新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:09:09.58

戦前の新戦艦計画の段階で、ノースカロライナ級30ノット案に対し、空母部隊側からは、空母部隊の一員としては
どのみち30ノットでも足りないんだから、新戦艦は防御を優先させたほうがいい、という意見が出てる。
実際、第二次ソロモン海戦での報告では、戦艦に合わせて部隊の速力を27ノットに制限したと書いてある。

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:16:18.59

>>186
言ってるのが遠藤昭だけだったような・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/11(火) 23:21:40.07

>>186
もともとQE以上の高速戦艦なのもまた事実で、改装後の幅と排水量増加を考えても、金剛型と同じ機関で
28.5～29ノット行けると思う

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 00:18:28.63

>>202
第二次ソロモンでは日本空母機の攻撃が始まってからエンタープライズが増速したのでノースカロライナは4000ヤードも後落しちゃってるからな
その為に輪形陣の後方から接敵した大塚大尉以下の瑞鶴艦爆隊が不運にもノースカロライナの5インチ砲で撃たれ続ける形になって損害続出　結局エンタープライズには数機しか降下位置には辿り着けずノースカロライナを狙った機も含めて命中弾を出せずに壊滅した　一部降下しないで爆弾を投下しただけの日本機がいた事も記録されている

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 04:13:46.01

>>197
アトランタ級は、魚雷発射管8門が装備されてる事から示されるとおり、元はオマハ級代艦。
完全な防空艦ではなく、駆逐隊の旗艦機能のついでに対空射撃能力を増してみました的な艦。

アメリカ海軍の本命防空軽巡は、自動装填機構によって両用砲化した6インチ連装砲を5基積んだ
クリーブランド級原案。自動装填砲の開発が間に合わなかったから実現しなかっただけで

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:00:44.63

>>205
囮艦って重要なんだよな

ミッドウェーで機動部隊を前に進めてた日本がバカすぎる

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:46:52.36

まあノースカロライナの場合、怪我の功名というか結果的にそうなっただけだけどね。
南太平洋海戦での筑摩とかも、実際は空母部隊を発見できなかった編隊が攻撃しただけだし、
ミッドウェー海戦で赤城や加賀の横に大和や長門がいたとして、米攻撃隊が目標に戦艦を選ぶかどうかは分からん

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:53:38.82

ミッドウェーは作戦指導がダメなだけで、手先の戦術は関係ないやろ。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 07:55:56.68

囮艦とかは、沖縄時代の米軍が出来る事で、日本海軍ではやる意味がない。

囮に使うなら機動部隊に組み込むべき

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:37:06.79

>>208
横にいてどうする？
戦艦は最前線で囮になるべき

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:39:54.90

>>211
空母からの艦載機によって攻撃されてる、またはその見込みがある時に、
わざわざ水上艦だけの部隊を優先するか？

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:40:06.56

陸戦で例えたら
戦車を後ろに配置して、対空砲やロケット砲を前線に出して奇襲しようってレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:57:46.18

最初に中国南部から撤退してその戦力をハワイ　ミッドウェー攻略に使う
極東の海上封鎖で北樺太にも侵攻　アメリカのソ連向け輸送船を拿捕
南進は最小限の資源確保だけ
潜水艦は通商破壊に徹する

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 08:57:48.71

何で敵が自分の想定どおりに動いてくれる前提なんだ？
前に出てる戦艦部隊に当面の脅威と攻撃価値なしと判断されればスルーされるだけ

南太平洋海戦での前衛部隊への攻撃も翔鶴とかを発見できなかったから行われたのであって、
囮として成功したわけじゃない

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:01:47.05

>>215
なんでそうばかなんだ？
戦艦部隊を脅威と思わない現場は無いぞ

ぎりぎり発見されてやられてんだから、そのぎりぎりで先に空母じゃなく戦艦見つけたら攻撃しない手はないんだよ
攻撃してもしなくても日本の機動部隊には猶予が出来ちゃうことには変わりないからな

何もせず敵に有利な状況作ってしまってから帰還したら非難轟々だっての

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:04:09.85

その初撃で日本の空母が被弾して負け確定してんだよ
それは空母を前に出したからの一点だ
致命的なアホだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:28:31.30

じゃあマリアナ沖海戦ではなぜ被害が空母に集中したんだ？
榛名以外の戦艦はろくに攻撃を受けてないようだが

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 09:41:14.09

それと南太平洋海戦の例では、キンケイドが金剛型戦艦2隻を中心とした水上部隊発見（実際は筑摩など）報告と、
直後に別の空母2隻からなる部隊の発見の報告を受け、空母部隊の方への攻撃を選択してるんだが

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 10:10:19.15

最初にハワイ沖で艦隊決戦すれば良かったのです
戦艦タイ戦艦

その後方に機動部隊を配備

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 10:12:45.53

ミッドウェーってアメリカが万全な状態で待ち構えてた割には
SBDが南雲機動部隊を見付けるのがギリギリだったりして
なんつか結構アメリカ軍も薄氷の勝利だった感がある

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 11:29:38.06

タンカー＋全通甲板　で囮兼航空機輸送艦
と思ったが、よく考えたら、速吸やら特TLか。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 12:36:19.80

ミッドウェーの時から「攻撃目標は敵空母」だったしね
米機動部隊だって日本機動部隊の位置をおおよそ特定したから攻撃隊を出撃させた
受けてた命令もそうで「敵空母を攻撃できないなら引き上げてこい」とすら言われてる

だから前衛に戦艦がいようと無視して敵空母を捜索する
それこそ空母を発見出来ずに帰投途中に戦艦部隊がいた時くらいしか攻撃しない

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 13:08:35.14

>>201
アラスカ型は操艦性がサラトガ型よりも劣悪だそうだからな

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 15:26:05.58

米軍は大戦全期間を通じて戦艦を囮として別行動させてはいない。

敵が何処にいるのか分からん状態で戦艦部隊が先行していても見つけてくれるとはかぎらん、囮としてはすごい適当。

ならば防空艦や被害担当艦として機動部隊と一緒にいるほうがおとく。

とくに防空火力で劣る日本軍はね。

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 15:46:21.51

>>219
答えは出てるじゃないか
直後に空母を発見したからだ

**名無し三等兵** · 2025/02/12(水) 20:14:42.81

もっとも当時の日本の索敵能力では敵艦隊の配置をきちんと把握出来ず、発見して不正確な編成報告や位置誤認があったり
米軍のように昼夜通してのレーダーでの接触追跡も出来ていない（日本側も機上電探を持ってはいたが、それを使っても接触機は
CAP機に落とされてる）
勢い攻撃隊は進撃途中で遭遇した敵艦へバラバラに突っ込む事が多く、特に沖縄戦ではこれが顕著で、前衛のピケット艦艇達が
過剰な神風攻撃に晒される遠因となってる
空母の前衛に囮艦隊を配置したら吸収出来た可能性は高い

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 03:24:11.95

米軍のピケット艦隊は、空母部隊から数十キロ離れていても本隊を取り囲む様に配置されており、構成艦隊の一部として機能している。

レーダーで250km離れた日本機を捕捉し本隊からの指示で防空の一端を担うう部隊。

戦艦を何処にいるのかも解らない米機動部隊の前面に展開させたつもりで囮とするのとはわけが違う。

日本には最後までココまで出来る思想も技術も船の数も確立出来なかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 06:43:34.39

>>228
こじつけて反論してるようだが
結局は持ってる艦を囮に使おうともしない、ピケット艦のように使おうともしなかったってのは同じことだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 07:48:22.30

そう
日本海軍は囮に使う能力が無いから直衛艦として使うのが良かったと言っている

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 07:54:50.13

ピケット艦って艦上レーダーがあって初めて機能するやつだろ
そうでなければただの戦力の分散

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:05:29.79

目視でも意味はあるべ。
黒潮部隊のことも思い出してやってくだせえ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:11:54.25

規模は違うけど、夜戦でも前方を行く艦は、自分が撃たれることで僚艦にとっては奇襲が防がれる
わけだが、あまり離れると各個撃破されるわけで、この距離が難しい気がする。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:13:19.11

夜間だと音限定になっちまうけどね
「む・・・あれは・・・航空機のエンジン音・・・・それも1機や2機ではない！」みたいな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:14:05.00

ブーゲンビル島沖の5戦隊と川内らの距離は遠すぎた？
スリガオの駆逐艦は、もう1-2キロ前に出していれば雷撃を防げた？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:15:07.07

>>231
戦力の分散って言うが、戦艦を空母のはるか後方に置いてちゃ
戦力の分散どころか戦力の放棄だぞｗ

勝てる唯一の戦いをふいにしたのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:29:28.80

ミッドウェー海戦での戦艦部隊の配置については、ＧＦ司令部は実戦力とは考えてなかったフシもあるしなあ
南雲部隊だけでも片が付く、楽勝！ってムードだったようだし
あと、どのみち主力部隊を空母と並べようが前衛として置こうが空母が全滅した時点で作戦中止になっただろうな。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:32:20.53

>>235
視界外からレーダー照準で奇襲雷撃仕掛けて来ているんだから配置云々ではどうにもならないよ
注目すべきはどちらの海戦でも時雨が最初に米艦隊を発見して雷撃回避に成功している事だ　
奇蹟の幸運艦と言うのは単に幸運と言うだけでは成立しない

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:40:31.33

普通にやってれば空母全滅ではなく勝ってた
勝つってのはミッドウェー島占領でも何でもなく、敵空母壊滅までな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 08:42:31.62

ミッドウェーを引き合いに出すのはお門違い。
空母部隊は前衛なのだから、大事な本隊（戦艦部隊）の前に出るのは当然。
そういう開戦前の想定通りに部隊編成したまでのこと。
どうせ戦艦なんてお荷物なんだから、その古いしきたりを改める必要もなかった。
戦争は空母と飛行機がやるもんだ。日本機動部隊は無敵なり、鎧袖一触ですよってな。

それが大失敗してから、戦艦でも何でも空母のために使うって発想を実現してよくなった
戦艦の前衛配置の是非を論じているときに、MIで後方に居た云々はタイミングズレのピンボケ発言

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:20:09.55

敵残存空母2隻からの空襲を受けながらでも前進するというのはやろうと思えばできた気もするけれど。
ミッドウェー島の攻略には航空戦力が足りないと判断された？
あるいは取っても維持できないと考えた？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 09:53:25.73

>>239
それって昭和の知識すぎやしませんかね。米側はミッドウェイ島が狙われてるのを察知して航空戦力を集結させており、
この比較では日本側空母4、艦載機合計248機（うち艦偵2機）に対して米側は空母搭載分231機+基地航空隊120機

ミッドウェイ島航空隊のうち31機が哨戒、索敵任務の飛行艇である事を差し引いても、当該海域での航空戦力では
むしろ日本側が不利だったと言える

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:05:48.71

だから戦艦を前に出してりゃッて話でしょ
基地航空隊は空母狙ってる場合ではなくなる

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:14:36.64

某動画チャンネルの珍説真に受けてる奴がいるな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:21:03.06

ところでミッドウェーの時の第一艦隊（第二戦隊）の旗艦がいくらぐぐっても出てこないんだがなんなの

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:21:41.16

>>241
飛龍がやられた後・・・南雲は敵空母の数が実際は特設空母も含めて5隻だったのではと判断し、うち4隻がいまだ健在と見て、
それを山本司令部に複数回打電。

戦艦大和の山本司令部は南雲から指揮権を剥奪して近藤信竹に前線指揮を統合。黒島参謀らは夜戦を主張。
作戦継続の方向性を示すが、攻略部隊では残された航空戦力が瑞鳳に搭載の零戦6、96艦戦6にすぎない点からも
作戦継続は非現実的との懐疑的な見方が広がり、山本司令部でも宇垣が同様の意見。
最終的に山本五十六が作戦継続を主張する黒島、渡辺参謀を諫める形で作戦中止を決断

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 10:43:09.34

>>245
高須が乗っていたのは伊勢だよ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:03:17.86

>>243
日本の4空母は全て米空母艦載機にやられたんですが・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:17:36.67

>>248
それと基地航空隊含めてな

お前最高に頭悪いでしょ？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:23:10.20

じゃあ日本戦艦部隊にミッドウェイ島基地航空隊が引き付けられた場合、
史実とどう違った展開になるのか、あなたの意見を聞かせて

まずは、史実の主力部隊を先行させ、ミッドウェイ島に艦砲射撃に向かわせるって事？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:28:10.69

>>249
日本空母に爆弾を命中させたのは米空母からの爆撃隊だけ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 11:57:45.20

日本はMI作戦が奇襲だと信じている。
なので空母は少なくともミッドウェー空襲の日には来ない。

米軍はミッドウェー攻略の時期と規模を含めてあらまし知った上で行動している。

そこでもう負けてる様なもの。
空襲時点で日本機動部隊の位置は予測つくからね。

3隻やられた時点であれだけの戦果あげた日本軍の前線部隊の技量は褒めるべきかもしれん

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 12:22:58.90

というか基本的に日本は乗員の練度賛美が多いし
ではその脳内イメージをどれだけ現実に再現できるのかって

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 13:02:50.63

>>205
艦爆がそういう接近の仕方をするのは、的艦の首尾線方向で降下すれば、弾着点の前後の誤差がかなり許容されるからよね。降下開始点までは水平にまっすぐ進むから、真下に米戦艦というのはお気の毒だ。。

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 13:09:41.46

>>251
お前最高の馬鹿だろ？

こちらのリソースは基地航空隊にも削がれてんだよ
二方面作戦が無かったことになってんのか？お前の脳内では？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 13:27:26.56

まあ映画「ミッドウェー」見ると当日のアメリカ側の動きよく分かるよ
映画としての出来はまた別だが

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 13:58:09.64

>>254
いや、瑞鶴隊は元々遠方のサラトガを攻撃する(エンプラは翔鶴隊)割り振りだったので首尾線云々とは関係ない　先に降下を始めた翔鶴隊の攻撃でエンプラが転舵したからそう言う位置関係になった
滅多撃ちにされた上にF4Fにも次々とつかれたのでサラトガ攻撃を諦めて近くのエンプラを攻撃した　火を吹く隊長機(大塚機)と僚機が突如方向を変えてエンプラに向かい力尽きて墜落したのはF4Fのランヨン兵曹長以下が目撃して報告している　
瑞鶴隊は全滅したので日本側は当初の大尉の無線連絡通りサラトガを攻撃したと長らく認識しており、戦史叢書も含めて昭和に書かれた戦記はサラトガを攻撃したと思われるが詳細不明と書かれている
結果的に瑞鶴隊がF4Fを吸収する形になり、空中管制指揮の失敗もあってF4F隊は翔鶴隊の迎撃に失敗したので降下攻撃は成功してエンプラへ3発命中の戦果が上げる

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 14:09:16.34

そうなんや。。詳しい解説thx

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 19:06:54.44

開戦時から居たのに空母戦には一度しか参加していないサラトガ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 19:11:01.68

>>254
個別の海戦では偶発要素も含めていろいろなケースがあるが、一般論としては、急降下爆撃は的の首尾線に弾着域を重ねるのが原則
弾着域は縦長の楕円になるからね
特に前進する的の後方から投弾するのは彼我の相対速度も小さくなり爆弾を当てやすくなる

なので、空母を中心とした輪形陣の後方には空母を効果的に守るため戦艦が配置されることが多いし、アメリカは明らかに首尾線方向を重視した対空火器配置を採用している
この点、射界制限の棒までつけて首尾線方向に撃てないようにした日本戦艦の高角砲配置とは対照的

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 19:19:29.09

いいタイミングで潜水艦に雷撃される不運
艦橋、巨大煙突とバランス取るために、防御上は本来カラにしておくべき最も内側の空層にも重油を入れておいたのが
裏目に出て機関室にまで浸水、修理期間が延びた。

艦船局レポートは最も内側の層をカラにしとけば機関室への浸水は免れる事ができた可能性を指摘
最も外側の空層以外の層に全部重油を入れてしまったので衝撃が機関室の壁にモロに伝わった

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:32:34.74

>>261
一つ聞きたいんだけど、重油を入れたということは、外部からそのタンクに給油もできて、そのタンクからボイラーに送る配管だの加熱装置はあったということ？
ハードとしては重油タンクだったけど、運用としては空にしとけってことだったの？

もともとは巡戦だから左右対称なタンク配置だけど、左右非対称な空母になったからタンクも非対称に運用してたというなら分かる

だったら最初からの空母は、重油タンクのハードも最初から非対称だった？

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:43:57.88

>>259
帝国海軍は合計４回撃沈しており、サラトガ撃沈を奏上した及川に対して大元帥陛下から「ところでサラトガが沈んだのは今回で確か四度目だった筈だが」と嫌味言われた空母だな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 20:57:17.81

それソースによってはエンタープライズだったりしていまいち信頼の置けない話だよな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:01:51.37

エンプラと違ってサラトガが余り前面に出て来なかったのは
建設時期の差でサラトガの使い勝手が悪かったのかなって思ったりもした

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:02:52.12

>>264
いやサラトガの件は時期も分かっているから間違いない　9回撃沈したエンタープライズに対して大元帥陛下が嫌味を言われた事があるかどうかは畏れ多くも分からないがな

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:06:22.12

>>265
空母戦が行われる直前に限って潜水艦の魚雷喰らって退場していただけだろ

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:21:09.47

>>266
直接的に嫌味はおっしゃらなかったかもしれないが、内心では思ってそう

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:42:39.70

及川がサラトガ４回目の撃沈を奏上したのは沖縄戦の時で恐懼した及川は軍令部に戻って来て情報部に本当の所、サラトガは沈んでいるのか調査を命じたのだが情報部の回答は沈んでいないだった　当時軍令部情報部は収集した情報から撃沈空母をラングレー・レキシントン・ヨークタウン・ホーネット・ワスプの5隻と判定しており、軽空母の戦果が抜けているがほぼ正確だった
この大元帥陛下の嫌味の前提は及川が台湾沖航空戦の戦果を奏上した時に、大元帥陛下から一応大本営発表通りだとして嘉賞は出すが本当にそんなに沈んでるのか疑問だから、しっかり戦果判定しろって仰られたのに及川がこれは正しい戦果だって強弁した経緯がある
サラトガで嫌味を言ったのは偶々サラトガ撃沈が出て来たからで、この時期ぐらいから海軍の言う事はもう信用していない

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 21:49:11.79

天皇が陸海軍のウソを見抜いていた？

台湾沖航空戦でお褒めの勅語を下賜してるくらいだから大したことない

**名無し三等兵** · 2025/02/13(木) 22:02:59.24

>>270
ウソ以前の問題でさ　大本営海軍部は毎年開戦記念日には総合戦果発表って累計戦果を発表するんだが43年の末の時点で空母26隻撃沈だった　44年末には天文学的な数字になってしまい報道部と情報部で戦果の年末調整をやったのだが全く辻褄が合わないので、遂に44年の開戦記念日では総合戦果発表を中止している
別に大元帥陛下じゃゃなくても殆どの国民が海軍の戦果発表なんて信じなくなっていたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 00:44:15.76

そらまぁ幾らアメリカでも26隻も空母作ってるわけ無いしw

・・・金持ちは嫌いだ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 01:56:05.54

>>262
加熱装置までは分からないが、燃料を出し入れする配管はあった。構造は左右対称。
水中防御が主目的で燃料タンクや海水バラストタンクを兼ねた。

空母改装にあたって設計上は重量バランスが取れるようにしたものの、実際には若干右舷側に傾斜しがちで、
そのため燃料や海水で調整する運用が常態化していた、という話だった。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 03:57:52.39

ちなみに艦橋および巨大煙突による傾斜傾向は損傷修理を兼ねた近代化改装で右舷側への大き目バルジ追加と、
8インチ砲を5インチ両用砲に換装した事による重量軽減効果により改善された、との事。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:25:53.40

>>273
なるほどー

そういえばエセックス級は、左舷の舷側装甲が右舷より厚かったような、うろ覚えだけど
バランス対策で

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:55:38.37

タミヤのサラトガ、巨大バルジが再現されているよね。作ってないけど

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 09:17:45.82

ミッドウェイ級空母では舷側装甲が左舷193 mm, 右舷178 mmだった。
のちの改装で舷側装甲は撤去され、アングルド・デッキ化などでバランスが取られたようだ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 09:29:33.49

燃料が減ると隼鷹もだいぶ右に傾いたというね

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:17:06.93

戦艦スレだからいうと、主砲塔の後盾
敵弾が一番当たらないところなのに異常に厚いのがいるね
今仕事中だから資料が見られないけど、ドイツ艦だったかな？

前盾のカウンターウエイトだよね

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:21:31.20

前ド級艦ぐらいまではカウンターウェイト的に後盾を厚くした砲塔が多かったようだ。
砲塔動力が不足してる時代が長く、片方に重量が偏りすぎると旋回に支障があったという

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:25:40.56

バランスさえ良ければ（ゆっくりでいいなら）結構重たい者でも回せるからな（体験談）

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 15:03:33.94

前から疑問だったのだが、砲塔って重心が回転軸上にくるように調整してねえの？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 15:20:43.13

>>282
してる

分かりやすいのがKGV級の連装と四連装砲塔
砲塔の長さは同じだけど幅が違う
これが円形のバーベットに乗ったとき、砲塔の重心が違うからバーベット上の位置も違う

重心がブレると旋回しにくいというか壊れるんじゃないか
艦の動揺でも旋回モーメントがかかるし

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 18:24:54.93

龍驤は魅力的で日本らしい空母
水線幅３４メートル　全長220メートル　格納庫二段
装甲は２５mm　１９mm多装甲　ディーゼル　タービン　機関三列　タンカーみたいな直線構造
後継を造って欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 19:05:00.77

赤城より対空火力は上だしな。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 20:24:35.28

鳳翔もいいよね。特に14cm砲がいい

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 20:57:24.14

龍驤は最初、高角砲マシマシだったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 21:01:51.43

>>284
龍驤って、なんで飛行甲板が艦首までないの？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 23:02:42.22

>>286
それをいうなら、平射砲に加えて魚雷発射管まで持ってるベアルンでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 01:47:13.89

>>288
波浪対策が一番大きい要因と思う。
龍驤ぐらいの船体サイズだと波をかぶる機会が多い事は想像できるし

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 06:08:17.34

第４艦隊事件で艦橋壊れて、修理の時に、もともと前に出ていた艦橋前面が下の層と同じ位置まで下がり、それに伴って飛行甲板も短くなった。前端の形状も艦橋に合わせて丸型に。
台風での損傷修理がこれなので、延ばすことはないよね。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 09:21:41.40

龍驤は推薦幅が細すぎたよね
飛行甲板と同じは必要だ
全長も２００メートルは欲しい
曲線も仇　あの大きさで水線幅を増やして
すべて直線構造が望ましい　段差出っ張りもない　艦尾も直角で中央の太いまま　
なら艦橋を上に設置できたね　飛行甲板も長く取れる
現代のステルス艦はスッキリ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 10:27:14.83

で当時の艦でそんな艦形した艦があったのかね？？？
飛行甲板200ｍって蒼龍や隼鷹クラスになる

龍驤の元々の計画が１万トン切るそうなサイズだったし（これなら計画時の条約では対象外だった）
っ事情が変って排水量の残り枠使う事にしたけどそんな大型艦に出来る程残ってない

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 11:16:12.36

>>293
蒼龍が公称1万トンなんだから
龍驤も公称1万トンで押し切れば良いだろw

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 12:30:15.64

日本人の行動は自己保身責任回避を軸に考えれば大体桶
合理性で考えると逆に分からなくなるｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 14:06:45.77

>>290
龍驤だけなら波浪対策ということだろうが、他の軽空母の飛行甲板は明らかに龍驤より前に出ていることの説明がつかない

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 14:16:44.06

>>294
途中で排水量増加させたのは一緒だけど
それでもなお上限厳しかった龍驤と
条約脱退で完成時には制限なくなる蒼龍とじゃ一緒じゃない

通告１万tだったからわざわざ正直に公表して各国に悟られない様にしただけ
例え正確な数値近くがバレても違犯じゃないんだわ　蒼龍は

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 15:49:06.72

>>296
まず、複数のエセックス級の飛行甲板前部が波で壊されてる写真が示すとおり、
艦首近くまで甲板を伸ばすほどに破損リスクが上がるのは事実。
で、そのリスクと、新型機対応などの運用上の要求との兼ね合いの判断になった結果だろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 15:57:47.57

たとえば瑞鳳だと飛行甲板延長は大戦終盤のマリアナ沖海戦後。千歳型にも延長案が存在したが、そのままでも天山を運用可能なので
優先度は低く、結局実施されなかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 16:02:06.77

このように戦時で、リスクの許容度が平時と違う事や、新型機への対応の必要性から、艦型に応じて個別に延長の可否が判断されたのだろう。
なので龍驤も昭和19年まで生き残っていたら、破損リスクを取ってでも飛行甲板を延ばそうとした可能性もあるなとは思う。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:14:16.01

なんかエンクローズドバウが効きそうに思うが
艦首部が重くなるのは許容できないか・・・