新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:44:40.20

誰も立てないので立てました
一番書き込んでる人が立てるべきだと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 10:54:10.36

いつも5500tに話をもっていく野郎のせいか！
わたしです。すいませんでした

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 13:41:13.83

>>1
乙です。

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 16:19:36.27

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 18:07:19.37

巨人アメリカと戦争する前に中国南部とベトナムから撤退する考えがなかった事に驚き

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 19:55:13.25

どこから石油を手に入れるつもりなんだよ。土木の谷先生の「覇者の戦塵」じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 22:00:21.46

後知恵ならなんとでも言えるよな
アメリカもやらかしてるが、アメリカは力でカバー出来ただけで、
やらかし度は双方とも大して変わらなかったという

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 22:51:07.94

もはや後知恵ネタじゃないの？
「ああ～、ビル・ゲイツと友達になっとけば今ごろ俺も大金持ちだったのにｗ」みたいな

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 22:52:25.43

東南アジアのためにアメリカと戦うなら米本土攻略が必須だわな　当然不可能なわけでそんなことは当時の軍人たちも分かっていたはずなんだが

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 23:07:41.43

>>6
原爆落とされ陸海軍を失って、今も中露に舐められてるのは、全てが甘い見通しで対米開戦し敗戦した結果だからね

戦争終末促進の腹案でも、アメリカへの戦勝は最初から諦めており、イギリスの屈服を前提にしている
ところが日本にロンドン攻略などできるはずもなく、ドイツが英本土上陸を諦めたタイミングでの腹案という時点で変
ドイツだのみということらしいが、事前にドイツと握った上での腹案でもないし

後知恵であってもお粗末と言って良い

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 23:10:34.34

現在でも経済的な結び付きや交流が戦争を防止するとか言ってるのが居るし
情報の乏しい当時なら、余計に楽観的な予測も起きるだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 23:36:00.01

1930年代でもアメリカ中心のグローバリゼーションは存在していたわけで、相手国に経済的に依存していようが戦争は起きうるんだよな　
そもそも戦争は損を承知で始める無駄の極み　何も経済的理由だけが宣戦事由じゃない

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 00:43:19.69

そもそも第一次世界大戦の前のヨーロッパ域内相互依存は他の後進地域がウホウホしてる時代だから今より相当なもんだった
経済的結び付きがあるから戦争抑止とかありえないよね
現代でもプーチンとかいうアホが証明してしまった

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 01:47:00.99

中国南部　ベトナム撤退して日米交渉
軍は満州　北樺太国境に配備　ソ連牽制　ソ連軍と紛争
ソ連向け輸送船拿捕
石油の再開がないなら
フィリピンは無視して最小限の南方資源確保
ひたすら資源輸送　空母も使う

アメリカ太平洋艦隊が出てきたら日本近海で迎え撃つ
アメリカは常に無視　先にに攻撃させる

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 07:27:18.89

相手を見ることを重視する戦略だよね

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 07:44:35.70

>>15
資源輸送路にアメリカが戦力を集中してきたら？護衛戦力を削られまともに輸送ができず、そひて石油が干上がった後に日本近海に来られたらまともな迎撃はできない
戦略としてあまりに稚拙　
スレ違いもはなはだしいからもう少し勉強してから太平洋戦争のスレに行け

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 09:50:39.85

対米戦を回避かつ当時の帝国日本を維持するには、大輔くらい歴史改変せんといかん。

でもそれすると、もう他人と会話出来る枠を超えてしまう。

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 10:35:52.14

>>17
アメリカの参戦はかなり遅れるぜ
しかもドイツはかなり助かる
アメリカ太平洋艦隊は輸送路に来たら
そこで迎え撃つ
インドネシアに飛行場　台湾に飛行場
マレーシアに飛行場
戦線拡大はしない

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 11:06:43.31

ソ連向けエアコブラを頂く作戦したいな
飛行場を奇襲してパイロットを送り込み乗って帰る

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 13:54:34.32

>>19
米艦隊を迎え撃つ＝両洋艦隊法で建造された大艦隊ができるのを待つってことだからな。
史実がマシに思える展開になる。

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 13:57:38.63

でかい戦略の話とか意味ないよ。
if話は、こうすればまだマシだったという程度のものしかリアリティがない

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 15:13:32.54

南支、仏印からの撤退を誰ができたのか
誰であれ周りから潰される。
中堅幹部なら消極的と評価されて左遷キャリアエンドで影響力を失う。
参謀総長とかトップクラスなら暗殺されて終わり。
国民世論を操作した結果の、のぼせ上がった世論に縛られて、ニッチもサッチも行かなかった気がする
現代のネット世論社会も同質の危うさをビンビンに発している気がする

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 16:05:56.30

陛下の御聖断くらいしかなくね？

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 16:23:27.31

ハルノートが出る前に、仏印進駐をしなければよかったという話
禁輸される前はアメリカから石油も鉄も買ってたんだから、仏印進駐などせずにアメリカから買い続けてればよかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 16:30:09.25

俺も言っていい？
今だから言うけど、大谷翔平の通訳、水原一平が悪人だって事は人相見て気が付いていたよ俺は。

あと、ロス近郊での山火事被害リスクってのは過去の事例からして予想可能なんだよ。
俺ならそういうのも調べてロスの中で安全な場所を特定して、そこに家を買っておくね。

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 17:09:20.51

仏印進駐反は日中戦争のためにやった
陸軍はノモンハン事件でソ連をあきらめて中国なら簡単に専用できると考え日中戦争を始めた
だがうまくいかず損害が増すばかりで撤退もできなくなった　面子のための日中戦争
松岡洋右は仏印進駐反対してたよね

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 17:23:13.07

戦艦には興味あるけど、ジジイがセンズリこいてるのを見物する趣味はない
どっかで見たような話ばっかだし

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 18:47:07.70

>>27
黙れ　消えろ

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 21:05:51.96

酷評もあるけど、大和型はちゃんと使えば活躍したと思うんだよね。
日本の空母は鈍足だし、それこそ戦艦同士の殴り合いなら世界最強

**名無し三等兵** · 2025/02/02(日) 22:21:51.51

マリアナの第一機動艦隊を珊瑚海の頃からやっておけばだいぶマシだっただろう

ミッドウェー後の第三艦隊では戦艦の使い方がまだ中途半端
金剛型と大和型は前衛として酷使

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 02:11:56.36

当時の空母は最新技術すぎて、その価値の理解を得ることができなかったのが悔やまれてしまうよな。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 03:47:19.51

艦隊決戦で敵主力艦を撃滅し、その結果として自国に戦争の勝利をもたらす！
ってのが最強戦艦に期待されてた活躍なんだろうけど、時代的にそれは難しくなってしまったのかね。

第一次世界大戦ですら戦勝国のイギリス側にヴィクトリーや三笠に相当するような、戦勝の象徴と位置づけが出来る
戦艦が出なかったし。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 07:41:13.32

艦隊決戦で勝利ってのは、制海権を確保するための手段に過ぎない。

太平洋では艦隊決戦で勝利しても制海権が確保出来なくなったので、国家予算を傾けてまで作り、それしか出来ない大飯喰いの戦艦は邪魔になった。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 07:45:32.09

>>33
いや、WW2は最後まで空母と戦艦は組み回せて両方使っていた
戦艦と空母を両方持ってたアメリカも、レイテや沖縄になっても戦艦による砲戦を想定していた

戦艦の砲戦が実現しないのは、先行する空母からの攻撃でやられた方が戦いをやめて帰るから
艦隊決戦の勝利が戦争の勝利と思うほど、決戦に負けたら敗戦だからと決戦を回避するんだよ

レイテではハルゼーがブルズランしたせいで戦艦同士の砲戦がいくつもフイになった
起きたところでスリガオやエンガノのように日本は一方的にやられ、サマールのように当たらないだろうが

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 08:02:18.03

とは言っても予算があるならその時点で何となく無難に思えるものに使いたいわな

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 10:17:45.12

なので、ボスキャラは切札だからと最後まで使い惜しむ
で、最後の最後になると、ボスキャラを残したまま負けたら、お前らは全力を尽くした末に負けたのかと非難される
だから、私たちは全力を尽くしたけどダメでしたと言えるように、お前ら死んでこいと沖縄に送り出す

まあ無茶苦茶だよな

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 12:15:47.47

軍縮条約から離脱をせず、
そのぶんを航空戦力の増強に傾けると言う発想はなかったのかなぁ
戦艦や空母は対中国対ソ連では余り役に立たないけど
航空戦力はバリバリに使えるんだし・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 12:56:15.47

まるで重装胸甲騎兵が高価だし決定打与える決戦兵科のために温存して投入しづらくなったようだ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 13:05:21.84

>>38
仮に1万機用意できたとしても、守りにはいいが戦争吹っ掛けて攻めていくには空母が無けりゃだめで
機動艦隊には300機も乗らない
それではいずれ作戦失敗する

飽和攻撃して常に勝つには2000機くらいで一度に攻めあがっていかねばならないのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 13:42:14.03

艦船模型スペシャルの今号（2/15発売）の特集テーマはオルモック輸送らしい。絶対買わなきゃ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 13:45:22.94

>>35
組み合わせて使っていたのは、作っちゃったから活用せにゃ。
だけの理由やね。

空母の圧倒的優位性が明らかになると、アイオワ級の量産は中止されモンタナ級も白紙撤回。

日本も信濃は空母になり改大和級は白紙。
明らかに戦艦はいらない物扱い。

例外は英国で、なぜか大戦の勝利が見えたあたりからライオン級の見直しとかしてる。
結局これも白紙撤回だけどヴァンガードだけは律儀に就役させてる。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 17:31:37.14

当たらない戦艦よりも15.5の最上

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 17:51:11.25

中速400馬力ディーゼルぐらいしか数が揃うものがない。
こいつを積んだ駆潜特務艇を、ハイローミックスのロー側として、史実以上に大量配備すべき。ハイ側は、海防艦、駆潜艇。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 18:28:19.42

>>40
そもそも史実のような中部太平洋での殴り合いがイレギュラーで
想定していた決戦海面は小笠原沖だから問題となるとは思えぬが

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 18:48:19.73

マリアナの時に空母ボコボコにされながらサイパン沖に第二艦隊突っ込ませれば良かったんだよレイテの時よりまだ成功の確率あったろ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:00:38.30

>>46
出撃した航空隊がほぼ全滅した状態で、水上艦隊を全軍突撃させるなんてよほどの独断と胆力が無いと無理だろう。

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:15:45.90

>>43
15.5㎝砲の水上砲戦命中実績なんてあるの？
皮肉にもサマール沖海戦で大和の副砲が命中したんじゃないかと言われてるぐらいじゃね？

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:18:22.75

>>46
米空母機にタコ殴りにされて終わり。機銃を増設したのはマリアナの後だから

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:33:13.35

まさにそれは悲劇という表現ね

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:50:39.15

いやあ、機銃を増設したところで何とかなるわけでもなさそうだが

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 19:56:20.73

ラバウルがアメリカ軍が1000機投入しても落ちなかった
逆の立場で、しょぼい数で攻めて勝てると思うか？
日本は逐次投入戦闘ばかりやって勝手に負けたのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 21:10:46.13

戦場の霧を無視して、こうしてれば良かったってのが多すぎるわ

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 21:41:30.86

>>52
日本海軍の対米国ドクトリンは常に専守防衛で、
打って出ることなんて真珠湾直前まで考えていないよ
それをやったら勝てないって皆知ってるから

**名無し三等兵** · 2025/02/03(月) 23:26:55.50

>>53
知能分布から言って全人口のうち2割か3割は明確なバカですからね。
それらも含めて全体の４割ぐらいが記事の見出しだけ読んで全てを理解したつもりになるレベル
最初に見た情報を鵜呑みにし、それこそが絶対的心理と思い込み、そいつの中で金科玉条になる

そして俺様は真理を知ってるんだとオラつくので声がでかい

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 00:13:31.15

>>55
初見かつ、当時の当事者が手に入った情報からで無いと、タラレバは非合理だよね
AGIでもできたら、そういうシミュレーションもできるかも

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 00:28:30.13

>>55
まさに自己紹介乙としか

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 00:56:14.48

戦藻録を読んで、当時の海軍首脳が想定していた状況と、
実際に起きていたことの乖離が垣間見えて面白いからお勧め

黒島のおっちょこちょいのせいで
一番肝心なところが抜けてるのが残念だ

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 07:28:00.73

>>58
おっちょこちょいじゃなくて、黒島が自分に都合の悪い部分を捨てたんだよ
ちょうど山本五十六の信頼を失いつつあった時期

電車に忘れたと言ってるから、焼き捨てたりしたのではなく隠蔽しただけかも知れない
もし、どこかから出てきたら大ニュースだな

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 10:03:57.05

>>59
それ周囲の人間が勝手に言ってるだけで証拠は無いだろw
現段階では黒島のおっちょこちょいで無くしたと言う証言が全てだ

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 11:32:41.88

>>60
黒島は戦藻録を借りて戦犯裁判に証人として出廷する際に持参して電車で無くしたと言っているが、そもそも彼が住んでいた永田町と市谷の間を移動するのに電車に乗る必要がない　また理由として挙げた戦犯裁判に黒島は一度も出廷していない　なので黒島の無くしたと言う証言の理由と経緯がそもそも嘘だ
また同時期に軍令部の資料と連合艦隊電令冊綴を借り出して勝手に焼却している　なので一緒に焼却したのは間違いない

因みに戦藻録のうち行方不明になっているのは6巻だけではなく、真珠湾攻撃前の部分も抜かれており原本は消失している　ここも黒島に関わる部分だが、この箇所は千早中佐が米軍の真珠湾経緯調査の際に英文翻訳して提出していた事から、この英文から日本語に戻された文章を現在の我々は読んでいる

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 13:36:15.00

礼号作戦で大淀の主砲は当たったのかな

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 15:50:25.09

youtubeで駆逐艦ラフィーの動画を見たけど対空砲火当たりすぎじゃね
あの陣容でたったあれだけしか落とせなかった大和艦隊は何なのという
それほど米海軍のシステムは優れていたのかあの艦が外れ値なのか

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 16:10:46.42

米海軍のシステムの方が日本よりも優れていた点は否定しないが、ああいう動画は編集されてる可能性が結構あるので、
その辺は割り引いて考慮すべきかと。
下手すりゃ当該艦の映像じゃないのが混じってる可能性すらあるわけで。

野球の投手の動画だって、調子が良い時の空振りや三振を取りまくってるシーンばかり集めて編集すれば、
並の投手も無敵の投手に見えちゃう。
射撃もまた水物なので、良い時もあればダメな時もあるんだよ。

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 17:55:28.41

シンガポール東京間がだいたい5300km ぐらいだから、南方航路合計で1万 km ぐらいなんではないだろうか。
これを50km ごとに区分すると200個になるから、3交代として特務艇が600隻あれば、質はともかくとして、それなりに稠密に、常時対潜警戒網が構築できる。

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 18:00:08.01

駆潜特務艇は、史実でも200隻完成している。
中速400馬力ディーゼルの生産性は高い。

正規の駆潜艇や海防艦は、直接護衛に使うほか、間接護衛部隊として、これらの哨区を巡回させる。

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 18:03:52.15

被害船が出たら、1週間でも2週間でもそこに貼り付き、浮上させない。対潜艦艇や航空機を呼び寄せる。浮上してきて、返り討ちにあっても、なるべく潜航不能な損害を与える

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 18:25:47.74

う～ん、フレッチャー級とかに端から順番に各個撃破されてく光景が見える

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 19:07:52.44

40mm機銃はいいな
12.7は65口径にして単装旋回UPすればな
ところで日本旧式戦艦の１５・14センチ砲とかは対空砲には使えたのかね？　雷撃機だけかな

**名無し三等兵** · 2025/02/04(火) 19:43:23.86

>>63
マリアナ以降の米機動部隊の敵機撃墜は85％がCAP10％位が防空ポケット部隊。

だから実際に肉薄してくるのは2～3機の単位で単発がほとんど。
ソロモン時代の4～5機単位で急降下や水平雷撃が組み合わさって来るより落としやすい。
さらにはレーダーで突入機の位置を事前把握し、防空担当艦に割り当て手ぐすね引いて待ち受ける。

開戦初期の戦い方を進化させるだけの日本とは対空戦闘の仕組みや考え方自体が段違いになってる。