育の2個飛行隊(松島ともう1箇所)
戦闘機飛行隊(TAC部隊)の訓練支援と基地防空
支援飛行隊用、ブルーインパルス用、教導団用、術科学校用
そんなに余裕は無いですね

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 10:57:52.95

XF9製品版単発の複座軽戦闘ステルス練習機を300機作って
スウェーデンにもグリペン後継のベース機として提供しようぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 11:17:01.00

現代の基準で戦闘できる練習機は
コスパが終わることくらい理解しろ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 11:23:00.43

抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
更新日時: 2024年11月2日
https://www.express.co.uk/news/uk/1970835/RAF-pilots-us-defence-review
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
英国陸軍の「完全な再編」、英国空軍パイロット訓練の米国へのオフショア化などが検討されている。
抜本的な防衛見直し計画の下、英国空軍パイロットは米国で恒久的に訓練を受ける
ロバートソン卿の「過激な」防衛見直し案では、NATO加盟国へのさらなる依存、
英国陸軍の「完全な再編」、英国空軍パイロット訓練の米国へのオフショア化などが検討されている。
これが採用されれば、英国空軍のパイロットは米国で訓練を受けた後、
英国に戻って標準的な英国空軍転換コースを受けることになる。

ホークT2練習機のトラブルで機体の半分が地上にとどまった後、
イギリス空軍のパイロット約27人がすでに米国とイタリアで5500万ポンドの費用をかけて訓練を受けている。

-------------
これが練習機に金をかけなかった空軍の末路

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/19(水) 11:27:55.85

珍練習機を開発するのは無駄に金をかけてるだけ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:00:14.70

T-4後継機を開発することは決まっている
https://web.archive.org/web/20241004112137/https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi061004.pdf

情報提供企業の募集
防衛装備庁は、Ｔ－４後継機及びその地上教育器材に関して、その取得を検討
するに当たり、下記のとおり、情報提供する意思のある企業を募集しますので、
ご協力をお願いします。
令和６年１０月４日
防衛装備庁
記
１募集の目的
本募集は、Ｔ－４後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替
案の分析並びにその地上教育器材に関する代替案の分析を実施するに当たり、
Ｔ－４後継機の開発に係る技術課題、それらの取得方法等について広く情報提
供を募るために実施する情報提供依頼（ＲＦＩ）に先立ち、情報を提供する意
思のある企業を募集するものです。

-------------
この文書における「開発」とは
装備品等の研究開発に関す訓令
二条（６）
装備品等の開発防衛装備庁が各自衛隊等の装備品等の創製又は
装備品等の機能、性能、諸元及び構造についての重要な改善若しくは
能力向上をするために行う考案、設計、試作及び試験並びに各自衛隊等が
その実用性の評価その他の評価をするために行う試験をいう。

警備員[Lv.8][新] · 2025/03/19(水) 13:14:19.01

何処が開発費だすのだ？

防衛省は研究開発費を出す予定がないのだが？

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:21:00.86

>>694
開発費は予算通ってから支出されるよ！常識だよ！
予算案を出すには、見積が必要なんだよ
これから発布予定のＴ－４後継機のＲＦＩはその見積を開発参加企業に出させるためのもの

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 13:25:33.73

https://www.mod.go.jp/atla/kenkyuu.html

これ見たらしょうがさ

警備員[Lv.31] · 2025/03/19(水) 13:50:39.36

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002604.html

間違いた
これだ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 13:51:26.57

>>696
研究も用語が定められているから

装備品等の研究開発に関す訓令
二条（５）
装備品等の研究　防衛装備庁が行う各自衛隊等の
装備品等の創製に必要な科学技術又はその知識を取
得するための調査研究、考案及び試験をいう。

開発はＸ－２として２０１８年に完了している

警備員[Lv.9][新] · 2025/03/19(水) 16:54:07.19

X-2は実験機なので練習機と言い張るのは無意味

警備員[Lv.32] · 2025/03/19(水) 18:33:31.93

>>695

日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)
採用されなかったけどT-7後継機ではスバルとピラタスが共同提案してたのだし

お前、いつも国内メーカーと海外メーカーは競合関係と思ってないか？(笑)
防衛省内で将来練習機のコンセプト研究すらしてないとこみると
高確率でボーイングと国内メーカーが共同提案する可能性が高いのだかな

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/19(水) 18:42:31.94

ボーイングと国内メーカーは関係ズブズブだしね

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 18:46:53.08

>>700
>日本メーカーとボーイングが共同で提案する可能性だってあるんだぞ(笑)

これって何か話出てます？
ずーっとそれ聞いてるんだけど
回答はしないよね。
…防衛政策を棍棒にしたがるが
余程お前ちゃんには都合の悪い
問い合わせ？sss

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 19:05:01.79

>>689
エンジンサイズ的にF-16だとおもうよ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/19(水) 19:08:07.88

良いねぇ(戦技と10%用

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 19:12:17.78

F-35キルスイッチ問題で
米軍離れ
日本も独自開発に動くよ

**名無し三等兵** · 2025/03/19(水) 22:56:32.84

>>699
実験機ではなく実証機
第５世代複座戦闘機の実証機
F-15DJとF-2Bの後継機が、西側には存在しないし計画も無いので国産で作るしかなかった
T-4の代替機もジョイントしちゃったのは、米空軍が提唱している「即応化」に対応するため。

米空軍の即応化とは、

UPT　　T-38　(UPT：Undergraduate Pilot Training　航空学生操縦訓練)　
SUPT　T-38　(SUPT：Specialized Undergraduate Pilot Training　専科航空学生操縦訓練)
IFF 　　T-38　(IFF：Introduction to Fighter Fundamentals 戦闘機基礎入門)
FTU　　F-16D, F-15D (FTU：Formal Training Unit 実戦闘機訓練)

IFFからFTUに移る時に、その最初の部分で機種転換訓練が必要になり時間的なロスになるので
UPTからFTUまでを１機種で済ませたいというもの
ご存じのようにT-7Aがあまりに低性能でとてもFTUには使えないので
2021年にFTU用の機体としてATT（高等戦術練習機）のRFIを発布したがまともな提案が無かったので流れた

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 04:21:53.67

>>702

日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ
アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
必然的な流れを否定してもしょうがない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/03/20(木) 06:06:06.57

T-7後継機はピラタス単独の提案かと思ったら
実はスバルとの共同提案だったという事実
T-7改なんてものは提案すらされてなかった
開発費を保障してくれないと初等練習機ですら国内メーカーは提案しない
ましてジェット練習機では何の保障もなく提案はしない

考えられるのがボーイング&川崎重工がT-7A、当て馬としてレオナルド&三菱重工がM-346提案
選ばれるのはボーイング&川崎重工の提案のパターンかな
まあ、レオナルドは単独又はテキストロンの共同提案の可能性はある
百歩譲ってX-2を練習機にする可能性があったとしても、XF5実用化計画が存在しない
練習機にエンジン開発までするのはコスパがわ悪すぎ

高い確率で国内メーカーと海外メーカーは組んでくる

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 07:52:20.18

>>707
>日米でジェット練習機の共同開発・共同生産の機会追求なんて話しが出た時点で避けられない流れだろ

えーっと
それ防衛政策に出てます？

>アメリカでは他の練習機を用意するなんて話し無いのだから
>必然的な流れを否定してもしょうがない
アメリカ空軍のヘッポコ改修T-6A とは
違うT-6C を導入するんだよね、日本は。
まぁ海軍の方が使ってるT-6Bの輸出型だけど
その話するとナゼカ怒り出しまするか？(爆笑)

>>708
普通にM-346の可能性が高いでしょ？動きがなかった
>>700　スバルとピラタスが共同提案してたの
だし(爆笑)、そもそもこれならガチで
ほぼほぼ開発の必要性がない。‥空中給油の
訓練はT-4後継機に望まれるなら幾らか
必要だろうが

当て馬？未だ開発が終わってなくて導入にリスクが存在する
ナゾ推しボー社T-7A の話をしてますかねw
://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
Feb 5, 2025

In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024.

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 07:57:47.80

防衛省が予算の保障しないで
国内メーカーが独自開発案なんて出す訳ないじゃん
誰が開発費負担するんだよ？(笑)

T-7改なんて提案すらしなかっただろ？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:04:58.07

>>710
協同開発は？
ボー機だとそれが必要になるよね
‥米空軍はAGCAS 機能をFY26以降に統合予定との事だが
勿論空自機、とされるものもその機能を搭載するんだよね？
最近の生産機に載ってるかどうかは、知らんけどw

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:09:39.80

共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
共同開発に決定したなんて事実はない
ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 08:21:21.14

>>708
XF5-1は有人飛行するために
数千時間のエンジンテストを実施しており
量産に最適化されているかはともかく
XF5-1と同一仕様でもう一基製作され
X-2に搭載され無事有人飛行できた
コア部分はF7エンジンで耐久性は証明されているし
量産用練習機のエンジンとしては問題ない
T-4後継機は単発じゃないのでT-45みたいに
エンジンへのバードストライクで落ちる心配ないし

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:26:01.77

>>712
>共同開発・共同生産の機会追求の作業部会を設置が決まっただけ
>共同開発に決定したなんて事実はない
つまる所、
・「共同生産」に決定した話なんても
無いよねぇ

>ちゃんと公文書を正確に理解しようぜ
いや、本当に分かってるのか？お前

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:30:42.67

XF5実用化計画なんて存在しない
X-2を練習機にするなんて提案は無理だな(笑)

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:33:46.76

>>715
これからも改修重ねるアメリカの練習機をどう見るか教えて下さい

これからAGCAS機能追加とかコンステレーション化してます？
お空の星みたく眺めてるだけなら別に良いけどねw

://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 08:56:08.27

今回のT-Xは練習機だけ選べばよいわけじゃない
先ず将来の教育体系のプランがあり、それに適した機材という観点で選ばれる
だから日本メーカーがバックアップまでしてるPC-7MKXがT-6に敗れた

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 08:58:03.08

>>717
テキストロンのシステムを採用
したと？(爆(笑))

警備員[Lv.10][新] · 2025/03/20(木) 09:05:03.01

たぶん、ボーイング、テキストロン、国内メーカーの何処かは組んでるでしょ
というか提案者(情報提供元)はアメリカ空軍かもしれないが、「外国機 VS 国内開発」という構図ではない

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 09:09:05.60

>>719
うん
正しくは国内メーカーとテキストロン&CAE&レオ(これ以上書くと発狂地雷踏み抜きますw

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:35:08.27

アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
真っ先協議したのもアメリカ空軍高官

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

警備員[Lv.11][新] · 2025/03/20(木) 10:39:01.49

>>721の共同開発・共同生産の可能性について協議するのもアメリカ空軍相手
アメリカ空軍相手の交渉にレオナルドが出てくる可能性なんてあるの？(笑)
T-6採用も>>721の協議以降の決定だから、流れからしてレオナルドとテキストロンが組んで提案なんてあると思う？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 10:47:53.76

>>721
なんの情報供給をしてるんだい？
対応する機体が無いのに第5世代機様訓練の方法だったっけ

T-38Cしか使ってない筈なのにねぇ…

>アメリカ空軍が情報提供してるのは確実だろ
>だからパイロット養成段階からの協力を打ち出した
>流れからいってあり得ない話を言ってもしょうがない
>真っ先協議したのもアメリカ空軍高官

パイロット養成で糞詰まり起こしてるアメリカ
「空軍」のお話をしてます？w

T-7A Delays Compound Pilot Shortage, Expose Digital Engineering Pitfalls
Boeing's T-7 Red Hawk delays aren't just a pilot production issue, they are also a reality check on 'transformational' digital engineering.

://www.twz.com/t-7a-delays-compound-pilot-shortage-expose-digital-engineering-pitfalls

“From the time they are commissioned – because of the challenges we’re having with T-6 and T-38 – we have a little bit of a backup. It can be as many as four years,” Allvin said.
“So almost an 18 month to 24 month-wait just to get into pilot training.”

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 10:52:10.53

初等練習機は飛行訓練だけだから大した違いはない
F-35向けP育成はイタリア利用で確立しているから慌てる必要なし

空自がほしいのはF-3向けのP育成に最適化されたジェット練習機
T-4後継機はF-3向けのLIFT機の役割も担うことになる
米空軍にF-3が導入されることはないし、ボーイングはF-3とは無関係

同様にGCAP向けLIFT機のニーズが欧州でも発生する
そうなると。。。防衛産業育成の観点から＞中谷さんの出番か（笑）

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 11:52:02.54

https://www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf

変な妄想を書かないで、これ読めばいいだろ

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 11:55:11.63

>>725
意見高官

じゃないや意見「交換」の話かい？それw

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 11:56:21.87

まあ金のない時代に作った計画なんて
防衛費が倍増、周辺安全環境激変な今の状況は
全て見直しだわな(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:15:19.00

そもそもPC-7MKXと空自採用のT-6Cは何が違うの？
ボー社推しの人のT-7Aが確定している根拠みたいだけど

あと頑なにCを付けない理由が気になる
米空A、米海B、Bの輸出Cでしょ
全機改修か買い替えの予算ついた？

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 12:19:04.83

だから練習機だけの比較じゃないのだろ
PC-7MKXは要求性能は満たしていた
しかも、国内メーカーも組んでいた
それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:29:32.97

>>728
T-6なら、T-4の初期過程まで対応出来るから
T-4後継機をよりLIFT機よりに持っていける

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:33:24.02

>>729
つまり根拠となる資料は無いと
でCを無視すんのなんで？

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:33:25.18

>>729
よし練習機だけじゃないT-6C の能力引き出すCAE のシミュレータ

まぁポンコツ初等機使ってて戦闘機や爆撃機の訓練はT-38C 等
使ってる合衆国空軍にわ関係ない話かなぁ？(コケコッコーw

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:34:26.60

>>725
知ってる
＞米側からは、米空軍参謀本部Ａ５/７ディレクター（コンセプト・戦略担当）マイタ―空軍少将ほかがそれぞれ出席します。
＞戦闘機パイロットの効率的な育成に向けた教育上の課題等、戦闘機パイロット教育に関する包括的な意見交換を行う予定です。

T-7Aが使えるなら日本と協議しなくても済む話なんだが、米空軍は相当困っている。
米空軍（コンセプト・戦略担当）が考えている内容をわざわざ日本側に相談しに来た。
防衛産業育成の観点から＞中谷さん忙しくなる(笑)

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:38:07.62

で

AviationWeekは「まだ幾つかの訓練要件やF-35パイロットの技量維持で役立つかもしれない。そのためT-7Aはニッチな用途で新たなニーズを見つけかもしれないが、ボーイングが期待するほどの需要は見込めないだろう。
T-7Aは多少高価でも合理的な練習機としての立場を維持し、かなりの数の欧州諸国もM-346やT-50といった競合機を購入するかもしれないが、
シミュレーター訓練は非常に高度なものになっているため、先進的なジェット練習機の必要性はトレーニングシラバスの一部に限られる」

>>730
T-6体系とシミュレータね。
まぁT-6 C とシミュレータの他に1600馬力のaT-6 E が欲しい所だが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:38:17.03

TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:39:01.02

日米共同開発機のつなぎにM346入れるのかね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:42:15.19

>>728
2022年2月の装備庁の見積で、初等練習機の後継機は「研究開発の必要なし」とされた
もし「研究開発の必要あり」となっていたら、改めてRFIで提案を募集し
その企業と装備庁で初等練習機の開発に入ってただろう
実際は研究開発の必要なしとされたので、スバルは自主開発を断念した
たった60機の代替機を開発するとなるとスバルの持ち出しになるから

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:47:37.68

>>729
＞それでもT-6に負けたのは、どうやら教育体系に適した機体を選んでいる
変な妄想書かずにこれ見ればいい

https://j-defense.ikaros.jp/docs/mod/002218.html
結果としてT-6が選ばれたわけだが、この評価方法は機体や教育器材の性能だけでなく、コストにも重点が置かれたものであった。実際に機体、地上教育器材、後方支援その他の3項目においては、PC-7MKXのほうが高い評価を得ていた。

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:49:54.85

>>738
あれ？T-6C って数減らして調達するんだよな？
コスト面とは…w

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 12:51:15.40

245 名無し三等兵 2024/12/21(土) 18:25:27.32 ID:fZIThG66
://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/japan-weighs-up-scope-of-t-6-trainer-procurement

T-6は36機になるらしい
機数少ない分シミュレーターを多用するんだろう

警備員[Lv.12][新] · 2025/03/20(木) 12:52:49.91

日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ
何だと思ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 12:58:36.10

>>740
PC-21に比べると
コックピット配置とか
前時代的だな

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 13:03:52.85

>>741
日(航空自衛隊など)
米(海軍)

のお話デスよね？>日米で共通の訓練機材にするからコストで有利ということ何だと思ってるのだ？

まぁ無駄な努力してる某合衆国空軍は無視するとして　w

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:22:51.70

T-6CとT-7Aの組み合わせで決定か？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:32:43.31

なんかP-1とM346を相互に輸出し合うって

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:37:12.74

逆に言うと日米共通練習機がM346と性能があまり変わらないT-7Aである可能性は後退した

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:43:49.80

バードストライク起因で3%も損失したら
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:List_of_T-45_Goshawk_losses
米海軍は次は双発機を選択かな

https://theaviationist.com/2024/06/04/m-346n/
テキストロンとレオナルドは、M-346Nが米海軍にとって唯一の「低リスク、トラブルなし」のソリューションであると述べている

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:55:42.84

イタリアとしてはP-1を実質タダで購入できる上に、M-346のラインを残せるので濡れ手で粟だからウキウキでリークしちゃうのも理解できる

日本としては今回の話を当て馬にT-7A購入を本格化させていく道筋だろうか？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 13:56:05.51

T-7AとM-346が候補にあるということは
陰謀論者の珍がしつこく書き続ける珍戦闘機など
存在しないということ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:06:44.67

>>748
その理屈だと日本もM346を実質タダで購入できる上に
P-1のラインを残せてウッキウキということになるが

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:10:20.70

日本が200機単位で購入するのなら
ライセンス生産要求するだろ
まあ、そうなったら日本製造機数が
本国のトータル機数超えちゃうけど

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:12:34.87

＞イタリア空軍のルカ・ゴレッティ参謀総長は最近、議会の外交委員会に対し、
＞イタリアの海上哨戒用の「共通ジェット練習機」（M-346）と「共通哨戒機」 (P-1に向けた道筋で合意することを目指し、
＞日本と協議が進行中であると述べた。
ttps://x.com/gabriel64869839/status/1902329301820694800

win－winやなー

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:28:49.19

M-346の話があるとするとF-35向けだろう
空自はイタリアで乗っているので実績はあるな
欧州で米国製兵器離れが発生している影響で哨戒機もP-8一択ではなくなったか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:31:36.04

www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf
日本にとって将来の戦闘機とはF-3
米空軍にとって将来の戦闘機とは当時NGAD、今は怪しいが
それぞれに最適化されたLIFT機を日米共同開発する話は別もの

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:36:42.02

将来イタリアにもGCAPに最適化されたLIFT機が必要になるし
ここでイタリアと取引実績を作るのは悪い話ではないかも

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 14:51:44.99

イタリアが出せるのがM346しか無いだけだろう
黒海のロシア相手にP-1は過剰

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 14:54:25.44

>>756
そっちの赤い連中じゃなくて
下の方の紅い海まで飛ばそーぜ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:09:43.83

>>750
M-346はP-1ほど希求している装備じゃないからな...
おまけにP-1の生産ラインは輸出話がなくても元から安泰だし

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 15:12:09.65

>>758
数減らされてるだろ？>P-1
エンジンがヤバいかな

警備員[Lv.14][新] · 2025/03/20(木) 15:12:47.60

EP-1も開発されるからな

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 15:18:11.27

>>760
絶対元から更新を考えてただろうよ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:18:38.68

>>758
P-1の生産は現行ペースでも2030年代に完了すると見込まれる一方で
次期哨戒機（ステルス）は2040年代なんでそうでもない
海外受注があるとかなり助かる

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:18:52.03

低コストの高速無人艇がフリゲートを沈める時代
夜間でも海面を高速スキャンできるレーダーをもつP-1は地中海でも有用では

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:20:02.17

潜望鏡並みの低RCSだったりするからな

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 15:37:37.85

>>756
買ってくれるだけでもいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:53:04.76

日米共同練習機がそれなりの大型機（練習機としては）になったから
間を埋めるためにM-346が必要になった可能性は割とありそう

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 16:58:50.01

装備庁PVにあったような複座ステルスならいくら馬力のでかいT-6とはいえ
そこからいきなりステップアップするのは確かにキツいかもな

警備員[Lv.14][新] · 2025/03/20(木) 17:02:02.09

>>766

そんな金を練習機にかけるわけないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 17:34:06.25

機体サイズはともかくとして
実際に作るかどうかレベルの協議をこれから始めます、てレベルの話なんで　＞練習機分野の日米共同開発
完成品ができるのは15～20年後とかになるぞ

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/20(木) 17:34:55.74

T-7Aの日本仕様にそんな時間かかるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 17:38:40.16

>>770
T-Xプログラムは2009年にRFIが出て、ボーイング&サーブが2013年に「やりまーす」つって
2025年の現在も完成してないけどなー

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 17:38:46.38

>>765
M-346は操縦桿だぞ
21世紀はサイドステックじゃないと使えねーーー

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 17:48:03.89

>>772
FBWだから何とかなるだろ

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/20(木) 17:58:03.81

操縦桿は大した問題はない
あくまでも必要な飛行技術の習得が練習機の役目
今回のT-Xは新しい教育体系の中での訓練機材の選定
練習機だけ売り込まれても意味ないのさ
PC-7MKXが結構高い評価なのに落とされたのはそういうこと

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 18:12:47.42

>>774
高AOA すげーとか誇ってる練習機とかマジでゴミだよね

実際
://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
Feb 5, 2025

In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024

2021年、ボーイングは、デジタルエンジニアリングプロセスの使用などにより、高迎え角での翼の揺れに関する問題を解決したと発表した。DOT&Eの報告書によると、2024年度末時点でその修正を検証するには、追加のテストがまだ必要だった。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:40:33.23

M-346は4重デジタルFBWだから飛行特性のシミュレート自体はできそう

あれって前後席の操縦桿、繋がってんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:44:05.33

>>771
２０４０年でもキャンセルされなくとも完成しない予感

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 19:54:21.70

M-346の単価37億2500万円（単価2500万ドル、ドル149円換算）
P-1の単価258億円
P-1が4機でM-346が約28機になる

これだけあればF-35のLIFTのためにイタリアに行かなくても済む
強味は空自がM-346の運用を知っていること
T-4後継機（F-3のLIFT機）納入開始までの間のT-4減勢に対応できる
仮にM-346が要らなくなったら中古で他国に売れる
P-1は輸出実績ができる

セールストーク
P-1は、アメリカ海軍主催の多国間共同訓練「シードラゴン2023」において、カナダ、インド、韓国を含めた5カ国による対潜水艦戦競技で優勝。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:01:49.84

P-1が売れるなら嬉しい話だが
それはそれとして、シードラゴンは機材の優劣よりも練度次第っつー気がする

2019年優勝　オーストラリア空軍（P-8A）
2020年優勝　ニュージーランド空軍（P-3C）
2021年優勝　カナダ空軍（CP-140）
2022年優勝　カナダ空軍（CP-140）
2023年優勝　日本海上自衛隊（P-1）
2024年優勝　日本海上自衛隊（P-1）

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:00:30.32

>>779
ソナーの音聞くのに機体関係ないしね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:02:55.37

装備庁のT-4後継機の見積には
三菱重工に見積もらせた製造費の他に
川崎重工に見積もらせたT-4の改修型も載っている

これは低率量産した場合は、T-4の退役にT-4後継機が間に合わなくなるので
T-4を改修して機体寿命を延長するというものである

でも年20機ぐらいのフルレート生産を早期に達成できればT-4を改修は必要なくなる
低率量産は防衛費が5兆円台を想定したものであり、
10兆円ないしそれ以上になるという想定ならフルレートに持ち込むべきだろう

警備員[Lv.16] · 2025/03/20(木) 22:09:50.30

まだT-4の寿命延長とかいってるのかよ
そんな改修計画は防衛政策にはない