練習機総合スレッド64

警備員[Lv.56] · 2025/01/30(木) 21:13:50.25

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 21:35:48.35

>>96
C-2は減らされて22機な
もう1機増える可能性もあるらしいが

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 23:55:44.02

>>97
C-2は派生型のRC-2を3機（試作2号機は含まない）と
EC-2を4機追加するので
試作機2＋22＋7の31機は造る。それに追加があるかどうか

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/02/10(月) 05:17:15.70

おそらくC-130Hの後継機はC-2だろうな
海外への輸送任務もこなして実績を積み上げている
わざわざC-130系の新型を入れる必要がない

T-4後継機便宜的に呼称されてるが、実質的には昔のT-2のポジション
F-35と次期戦闘機には複座機種転換機が無い為の措置
数的には100機弱しか必要ないので国内開発が見送られた要因の1つだろう
T-2/F-1は合計170機以上、T-4が200機以上に比べると少なすぎる
わざわざ次期戦闘機関連やC-2&P-1派生型開発を犠牲にしてまでやる必要もない

警備員[Lv.8][新芽] · 2025/02/10(月) 05:29:13.82

後はE-767をどうするかだね
索敵無人機とE-2の連携で対処するのか、後継機を導入するか何とも言えない

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 07:28:21.57

米軍がE-3完全に捨てるまではE-767維持しつつって感じじゃあね？
母体がB-767の関係上まだまだ使えるしね。
必要ならいじれるAEW母体としてC-2採用あたりで

! 警備員[Lv.85][苗] · 2025/02/10(月) 07:38:18.07

>>99
よし

F-2ｨｨｨ
F-16でも良いぞ？9割の過程が高性能プロップ機で
出来る練習機では専門(狭い工程しか出来ぬ)機なんて
無駄なんだし

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 09:03:33.91

複座戦闘機は、正面装備として調達し
戦技教育課程に使われる分は作戦機からは除外されるが
F-15DJでさえMSIPは近代化改修され、AAM-4とAAM-5とAMRAAMを運用可能
つまり有事には作戦機として本土防衛にあたるものなので
少なくともF-35レベルの戦闘力が無い限り導入できない

警備員[Lv.35] · 2025/02/10(月) 09:24:14.99

中露に南北朝鮮というトンデモ国家と対峙してる戦闘機不足の空自が戦闘機を練習機代わりに使えるわけない
F-2BやF-15DJはF-35や次期戦闘機で代替されて実戦部隊使用機になる
もう高等練習機導入は避けられない

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 13:36:35.78

>>24
の訂正
アの「に」が抜けていた

２　必要性
　ア　■■■■■■■■■■に使用する。
　イ　■■■■■■に使用する
　ウ　■■■■■■■■■■■■■、■■■■、■■■■、■■■■■に使用する。
　※上記に加えて、■■■■■■■■■■■を考慮

アは
基本操縦教育前期後期課程
だろう

他の用途は
訓練支援（TAC部隊）
戦技研究班（ブルーインパルス）
司令部支援飛行班（入間、春日）幹部のウイングバッジ維持用、連絡用
支援飛行班（三沢、那覇）連絡用
これに加えて飛行教導群、戦闘機操縦課程機も考慮するのだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 15:00:34.10

教育部隊に配備している複座戦闘機は戦闘機定数外、という財務省の理屈も珍妙だけど、複座戦闘機であろうと正面装備で練習に使えない、も練度維持とか無視した珍論ではある。
米軍もF-35の複座を用意しなかった事をやや後悔している節があるし。
あと、今更コンピュータースペースで後部座席を潰す、というのも珍妙な話ではある。F/A-18FでWSOが結構な仕事もしているし。

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 17:00:49.00

自動車学校の教習車両に教官が同乗しているのは
運転に不慣れな教習生の運転アシストするためでもなければ
緊急時にブレーキを踏むためでも無い
運転の技量を審査するため
自動車でさえ教官が同乗しないとテストにならないのだ

警備員[Lv.36] · 2025/02/10(月) 17:06:26.98

パイロット候補生の教育と戦闘機部隊に既に配属されてるパイロットの日々の訓練の話を何故ごちゃ混ぜにする？

パイロット候補生を訓練する高等練習機が単座で大丈夫なんて話は誰もしてない
既に1人前の飛行技術があるパイロットには複座はいらんだろということ

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 17:47:04.24

>>104
実戦部隊増やすんなら最低でもF-15JSIかF-35にするだろう。常識で考えて

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 19:30:42.48

>>108
TAC部隊の話をしてたのか。
ＴＡＣ部隊のＴ－４は平時の練度維持のためらしいが、正直なところ練度維持にもならんだろうな。
しかし、戦闘機飛ばすと、燃料はもちろんその他の消耗部品を消費するしエンジンの命数も減るから
しょうがないんだけど。

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 22:55:27.56

日々進化し続けなかったらダメな仕事とか想像できないんだろうなー

F-35は仕方ないけど、F-2、F-15部隊は必ず複座を飛行隊に配備して、同乗による技量把握をしているよ。
かなり何度も書いているんだけど全部見なかった事にされている。
シミュでそんなこと（技量判断）できるかい、と。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 00:41:09.67

>>94
過去はそれでもよかった
10年後はALLステルス機のPLAAF相手に非ステルス有人機は空飛ぶ棺桶

>>95
平時はリフレクター装着（定期）
既にF-35はステルス機、CCAもステルス機なんだが、編隊飛行で空中衝突するかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 07:54:58.46

武装しない練習機や連絡機のRCSなんて4.5世代戦闘機程度で十分だろうしその程度で態々ステルスなんて言わないだろうな
ステルス塗料もステルス構造材もウェポンベイも要らないし下手すりゃ複合材すら省いて形状だけステルスでいい
隣国の次期多用途戦闘機はその程度で第五世代機(笑)名乗る予定みたいだし我が国もそんな感じで次期練習機作ればいい(恥ずかしくてステルス機とは言わないが)

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 08:09:55.73

F-35以上のステルス機に必要なステルス飛行スキル
・地上レーダーや艦船レーダー
・敵第４世代機や早期警戒機のレーダー
・敵第５世代機のパッシブセンサー
F-3の操縦に必要なのは双発ベクターノズルを用いた飛行スキル

どうするのか？
アメリカはどう考えてるのか？
F-35やF-3などの作戦機でやるのは高リスクで高コストすぎるし
教官の同乗無しに、自主訓練では練度以前にスキルが得られない

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 08:18:52.73

何かそのへんの練度って今なら日本よりもウクライナの方が獲得のチャンス

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 09:25:07.42

>>114
お前シミュレータって知らんのか？

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 10:15:07.21

>>116
シミュレータは搭乗前の座学的なものだ
シミュレータだけで日本では自動車免許を交付されないだろ

どうやってレーダーやパッシブセンサーから避けて飛ぶのか
ベクターノズルをどうやって駆使して飛ぶのか
第５世代機や第６世代機は
戦闘以前に習得しなければいけないことが多すぎる

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 10:47:01.62

何かパイロットとは高次元空間でのトレーニングをするものらしい
どこかの異世界ラノベから仕入れた知識だろうか

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 12:35:36.47

KJ-3000、機体もレーダーも中国オリジナルでいくらでも製造可能
有事にはこれが東シナ海を常時監視
最前線にステルス無人機徘徊させておきKJ-3000等からの指令で無人機からターゲットにAAM発射
残念ながら空自のAAMは今のところPLAAFのものより射程が短い
PLAAF機に探知された時点でAAMが向かってくることを想定しておく必要がある
有事に4.5世代機は東シナ海上ではゴミ扱いで飛べなくなる

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 12:41:35.58

T-4後継機が純粋に練習専用機なら非ステルス機でもよい
将来、連絡機として東シナ海上を飛ばす可能性があるなら高いステルス性能は必須

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 12:57:51.77

連絡機ねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 13:59:08.85

>>117
むしろ実機壊されたらたまらんから
実機乗る前にそういうスキルをシミュレータで会得しなきゃならん
そして会得したなら練習機でやる必要も無い

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 15:39:59.90

F-22で単座のみにしたのが正解だと判断されたから
F-35も単座のみになった

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 17:48:17.10

F-22も複座は議会に潰されいなかったか？F-35は普通につぶされた。

それはそうと、AEW？　読む経間違っているぞ（）

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 17:51:15.02

軍事よりも民間の方がステルス機の運用の難しさを認識してるってことでしょ
そのあたり軍事的にはステルス機の必要性を語っていても実地運用の限界をあまり考えていないと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 19:02:06.67

>>120
連絡機が海上で何すんだ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 19:42:16.47

>>125
そうだね最近ステルス機でも何でもないヘリすら衝突事故起こしてるし
ステルス機ともなれば高度なセンサーで民間機なんかに衝突とかアリエナスw

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 19:49:59.22

>>127
怖いのはステルス機同士の衝突事故だよ
互いにレーダーで相手を認識できないところを高密度で高速で飛ぶわけだぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:32:25.78

ステルス機はRCSが小さすぎて従来のAMRAAMのようなARHミサイルに当たらないのだ
レーダーに映らないし、ARH-AAMを発射しても当たらない
しかし！それは適切な飛行をした場合だ、敵に対してRCSが最小になるひこうができないと
レーダーに映るし、ミサイルにやられる

これはTAC部隊に入ってから自分で考えて編み出すべきなのか
事前に教官がついて教育すべきなのか
どちらの空軍が勝てるのか

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:38:21.45

>>129
それドッグファイトから戦略的移動まで全ての空中機動を混同してない？

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 21:07:54.34

>>130
第５世代機からはステルス飛行は基本操縦ですよ
見つからずミサイルにロックされなければ半分勝ったようなもんです
戦技教育は、これが身についてからでしょうね

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 21:44:17.84

同乗しなくても伝達指導はできるし
自分で技法を無から作らせることは無い
珍は妄想をやめろ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 21:56:40.08

ACMIポッドとかが地上にリアルタイムで送ってるパラメータ使って地上で演算して結果を返してやりゃ、練習機みたいな非ステルス機でもF-22やF-35のシミュレートは可能じゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 22:00:53.37

>>128
衝突するほど近距離ならレーダーにも余裕で映るわ

警備員[Lv.39] · 2025/02/11(火) 22:06:31.29

戦闘機パイロット候補生への教育には教官の同乗は必要
だから練習機には単座練習機なんてない
理由は戦闘機パイロットになる為の飛行技術習得が目的だから

1人前の戦闘機部隊に配属されたパイロットへの訓練には複座は必要ない
だからF-22やF-35、次期戦闘機/GCAPには複座が設定されない
1人前のパイロットは既に必要な必要技術は身につけているので、あくまでも判断が妥当かどうかの判定しかない
教官が手取り足取り技術を教えたり、間近で支持を与えたりする必要がない
だから遠隔監視で充分

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 22:10:51.90

>>134
最近はさすがに無いだろうけど、昔の民間航空機同士のニアミスの事例くらいは調べてみ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 22:37:28.22

空自は、第５世代練習機の準備はして来年度に予算化するだけ
アメリカはどうすんだ
本当にＴ－７Ａで将来の第５第６世代機パイロットの養成が可能なのか？

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:01:04.64

＞第５世代練習機の準備
驚いたことにこの珍のマヌケは
自分だけが見抜いてる珍戦闘機計画があると言っているのである
それでアメリカに説教

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:53:40.59

Auto-GCASに続くシステムとして開発中のAuto-ACASは僚機の位置情報共有をGPSとデータリンクでやるはず

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 00:30:17.96

>>138
公式の資料だけでも
「Ｔ－４後継機」という名称で
２０２１年の装備庁のＲＦＩ。取得方法＝量産方法についての情報提供
２０２１年度の装備庁から空幕への量産見積もり文書
２０２２年の防衛力整備計画
２０２４年の装備庁のＲＦＩの前の情報要求。これも取得方法
が出ている

２０２４年１０月のは
＞防衛装備庁は今回、T-4後継機の開発に関する技術課題、取得方法に関する
＞情報提供依頼（RFI）に先立ち、情報を提供する意思のある企業を募集する

はっきり、「開発に関する技術課題と、取得方法」と述べている

一方、初等練習機は
＞次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の手交に関する説明会
＞航空自衛隊が新たに取得しようとする次期初等練習機及び地上教育器材の提案要求書の
＞手交に関する説明会（以下「説明会」という。）を次のとおり実施します。
＞令和６年８月８日
「提案要求」＝ＲＦＰ

警備員[Lv.40] · 2025/02/12(水) 01:18:50.96

開発・設計という言葉を勘違いしてる人があるが
開発や設計というのは生産方法や運用方法の確立も開発や設計に該当する
練習機を単に海外から導入し、マニュアル通りに運用するなら開発とは言わない

例えば、T-7Aを日本仕様に改修し、生産方法や運用方法をアメリカと共同で確立するだけで共同開発になる
量産品、実用品は実証目的の実験品とちがって生産方法や運用方法の確立も開発・設計するから

昨年4月にアメリカとパイロット養成段階から協力し、ジェット練習機の共同開発・共同生産の機会を追求することが決まった
ただ、日本側には練習機の新規開発は防衛政策に記載がない
となると新規開発ではないが共同開発・共同生産が成立する方法でとなる

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 03:48:24.10

>>121
連絡機用途なら、
今度導入するT-6でも
代替出来る

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:00:27.12

珍妙な戦闘機の計画は無いと指摘したら
関係ないT-4の後継機の話で返す珍

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:01:34.20

Ｔ－７Ａの場合は随意契約なんかできない
ＲＦＰ発布して国際競争入札になる
Ｔ－７Ｊ、Ｔ－５０Ｊ、Ｍ－３４６ＪにＴ－４近代化型で
書類審査、飛行審査やった上でこれらの技術審査と入札金額との総合評価で決まる

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/02/12(水) 16:12:13.29

T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった

! 警備員[Lv.87][苗] · 2025/02/12(水) 17:52:15.14

>>145
>T-6が導入された時点でT-4後継機はT-7Aだという観測が一気に広まった

何で？
高性能のプロペラ機でおおよその訓練がカバー出来るやん(まぁ自爆案件)

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 19:16:09.60

練習機のカバー範囲が広がっても
それ以上に戦闘機が広範囲の任務を担うようになったせいで追いつけないのよね

T-6とT-7Aの組み合わせは、共通化や効率の観点から最適解になっている

異論は認められていなくて、ここから ↓ に湧く反論も些末なものばかり

! 警備員[Lv.87][苗] · 2025/02/12(水) 19:18:13.34

>>147
新たなるATTやうきゅう＠2022 ↑

T-7Aではカバー出来る範囲が狭いよね？

警備員[Lv.42] · 2025/02/12(水) 23:35:47.75

詳しい経緯や理由はわからんが、アメリカ国防省が教育システムの構築や
練習機の共同生産に日本に参加させようという意図があるのは確かだな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 00:50:24.70

空自はどっちかというと米海軍型の育成目指している感じよな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:35:05.63

2000年にの改変でアメリカと似た感じになったのはT-2を廃止したから
今回のT-4後継機は、T-4とT-2を統合した感じになる

アメリカ空軍も似たようなものを目指したが
T-7AでT-38と複座戦闘機をカバーするのは無理だろう

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:55:18.13

日本もアメリカもT-7Aとその改良型になるだろ
その後実機

! 警備員[Lv.87][苗] · 2025/02/13(木) 10:35:26.73

>>152
T-7A
改良(かい良)出来るの？
弄れば弄るほどダメになるやうな(w)

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 14:41:10.34

>>153
願望と事実は丹念に切り分けて思考しないと（w）

! 警備員[Lv.87][苗] · 2025/02/13(木) 14:58:19.57

>>154
あのー
ご自慢の高AOAまでダメだったと反映した
大赤字案件にどんな幻想持ってます？
たかが練習機なのにねー(制空戦闘機にでも
発展させる願望あるの？(おお笑い))

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 16:04:57.63

>>31
個人的備忘録
DOT&E FY2024年次報告書
ttp://www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/

! 警備員[Lv.87][苗] · 2025/02/13(木) 16:30:13.74

PERFORMANCE
» EFFECTIVENESS

Available data are insufficient to
provide a DOT&E assessment
of operational effectiveness.

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 17:40:29.20

>>155
もう正直F-16D追加生産でいいと思う。あんな赤字に手をつけるよりか

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/13(木) 20:00:25.05

>>158
F404からしてそんなに安く運用できる機関じゃないし(2/3とかそんな感じ)
わざわざ入れる必要性がないのよね>T-7A系

訓練課程の9割はターボプロップ機とシミュレータで
こなして残りの10%をF-16複座系に出張らせるのが
一番合理的。どうせT-7A では高度な戦術訓練など
出来ないから(ATTでのRFIが暴露した事実

警備員[Lv.44] · 2025/02/13(木) 20:08:55.70

33%違うと凄い差だぞ
運用期間が30年とかだから大差になる
アメリカがF-16を練習機として使わない理由はそこ

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/13(木) 20:11:31.08

>>160
現状,訓練で使ってる件>F-16

で、訓練課程の10%「しか」担えない機体をわざわざ治具類含めて
納入する意味は

警備員[Lv.44] · 2025/02/13(木) 20:40:40.01

それでもステルス機に複座を設定して
練習機代わり使うより遥かに安いから

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:54:33.44

>>160
米軍は全パイロットに全機種の作戦を求めるからF-16の部隊最初配備するだけで事足りるだけだぞ。

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/13(木) 21:09:20.70

>>162
何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 00:11:30.97

>>163
そんな無駄なことを要求していない
何種類あると思ってんだ

警備員[Lv.44] · 2025/02/14(金) 02:40:01.46

アメリカがF-16を練習機として使わない理由を考えよう

警備員[Lv.44] · 2025/02/14(金) 04:17:29.54

エンジン推力はクルマで言えば馬力や排気量みたいなもの
排気量が小さい方が燃費はよくなる
パイロット訓練に必要な性能が確保できるなら、F100/F110エンジン搭載機よりF404搭載機の方が燃料消費量は少ない分だけ経済的になる
T-50、キュルジェット、T-7AがF404を搭載機になったのは偶然ではない
30年以上も使用する高等練習機だから年間の燃料消費量の差はトータルの運用コストで大差が出る
アメリカ空軍があれだけ使用したF-16を練習機代わりに使わないのは運用コストが高いから
ちなみにT-38/F-5は双発ながら低推力機なので燃料消費量はF-16より少ない
だから長年練習機として愛用されている
F-16を生産しているLMでさえF-16練習機型なんて提案していない

最新技術を駆使した新型エンジンを開発すれば古いF404より高効率のエンジンはできるだろう
しかし、練習機の為に軍用エンジン開発する国はない
だから妥協の産物としてF404が選ばれる

原型機が80年代の旧ソ連機のM-346はT-4に近いコンセプトだか、それより新しい世代のT-50、T-7A、キュルジェットが
F404単発機という機体なのはコスパ重視で考えると同じようなコンセプトになってしまう

グリペン練習機型というアイデアが出ないのは、カナード翼が付いてとはいえ無尾翼デルタ翼だから
パイロット候補生に基本的な操縦技術を身につけさせるには、オーソドックスな尾翼付機の方が向いてるからだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 04:46:40.61

脳味噌ターボジェットエンジンかよ

ターボファンエンジンの燃料消費は推力に単純比例しない
バイパス比が関わってくるからなー

警備員[Lv.45] · 2025/02/14(金) 08:26:33.85

https://www.aviationwire.jp/archives/318206

CH-47JAの共同生産継続

警備員[Lv.45] · 2025/02/14(金) 08:39:54.84

為替が10年前とは格段に円安なのと、アメリカの生産能力不足で日本での生産意義は高まっている
SAMやAAMの委託生産がアメリカ側から要請があるほど

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/02/14(金) 14:57:28.48

それにしても欧州エンジンは人気ねえな
RB199,EJ200,M88はトーネード、ユーロファイター、ラファール以外で採用されない
韓国のKF-21はF414,次期戦闘機/GCAPは日本のXF9と米国以外の戦闘機や練習機での欧州製エンジンの採用がない
SFCAなんて2040年以降だから欧州製小型軍用機エンジンは危機的状況

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 16:10:51.18

XF5-1はIHIの論文によれば
直径 620 mm
全長 3 070 mm
重量 644 kg
DRY推力約3トン
A/B推力 5トン

F404-GE-402
直径: 889 mm
全長: 3,912 mm
重量: 1,036 kg
DRY推力 5トン
A/B推力 8トン

XF5双発は重量がF404単発の1.23倍だけど、推力は1.25倍なので推力重量比は同じくらい
XF5の利点は全長が1m短く、直径が30cm近く小さいスリムエンジン
このサイズのままで推力を上げれば、練習機や無人機など使える範囲が幅広い

警備員[Lv.46] · 2025/02/14(金) 16:46:35.83

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2024/pdf_exhi_pos/p-42.pdf

無人機は川崎製エンジンで試験する
XF5系は出番はない
防衛装備庁が実証エンジンとしている
実用型は傍系のF7エンジン

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 23:43:47.05

無人機の規模によるよな
前方でレーダーや光学センサーで敵を見つける「センサーノード」
ミサイルを搭載し敵に発射する「ウェポンポンノード」
では、大きさが違う
国産エンジンでいろいろ選べるのはよい
IHI
F3-400　Dry 2.1トン、A/B 3.4トン
F5-100　Dry 3.0トン、A/B 5.0トン
F7-10　　Dry 6.0トン
川崎
KJ300　Dry 0.37トン
KJ100　Dry 0.40トン ※ターボジェット

警備員[Lv.47] · 2025/02/15(土) 07:07:04.15

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#aircraft

防衛装備庁の公式HPを見れば一目瞭然

XF9-1やXF7-1は戦闘機用エンジンの研究、固定翼哨戒機用エンジンの研究と実用化前提になっている
それに対してXF5-1は単なる実証エンジンとしている
つまり実用化の意図は無い

ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い
しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている
今から改良を加えて実用化するには時機を逸したエンジン

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 09:40:48.06

>>175
>ちなみにXF5-1は意外と古いエンジンで設計した時代はXF9-1より20年程古い
最新のXF9と比べると古いのは当たり前、F404はもっと古い

>しかも中途半端な規模と推力も使い途を狭めている
XF5は双発にちょうどいい規模と推力

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 13:26:36.63

>>175
エンジンの研究開発は防衛装備庁も係わったけど
開発完了後の改良はIHIの仕事だからね。
T-4後継機とかT-4近代化改修機のエンジンの量産型化や性能向上はIHIの仕事であって
防衛装備庁としては、2021年にIHIから取ったこれらのエンジンの見積もりを元に
航空幕僚監部に報告したんだと思うよ。

実証エンジンだから練習機に積めないだとか
実証機だから練習機にならないとか
そんなとんちんかんなことをいつまでも言われてもね

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:08:19.32

>>173
>実用型は傍系のF7エンジン
コアの実績は十分
F7とF5の共通部品が多ければメリット大
余計なライセンス料も不要

警備員[Lv.48] · 2025/02/15(土) 18:20:16.51

僕が考えた開発構想を事実のように語るのはアホだろ

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 18:24:32.96

ボ社みたいな奴の事？
ATTなんかも一機種でカバー出来ます(出来ません

警備員[Lv.48] · 2025/02/15(土) 18:25:55.21

開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話
LMもT-50だし

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 18:26:39.27

>>181
で結論
F-16使い続けます

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:37:15.52

使い物にならないものはどうやっても使えない
使い物にならないものを無理やり使えという方がアホだろ

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 18:39:13.51

まぁぶぶ漬け勧められた様なもんだよなこれ
>開発費も出さないのに開発しろなんて無茶な話

まぁぼう社はもりもり食ってお代わりの要求してそうだけどw

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:53:25.08

開発遅延で開発費用が絶賛上昇中
開発コスト回収のためメンテナンス費用でたっぷり金を搾り取られることが見えている

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 19:17:53.80

普通に販売価格も上がるのでは？

警備員[Lv.48] · 2025/02/15(土) 19:50:54.24

T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし
そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑)

せいぜいコクピット艤装を似せるくらいしかできない
練習機程度のコストでF-35の性能が再現できるなら、F-35は調達中止して練習機のコストでF-35の性能を発揮できる機体を実働戦闘機として採用した方がいい

ATTなんて最初から実現しようがない

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 19:53:59.02

>>187
>T-38後継機には実働戦闘機部隊の日々の訓練をする機体なんて要求されてないし
>そもそも練習機ベースの機体でF-35の性能を再現できるわけないだろ(笑)

別にプロペラ機でも良いよね？訓練課程の９割は。
T-7A って何か入れる価値あるの？
現状、これなんだよね
www.dote.osd.mil/Annual-Reports/2024-Annual-Report/

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:14:00.90

>>181
Ｔ－４後継機は防衛装備庁で設計完了してるので
製造委託先の三菱重工は製造するだけ
見積書には黒塗りだけどエンジン原型機のＸＦ５－１と同じ仕様の量産型にするが
ＩＨＩから性能向上型の見積もりを取っている。

PDFの89ページの
参考資料（６／１１）
に
[エンジン]について、装備庁の見積は[ＸＦ５－１]
を前提としているが
[性能向上型を製造]する場合は以下の期間及び費用が必要となる。
なお、以下の見積は概算であり、今後目標性能の精緻化に合わせて、必要に応じて改めて
見積を実施する。
■■■■■■■■■■■■■■
（黒塗り）
■■■■■■■■■■■■■■
　量産単価：■■億円
　見積の前提条件：■■■■において、■■■■■■■■■■

警備員[Lv.49] · 2025/02/15(土) 20:14:46.32

その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑)

その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ
確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった
特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した

しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている
だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:17:50.73

>>186
>普通に販売価格も上がるのでは？
それだと誰も買わないので、販売価格は安くしてまずは買わせておいてその後のサポート契約で。
以下参考
Defense One
Air Force's T-7 trainer delayed another year
訳抜粋
初期生産ロットで損失を出すものの、後期ロットと数十年のサポート契約で利益を出すことを狙った低価格入札戦略で獲得したいくつかのプログラムのうちの1つにすぎない。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:32:46.52

>>191
後期ロットで上がる次点で･･･
米軍納品価格ですら１９００万ドル↑って確定してるよね。
日本が購入する場合初期ロットではなく次ロットだろうから爆上げ価格かな？

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:02:39.52

F404の練習機だけでT-50、T-7A、ヒュルジェットの選択肢があるんで価格が高いと入札に負ける
まあ空自向けは日米共同開発機になったので入札はないが

! 警備員[Lv.88][苗] · 2025/02/15(土) 21:12:50.15

>>190
>その1割が無くても大丈夫ではないだろ？(笑)
爆(笑)君かぁ…

>その1割が1人前の戦闘機パイロットにする仕上げ
>確かに昔ほどはジェット練習機は必要はなくなった
>特に低亜音速練習機ね需要は大幅に減少した
それさ
　　L-39あるいはAlphajetみたいな練習機で良くないか？
まぁフランスは結局退役させるようだが
…PC-21の次はラファールって事だよね、まぁグランドフリート()によれば

米国系で行けば、正しくF-16でええやんw
出来レースを台無しにした出来損ない機
、を使うよりはな。
>しかし、高亜音速～遷音速域の練習機は必要とされている
>だからT-7AやT-50、M-346などが一定ね需要がある
本当か？
ポーランドでの某金イーグル機での騒動を見るに、
あくまでも軽戦闘機の代わりが主の任務のようだが

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:45:28.94

Ｔ－４後継機を作るとか
Ｔ－４を近代化改修するとか
ＸＦ５を改良しろとか
言ってるのは防衛装備庁ではなく、航空幕僚監部ですのでお間違いなく
防衛装備庁は空幕の指示通りに設計と見積を取っただけです

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 22:16:45.23

防衛省には
珍のような基地外は居ない