練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 09:01:38.23

もう米国製システムはデフォルトではない、伊空軍参謀長がP-1導入に言及
https://grandfleet.info/european-region/italian-air-force-chief-of-staff-says-us-systems-are-no-longer-the-default-says-p-1-acquisition/

こんな話でもない限りクソ高いP-1が海外に売れるチャンスなどあり得ないだろ
空自はF-35パイロット育成用にイタリアのシステムをまるっと導入する
システムの稼働率上げるには豪州のF-35パイロット育成を有料で引き受けるのもあり

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 09:57:56.06

>>958
P-1は他の自衛隊装備同様ここ数年で急騰してますが、イタリアが購入する場合
価格が嵩む電子機器は内製品を搭載することになるでしょうからそこまで高くならないのでは？
M346の導入とイタリアへの委託も併用して導入コストを抑え、教育所用+程度の導入で
良いのでは。

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 11:42:35.52

防衛省はバーター取引はしない
まして空自と海自の装備ではやらん
イタリアの誰かがそう言ってるだけで取引には応じないだろ
空自にしてみたらいらない装備を押し付けられても困るから

! 警備員[Lv.21][苗] · 2025/03/29(土) 12:01:01.32

>空自にしてみたらいらない装備を押し付けられても困るから
　↓
EXACTLY
　↓
T-7A

://www.dailyshincho.jp/article/2024/05230556/?all=1

「次期ジェット練習機には、200機近い需要が見込まれます。

支持率低迷にあえぐ岸田総理は
米国に国賓待遇で招聘（しょうへい）され、
議会で演説する機会も与えられた。

一方バイデン政権は11月の大統領選を控えて軍需産業にアピールする材料が欲しかった。
日本はしっかり、見返りを求められたというワケ」

　国益すら差し出す鈍感力。

警備員[Lv.42] · 2025/03/29(土) 12:06:40.52

こういうヨタ記事を貼られてもね
T-4が200機生産だから後継機も200機必要という単純な話をしている
次期戦闘機が90機しか量産されないとか言い出すのと同レベル
次期戦闘機はF-2後継機ではあるが役割が違う
T-4後継機も教育体系も改変されるから役割が違う

! 警備員[Lv.21][苗] · 2025/03/29(土) 12:14:14.82

>>962
いや

岸田のヨタ話の方に注目したら？(微笑み)
未完成のゴミ機も、上記米国特典！
(→国賓待遇で招聘&議会で演説、の機会)に
釣られた馬鹿のお陰で表に出てきました。
…それから何も進展してないけどなー

まぁこのスレにいた馬鹿が日本のパイロットは
米国での訓練で教員にT-7A の素晴らしさを
吹き込まれてるから、とか吹いてたけど
我が国…イタリアにパイロット派遣してますよね
それ知ってたのかな？あの時の馬鹿は。
そもそも元気にしてるのかなぁ

どうよ？その変　w

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:20:42.23

>>963
イタリアへの派遣は極少数のお付き合い程度なのに対して、アメリカへの派遣は規模が段違いだからね

実際に惚れ込んでT-6Cの購入も決まってしまったわけだし

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 15:40:22.09

>>952
F-35Aの時は臨時飛行隊→302SQで飛行隊数は増えなかった
今回は飛行隊数が増えることは発表されてるの？

! 警備員[Lv.21][苗] · 2025/03/29(土) 16:06:20.14

>>964
やつとシー(C)をつけられるやうになりましたか？www>T-6 &C

で
その教官さん達、T-7A の実態とか全然分かってないんですけどぉ
…それ、前に言ったよね？
>イタリアへの派遣は極少数のお付き合い程度なのに対して、アメリカへの派遣は規模が段違いだからね

どうせだからさ、T-38C 導入する？
説明の「規模が段違い」に出来そうだからねw
T-6C だけで9割、は行き過ぎにしてもシミュレータで
大半の訓練出来そうだしwww

://grandfleet.info/european-region/air-forces-around-the-world-see-less-need-for-jet-trainers-leaving-the-t-7as-future-uncertain/

**名無し三等兵** · 2025/03/29(土) 18:16:19.45

>>960
>防衛省はバーター取引はしない
世界では投資等のオフセットも含めて取引は当たり前
F-35ではスイスの方が少数なのにがっつりオフセット入れている

輸出のときも同じで輸出先の国との取引をうまくこなす必要がある
防衛産業を長く維持するにはこういう取引交渉にも慣れること
日本も遅ればせながら防衛省と経産省が連携始めている

まあM-346は空自も馴染みがあるし少なくともMV-22やKC-46よりは使えるだろ

警備員[Lv.44][苗] · 2025/03/29(土) 21:21:31.27

オフセット取引ならT-7Aの共同生産の方がメリットあるだろ

! 警備員[Lv.22][苗] · 2025/03/29(土) 21:23:39.73

>>968
なんで？

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 03:55:06.41

運用実績のないT-7Aを他国がすぐに採用することは普通はしない
特に開発が難航した航空機は運用開始後に問題が表面化するリスクを考えて評価に時間がかかる
トランプ政権はメイドインUSAで米空軍向けのT-7A生産に関して他国にシェアすることはしない

空自が利用しているイタリアの教育システムをF-35パイロット教育専用に導入する場合
M-346の導入は20機程度か

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 08:16:45.58

開発という言葉を矮小化して解釈しようとする人がいるが、開発とは運用方法や生産方法の確立まで含まれる
仮にT-7Aの運用方法や生産方法を共同で確立するのも共同生産に該当する
もちろん、日本仕様への改装なんかも共同開発の範疇に入る
開発だから新規の機体開発なんだなんてことはない

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:20:04.64

まぁT-6→M-346（米はT-7A）→ATTとなるんだろう

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 08:26:18.24

戦闘機パイロットになるまで
https://www.mod.go.jp/asdf/atc/pilotoload/fighter.html

今後F-35への機種転換が減って新規自衛官のF-35パイロット育成が増えることを想定すると
イタリアの空軍基地での訓練49週を国内でできるようにするメリットは大きい
イタリアに払っている訓練費用も節減できる

! 警備員[Lv.24][苗] · 2025/03/30(日) 10:01:23.90

>>971
あ、の、さ、あ、ああ(略

これがダメだと思うんだが>開発とは
>>>運用方法や生産方法の確立まで含まれる

T-7A の運用方法って実証済みなの？
T-7A の生産方法って確立してるの？

で、
自衛隊はそれらの事柄について何か
コミットしてるの？
答えられないよね？それ。
…まぁ最後のは断言出来るかw

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:09:01.97

元米空軍長官、F-47は無人戦闘機の登場で役割が変更されたと言及
https://grandfleet.info/us-related/former-air-force-chief-says-f-47s-role-has-changed-with-the-advent-of-unmanned-fighter-jets/
無人機戦闘機の登場でF-47は純粋な制空戦闘機からCCA制御に重点を映した管制戦闘機に変化

非武装の安価なステルス有人機でもCCAと組み合わせることでALLステルス機の戦力になる
高価な第５世代戦闘機を買えない国にとってCCA＋安価なステルス有人機のセットはコスパのよい魅力的な選択肢
ステルス複座練習機は安価なCCA管制機にもなり世界中にニーズがある

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 12:29:20.66

やっぱ単機性能はF-3のが上になりそうだな

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/03/30(日) 12:59:36.40

迎撃機には使えそうにないね

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 13:57:11.05

将来の攻撃や迎撃の主体はCCA
スパクルが可能な高性能なCCAだと管制機も高性能なF-3でないと務まらない

亜音速のCCAだと必ずしも管制機がF-3である必要はない
CCAにもハイ・ロー・ミックスで用途に応じた使い分けがある

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 15:37:45.40

>>975
安価なCCA管制機（F-35の2倍以上の単価）本当に世界中にニーズある？

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:04:45.52

>>975
元ソース（音声）を某ウェブサービスで文字起こしして翻訳にかけてみたが
下段は相変わらずソースで別に言及されていない万能論の個人的見解だな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:08:13.71

したがって、航空機の構成自体は F-22 のかなり直接的な派生型になりますが、最近ではそのルールが拡張され、他のことも、特に CCA も操縦できるようになりました。
So • while the aircraft configuration itself is going to be pretty direct ascendant of F-22, • more recently, that rule has been expanded so that it can do other things, particularly control CCAs as well.

とのことなんで>>975で載せてる
defaeroreport.com/2025/03/27/defense-aerospace-air-power-podcast-mar-27-25-season-3-e11-the-secret-history/
を信じるかぎりは単機空戦能力もそれなり以上にありそう

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 16:10:24.00

と思ったら>>975下段は万能論にも書かれてないんかい(´・ω・｀)
なんやねん

警備員[Lv.45][苗] · 2025/03/30(日) 17:28:33.87

https://www.jwing.net/news/91040

日本の重工3社とボーイングはこういう関係
日本が練習機開発やる気ないなら提携関係になるわな

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:36:50.12

>>983
ここでも結局国内企業だけではなーーんもやれないってことが露呈
そんなんで主導主導言ってる馬鹿の多いこと

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:38:58.82

それボーイングが日本企業の助け借りようって話だぞ

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 17:44:15.78

>>983
最近は防衛大臣がかなりやる気出してるね
防衛省の考えを代弁しているね

! 警備員[Lv.25][苗] · 2025/03/30(日) 18:19:26.27

>>983
いきなりダメそうな事が書かれてるんですが

　　　　　　　　　　　　↓
重工3社・ボーイング、持続可能な航空機製造へ「CSAP」設立

この中にあの・ボーイングがいるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 18:58:25.90

>>983の記事
>航空機産業界の共通課題である労働人口の減少、とりわけ熟練労働者の減少に対処するべく、（以下略）
－
あの、ボーイングの品管の問題を人のせいにしてませんかね……

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 19:06:58.26

ついでに基本こっちに押しつけそう。
あと関税かけてばかして自滅しそう。

**名無し三等兵** · 2025/03/30(日) 22:04:53.54

連想ゲームばかり得意になってもしょうがない

蓋然性と現実を直視していこ >>989

! 警備員[Lv.1][苗] · 2025/03/30(日) 22:10:18.19

(^^; ?
花粉にやられたのかな

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 01:00:47.12

図星を突かれたからといって、おどける必要はない

警備員[Lv.46][苗] · 2025/03/31(月) 02:43:54.84

このスレの珍練習機を主張してる人の世界観と現実世界は違う
日本の重工3社は練習機国内開発を主張してるわけではない
国内開発のものしか国内生産しないという考え方でもない
現実世界ではベル412をベースにUH-2を開発したり、UH-60ベースに対潜ヘリを開発・生産したりしている
航空機関連では次期戦闘機と関連無人機、C-2&P-1の派生型に開発リソースは集中する方針
練習機が汎用ヘリや対潜ヘリのように海外機ベースの機体になるのは不思議な話ではない

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 08:03:01.27

まぁしかしアメリカがそのT-7Aに不満を持ってることも事実だからな

! 警備員[Lv.5][苗] · 2025/03/31(月) 08:14:44.30

>>993
よしレオナルド

と一緒にP-1を協同開発しようぜぃ？
>現実世界ではベル412をベースにUH-2を開発したり、UH-60ベースに対潜ヘリを開発・生産したりしている
一応、改修でも「協同開発」になるんだよねぃ？
イミフT-7A 推しの理論だと

**名無し三等兵** · 2025/03/31(月) 09:45:52.86

>UH-60ベースで対潜ヘリを開発
T-6の扱いとか雑だし、UHとSHの違いとか酷か。
ｗ

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/03/31(月) 17:37:25.52

今回のT-Xは教育体系が先にあるということを何度言えばわかる？

アメリカとパイロット養成段階からの協力を撤回しない限り
教育体系がアメリカに近いものになり、それに適した訓練機材が選ばれる
だからT-7後継機にはT-6が選ばれた

! 警備員[Lv.6][新芽] · 2025/03/31(月) 17:40:04.05

>>997
>今回のT-Xは教育体系が先にあるということを何度言えばわかる？

その教育体系は何処にあるの？
検証は済んでるの？
それ、何度も何度も聞いてるんだが。

あ、教官サン達が良く知ってるT-38(雑)
を使えば良いと言いたいのカー(正確)

! 警備員[Lv.7][新芽] · 2025/03/31(月) 18:01:39.37

でさ、教育体系の検証は何時取り掛かれるのかな？
GAOはその点懸念してるけど

>>997
T-7Aの進捗(2024年末)

236 ! 警備員[Lv.90][苗] sage 2025/02/17(月) 15:56:23.77 ID:0OJziRgV
The majority of test points in the government DT test plan remain untested.
These events include structural loads,
subsystems,
tanker formation,
crew systems,
On-Board Oxygen
Generation System (OBOGS),

mission systems,
and high-angle-of-attack testing

政府の DT テスト計画のテストポイントの大部分は未テストのままです。
これらのイベントには、
構造負荷、
サブシステム、
タンカーフォーメーション、
乗組員システム、
機上酸素発生システム (OBOGS)、
ミッションシステム、
高迎角テストが含まれます。

警備員[Lv.48][苗] · 2025/03/31(月) 18:03:37.74

2019年12月に国内外に情報提供要請出してるだろ
メーカーだけでなく、アメリカやイタリアの国防当局にも送付されてるはず
アメリカとのパイロット養成段階からの協力やイタリアの飛行学校へのパイロット派遣とかは情報提供養成の内容を踏まえての措置

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