新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 00:44:15.76

そらまぁ幾らアメリカでも26隻も空母作ってるわけ無いしw

・・・金持ちは嫌いだ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 01:56:05.54

>>262
加熱装置までは分からないが、燃料を出し入れする配管はあった。構造は左右対称。
水中防御が主目的で燃料タンクや海水バラストタンクを兼ねた。

空母改装にあたって設計上は重量バランスが取れるようにしたものの、実際には若干右舷側に傾斜しがちで、
そのため燃料や海水で調整する運用が常態化していた、という話だった。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 03:57:52.39

ちなみに艦橋および巨大煙突による傾斜傾向は損傷修理を兼ねた近代化改装で右舷側への大き目バルジ追加と、
8インチ砲を5インチ両用砲に換装した事による重量軽減効果により改善された、との事。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:25:53.40

>>273
なるほどー

そういえばエセックス級は、左舷の舷側装甲が右舷より厚かったような、うろ覚えだけど
バランス対策で

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 08:55:38.37

タミヤのサラトガ、巨大バルジが再現されているよね。作ってないけど

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 09:17:45.82

ミッドウェイ級空母では舷側装甲が左舷193 mm, 右舷178 mmだった。
のちの改装で舷側装甲は撤去され、アングルド・デッキ化などでバランスが取られたようだ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 09:29:33.49

燃料が減ると隼鷹もだいぶ右に傾いたというね

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:17:06.93

戦艦スレだからいうと、主砲塔の後盾
敵弾が一番当たらないところなのに異常に厚いのがいるね
今仕事中だから資料が見られないけど、ドイツ艦だったかな？

前盾のカウンターウエイトだよね

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:21:31.20

前ド級艦ぐらいまではカウンターウェイト的に後盾を厚くした砲塔が多かったようだ。
砲塔動力が不足してる時代が長く、片方に重量が偏りすぎると旋回に支障があったという

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 12:25:40.56

バランスさえ良ければ（ゆっくりでいいなら）結構重たい者でも回せるからな（体験談）

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 15:03:33.94

前から疑問だったのだが、砲塔って重心が回転軸上にくるように調整してねえの？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 15:20:43.13

>>282
してる

分かりやすいのがKGV級の連装と四連装砲塔
砲塔の長さは同じだけど幅が違う
これが円形のバーベットに乗ったとき、砲塔の重心が違うからバーベット上の位置も違う

重心がブレると旋回しにくいというか壊れるんじゃないか
艦の動揺でも旋回モーメントがかかるし

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 18:24:54.93

龍驤は魅力的で日本らしい空母
水線幅３４メートル　全長220メートル　格納庫二段
装甲は２５mm　１９mm多装甲　ディーゼル　タービン　機関三列　タンカーみたいな直線構造
後継を造って欲しかった

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 19:05:00.77

赤城より対空火力は上だしな。

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 20:24:35.28

鳳翔もいいよね。特に14cm砲がいい

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 20:57:24.14

龍驤は最初、高角砲マシマシだったんだっけ

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 21:01:51.43

>>284
龍驤って、なんで飛行甲板が艦首までないの？

**名無し三等兵** · 2025/02/14(金) 23:02:42.22

>>286
それをいうなら、平射砲に加えて魚雷発射管まで持ってるベアルンでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 01:47:13.89

>>288
波浪対策が一番大きい要因と思う。
龍驤ぐらいの船体サイズだと波をかぶる機会が多い事は想像できるし

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 06:08:17.34

第４艦隊事件で艦橋壊れて、修理の時に、もともと前に出ていた艦橋前面が下の層と同じ位置まで下がり、それに伴って飛行甲板も短くなった。前端の形状も艦橋に合わせて丸型に。
台風での損傷修理がこれなので、延ばすことはないよね。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 09:21:41.40

龍驤は推薦幅が細すぎたよね
飛行甲板と同じは必要だ
全長も２００メートルは欲しい
曲線も仇　あの大きさで水線幅を増やして
すべて直線構造が望ましい　段差出っ張りもない　艦尾も直角で中央の太いまま　
なら艦橋を上に設置できたね　飛行甲板も長く取れる
現代のステルス艦はスッキリ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 10:27:14.83

で当時の艦でそんな艦形した艦があったのかね？？？
飛行甲板200ｍって蒼龍や隼鷹クラスになる

龍驤の元々の計画が１万トン切るそうなサイズだったし（これなら計画時の条約では対象外だった）
っ事情が変って排水量の残り枠使う事にしたけどそんな大型艦に出来る程残ってない

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 11:16:12.36

>>293
蒼龍が公称1万トンなんだから
龍驤も公称1万トンで押し切れば良いだろw

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 12:30:15.64

日本人の行動は自己保身責任回避を軸に考えれば大体桶
合理性で考えると逆に分からなくなるｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 14:06:45.77

>>290
龍驤だけなら波浪対策ということだろうが、他の軽空母の飛行甲板は明らかに龍驤より前に出ていることの説明がつかない

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 14:16:44.06

>>294
途中で排水量増加させたのは一緒だけど
それでもなお上限厳しかった龍驤と
条約脱退で完成時には制限なくなる蒼龍とじゃ一緒じゃない

通告１万tだったからわざわざ正直に公表して各国に悟られない様にしただけ
例え正確な数値近くがバレても違犯じゃないんだわ　蒼龍は

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 15:49:06.72

>>296
まず、複数のエセックス級の飛行甲板前部が波で壊されてる写真が示すとおり、
艦首近くまで甲板を伸ばすほどに破損リスクが上がるのは事実。
で、そのリスクと、新型機対応などの運用上の要求との兼ね合いの判断になった結果だろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 15:57:47.57

たとえば瑞鳳だと飛行甲板延長は大戦終盤のマリアナ沖海戦後。千歳型にも延長案が存在したが、そのままでも天山を運用可能なので
優先度は低く、結局実施されなかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 16:02:06.77

このように戦時で、リスクの許容度が平時と違う事や、新型機への対応の必要性から、艦型に応じて個別に延長の可否が判断されたのだろう。
なので龍驤も昭和19年まで生き残っていたら、破損リスクを取ってでも飛行甲板を延ばそうとした可能性もあるなとは思う。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:14:16.01

なんかエンクローズドバウが効きそうに思うが
艦首部が重くなるのは許容できないか・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 17:47:42.43

龍驤のエンクローズドバウ化？
面白いねえ。オラ、ワクワクすんぞ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 18:45:41.56

第4艦隊事件で、艦首部は、一層追加して、乾舷上げたのでは。
それ以前には友鶴事件の時に涙ぐましい重心降下策をしているから、これ以上の重量増加が許容されるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 19:11:59.15

でも二次ソロモンの時はあっという間に転覆して沈んでるからね
やっぱトップヘヴィという根本的欠陥は解決できなかったよ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:14:20.47

龍驤が改修の前も後も、飛行甲板を艦橋までにしてるのが解せないんだよな

他の平甲板型の空母は最初から艦橋を超えて飛行甲板を伸ばしてるから、龍驤だけが艦橋の視界を重視したという訳でもなさそうだし
発艦に失敗した機が飛行甲板前端から海に落ちるとき艦首に接触しないよう、飛行甲板前端から俯角13度に船体がないようにしろという戦訓も龍驤には適用されなかったようだし

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:16:49.80

>>304
魚雷を喰らったのが1400頃で沈没が1800だから結構浮いているよ　曳航での離脱の準備もされたが結局浸水を停められずに放棄となったんだ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 20:38:34.65

ぼくがＲＪ再設計するならシナの空母みたいにスキージャンプ式にするんだがな、上り坂にすれば離陸しやすいし着陸しやすいねって誰でも思いつきそうなのになぜやらないのか慢心環境

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 21:01:40.77

フュアリーバラクーダがスキージャンプ使ってたけど
あんな英国面全開な装備をそうそう簡単に思い付いてたまるか

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 22:42:00.06

あの艦首の甲板、すんごい狭いけど。
艦橋の位置自体が、錨鎖甲板の直後で、他艦より
かなり前にあるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/02/15(土) 23:37:52.47

尾輪式のプロペラ機にスキージャンプ甲板が意味あるのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 08:30:38.68

龍驤はバルジをあと二倍の大きさにする

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 12:27:39.03

速力はさらに低下するが

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 12:29:14.88

そこでカタパルトをだな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 12:58:43.33

カタパルト無理
新造したほうがマシ
戦時急増に適した軽空母とは
史実の雲龍型で正解
まで定期

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 13:05:51.16

RATOとG18型で良いじゃないですか
高速輸送船としても使えそうだし

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 14:36:15.68

龍驤といい、扶桑といい、11年式軽機といい
醜い兵器のカテゴリーナンバーワンといえば日本だな

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 19:50:04.16

>>316
空母だとクイーンエリザベスと言う断トツ1位が居るぞ・・・

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 20:05:53.00

ミッドウェーなんて行かずにアリューシャン方面に侵攻しておれば、基地航空部隊を気にせずに艦隊決戦できたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 20:16:05.36

ミッドウェイに行くぐらいならFS作戦の方がいくらかマシ…史実ではモレスビーですら落とせなかったが

**名無し三等兵** · 2025/02/16(日) 22:55:09.46

ブサイク空母といえばハーミス

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 00:41:13.43

日本人の主観としては日本の軍艦美しいと言いたいけど無駄なデザイン多くて正直あんまり。。。70年代のトヨタ車みたいで演歌チックな雰囲気あるわ
個人的にはアメリカ軍艦が兵器としてのシンプルさあって好き
あとデザインとしてはやっぱイタリアかフランスの軍艦が好み

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 02:29:57.63

試行錯誤の産物である違法増改築感がイイんじゃないか。
その意味では赤城も一つの頂点だな

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 03:43:13.52

兵器を作る技術はパクれても、ドクトリンを見据えた設計や未来を見越した技術開発、量産性とかは経験則や下積みがいるので直ぐには無理だたな。

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 04:21:42.84

旧ソ連の軍艦もそうだけど、自分たちは劣勢と認識してる方は、逆転を狙って凝ったり欲張った設計になりがち。
たとえばカシン級ＤＤＧなんて世界初の全ガスタービンＤＤＧで強武装だけど、美しいフネかと言えば、そうとは言えんだろう

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:03:16.07

>>321
フランスの前弩級までのゲテモノぶりもひどかったけどな
弩級で普通になって、ダンケルクで一気に洗練された

イタリアは魔改造したり鉄仮面のような装甲艦橋は最後まで妙だったと思うが

アメリカ新戦艦の機能美には同意するが、ノースカロライナはまだイマイチ
それ以前の籠マストも悪くはないが、改装した三脚檣の醜さは我慢できない

大和は遠目に見れば悪くはないが、副砲や対空火器の大幅な変遷は最初の設計が間違っていたことを示している　艦橋を特徴づけている中段の絞り込みも副砲方位盤という重要度の低いパーツのせい
煙突の凝り方も過剰
要は、形状の理由になっている機能が大したことないため鑑賞者の納得感に欠ける

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 08:14:29.85

煙突は多いほどいいな

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 09:02:52.52

戦線拡大せず資源のピストン輸送が最良の選択だった
フィリピンは占領しないでそのまま

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 09:05:59.56

大和型は側面の副砲を残すのがいいのでは？
あの15.5は単装で90度対空も可能で旋回速度の速いのがあればな

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 11:07:29.30

>>325
個人的には大和型の副砲方位盤まわりと凝った煙突は好きだけどね。
はつゆき型護衛艦でも１番艦の何も付いてないノッペリした煙突より、側面にハープーン再装填用アームが付いた
２番艦以降の煙突の姿が好きだ。

大和型の姿はレイテ海戦当時のが最も好きだね。

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 11:56:19.58

実戦で役に立ったらしい副砲なんだから、
結果的には主砲を廃止して副砲を首尾線上に移設した方が良かったとか言われちゃいそうだね

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 12:50:17.07

最近のこのスレの最大の収穫は、大戦後半の5500tが四式射撃装置と九五式機銃射撃装置を備えていたと考えられることだな。役立つかどうかは別として。

どこででも戦える巡洋艦、5500t型が西村部隊の先陣を切る妄想がはかどるようになったぜ

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 21:06:39.13

>>329
確かに、レイテの大和は美学的に美しかった。
仮想戦記まで入れると、「征途」の第二次日本海海戦のやまとがアメ車っぽくて良かった

**名無し三等兵** · 2025/02/17(月) 21:44:59.32

イージスやまとは酷かったな。
戦後の改装にも耐えたデザイン性がついに堕ちたのは悲しかった
フェイズドアレイレーダー許すまじ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 09:27:33.60

美の感性は人それぞれだが、長門もレイテのころがいいな。
終戦時は対空兵装の増備と引き換えに副砲全廃になってた。

ケースメート副砲がない旧式戦艦なんて、紅ショウガをのせない牛丼のごときものである

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 09:34:36.97

>>334
終戦時の長門は機銃は全て撤去して陸上に上げていたよ　高角砲は諸説あるが高島少尉の証言によれば横須賀空襲時に一番と二番の高角砲は残っていた
もう外洋に出る事は無いんだから対空兵装は陸に上げて陸から撃った方が、反撃を受けても簡単に壊滅しないし都合が良かったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 09:52:18.60

>>333
ロマンはあるけど、格好いいとは言えなかったな。
技術的にもスケール的にもツッコミどころ多かった

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 10:49:44.22

>>335
レイテ後の改装と書くべきだった。
終戦時はほとんど陸揚げされてたんだね。。

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 11:02:45.34

個人的には、曲がった煙突時代の長門が好き。
主、副砲がメインで他の火砲はおまけ。　これぞ王者戦艦な気がする。

扶桑なんかも就役時がすき。
構造物があまり無くて、並んだ主砲の自己主張が激しいやつ。

機銃マシマシなのは見ていて痛ましい。

あくまで個人的意見。

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:33:04.95

>>336
いいとは言えないというか、意図的にダサデザインにしてるからな。

デザインを維持した上で、イージス艦の管制を受けてVLSから撃ちまくるだけのミサイルキャリアに落ちぶれるという悲哀を描く手もあったろうけど、そこは宇宙戦艦みたいなスペックにする方を選んだのだなぁ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 12:43:39.65

>>338
完全同意

竣工時か小改装くらいの超弩級戦艦はミニマルで良いよね
極致はニューメキシコ級かな
マストに凸を乗せたテネシー級はダメ

ニューメキシコ級も塔型艦橋になって台無し

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 14:52:31.08

長門も航空戦艦も副砲は残さないと
駆逐艦　雷撃機には必要
伊勢型は４番砲塔は撤去して副砲は残す　機銃ももっと増設可能だし

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 16:29:02.16

俺はニューメキシコ級だと塔型艦橋になってからの方が好きだね。戦後のミサイル実験艦化後も悪くないと思うよ。
テネシー級も大改装後の姿がいい。ただし正面から見ると異様なのは認める。

伊勢４型番主砲の場所は航空戦艦としては不便だからなあ。撤去しても居住区スペースが増えるぐらいしか大きなメリットなさそう

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 18:12:56.05

4番砲塔跡地はボート置き場と機銃配備
煙突の所が空くのでデッキ造って機銃配備

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 19:05:08.16

あんま劇的に面白そうな事にはなりそうもないね
個人的には最初のレーダー装備艦としてCIC的なものを設置して対空ピケットみたいな事やらせたら面白いと思ったが

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:04:59.67

4番砲塔まで撤去して飛行甲板と格納庫を大きくとるのがええんじゃね。

それするとお金と工期が増えちゃうので主旨からずれるのだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:43:58.50

扶桑級にしても伊勢級にしても、隼鷹・飛鷹の護衛だったら速力は十分だったのに

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:44:56.04

25ノット安定して出せればね。
伊勢はともかく扶桑は辛いと

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:47:32.49

扶桑も伊勢も戦艦モードだと対して対空火力高くない

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:47:42.09

隼飛は客船改装なので最高速は低いが巡航速度は高い
このため艦隊組む時いわゆる原速12ノット維持するのが苦労したと言われてるね

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:01:54.60

伊勢型は艦隊速力で25ノットも出ないよ
捷号作戦の機動部隊本隊戦闘詳報の戦訓に「伊勢型の編隊22ノットと丁型駆逐艦の航続距離の短さが作戦行動の防げになった
母艦部隊を有効活用する為には少なくとも24ノット以上にて機動部隊を編成する事緊要ナリ」と名指しで鈍足振りを非難されている　
当初作戦計画通り五艦隊が護衛についていればと言う小澤の想いが滲み出る戦訓だ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:36:10.86

母艦部隊w
レイテ後に母艦で部隊を作ろうと思ってたとは

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:45:26.79

>>351
信濃と雲龍型3隻、航空戦艦2隻、隼鷹、龍鳳と生き残ってるから
相手が米海軍以外なら割りと戦える母艦は残ってる

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:46:17.34

>>351
帝国海軍が母艦部隊の再建を断念するのは45/2だからな　まだ信濃や雲龍、天城が残っている段階なんだから当然再建するよ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 22:30:30.03

>>351
瑞鶴の戦訓として、母艦にはアイスクリーム製造機が必要だから今後はちゃんと整備しろとあるんだぞ＞捷号作戦
海軍はまだまだヤル気だ、最後の一艦が残っている限り戦いは続くのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:33:39.40

大和が一航戦に編入されてたとかいうのもその流れか
もうどうでもいい話だが

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:47:08.81

第一機動艦隊と第三艦隊を解隊した11月15日時点で、機動部隊は存在しないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:53:44.79

>>355
大和型は瑞雲20機搭載可能とか言う研究があったのもその時期だし

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:59:39.06

>>356
44/12/30に及川総長が奏上して裁可を得た通り一航戦を第二艦隊に編入したので、2Fが最後の機動部隊になっているんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:09:01.86

>>352
及川総長が天皇に戦時編制改定方針を説明したのが11月14日
「第四航空戦隊ハ航空母艦ヲ除キ伊勢、日向ノミト致シマシテ第二艦隊ニ編入致シマス。伊勢、日向ニハ当分飛行機ハ登載致シマセヌ」

この時点で航空戦艦は航空戦艦ではなくなっていた

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:27:45.40

というかそもそも日本海軍は伊勢を航空戦艦と呼んだことは無いんじゃないかな
ファンは伊勢を航空戦艦言うの妙に大好きだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:57:20.16

航空戦艦て正しい日本語理解では空飛ぶ戦艦て事だからな

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 01:02:39.17

>>360
艦政本部が改装訓令出した段階で航空戦艦の用語が使われているよ
だからあ号作戦失敗後に軍令部が検討した空母再建案では最初から伊勢日向は空母枠で第四航空戦隊を編成する事になる

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 02:09:34.51

>>347
隼鷹も艦長経験者、渋谷清美氏の話では、実際には24ノットまでしか出なかったそうな

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 15:00:39.86

龍鳳の、速度で適当に第二航空戦隊に割り当てました感は凄い

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:11:41.32

ダメだった？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 21:18:52.34

航空戦艦
せっかく改装したのに、マリアナには間に合わず、レイテでは飛行機がなく前衛にいたのに砲戦もできず

役立ったのは輸送戦艦としてのみ
最初から船倉にしておけば

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 21:44:00.59

伊勢と日向の改装費と工数を使ってミッドウェー直後から計画策定してれば
空母伊吹がたぶんマリアナに間に合うからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 22:10:57.37

>>323
日本軍はチンピラゴロツキ駆除が専門で、中国人虐殺に関してはダントツ世界一

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 06:12:01.13

正規空母20隻の前に、3隻の空母が4隻になるかどうかは、まぁ……

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 09:43:13.53

戦争はイカン！昔の大人はみんなそう言っていた

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 09:44:43.11

>>368
太平洋戦争をやらないで日中戦争だけを続ければ勝てた