練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 17:38:46.38

>>765
M-346は操縦桿だぞ
21世紀はサイドステックじゃないと使えねーーー

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 17:48:03.89

>>772
FBWだから何とかなるだろ

警備員[Lv.15][新] · 2025/03/20(木) 17:58:03.81

操縦桿は大した問題はない
あくまでも必要な飛行技術の習得が練習機の役目
今回のT-Xは新しい教育体系の中での訓練機材の選定
練習機だけ売り込まれても意味ないのさ
PC-7MKXが結構高い評価なのに落とされたのはそういうこと

! 警備員[Lv.109][苗] · 2025/03/20(木) 18:12:47.42

>>774
高AOA すげーとか誇ってる練習機とかマジでゴミだよね

実際
://twz.com/air/new-details-about-t-7a-red-hawk-jet-trainer-ejection-system-woes-emerge
Feb 5, 2025

In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024

2021年、ボーイングは、デジタルエンジニアリングプロセスの使用などにより、高迎え角での翼の揺れに関する問題を解決したと発表した。DOT&Eの報告書によると、2024年度末時点でその修正を検証するには、追加のテストがまだ必要だった。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:40:33.23

M-346は4重デジタルFBWだから飛行特性のシミュレート自体はできそう

あれって前後席の操縦桿、繋がってんのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 18:44:05.33

>>771
２０４０年でもキャンセルされなくとも完成しない予感

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 19:54:21.70

M-346の単価37億2500万円（単価2500万ドル、ドル149円換算）
P-1の単価258億円
P-1が4機でM-346が約28機になる

これだけあればF-35のLIFTのためにイタリアに行かなくても済む
強味は空自がM-346の運用を知っていること
T-4後継機（F-3のLIFT機）納入開始までの間のT-4減勢に対応できる
仮にM-346が要らなくなったら中古で他国に売れる
P-1は輸出実績ができる

セールストーク
P-1は、アメリカ海軍主催の多国間共同訓練「シードラゴン2023」において、カナダ、インド、韓国を含めた5カ国による対潜水艦戦競技で優勝。

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 20:01:49.84

P-1が売れるなら嬉しい話だが
それはそれとして、シードラゴンは機材の優劣よりも練度次第っつー気がする

2019年優勝　オーストラリア空軍（P-8A）
2020年優勝　ニュージーランド空軍（P-3C）
2021年優勝　カナダ空軍（CP-140）
2022年優勝　カナダ空軍（CP-140）
2023年優勝　日本海上自衛隊（P-1）
2024年優勝　日本海上自衛隊（P-1）

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 21:00:30.32

>>779
ソナーの音聞くのに機体関係ないしね

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 22:02:55.37

装備庁のT-4後継機の見積には
三菱重工に見積もらせた製造費の他に
川崎重工に見積もらせたT-4の改修型も載っている

これは低率量産した場合は、T-4の退役にT-4後継機が間に合わなくなるので
T-4を改修して機体寿命を延長するというものである

でも年20機ぐらいのフルレート生産を早期に達成できればT-4を改修は必要なくなる
低率量産は防衛費が5兆円台を想定したものであり、
10兆円ないしそれ以上になるという想定ならフルレートに持ち込むべきだろう

警備員[Lv.16] · 2025/03/20(木) 22:09:50.30

まだT-4の寿命延長とかいってるのかよ
そんな改修計画は防衛政策にはない

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/20(木) 22:57:29.59

>>782
何ならあるんだ？>防衛政策

カモ～ン

**名無し三等兵** · 2025/03/20(木) 23:17:08.28

M-346：F-35対応、自衛隊で訓練使用実績有り、GCAP向けに改修される可能性大、多分自由に弄らせてもらえる

新しくない事を除けばいつ完成するか分からんT-7Aよりも現実的では

警備員[Lv.17] · 2025/03/21(金) 00:11:25.03

アメリカとパイロット教育に関する協力を打ち出したのに
それを日本から反故にすることはないだろ
アメリカが反故にしたら話は別だけどね

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 00:34:16.48

念仏？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:04:48.35

日米共同開発を急に出された事に対する日本の防衛関係者の反応は
「防衛力整備計画で国産練習機を決めたのにそれをひっくり返すのか？」
だった
新聞記事の論調がこんなものだった
それは「岸田が米国に媚びるためにＴ－７Ａを輸入する」という連想である。
一方で
「でもＴ－７Ａなら売りつければいいし共同開発にはならなくない？」
ということで、おそらくＴ－６ＡやＡＶ－８Ｂと同じ様に
空自が開発中のＴ－４後継機を米国内で生産したいという提案である
Ｔ－７Ａだってスウェーデン製だしな
アメリカの航空産業は終わってるのだ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 01:07:55.05

意味不明( `_ゝ´)

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 06:30:14.28

>>787
うむ

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:21:31.36

初頭～中等練習をT-6、中等～高等練習をM-346
従来複座戦闘機を使ってたような実戦練習を日米共通練習機（実質国産）でやるつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 07:34:55.31

日米共通練習機が実質ステルス戦闘機みたいな代物なんで
さすがにM-346の枠までそれで済ませるのは無理があったか
馬力のでかいT-6が初等に選ばれたときはそのルートかなと思ったが

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 08:33:57.29

425 警備員[Lv.9][新芽] sage 2024/11/16(土) 08:56:42.25 ID:CpfoZRRu
もうアメリカと共同生産の機会追求なんていってる時点でM-346は候補から外れている
レオナルドが日本語HPすら開設してない時点でお察し
イタリア側は練習機の売り込みよりも次期戦闘機/GCAPで満足な国内生産権とカスタマイズ権が獲得できたから
あんまり練習機の輸出には関心が無い模様

　　↓

735 名無し三等兵 sage 2025/03/20(木) 12:38:17.03 ID:VHvB3yO0
TLでイタリアと日本が互いの国にM-346練習機とP-1哨戒機を輸出し合うとかいう話が出てきてて草
しかも言ったのがイタリアの空軍参謀総長で、場所が議会の外交委員会って本当かよオイ

752 名無し三等兵 sage 2025/03/20(木) 14:12:34.87 ID:LR9M9OEk
＞イタリア空軍のルカ・ゴレッティ参謀総長は最近、議会の外交委員会に対し、
＞イタリアの海上哨戒用の「共通ジェット練習機」（M-346）と「共通哨戒機」 (P-1に向けた道筋で合意することを目指し、
＞日本と協議が進行中であると述べた。
ttps://x.com/gabriel64869839/status/1902329301820694800

win－winやなー

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 08:37:04.12

全機輸入とは考えづらいから、第2ロットからは川崎で製造するのかね

所要数もイタリアより多かろうし
この選択ならアグレッサーや教育用の複座機もF-3で更新するのかもね。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 10:09:03.84

自分だけが知ってる戦闘機計画があるとほざく珍と
自演で無いならその信者は基地外

>>790
航空自衛隊パイロットへの道
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html
複座戦闘機とM-346による高等練習はどちらか

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 10:45:37.80

>>794
イタリアに派遣はただの外交儀礼だよ
F-35のライセンスは国内でも取れる

Ｆ－３５Ａ機種転換操縦課程
約２０週／２２時間
１操縦士等のうち、戦闘機操縦（Ｆ－１５）課程、戦闘機操縦（Ｆ－２）課程、Ｆ－１５機種転換操縦課程、
　Ｆ－２機種転換操縦課程又はＦ－４ＥＪ機種転換操縦課程を修了し、ジェット機部隊勤務経験１年以上で、
　ジェット機飛行時間が３８０時間以上の者
２戦闘機操縦（Ｆ－１５）課程及び戦闘機操縦（Ｆ－２）課程に相当するイタリア空軍の操縦課程を修了した者

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 10:55:31.71

>>795
アメリカとのきかいのついきゅう
は、どう言う扱いになるんだい？

前向きに検討したのですが
案件とか書くと例のごとく爆発するのかな___

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 11:00:56.80

M-346と珍戦闘機を練習目的で両方乗ったりはしないという
証明なのだが珍には通じないだろうな

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 11:53:12.14

>>797
T-7A と言うガチの産廃(ごみ)はどうなります？

去年もこんな感じで捏ねくり廻してたんだっけ

In 2021, Boeing said it resolved an issue involving wing-rock at high angles of attack, in part through the use of digital engineering processes. DOT&E’s report indicates that additional testing was still needed to validate that fix as of the end of Fiscal Year 2024

2021年、ボーイングは、デジタルエンジニアリングプロセスの使用などにより、高迎え角での翼の揺れに関する問題を解決したと発表した。DOT&Eの報告書によると、2024年度末時点でその修正を検証するには、追加のテストがまだ必要だった。

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 12:16:18.83

>>798

こういう厳格な飛行試験と認証プロセスのガチさはアメリカのアメリカたる所以だよなぁ

近年はやり過ぎてて、ほぼ全ての航空機が躓いているけど

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 12:23:46.73

厳格なくせに機能してないのはやっば古い体質が蔓延って仕事のための仕事してるんだろうなあ

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 12:25:36.34

>>799
>こういう厳格な飛行試験と認証プロセスのガチさはアメリカのアメリカたる所以だよなぁ

こーいう厳格なひこう試験と認証プロセスのガチ
な結果がこれですかなぁ？(取りあえず笑顔(^^

473 警備員[Lv.41][苗] sage 2024/12/03(火) 01:24:25.64 ID:X++YGuxz
誤表示に困惑、操作ミスか　空自、給油機の緊急着陸で調査結果
読売　12/2(月) 18:59配信

航空自衛隊美保基地（鳥取県）で8月、KC46A空中給油・輸送機が給油装置の不具合で損傷し、緊急着陸する事故があり、
空自は2日、機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミスが(^^

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 12:40:24.13

そもそも論として海自のP-1の代替に
空自の練習機は空自が拒否する

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 12:43:23.75

>>802
M-346を拒否する理由はあるの？
ライセンス生産するなら国内に金落ちるだろうし

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:06:29.08

イタリア空軍がM-346を日本に売りたいと言ってるだけだろ
そんな話は無視無視
そもそもGCAPからも離脱すべき
英伊独仏西サウジアラビアＵＡＥと優秀な国々が集まってるところで
日本の寄与できる割合は無い、よくわからんものを売りつけられるけ
日本は自国開発できるのだから離脱すべき

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:30:07.44

>>801

日本側のミスで草

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 15:31:52.56

>>803
イタリア側は熱烈に物々交換したいのに、ライセンス生産になったら両者大損だからあり得ないでしょう

警備員[Lv.20] · 2025/03/21(金) 16:48:33.51

現場サイドはバーター取引は望まない
イタリア海軍が本当にP-1が欲しいなら普通に交渉してくる
必要ないのにM-346輸出の為に押し付けられたら困るだろ？

それは空自だって同じことでP-1輸出の為に必要無い練習機を押し付けられても困る
アメリカ空軍と纏めつつある話をひっくり返すことになる
米欧は官民共に好き勝手にポジショントークするから待ち受けてもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 16:55:12.21

流石に日本側が全くその気がないなら議会で話題に出ない、条件含めて天秤にかけて決めるでしょ
ツイートしてる人もフランスはM-346採用する気無いから同じ様な話は出てこないとか言ってるし

警備員[Lv.20] · 2025/03/21(金) 16:57:30.70

あのなあ、売り込みを門前払いなんてしない

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 17:13:46.15

お前の理屈でいいとして
T-4の次はいつの概算要求に載るの？

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 17:30:07.45

>>805

何で表示がおかしくなってるの？
>機器の誤表示に困惑した隊員の操作ミス

>>日本側のミスで草

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 17:32:07.19

>>807
必要ないのに、イタリアに行ってM-346 を乗り回してるの？

>>806
さてそれはどうかと…電装関係は総入れ替えじゃないんだっけ>P-1

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 18:32:05.16

>>807
アメリカのも結局押し付けられてるだけじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 20:16:25.54

機器の誤表示が読めない、察しましょう＞各位

そして「厳密な飛行試験と認証プロセス」、腹筋千切れるんだけど（）。民航機2回も落とす「厳密」なプロセスてなに？

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 20:23:41.13

Ｔ－４後継機の国産は防衛力整備計画で決まっていて
研究は２０１８年度までにＸ－２で完了していて、予算化のための見積は
８月末からの概算要求の前までに完了し、９月ごろに概算要求が出れば
Ｔ－４後継機の全体が判明します、Ｔ－４の代替分の２００機か
複座戦闘機も加えた２５０機か、ＪＳＩの更新分も含めた３００機超か

少なくとも２００機なのでかなり大きなプロジェクトです
２０２４年１０月にＲＦＩでこのプロジェクトの参加企業を公募したのも納得

**名無し三等兵** · 2025/03/21(金) 23:05:35.57

イギリス空軍はHawkT2を2040年まで使う予定だったけど、必死に追加投資しても2030年までの維持すら怪しいので、既存のジェット練習機購入による早期交換を要求しているのね

アエラリスなどの国内プロジェクトを潰しかねない措置だけと、HawkT2の老朽化の方が遥かに深刻だとのこと

! 警備員[Lv.110][苗] · 2025/03/21(金) 23:11:58.84

>>816
よしPC-21
じゃなくてT-6 E

フランスもPC-21の他にPC-7 MK.Xを導入するし(逆パターン)

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 00:14:41.76

>>816
エンジンのフランス製の爆弾を処理するだけでもましになりそうだが＞ホーク
エンジンの載せ替えが一番無難じゃあねぇーかな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 00:41:22.40

アメリカ空軍の次期戦闘機NGADはボーイングが主契約を獲得

Trump awards Boeing much-needed win with fighter jet contract, sources say | Reuters
ttps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/trump-awards-boeing-much-needed-win-with-fighter-jet-contract-sources-say-2025-03-21/

警備員[Lv.22] · 2025/03/22(土) 02:35:53.27

これで練習機はT-7A日本仕様の可能性が高まったのでは？
戦闘機開発が上手く行くかは疑問だけど(笑)

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/22(土) 02:38:40.10

>>820
…低く成ってるようにしか見えないけど。

(固定契約で全然)儲からない安価な練習機より
高度な戦闘機開発にリソース集中させるよな
…練習機の方、完成させられるの？w

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 03:17:37.95

>>819
T-7Aがおなざりに・・・

警備員[Lv.23] · 2025/03/22(土) 04:24:27.76

T-7Aは来年早々には配備が始まるのだが・・・
開発といっても運用方法や生産方法の確立くらいしか残っていない

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 04:38:56.66

>>822
NGADはファントムワークスで
T-7Aはボーイングの営業がサーブに委託して開発したものなので
全然別物なんだよね
ファントムワークスはスカンクワークス的なところ。元はマクドネルダグラス

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/22(土) 06:08:23.63

>>824
サーブのせいにしだしたの？

何千にも及ぶとGAOに指摘されてた
改修はサーブにやらせてたのかw

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 08:30:45.93

>>823
＞開発といっても運用方法や生産方法の確立くらいしか残っていない

まだすべてのテストクリアしてないよね
超音速飛行テストは？
F-404はアフターバーナー付きのはずだが（笑）

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 11:53:24.40

結局NGADは流れる（リセット）に1カノッサ。組織が動脈硬化している今のBでそんな超大規模開発とか無理だろ。ありもの並べるだけの空中給油機であれだけの体たらくだよ。

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 12:05:32.11

だいたい製造中の機体の中に工具置き忘れるとか⋯
まあ、ポリコレの巣窟シアトルなんかで製造業なんて
立ち行かないんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 13:04:09.27

>>826
F/A-18では双発でクリアできていたものを縮小したとはいえ単発では無理だったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 13:08:26.40

ケンドールの言ってた単発機じゃなくて、
双発無尾翼になったので、パイロット教育は大変だよ
B-21は知らんが高機動な無尾翼機はベクターノズルが必須
そんな操縦感覚を単発でベクターノズルも無い機体で学習するのは不可能

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 17:38:38.83

無尾翼デルタはベクターノズルでも機動性は疑問だな
ピッチ方向の回転モーメントを与えて旋回半径をより小さくするのが本来の目的でしょ
主翼の慣性質量が大きい大型デルタでロールレートを上げると糞不安定な危ない機体になりそう

警備員[Lv.26] · 2025/03/22(土) 18:26:46.93

「航空ファン5月号」に面白い記事があった
BAE実証機についての記事

実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問に、BAEは実証機とGCAPは全く異なる目的で開発されるとの回答
実証機は実証機であり、GCAPは実動戦闘機とのこと
また、実証機にはGIGOは関わらないイギリス独自の事業だと

次期戦闘機開発事業は実動戦闘機開発事業
X-2はステルス実証機制作事業
実証機が練習機になることはないのさ

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 18:40:57.15

T-7Aは2016年に初飛行してもう、もう10年経ってああだぞ
同じ会社のF-47が5年前の2020年から飛行していて、ものになるのかどうか

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 18:59:16.69

日米海の予算で磨いてM-346JNがいいな
脚は強化して前脚はダブルタイヤ、着艦フックありでお願いします

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 19:02:04.60

X-2をそのまんま練習機に流用する事は無いけど、機体規模、複座にできる構造とか丁度いい部分は備えている。
というか、練習機の段階でステルス機とは何たるか、を仕込まないとダメと判断したんだし、T-7Aは良くて中等練習機でせいぜい50時間とかの教育に使って終わりじゃないの。

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 20:54:24.63

×判断した
〇陰謀論者の珍がこのスレでほざいた

**名無し三等兵** · 2025/03/22(土) 22:45:48.22

>>835
つなぎで作るんなら教育用の最低数で事足りるんよな＞中等練習機
技量維持とかにつかわんなら･･･。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 00:12:14.80

アメリカ空軍に関してはしらん。
空自戦闘機パイロットで本当にステルス練習機を導入するならT-4を若干数用意するのが理想だとは思うけどT-6Cからステルス練習機で別に良いと思う。
技量維持は寧ろそっちを使う方が理にかなっているし。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 01:06:28.53

対ステルス機を模擬したレーダー表示とか、逆にステルス機特有のFBW機動とかはT-7Aでできてしまうので、ステルス練習機なんて完全に不要なのよね

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 08:18:21.19

>対ステルス機を模擬したレーダー表示とか、
そういう表示はシミュレーターで十分やる
敵役のレーダーにはT-7Aだけクッキリ映るんで全員迷彩服の中に一人だけ黄色いシャツ着て陸自の訓練に参加するようなもの
即応性のレベルかな？

>逆にステルス機特有のFBW機動とかはT-7Aでできてしまうので、
固定武装が高出力レーザーになると射角が可変になるし自動追尾もするので昭和のドッグファイトは無くなる
高機動性能はミサイル回避には使うのであるに越したことはないが

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 11:58:23.14

シミュレータで十分だとかほざいてる奴は
自動車のシミュレータをやれば、路上教習しなくても自動車を路上運転できるようになるし
F-1レースシミュレータをやれば、実際のF-1でもF-1マシンを操縦して優勝できる
とか言ってるのと同じでただの妄想

実際の役割は、自動車学校にあるシミュレータと同じで、どれがステアリングでどれがブレーキかを
実車に乗る前に習熟するためのもので、それが路上教習や練習機の代替になるわけではない

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 12:40:26.13

そういうこと
T-7A厨は空の上で模擬レーダー表示というシミュレーターと同じことができるとほざいてる
路上教習でスピードメーターを模擬表示するのと同じこと、それで練度が上がるかな？

空の上でシミュレーターと同じなんちゃって訓練で即応性が担保できるのかね？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 13:31:59.96

ステルス練習機などという珍兵器を導入する国はないが
自演か信者かこのスレだけでは隆盛

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:28:08.22

ATT上級戦術訓練機RfIにステルス性は明確には書かれていないけど、F-22,F-35の訓練代替だからT-50如きでは太刀打ちできないと思うぞ。
行間である程度のステルス性能（正面に限らず）程度は要求されるんじゃないの？　中小国向けのなんちゃってステルス戦闘機としての輸出目論見もあるだろうし。

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:40:12.54

>>843
USAFのT-Xの要件はF-3やF-47のLIFTは想定されていない
だからT-7Aにその能力が無くても仕方がない
それだけのこと

日米当局が新練習機に求めているのは即応性だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 14:53:19.25

>>843
エアバスは作ろうとしてたから・・・

警備員[Lv.28] · 2025/03/23(日) 16:35:13.02

それはボツになってるので

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 17:00:41.71

>>842
模擬空中給油訓練ができるも含めて
全部ボーイングのセールストーク
シミュレータなんか結局ゲームにしか過ぎない

地上レーダーサイトのレーダー網をかいくぐり
正面から迫る敵機にRCS最小で接近して、AAMをぶち込むのは
シミュレータやゲームなら、リトライしながらクリアすることができるかもしれんが
現実には横風や上昇気流があり、太陽の差し込む向きや日差しがあり雲があり
自機から見たレーダーサイトの位置も、敵機の位置も刻々と変わる
そんななかで敵レーダーに映らずに、要撃を成功させるにはどうすればいいのか
教官が同乗して、訓練を繰り返すしかないだろう

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/23(日) 19:20:30.43

>>845
即戦力？

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:05:54.55

>>849
日本語で即応性、英語でreadiness
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1j.pdf
www.mod.go.jp/asdf/news/uploads/docs/240722-1e.pdf

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:27:12.26

https://www.forbes.com/sites/erictegler/2021/12/14/what-if-the-advanced-tactical-trainer-the-usaf-says-it-wants-already-exists-as-a-fighter/

ATTについてはこの記事を読んでいただければ
空軍の要求と、メーカの認識の差がわかっていただけるのではないかと思います
空軍「T-Xでは"即応性"つまり実戦闘機訓練の代替の要求レベルに足りないから
　　　　ATTのRFIを出したのに、何でT-Xと同じメンツしか出てこんのだ？」

あまつさえフォーブスはグリペンE(複座型)でいいんじゃねとか言ってる始末
そりゃ切れる

**名無し三等兵** · 2025/03/23(日) 23:55:52.10

もうF-16でいいんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:52:14.66

>>851
T-Xを多少いじって現在実戦闘機でやってる高等練習できるようにして出せという
価格帯と要件で出してきたのだが

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 00:57:36.59

F-16Dをベースに、余分なモノを省いて低コスト化を模索する方が筋が良さそう

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 01:55:42.38

F-16Dで良ければ発注すれば済む話なのに
なぜ米空軍はそれを選択しないのか？

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/24(月) 05:17:17.97

>>850
コピペ馬鹿？

英語ではこんな解説が
AI による概要

+9
Full spectrum readiness is a military concept that involves being prepared to operate and survive in any situation, anywhere, and at any time. It can refer to medical readiness, mobility operations, or military operations.

>>855
>F-16Dで良ければ発注すれば済む話なのに
>なぜ米空軍はそれを選択しないのか？
結局、ATT はどうなったんだ？それが答えだとおもうが
(長年酷使されたT-38を見つつ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/03/24(月) 06:10:12.89

まだF-16Dなんて言ってるの？

クルマの排気量と同じなんだよ
教習車にクラウンの排気量3000CC以上使うのと、1500～1800CCのカローラを使うのなら
10年間使ったら相当な維持費に差が出る
それでいて自動車学校の生徒にはカローラで十分運転技術は教えられる
だったら教習車にはカローラ使うのは当然という話と同じ

F-16Dを練習機代わりに使うことがないの上記の理由と同じ
パイロット候補生に操縦技術を教えるだけならT-7Aで十分
推力13㌧のF-16Dと推力8㌧程度のT-7Aとでは燃料消費量だけでも相当に違う
その他の部品だって戦闘機のF-16Dの方が練習機より高価なものを使っている
T-7Aなんてコクピット艤装以外は枯れた技術しか使ってない
30～40年使ったら維持・運行経費に大差が出るからF-16Dを練習機代わりになんて使えない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 06:26:07.73

枯れた技術だけど手間取っちゃったね
ボーイングやばいな

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/03/24(月) 06:26:36.07

日本のF-15DJや新造F-2Bを練習機代わりに使うというのは世界的には不経済なやり方
F-2の生産数を確保するという目的以外の合理性が全くない
中国の強大化で戦闘機数も不足しているので、F-2Bの後継機分は実働戦闘機部隊に配属しないといけない
防衛省は高等練習機導入により戦闘機不足と教育部門の不経済を同時に解消しようとしている
不経済な教育体系を是正しようとしてるのに、またF-16Dを練習機代わりに使うなんてあり得ない話でしかない
F-16Dの戦闘機としての装備を取り外したら、平時は不経済な練習機で、戦時では使えない戦闘機でしかない
アメリカも日本もF-16Dを練習機代わりに使うなんてあり得ない話でしかない

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 06:29:11.21

いやいや飛行隊の数で生産機数は決まるでしょ

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/24(月) 07:45:21.45

>>857
あのさー

そもそも9割の訓練課程はターボプロップ機と
シミュレータで十分だよね？
ガチ沼君。

//grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/

2025.02.6

世界中の空軍でジェット練習機の必要性が低下、T-7Aの将来生は不確実

燃料消費量で比べてみたりするかね

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/24(月) 08:20:25.98

でまぁボー社はP-47受注で忙しいだろうし
……？？？

369 名無し三等兵警備員[Lv.66][苗] (ﾜｯﾁｮｲ f9db-9PhM) sage 2025/03/22(土) 19:00:24.31 ID:e6B7XmvI0
F-47に決まったボーイングの反応です

“Boeing, shocked at actually winning the contract hasn’t figured out
what the rest of the aircraft looks like yet”

この文章をAIに分析してもらいました

この英語文の和訳は次のようになります：
「ボーイング社は契約を実際に獲得したことに驚き、
　航空機の残りのデザインがどのようになるかまだ決めていない。」

ボーイングがショックを受けている理由は、文脈から推測すると、
契約を獲得できると思っていなかったため、実際に受注したことに驚いているということではないでしょうか。
そのため、まだ航空機全体の設計について具体的な計画を立てていない様子が示されています。

警備員[Lv.30] · 2025/03/24(月) 08:23:04.52

ターボプロップ機からいきなりF-35や次期戦闘機には乗せられないでしょ

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/24(月) 08:24:41.29

>>863
F-16. ?

! 警備員[Lv.111][苗] · 2025/03/24(月) 08:28:24.44

>>863
>ターボプロップ機からいきなりF-35や次期戦闘機には乗せられないでしょ
　　　↓　実際には
T-7Aの将来に暗い影を落とす「もう1つの要因」は次世代ターボプロップ機との競争で、PilatusのPC-21やEMBRAERのスーパーツカノは戦闘機パイロット向けトレーニングシラバスの大部分（ジェット練習機でしか対応できないトレーニングは約10％）に対応することができ、欧州で最も先進的と評されるフランス空軍もBabcockが提供するトレーニングプログラムを採用し、後継機なしで訓練用途のアルファジェットを退役させ、

PC-7とPC-21のみでラファールのパイロットを育成している。

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 14:25:19.99

その割にフランスのPC-21は20機台しかいなくて異常に少ないな

警備員[Lv.31] · 2025/03/24(月) 16:41:53.63

フランスなんて周りに脅威になる国ないから参考にしてはいけない
日本のように中露に南北朝鮮というトンデモ国家と隣接してる国とは事情が違う
まともに戦闘機パイロット育成を考えてるわけない

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 17:26:22.71

>>867
元々はアルファジェットは残すつもりだったんだぜ？
そのロジックで行くなら日本は(T-4アンチを召喚するようなもんなんで以下略

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 17:46:28.51

もうアメリカは全く信用できない国になったからね
敵国と変わらん
昨日言ってたことは今日には変わる国なんて信用できるわけがない

そもそも同盟国には性能を落とした戦闘機を渡したいなんて罷り間違っても大統領の口から出てはいけなかった

アメリカ製兵器を嫌厭する国は増えるだろうね

警備員[Lv.32] · 2025/03/24(月) 18:32:51.50

フランスなんてスクランブル発進しても日本のような緊迫感無し
周りはイギリス、ドイツ、ベネルクス3国、スペイン、イタリアと友好国ばかり
ロシアの脅威といっても地理的に哨戒機すら飛んでこない
冷戦時代から兵器を国防より輸出商品扱いしてた国だから
パイロット育成に展望なんてないよ

! 警備員[Lv.112][苗] · 2025/03/24(月) 18:34:44.93

>>870
何処ならパイロット育成に対してちゃんとした展望があるの？

未だにターボジェット機を作ってる米国空軍、とか言い出さないだろうね

**名無し三等兵** · 2025/03/24(月) 19:08:17.13

>>869
>そもそも同盟国には性能を落とした戦闘機を渡したいなんて
完全に米国内向けの発言でしょう
あの大統領は海外の反応は気にしない