新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 18:12:53.70

>>153
全部単装機銃にしろってのは横須賀砲術学校で機銃射撃を担当していた黛の意見だから帝国海軍で95式を搭載しないって話になった訳じゃないぞ　部品とかを大幅削減して全力で生産していたからな
但し95式の命中精度では無い方がマシって当時から指摘されてたって話だ

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 18:15:15.82

諸賢、日本のfcsのアレさをご教示頂いているが
5500tなんか全部砲側照準だろ
とおもってきたのだが、
まがりなりにも、高角砲にも、機銃にもfcsがあったとすると、俺的にはイメージがかなりかわる

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 19:11:06.68

究極的に戦前の射撃統制と防空ドクトリンはアメリカですら不完全だった
また防空システムは異常に高く、でかく、生産性が悪かった

・WW2の実戦の結果対空砲弾幕は1門200-400連射なければまともな確実な迎撃はできない
・当時の防空砲は4連装砲でも80発しか打てないため近距離迎撃でも命中率は25%もない
・ボフォース40mm×4-6連装システムを日本が実用化してもコストは100mm連装砲並
生産性は100mm連装砲より悪くなる

結果WW2の防空システムの最適解は生産性が高く安い12.7-20mm4連装砲を使うか
100-127mm近接or時限信管砲弾×20門くらいで弾幕張らないとまともな防空はできなかった

アメリカは色々試した結果76.2mmor127mm砲+CIWSを選択した
105-127mm連装砲+20mm4連装+ウルツブルグのドイツのアプローチが一番近かった

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 19:53:41.89

>>156
CIWSはさすがに飛躍しすぎじゃね？そこに当てはまるのは3ＴミサイルとかMK56FCSとか5インチ砲MK42じゃないか？

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 20:05:00.64

アジア・太平洋戦線の日本軍航空隊相手なら、コンバットプローブン通り、5インチ両用砲＋ボフォース
＋Mk37（＋近接信管）で充分だったんじゃね？
戦後については、米海軍はFCS開発の時間も金もあったし、日本側はそもそも海自、空自の再建から始めなきゃだった。

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 20:06:24.69

大戦末期のイギリスの単装ポムポムには曳光弾あったんかな

**名無し三等兵** · 2025/02/08(土) 20:56:36.80

>>158
それで充分だと考えたら終わっちゃうんだよ　ここで言われているLPRも25mm機銃も帝国海軍が採用した時は世界の最先端で当時の航空機に完全に対応できた　41年夏に日米両海軍の対空装備をその後を知らずに眺めたら帝国海軍の方が圧倒的に優れていると思う筈　当の米海軍がそう認識していたから対日戦に向けて艦隊防空対策を加速させていく　問題は航空機の性能が強烈に性能向上した時代なので次々に新型対空兵器を開発しないと追いつけなかったのに、41年から帝国海軍は進歩出来なかった事だ
米海軍はある意味偏執狂的な熱意で対空射撃を改善した　戦後長く西側の主要対空FCSとして使われたMk.56の開発指示が放射線研究所に出されたのが43/6だ　44年後半に日本軍のカミカゼ攻撃が始まった為に対策専門部署TF.69が海軍に組織されてMk56の開発を急がせまくった結果、対日戦には間に合わなかったがGEが生産品を海軍に引き渡したのは46/8 事実上WW2中に開発されたFCSだ　民間の研究力まで動員してあらゆる手を打ったからVT-fuseなんて新兵器も開発出来ちゃうんだよ
戦後は50年代に入るぐらいには海軍の開発予算はゴッソリ削られて、残った予算も核戦力や対空だと対空ミサイルに投資されて砲とFCSの開発は次第に停滞する　
だからMk56は戦後20年以上経って漸く海自に装備されたが、海自はやっと世界レベルになったって喜んじゃってる訳だ

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 09:26:15.78

＞近距離で苗頭零の射手が直接狙って必中出来る距離だとLPRが勝手に照準線を修正するのでわざわざ弾を外す

距離が近いとか、自艦にまっすぐ向かってくるというときに、的速をその場でゼロにして、見越し量は射手の勘に任せるとか、運用で改善できる部分がある気がするのだが。

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 10:04:42.11

>>158
太平洋方面のアメリカ機動部隊が大戦末期にあげたレポートによれば、充分とは思っていなかったようだ。
・艦艇からの対空砲火のみでは、爆弾や魚雷の投下前に撃墜できる可能性が低い。
・危険なほどの接近を許してから、ようやく撃墜にいたるケースも多い。

とし、撃墜数の数字から受ける印象ほど実際の防空能力は高くないという趣旨の報告がなされている。

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 10:11:26.91

VT信管つき5インチ弾についても、4千5百m以内でないと効果が少ないといった指摘もあり、
特攻機だけでなく、通常攻撃に対しても、より遠距離で確実に撃墜したという願いが文面から滲み出てる感じ。
少し前に誰かが数字をあげてくれたように、日本機に対してでも艦上の対空火器だけでは不安も不満もあり、
防空戦闘機への依存度が大きかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 11:36:50.93

>>162
BuOrdが集計した44/10～45/8期間の日本軍による航空攻撃の集計でCAPが撃墜したと判定されているのは約6割なので4割がCAPを突破してくる　至近墜落も含めて何らかの損害を与えたのが10%弱で、その内の84%が特攻機だった
米海軍が特攻機によって受けていた損害は極めて大きくTF.69からの防空改善要求はひっきりなしに出されている
期間別・迎撃種別・敵機種別など分類して記録を義務付けて統計的な分析から改善策を積み重ねていたのが米海軍の強みであって帝国海軍でこの手の戦闘記録の統計的なデータ整理や分析がなされていたって話はとんと聞かない

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 11:39:07.68

帝国は数字の計算しない

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 13:53:55.03

>>164
WWⅡ頃の米海軍は、今の言葉で言うPDCAサイクルを高速で回していたのが、現代から見ても見事だ
まあ、予算の制約も少なかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 19:10:33.71

40mmは開戦前からあればな
大和型の防御は長門みたいな構造の方が被害が少なかったのでは？
長門型は２９ノットにすべきだったな

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 20:52:37.80

話題の振り方が雑過ぎない？

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 21:32:24.94

長門型の近代化改装は時間と金があれば金剛型と同程度の機関馬力アップは可能だし、その機関スペースはあったけど
他の戦艦の近代化改装に予定外に金がかかった事、主力戦艦2隻を長期間戦列から外すわけにもいかず（同時期に他の
古い戦艦が軒並み大改装に入っていたので）、タービン換装までは断念せざるえなかった

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 21:37:12.86

陽炎型の機関を2セット積んでも4軸10.4万馬力は出るから、多少は減格使用して10万馬力でも27ノットは出る計算
金剛型と同じなら13.5万馬力で29ノットとなる

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 23:08:14.02

なんでも鴻型の機関（＝松型の機関）に換装すればいいと思っていました。
必要な面積がやたら小さいので、5500tならこれを二組積んだとして、
多分、第一第二煙突とその下の罐室が廃止になって、貨物艙を設置でき、モノをたくさん運べる。
それでいて、3万8千馬力あれば、5500t型の船体は28ノット出る。
オルモック輸送がはかどるに違いない

**名無し三等兵** · 2025/02/09(日) 23:13:40.41

>>171
松型の速力と重量トンから見て何か計算式おかしくない？
あるいは商船の容積トン、それも空荷状態の速力計算を混同してるように思うけど

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 00:29:50.70

>>161
まさにその通りで、真っ直ぐ近づく場合は角速度がゼロになる状況なので的速ゼロと考えても同値
同じく真っ直ぐ遠ざかる的も同じだが現実的には前者だ

日本が環状照準器を改善したのも、照門を環形にしたことだけを海軍砲術史から丸写ししてる人がいるが、改善の本質は、環状照準器での目測項目を従来の的速から的針に変えたことで、まさに>>161氏の発想に通じる

的針目測とは敵機の針路が自分に対して何度かということで、15度30度45度でとるべき見越角を同心円で表示した照準器
機影から判断する針路目測はやり易く効果的だったと言う

この方法は、日本海軍の水上射撃での測的甲法と共通点がある
甲法も、的艦の針路が自艦に対して何度開いているか、艦影を観測して算出する方法
これを対空射撃に応用する発想があったかもしれない

的針を基準にする運用を照準器に反映させたのは、ジャイロやレーダーによる射撃管制の進化に及ばないのは当然だが、原始的な環状照準器にも改善の余地があることを示した日本海軍の地味だが大きな成果と言える

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 03:18:23.40

>>170
戦艦の機関における減格の理由は、破損、故障リスク低減や寿命の確保の他に、補機に回さなきゃいけない蒸気量の多さも関係している。
代表的なのは主砲用の水圧機で、砲塔1基につき650馬力のレシプロ水圧機1台に蒸気をフル供給しなければならない。

なので陽炎型の機関2セットで10.4万馬力案は少し余裕がなさすぎる感じ。戦闘時には27ノット出せるかが微妙になる。
発電機系にも対しても同様なので、

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 03:35:43.49

>>169
機関の製造能力の関係もあったかも。
あの時期は最上型、利根型、蒼龍型、金剛型、さらに加賀へも2軸分と、高出力機関の製造が立て込んでた

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 03:40:10.68

ちなみに機関出力に余裕がなさそうなのは扶桑型。ボイラーのスペック的に定格は7万馬力。
そこを無理して公試では24.5ノットを出したものの、6基への主砲水圧機への蒸気供給その他が必要な戦闘状態では
その速力を再現できなかったろう。

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 09:23:02.21

>>172
数字自体は、船体サイズと排水量を使う自作の回帰式で出した。（つまり、理論でなく統計だが）
一万トンで5万馬力あれば27-8ノット出ることを考えても、たぶんそれくらい出る。

松型との比較でも、船体サイズが大きいほうが出力と速度の比が良くなるのは、フネでは普通の現象だと思う

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 09:25:56.97

同じ速度を出すことを考えた時、排水量が倍になれば、出力も倍必要かというと、そうでもない、という意味で。

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 09:27:46.27

但し、船体形状の縦横比の問題はデカいので、同じような形の場合ね。

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 17:55:49.80

加賀か土佐と天城の建造場所が逆だったら
機関換装の工数と機関は要らなかったのになぁ

**名無し三等兵** · 2025/02/10(月) 20:47:35.21

通商破壊用の航空戦艦造ればよかったのに
ディゼルとタービンの併用　３０ノット
３０センチ連装二基
１０センチ連装16基
水上機8機

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 00:40:16.87

そんな大きな物を作ってもすぐに攻撃されるだけだろ
報国丸だって砲艦との交戦をしている、つまりもう通商破壊の影響でそれだけ警戒されてる

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 01:58:38.01

>>181
豪華すぎて、最初の1回だけインド洋あたりに出かけた後は山本五十六司令部に呼ばれてガ島方面作戦に投じられたり、
空母機動部隊の護衛役にコキ使われそう

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 09:11:51.40

呂号潜水艦で充分やろ。

そして戦争迫る◯臨計画と◯急計画で建造している。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 14:33:44.16

>>169
長門高速化って第二艦隊に持っていく構想だから。
言い換えれば第一艦隊の戦力を削いで第二艦隊強化構想。
まあ特異でもなんでもなく、金剛と同じことやろうってだけだけど。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 15:47:17.96

長門の速力強化案は実際存在してたの？
出力だけ強化しても形状的にあんまり上がらん気がする。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 15:56:45.74

そもそも高速戦艦の金剛がイギリス製でしょ
当時のイギリスの、機密を防御したい方針と日本の要求のうるささと日本の兵備哲学の究極形を模索したところで金剛型になったんだと思う
大和型も火力の割には高速だし、このあたり扶桑型の失敗から始まったところの究極進化形なんでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 16:30:07.39

就役時の26ktはかなり驚異的な速力だから。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 17:04:11.49

２９ノットの長門は使えるよな
まさかアメリカと戦争になるとは思わなかったからな
ソロモン　ニューギニア　アリューシャン　オーストラリア　インパールには進出してなかったら
また歴史は変わる
最初にミッドウェーハワイを攻略すればいいんだね

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 17:25:45.38

ハワイ攻略は陸上戦力的にもムリやろ。
米軍師団単位で駐屯しとる上に、補給線的にもガダルカナルの比やないで。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 18:15:30.56

136000馬力出たとしても、27ノットぐらいだな。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 18:20:47.22

大和型の30ノットを諦める代わりに
長門型を29ノット改装して
長門型と金剛型を第二艦隊に回すと言う妄想は良くするが
時系列が前後しまくるので有り得ないのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 19:18:41.17

日本の空母は鈍足だから（例えば加賀は28ノット）、空母の護衛目的ならそんなに速力は要らんよ。
アイオワの33ノットが少々過剰（というかパナマックスのお陰）

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:29:25.43

そもそもアメリカはエセックス型やインデペンデンス型空母の機動部隊に27ノットの新戦艦を充てても特に艦隊から
戦艦が足を引っ張るとは文句は出てない

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:35:10.17

ついでに言えば艦隊の多数派を占める駆逐艦なんてちょっと海が荒れたら30ノット出すのも難しくなる
その点、荒天時の速度低下は大艦ほど小さい
艦隊行動で一番足を引っ張るのは、ちょっとでも海が荒れると大型艦の速力に追従するのに機関ぶん回して燃料バカ食いして
もともと航続距離が小さいから、燃料枯渇して頻繁に燃料補給を要求してくる艦隊型駆逐艦だったりする

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:43:48.95

３０ノットって戦闘機動の速度でしょ
技術要件が混乱してる

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 20:47:27.28

アメリカくらい無尽蔵に金があるなら
駆逐艦なんか作らずにアトランタ型を作りまくって輪形陣を作れば良いような気もするけど
11隻しか作ってないんだよなぁ

いや日本人の感覚からしたらメチャクチャ多いけど
アメリカンな感覚で言えば相当少ないよね

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 21:39:41.13

アメ公はもう全部防空艦みたいなものどすし

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 21:48:00.66

例え巡航の18ノットでも海荒れてると駆逐艦って付いてくのが大変なのよね

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 22:01:51.45

>>199
第二次世界大戦初期の運用を見ていると、イギリス軍は駆逐艦は戦艦に付随して基地近海を航行させ、巡洋艦は巡洋艦だけのペアでの運用にしてる
まあいずれにしても小型の駆逐艦はあくまでも当時の運用を考える材料であって、現在の海軍においては反面教師的な材料にしかならないかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 22:58:32.11

>>194
ミッチャーは艦隊のお荷物だと言ってる。アラスカ級に対してですらそう。
まあ、これは大戦後半で日本が劣勢になると同時に、戦艦以外の護衛役艦艇が充実してきたから言えたのかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:09:09.58

戦前の新戦艦計画の段階で、ノースカロライナ級30ノット案に対し、空母部隊側からは、空母部隊の一員としては
どのみち30ノットでも足りないんだから、新戦艦は防御を優先させたほうがいい、という意見が出てる。
実際、第二次ソロモン海戦での報告では、戦艦に合わせて部隊の速力を27ノットに制限したと書いてある。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:16:18.59

>>186
言ってるのが遠藤昭だけだったような・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:21:40.07

>>186
もともとQE以上の高速戦艦なのもまた事実で、改装後の幅と排水量増加を考えても、金剛型と同じ機関で
28.5～29ノット行けると思う

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 00:18:28.63

>>202
第二次ソロモンでは日本空母機の攻撃が始まってからエンタープライズが増速したのでノースカロライナは4000ヤードも後落しちゃってるからな
その為に輪形陣の後方から接敵した大塚大尉以下の瑞鶴艦爆隊が不運にもノースカロライナの5インチ砲で撃たれ続ける形になって損害続出　結局エンタープライズには数機しか降下位置には辿り着けずノースカロライナを狙った機も含めて命中弾を出せずに壊滅した　一部降下しないで爆弾を投下しただけの日本機がいた事も記録されている

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 04:13:46.01

>>197
アトランタ級は、魚雷発射管8門が装備されてる事から示されるとおり、元はオマハ級代艦。
完全な防空艦ではなく、駆逐隊の旗艦機能のついでに対空射撃能力を増してみました的な艦。

アメリカ海軍の本命防空軽巡は、自動装填機構によって両用砲化した6インチ連装砲を5基積んだ
クリーブランド級原案。自動装填砲の開発が間に合わなかったから実現しなかっただけで

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:00:44.63

>>205
囮艦って重要なんだよな

ミッドウェーで機動部隊を前に進めてた日本がバカすぎる

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:46:52.36

まあノースカロライナの場合、怪我の功名というか結果的にそうなっただけだけどね。
南太平洋海戦での筑摩とかも、実際は空母部隊を発見できなかった編隊が攻撃しただけだし、
ミッドウェー海戦で赤城や加賀の横に大和や長門がいたとして、米攻撃隊が目標に戦艦を選ぶかどうかは分からん

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:53:38.82

ミッドウェーは作戦指導がダメなだけで、手先の戦術は関係ないやろ。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:55:56.68

囮艦とかは、沖縄時代の米軍が出来る事で、日本海軍ではやる意味がない。

囮に使うなら機動部隊に組み込むべき

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:37:06.79

>>208
横にいてどうする？
戦艦は最前線で囮になるべき

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:39:54.90

>>211
空母からの艦載機によって攻撃されてる、またはその見込みがある時に、
わざわざ水上艦だけの部隊を優先するか？

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:40:06.56

陸戦で例えたら
戦車を後ろに配置して、対空砲やロケット砲を前線に出して奇襲しようってレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:57:46.18

最初に中国南部から撤退してその戦力をハワイ　ミッドウェー攻略に使う
極東の海上封鎖で北樺太にも侵攻　アメリカのソ連向け輸送船を拿捕
南進は最小限の資源確保だけ
潜水艦は通商破壊に徹する

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:57:48.71

何で敵が自分の想定どおりに動いてくれる前提なんだ？
前に出てる戦艦部隊に当面の脅威と攻撃価値なしと判断されればスルーされるだけ

南太平洋海戦での前衛部隊への攻撃も翔鶴とかを発見できなかったから行われたのであって、
囮として成功したわけじゃない

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:01:47.05

>>215
なんでそうばかなんだ？
戦艦部隊を脅威と思わない現場は無いぞ

ぎりぎり発見されてやられてんだから、そのぎりぎりで先に空母じゃなく戦艦見つけたら攻撃しない手はないんだよ
攻撃してもしなくても日本の機動部隊には猶予が出来ちゃうことには変わりないからな

何もせず敵に有利な状況作ってしまってから帰還したら非難轟々だっての

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:04:09.85

その初撃で日本の空母が被弾して負け確定してんだよ
それは空母を前に出したからの一点だ
致命的なアホだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:28:31.30

じゃあマリアナ沖海戦ではなぜ被害が空母に集中したんだ？
榛名以外の戦艦はろくに攻撃を受けてないようだが

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:41:14.09

それと南太平洋海戦の例では、キンケイドが金剛型戦艦2隻を中心とした水上部隊発見（実際は筑摩など）報告と、
直後に別の空母2隻からなる部隊の発見の報告を受け、空母部隊の方への攻撃を選択してるんだが

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 10:10:19.15

最初にハワイ沖で艦隊決戦すれば良かったのです
戦艦タイ戦艦

その後方に機動部隊を配備

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 10:12:45.53

ミッドウェーってアメリカが万全な状態で待ち構えてた割には
SBDが南雲機動部隊を見付けるのがギリギリだったりして
なんつか結構アメリカ軍も薄氷の勝利だった感がある

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 11:29:38.06

タンカー＋全通甲板　で囮兼航空機輸送艦
と思ったが、よく考えたら、速吸やら特TLか。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 12:36:19.80

ミッドウェーの時から「攻撃目標は敵空母」だったしね
米機動部隊だって日本機動部隊の位置をおおよそ特定したから攻撃隊を出撃させた
受けてた命令もそうで「敵空母を攻撃できないなら引き上げてこい」とすら言われてる

だから前衛に戦艦がいようと無視して敵空母を捜索する
それこそ空母を発見出来ずに帰投途中に戦艦部隊がいた時くらいしか攻撃しない

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 13:08:35.14

>>201
アラスカ型は操艦性がサラトガ型よりも劣悪だそうだからな

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 15:26:05.58

米軍は大戦全期間を通じて戦艦を囮として別行動させてはいない。

敵が何処にいるのか分からん状態で戦艦部隊が先行していても見つけてくれるとはかぎらん、囮としてはすごい適当。

ならば防空艦や被害担当艦として機動部隊と一緒にいるほうがおとく。

とくに防空火力で劣る日本軍はね。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 15:46:21.51

>>219
答えは出てるじゃないか
直後に空母を発見したからだ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 20:14:42.81

もっとも当時の日本の索敵能力では敵艦隊の配置をきちんと把握出来ず、発見して不正確な編成報告や位置誤認があったり
米軍のように昼夜通してのレーダーでの接触追跡も出来ていない（日本側も機上電探を持ってはいたが、それを使っても接触機は
CAP機に落とされてる）
勢い攻撃隊は進撃途中で遭遇した敵艦へバラバラに突っ込む事が多く、特に沖縄戦ではこれが顕著で、前衛のピケット艦艇達が
過剰な神風攻撃に晒される遠因となってる
空母の前衛に囮艦隊を配置したら吸収出来た可能性は高い

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 03:24:11.95

米軍のピケット艦隊は、空母部隊から数十キロ離れていても本隊を取り囲む様に配置されており、構成艦隊の一部として機能している。

レーダーで250km離れた日本機を捕捉し本隊からの指示で防空の一端を担うう部隊。

戦艦を何処にいるのかも解らない米機動部隊の前面に展開させたつもりで囮とするのとはわけが違う。

日本には最後までココまで出来る思想も技術も船の数も確立出来なかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 06:43:34.39

>>228
こじつけて反論してるようだが
結局は持ってる艦を囮に使おうともしない、ピケット艦のように使おうともしなかったってのは同じことだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 07:48:22.30

そう
日本海軍は囮に使う能力が無いから直衛艦として使うのが良かったと言っている

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 07:54:50.13

ピケット艦って艦上レーダーがあって初めて機能するやつだろ
そうでなければただの戦力の分散

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:05:29.79

目視でも意味はあるべ。
黒潮部隊のことも思い出してやってくだせえ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:11:54.25

規模は違うけど、夜戦でも前方を行く艦は、自分が撃たれることで僚艦にとっては奇襲が防がれる
わけだが、あまり離れると各個撃破されるわけで、この距離が難しい気がする。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:13:19.11

夜間だと音限定になっちまうけどね
「む・・・あれは・・・航空機のエンジン音・・・・それも1機や2機ではない！」みたいな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:14:05.00

ブーゲンビル島沖の5戦隊と川内らの距離は遠すぎた？
スリガオの駆逐艦は、もう1-2キロ前に出していれば雷撃を防げた？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:15:07.07

>>231
戦力の分散って言うが、戦艦を空母のはるか後方に置いてちゃ
戦力の分散どころか戦力の放棄だぞｗ

勝てる唯一の戦いをふいにしたのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:29:28.80

ミッドウェー海戦での戦艦部隊の配置については、ＧＦ司令部は実戦力とは考えてなかったフシもあるしなあ
南雲部隊だけでも片が付く、楽勝！ってムードだったようだし
あと、どのみち主力部隊を空母と並べようが前衛として置こうが空母が全滅した時点で作戦中止になっただろうな。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:32:20.53

>>235
視界外からレーダー照準で奇襲雷撃仕掛けて来ているんだから配置云々ではどうにもならないよ
注目すべきはどちらの海戦でも時雨が最初に米艦隊を発見して雷撃回避に成功している事だ　
奇蹟の幸運艦と言うのは単に幸運と言うだけでは成立しない

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:40:31.33

普通にやってれば空母全滅ではなく勝ってた
勝つってのはミッドウェー島占領でも何でもなく、敵空母壊滅までな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:42:31.62

ミッドウェーを引き合いに出すのはお門違い。
空母部隊は前衛なのだから、大事な本隊（戦艦部隊）の前に出るのは当然。
そういう開戦前の想定通りに部隊編成したまでのこと。
どうせ戦艦なんてお荷物なんだから、その古いしきたりを改める必要もなかった。
戦争は空母と飛行機がやるもんだ。日本機動部隊は無敵なり、鎧袖一触ですよってな。

それが大失敗してから、戦艦でも何でも空母のために使うって発想を実現してよくなった
戦艦の前衛配置の是非を論じているときに、MIで後方に居た云々はタイミングズレのピンボケ発言

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:20:09.55

敵残存空母2隻からの空襲を受けながらでも前進するというのはやろうと思えばできた気もするけれど。
ミッドウェー島の攻略には航空戦力が足りないと判断された？
あるいは取っても維持できないと考えた？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:53:25.73

>>239
それって昭和の知識すぎやしませんかね。米側はミッドウェイ島が狙われてるのを察知して航空戦力を集結させており、
この比較では日本側空母4、艦載機合計248機（うち艦偵2機）に対して米側は空母搭載分231機+基地航空隊120機

ミッドウェイ島航空隊のうち31機が哨戒、索敵任務の飛行艇である事を差し引いても、当該海域での航空戦力では
むしろ日本側が不利だったと言える

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:05:48.71

だから戦艦を前に出してりゃッて話でしょ
基地航空隊は空母狙ってる場合ではなくなる

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:14:36.64

某動画チャンネルの珍説真に受けてる奴がいるな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:21:03.06

ところでミッドウェーの時の第一艦隊（第二戦隊）の旗艦がいくらぐぐっても出てこないんだがなんなの

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:21:41.16

>>241
飛龍がやられた後・・・南雲は敵空母の数が実際は特設空母も含めて5隻だったのではと判断し、うち4隻がいまだ健在と見て、
それを山本司令部に複数回打電。

戦艦大和の山本司令部は南雲から指揮権を剥奪して近藤信竹に前線指揮を統合。黒島参謀らは夜戦を主張。
作戦継続の方向性を示すが、攻略部隊では残された航空戦力が瑞鳳に搭載の零戦6、96艦戦6にすぎない点からも
作戦継続は非現実的との懐疑的な見方が広がり、山本司令部でも宇垣が同様の意見。
最終的に山本五十六が作戦継続を主張する黒島、渡辺参謀を諫める形で作戦中止を決断

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:43:09.34

>>245
高須が乗っていたのは伊勢だよ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:03:17.86

>>243
日本の4空母は全て米空母艦載機にやられたんですが・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:17:36.67

>>248
それと基地航空隊含めてな

お前最高に頭悪いでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:23:10.20

じゃあ日本戦艦部隊にミッドウェイ島基地航空隊が引き付けられた場合、
史実とどう違った展開になるのか、あなたの意見を聞かせて

まずは、史実の主力部隊を先行させ、ミッドウェイ島に艦砲射撃に向かわせるって事？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:28:10.69

>>249
日本空母に爆弾を命中させたのは米空母からの爆撃隊だけ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:57:45.20

日本はMI作戦が奇襲だと信じている。
なので空母は少なくともミッドウェー空襲の日には来ない。

米軍はミッドウェー攻略の時期と規模を含めてあらまし知った上で行動している。

そこでもう負けてる様なもの。
空襲時点で日本機動部隊の位置は予測つくからね。

3隻やられた時点であれだけの戦果あげた日本軍の前線部隊の技量は褒めるべきかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 12:22:58.90

というか基本的に日本は乗員の練度賛美が多いし
ではその脳内イメージをどれだけ現実に再現できるのかって