新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 14:52:31.08

長門も航空戦艦も副砲は残さないと
駆逐艦　雷撃機には必要
伊勢型は４番砲塔は撤去して副砲は残す　機銃ももっと増設可能だし

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 16:29:02.16

俺はニューメキシコ級だと塔型艦橋になってからの方が好きだね。戦後のミサイル実験艦化後も悪くないと思うよ。
テネシー級も大改装後の姿がいい。ただし正面から見ると異様なのは認める。

伊勢４型番主砲の場所は航空戦艦としては不便だからなあ。撤去しても居住区スペースが増えるぐらいしか大きなメリットなさそう

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 18:12:56.05

4番砲塔跡地はボート置き場と機銃配備
煙突の所が空くのでデッキ造って機銃配備

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 19:05:08.16

あんま劇的に面白そうな事にはなりそうもないね
個人的には最初のレーダー装備艦としてCIC的なものを設置して対空ピケットみたいな事やらせたら面白いと思ったが

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:04:59.67

4番砲塔まで撤去して飛行甲板と格納庫を大きくとるのがええんじゃね。

それするとお金と工期が増えちゃうので主旨からずれるのだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:43:58.50

扶桑級にしても伊勢級にしても、隼鷹・飛鷹の護衛だったら速力は十分だったのに

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:44:56.04

25ノット安定して出せればね。
伊勢はともかく扶桑は辛いと

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:47:32.49

扶桑も伊勢も戦艦モードだと対して対空火力高くない

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 20:47:42.09

隼飛は客船改装なので最高速は低いが巡航速度は高い
このため艦隊組む時いわゆる原速12ノット維持するのが苦労したと言われてるね

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:01:54.60

伊勢型は艦隊速力で25ノットも出ないよ
捷号作戦の機動部隊本隊戦闘詳報の戦訓に「伊勢型の編隊22ノットと丁型駆逐艦の航続距離の短さが作戦行動の防げになった
母艦部隊を有効活用する為には少なくとも24ノット以上にて機動部隊を編成する事緊要ナリ」と名指しで鈍足振りを非難されている　
当初作戦計画通り五艦隊が護衛についていればと言う小澤の想いが滲み出る戦訓だ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:36:10.86

母艦部隊w
レイテ後に母艦で部隊を作ろうと思ってたとは

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:45:26.79

>>351
信濃と雲龍型3隻、航空戦艦2隻、隼鷹、龍鳳と生き残ってるから
相手が米海軍以外なら割りと戦える母艦は残ってる

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 21:46:17.34

>>351
帝国海軍が母艦部隊の再建を断念するのは45/2だからな　まだ信濃や雲龍、天城が残っている段階なんだから当然再建するよ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 22:30:30.03

>>351
瑞鶴の戦訓として、母艦にはアイスクリーム製造機が必要だから今後はちゃんと整備しろとあるんだぞ＞捷号作戦
海軍はまだまだヤル気だ、最後の一艦が残っている限り戦いは続くのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:33:39.40

大和が一航戦に編入されてたとかいうのもその流れか
もうどうでもいい話だが

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:47:08.81

第一機動艦隊と第三艦隊を解隊した11月15日時点で、機動部隊は存在しないんじゃね

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:53:44.79

>>355
大和型は瑞雲20機搭載可能とか言う研究があったのもその時期だし

**名無し三等兵** · 2025/02/18(火) 23:59:39.06

>>356
44/12/30に及川総長が奏上して裁可を得た通り一航戦を第二艦隊に編入したので、2Fが最後の機動部隊になっているんだよ

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:09:01.86

>>352
及川総長が天皇に戦時編制改定方針を説明したのが11月14日
「第四航空戦隊ハ航空母艦ヲ除キ伊勢、日向ノミト致シマシテ第二艦隊ニ編入致シマス。伊勢、日向ニハ当分飛行機ハ登載致シマセヌ」

この時点で航空戦艦は航空戦艦ではなくなっていた

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:27:45.40

というかそもそも日本海軍は伊勢を航空戦艦と呼んだことは無いんじゃないかな
ファンは伊勢を航空戦艦言うの妙に大好きだけど

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 00:57:20.16

航空戦艦て正しい日本語理解では空飛ぶ戦艦て事だからな

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 01:02:39.17

>>360
艦政本部が改装訓令出した段階で航空戦艦の用語が使われているよ
だからあ号作戦失敗後に軍令部が検討した空母再建案では最初から伊勢日向は空母枠で第四航空戦隊を編成する事になる

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 02:09:34.51

>>347
隼鷹も艦長経験者、渋谷清美氏の話では、実際には24ノットまでしか出なかったそうな

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 15:00:39.86

龍鳳の、速度で適当に第二航空戦隊に割り当てました感は凄い

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 17:11:41.32

ダメだった？

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 21:18:52.34

航空戦艦
せっかく改装したのに、マリアナには間に合わず、レイテでは飛行機がなく前衛にいたのに砲戦もできず

役立ったのは輸送戦艦としてのみ
最初から船倉にしておけば

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 21:44:00.59

伊勢と日向の改装費と工数を使ってミッドウェー直後から計画策定してれば
空母伊吹がたぶんマリアナに間に合うからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/02/19(水) 22:10:57.37

>>323
日本軍はチンピラゴロツキ駆除が専門で、中国人虐殺に関してはダントツ世界一

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 06:12:01.13

正規空母20隻の前に、3隻の空母が4隻になるかどうかは、まぁ……

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 09:43:13.53

戦争はイカン！昔の大人はみんなそう言っていた

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 09:44:43.11

>>368
太平洋戦争をやらないで日中戦争だけを続ければ勝てた

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 10:09:33.03

大統領がルーズベルトであるうちは、どうあがいても対米戦争になる気がする

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 12:31:44.93

>>372
ルーズベルトは戦争しないことを公約に大統領に再選された
欧州戦争が始まりイギリスがやばくなっても参戦はしなかった

日本が戦争を仕掛けない限りアメリカからは戦争しないよ

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 12:40:49.48

>>373
ウクライナ戦争も太平洋戦争も、ホワイトハウスの戦争屋が仕組んだ

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 14:52:55.16

>>373
フィリピンの漂流民を日本人がぬっ殺したと言う事件を
でっち上げる案まで出てましたが

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:18:09.25

>>373
自分からは仕掛けないけど、相手から仕掛ける様に煽るのは得意だからなー

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:23:14.77

日中戦争は止めるべきだった
陸軍のメンツで止めれなかった

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:24:43.30

ソ連をけん制してドイツの援護に回るべきである
ノモハン事件の再演

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:25:38.26

北樺太侵攻だよ
極東は完全に海上封鎖可能

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:25:42.86

民が軍を統制しきれない以上戦争拡大はとまらんよ

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:41:07.75

>>377
陸軍は不拡大に賛同してたんだよ
近衛内閣がちゃぶ台ひっくり返して徹底抗戦に替えた

あんなの上海租界地の周りと満州国境を焦土化だけしとけば
中国なんて勝手に自滅した

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 15:42:24.03

近衛はなんでそうしたか？
国民が煽ったからだよ
国民をあおったのはマスコミ
その中身は朝鮮人

いつの時代も戦争は朝鮮が起こす

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 17:37:57.57

陸軍が太平洋戦争の原因を造った

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 18:59:37.25

開戦責任が陸軍にあったとしても、敗戦責任は8割以上海軍だろう

**名無し三等兵** · 2025/02/20(木) 22:21:23.35

陸軍はアメリカに宣戦布告出来ないからなぁｗ

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 00:45:43.15

ところで渾作戦の時に大和武蔵がちゃんと突っ込んでれば少しは戦果上げられてたとは思わないか？どのみちあ号作戦参加したところで役に立つどころか誤射で友軍機撃墜しちゃうくらいなんだし

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 03:52:34.99

フンドシ作戦はむしろ扶桑、16戦隊の見せ場だろう

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 14:52:43.90

>>386
沈没しようが何しようが敵に戦果を挙げることが目的っていうならそりゃ何らかの戦果は上げたかもな
それが何の意味があるのか知らんが、ミリヲタは喜ぶんだから意味が分からない

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 14:57:34.97

駆逐艦が鬼ごっこで逃げてきたところに、扶桑がいて、米艦隊を叩きのめす。
魚雷を食らって轟沈かもだが

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 15:00:25.85

>>367
史実でも間に合う可能性はあるんじゃねえのかな
彗星とか瑞雲配備の都合が付けばだが

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 20:40:50.86

伊吹がマリアナに間に合ってたとして
二航戦は空母4隻になったら長門が過労死するから
瑞鳳の輪形陣内に間借りだろうかな
高角砲がほぼ無い以上、余り突出させたくもないけど

ワンチャン一航戦に所属してれば
大鳳か翔鶴の身代わりになれたかも

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 20:51:02.39

>>388
え？ここってそういうスレじゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 21:29:12.10

宣戦布告は海軍に権限ないよ

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 21:34:35.82

だからフィリピンとハワイを無視して南進にするだけでいい
ビルマも必要ない　ベトナムからも撤退
イギリス　フランス　オランダとは開戦になるけど
アメリカの輸送船は拿捕する　ついでに北樺太侵攻　アリューシャンも無視
アメリカの参戦はかなり遅れる
満洲国境では増強　これでソ連極東の部隊は動かせない
ドイツはモスクワを落とす

**名無し三等兵** · 2025/02/21(金) 21:40:51.14

空母を使ってでも原油と鉱物資源　農産物を輸送
伊勢型も昭和15年速攻航空戦艦にして輸送に専念　3番砲塔から撤去

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 08:04:54.31

空母も伊勢もいらんよ。
日本は世界3位の輸送船を持つ国なので、普通に船で輸送すればいいだけ。

軍艦なんか使ったら燃料無駄だし輸送能力も大したこと無い。

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 09:54:13.92

現今のオバマ、バイデン、トランプ政権を見てると、中国市場は本当に当時の人が思ってるような重要市場だったのか、
という疑いが濃いな。
門戸開放とやらをやって、ローズベルト政権に分からせてやった方が良かったかも。

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 10:38:40.39

アメリカにどう奇襲させるからが問題　多少の小競り合いは適当にやる
深追いはしない
アメリカの大艦隊が日本近海に来てくれれば最高
先に攻撃させる　漁船の索敵　基地航空隊の索敵でまずは防戦する

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 10:40:15.79

ドイツはウクライナに国家を設立させるまで頑張ってもらう

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 11:59:14.88

ここは浅知恵の巣窟だな

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 19:21:28.39

>>398
アメリカから戦争仕掛ける理由がないじゃろ。

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 19:23:51.11

てか米軍が参戦したら史実通り日本の負けやん。

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 19:49:21.15

日独伊三国同盟は破棄するがドイツのために満州国境では紛争程度はやる
アメリカが赤軍に物資を送っていることをアメリカ国民に発信して味方にする

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 19:52:29.33

昭和17年にはドイツはモスクワ　スターリングラード　ウクライナは落とす

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 19:55:03.27

満洲にアメリカ　フランス　イギリスの資本を入れて満洲鉄道はアメリカと共同経営する
中国南部は完全撤退する
ソ連極東の港は制圧する

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 20:35:02.60

ドイツにテコ入れする理由が解らない

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 20:36:25.20

米国がソビエトに物資輸送しても国民感情が悪くなるとはかぎらん。

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 21:35:11.42

ドイツもイタリアもアメリカに戦争を仕掛けなかった
アメリカも、兄弟であるイギリスが独伊にどれだけやられても参戦しなかった

日本だけが考えもなしにアメリカに喧嘩を売り、案の定叩きのめされた

**名無し三等兵** · 2025/02/22(土) 21:37:40.39

全部小村寿太郎が悪い
そして歴代外相が糞

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 02:28:00.95

共産党が一番脅威だろ
スターリン　毛沢東

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 02:28:16.90

共産党が一番脅威だろ
スターリン　毛沢東

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 02:30:31.84

40mm対空機銃とM2を手に入れたいな
アメリカとの戦争ところではない
工作機械も

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 18:15:17.07

戦間期の帝国海軍はドイツ海軍と違ってディーゼル導入には及び腰だった。
これが1941の自殺的対米開戦の背景だった。
蒸気タービン機関は、いったん冷やしてしまうと、運転再開までに
半日以上もかかってしまうから、軍港内で敵の奇襲に慌てたくなければ、
停泊中も常に罐圧を維持していなくてはならない。
だから、何もしなくても重油が減ってしまい、ジリ貧に向かうのだ。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 18:55:08.57

ディーゼルとタービンの実験船でも出せばよかったのに
秋月型　雲竜型　信濃　大淀

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 19:13:26.94

>>413
まぁドイツ海軍も軍艦のディーゼル化には失敗しとるけどな。
やる気のあるのは良い事だと思う。

英米もディーゼル搭載はあまり乗り気ではなかったし。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 19:31:41.18

日進だけ謎の好調ぶり

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 20:10:33.36

>>413
停泊時には350kwディーゼル発電機２基をメインで動かすと思われるKG5級の場合でも、停泊時の燃料消費量は
毎時１.7トン、一日で40トン強。（10ノット巡航での実測値毎時6.5トン）
なので稼働状態の戦艦はどのみち結構な量の燃料を喰う。

宇垣が書き残してるところでは、トラックで停泊していた時の大和でも夜間にはディーゼル発電機を動かしてて、
その騒音は参謀長室にも伝わって宇垣は不眠に悩まされてる。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 20:20:36.29

蒸気タービンが暖機に半日かかるのは内地の冬季、平時だとゆっくりやるので4時間半か5時間かけてやる。
急げば一時間ほど短縮可能。

夏とか南方の前進基地ならば通常2時間半ないし3時間、急ぎで1時間45分ないし2時間ちょっと。
タ－ボ発電機等への蒸気を供給するためにボイラーを稼働させてる状態からなら、タービンを暖機するだけなので、
その場合は最短45分で出港可能にできる。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 20:39:07.32

あれ、ディーゼルって迅鯨だったか何かで試験したけど上手くいかなかったと記憶してる。
それで、大和型が蒸気タービン×４に設計変更されている。

**名無し三等兵** · 2025/02/24(月) 20:59:41.56

まあ結局設計主任を納得させる出来には至らなかった。排気の黒煙が多めなのも嫌われた理由のひとつだという。
大和型の場合、発電や主砲の動力にも大量の蒸気が必要なので、どのみち全ディーゼルはありえなかったが、
半分ディーゼルで完成しても実際の用法に変化はなかったろうと思う。

むしろディーゼル特有の騒音、振動により、居住性悪化や方位盤の振動増大等の不具合が出たんじゃないか

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 05:08:33.81

松型でもいいよね　実験には
ディーゼルとタービンの併用

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 07:38:31.51

一次大戦以来、ドイツ大型艦三軸が多いのは真ん中をディーゼルにして巡航し航続距離を伸ばそうと言うもの。

でも結局はディーゼル搭載には至らなかった。

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:20:46.26

ところで冷戦時代に流布された「対日戦おまけ論」、日本人にとって本当に本当に有り難いことだってわかるか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

もし米英がドイツ打倒優先を放棄して日本軍の大陸打通作戦を阻止すべく中国大陸に上陸してたら、
中華民国は主権国家として日本分割占領に加わっていたはずだぞ？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

だが米英もドイツ打倒優先にしなければDデイを放棄することになるからそれも出来ない！

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:29:03.56

英国の教科書では対日戦争の扱いは小さく、公官戦史でも1割以下になっているそうだ

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ジョンソン元首相「我々は米国とは『特別な関係』だ」

もしそこに中国抗日戦争とやらが割り込んできたらどうなるか？
欧州戦勝Dデイに中国人が乱入してきたらどうなるか？

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

ビルマ戦線は米英中の共同戦線だが、中国人がこれを持ち出してきたら日本と日本人への害は計り知れない
だから欧米人に対日戦争はおまけと言わしめたこと、これが何よりの大成果だったのだ

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 15:38:08.06

サンフランシスコ講和会議で、米国は中華民国台湾を、イギリスは中国共産党を承認していた
こうして中国代表は対日戦争の戦争終結会議から完全に締め出されることになった

ジョンソン元首相「我々は米国とは『特別な関係』だ」

ちなみにソビエトは会議に出席したが条約締結は辞退したのであり、これまた中国とは異なる
冷戦時代だからといってソビエトが排除されることは無かったし、今と違って国連で米英ソは協調してた

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 16:17:08.57

>>421
ディーゼルは燃費いいけど、出力のわりに重くてデカい。松型サイズだと18ノットなら4千5百馬力ほど要るが、
両者併用にするならディーゼルのために機関区画をもう1区画作る必要があり、さらにディーゼル機関の
上半分が喫水線の上に出るので重心上昇、復元性のために幅も少し広げる必要性も生じる。

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 16:22:47.68

その結果として一回り大きな艦になるので建造費や工数、量産性に影響し、乗員数もディーゼル員の分だけ増える。
さらにディーゼル機関自体の生産能力との兼ね合いもあり、他の艦艇や商船と原動機の奪い合いになる恐れも

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 19:10:38.74

なるほど。
あと、いつも気になるのが燃料問題。燃えればなんとかなる外燃機関とちがって、低粘度のもんが必要でしょ？A重油の備蓄・供給は大丈夫なのか。あと、どんどん消費される潤滑油の問題もあると聞いたのはこのスレだったか。

**名無し三等兵** · 2025/02/25(火) 21:06:06.51

>>427
原動機の取り合いどころか、船台を空母と松型と戦標船と海防艦で取り合いしてたし

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 01:20:03.55

日進を空母化してたら日本唯一のヂーゼル空母になってたな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:48:10.65

日進は14センチ砲でなく10センチ高角砲にすればよかった

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 09:51:40.71

松型位でディーゼルとタービンの実験艦を造る
完全防空型
幅も全長もディーゼル搭載のために大きくする
1300トン位？

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:20:20.40

いや、1500トン級ぐらいになる

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:32:21.96

>>431
ロマンがなくなる

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 16:33:24.16

20cm砲単装3基という手もあるな

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:21:01.34

もちろん人力装填ですよね？

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 18:58:33.29

15.5の単装自動装填
これって当時の日本では無理？

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 19:16:57.13

46cmでも出来るんだから出来るでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 19:22:10.55

ウースターの奴でも見た感じそう複雑でもないから
発想さえあれば出来るんじゃないかなぁ
MK33 3inchは作るにしても一品もので、量産は不可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/02/26(水) 20:28:22.01

人力装填といっても素手で持ち上げるとかじゃあるめえし
ホイストで吊ってトレーに載せてとかを一生懸命ハンドル回すとかなんでしょ。
んで、ラマーが人力とかいうことはないとおもうんだけど。