新・戦艦スレッド 138cm砲

**名無し三等兵** · 2025/02/01(土) 09:43:24.36

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 137cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1726612283/

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 17:15:57.19

>>485
水中弾と言うよりも10mほど前で水中に飛び込んでそのまま主装甲帯のすぐ下、バルジの最上部あたりから内部に飛び込んで貫通したと見られているね　残念ながら金剛級が作られた時代ではそこまで水中防御が重視されていないので75mmの装甲板では16インチ砲弾の遅延信管を作動させるのに丁度良い塩梅だっただろうなんて米書には書かれているな
この辺りもガッツリ防御する様になったのは長門以降か

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 18:17:21.64

数十メートル程度手前に落ちた弾がそのまま沈降しないで
ある程度の距離を一定の深度を保って直進して当たるやつを「水中弾」といっている

着弾こそ極近距離の海面だけどそのまま水線下の装甲帯に当たる様なのは「水中弾」とは言わないからね
こっちは当然元から防御想定に入っている

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 19:47:35.14

扶桑　山城なんて遊んでいるから霧島と一緒に行けばよかったな
霧島が囮で　扶桑山城は飛行場砲撃に徹する　逃げたワシントン　サウスダコタとやりやってもいい
足が遅くその後空襲受けてもいいじゃないか　使い道ないし

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 19:56:57.34

山城はめっちゃ仕事してるがな
寧ろ金剛型レベルで働いてる

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:00:36.18

大和をガ島砲撃とかよく言われてるけどそもそもその時期の大和ってまともに戦力化が進んでいたのだろうか
戦艦が戦力化されるには就役から数年はかかると言われているが。。。
捷一号作戦の頃ですら怪しいものだったと思うよ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:10:03.50

リンガでは豊富な燃料で訓練したので、実戦には差し支えないレベルには達していたと見ていいんじゃないか。
砲塔は作動し続けたし、米側撮影のホワイトプレインズに対する散布界も悪くない

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:14:25.75

実戦レベルで使って初めて不具合も分かる。
そう言う意味でも、大和のガ島砲撃は意味があると思う。

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:31:37.92

>>489
山城はミッドウェーの後は捷号作戦でリンガに進出するまでずっと砲術学校練習艦だったろ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:35:20.11

>>493
つまりミッドウェーの後はずーっと仕事してたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:40:02.96

>>490
サウスダコタが就役したのなんてたった半年前だよ
一年近くも使っているのに戦力化出来ないなんて甘えが過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 20:42:22.41

>>494
軽巡木曾で替わりが務まる仕事じゃ金剛の足下にも及ばんよ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 21:53:13.78

坊ノ岬沖で飛行機にタコ殴りにされるくらいなら、ガ島で夜戦した方が良かった

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 21:58:39.01

そもそも大和が二三隻敵戦艦沈めたところで戦局に何ら寄与しない事は変わらないからな
征途じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 22:08:56.39

まぁでも南太平洋海戦でアメリカ海軍が使える空母ゼロになって
さらにこの海域に2隻しかいない新鋭戦艦のサウスダコタとワシントンが大和に撃沈されて
飛行場がまた火の海になったら米軍も相当追い込まれそうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 22:37:15.98

戦艦なんて潰しても良いから38師団をガ島に上げられるかどうかが勝負だった　ハルゼーは何としても阻止する為には新戦艦2隻を潰しても良いと判断したから投入して来たんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 22:42:10.22

米軍は大戦中だけで10隻も新型戦艦完成させてるから2隻くらい失ってもって感じだろうね
日本海軍もレイテの事実上の特攻作戦考えればガダルカナルで戦艦すり潰すくらいの覚悟が欲しかったね
でも1942年って菊の御紋付いた大型艦沈めたら艦隊司令から左遷されたり予備役回されるような時代だしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 22:52:45.25

そもそも第二艦隊に三戦隊を配属させていて第二夜戦の際は「飛行場北方海面を適時行動し好機に乗じて敵艦隊を攻撃せよ」と命令しており、決戦海面のすぐ北を金剛と榛名が作戦行動中だった　何で飛行場砲撃に投入しなかったのか
最近の米国の類書の作者達は戦史叢書を読んでいるので第三戦隊がすぐ北に居た事を記載する様になっているが、決戦海域に投入しなかった理由については？？？でマジで意味が分からないとしている

**名無し三等兵** · 2025/03/07(金) 23:49:21.23

>>495
米新戦艦たちも色々と機器の不具合や故障、新装備に不慣れな乗員といった問題を抱えながらの実戦投入だった。
サウスダコタ型の故障の多さについては昔も書いたので今回は省くとして、アイオワの場合、公試中に座礁。
戦後のミズーリの座礁事故より損傷は深刻で船底が77メートルにわたって損傷。1か月ドックに入れて急ぎ修理。

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 00:04:52.38

続き。
トラック掃討戦時、野分へ砲撃する際3番主砲塔左砲の尾栓にバリが見つかり、除去作業が行われたが即座には復旧できず、
野分への砲撃はこの砲を除く8門のみ使用。
翌月、ミリ環礁への艦砲射撃で主砲180発を発射したが、発砲の衝撃および爆風で艦橋構造物のうち軽構造部分が変形、
ブレーカーが落ちた事によるレーダーシステム不作動と40ミリ機銃砲台2基への電力供給ストップ。
ひとつのハンドル操作で多数を閉塞できる方式の防水ドア8枚作動不能、士官室洗面台の配管2か所破損など

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 00:08:40.19

>>503
不具合が多数あっても(新型艦なんだからあって当たり前)何とか前線に投入して決定的な戦場で勝利を収めた米海軍が凄くて、多額の税金を浪費して作った戦艦をろくに使う事もできなかった帝国海軍が無能って話にしか聞こえんが

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 00:24:26.67

新造艦の実戦力化についての話なんで。
用兵の問題とか、どちらの国が偉いのかという話とはまた別

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 00:30:25.66

大和の欠陥じゃなく用兵側の欠陥で無用の長物扱い
結果論ではガダルカナルに突っ込ませる以外大和の有効活用のチャンスはなかった

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 00:41:02.14

>>506
偉いとか関係なくて、だから負けたんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:02:09.83

>>508
それも今話してる事とは関係がない。
あくまで新造艦が実戦力化されていく過程の例を挙げてるだけなので

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:05:24.18

ガダルカナルで46cmの不発弾が見付かったら
米軍が真っ青になってモンタナの建造を再開するとか
イリノイとケンタッキーの建造を継続するとかで
多少は米国の経済力を削れるかも・・・

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:17:04.26

>>510
調子に乗って作り過ぎちゃった(テヘ) って沖縄戦の前にエセックス級の建造を中止しているぐらいだから影響ないやろ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:19:28.33

当該海域に40センチ砲最新戦艦が出てくる可能性が高い、というズバリな情報が山本五十六にもたらされないと、
大和出撃という流れにはならない気がする。
比叡と霧島が予定どおり飛行場砲撃で、大和や陸奥が戦艦の出現に備えて徹甲弾を準備って感じで

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:36:20.65

>>512
14日にR方面隊の索敵機が戦艦2隻を発見しており、この艦隊が北上中と正確に報告した　第二艦隊は会敵の可能性大と判断して輸送船団を反転させて四戦隊突入の後にガ島泊地に入る様に手配した　当時南東太平洋に居た米戦艦と言えば新戦艦しかいない
にも関わらず夜戦は挑んで来ないと判断して、三水戦と四水戦で処理できると決断した　この辺りが米軍を舐めているんだよ　大和どころの話でもない

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 01:46:25.82

第一夜戦に大和がいたら
15.5cm副砲が猛威を振るったかな

陸奥のは14cm砲だからたかが知れてそう

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 02:50:48.55

兵力差的にまともに戦えるのが1943年半ば辺りまでなんだからガダルカナルで勝負掛けないのが理解できないよね
これから戦艦10隻、正規空母10隻以上という圧倒的な数が竣工するんだから逐次撃破し続けるしかないし
米軍がわざわざ空母も戦艦も投入できるのは全部ソロモンに投入してくれてるのに

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 07:41:00.07

山城の練習艦はもったいないだろ
ソロモンに投入して花道を添えてやろうではないか

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 09:45:06.11

長門と陸奥も連れて行って

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 10:32:14.65

米軍は補給する、させない。
情報を知る、知らせない。
が勝敗に影響するので、それを達成するために合わせた兵力を投入する。

日本は敵の兵力を想定してそれと戦う為に兵力を投入する。

勝利の目線が違う。

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 11:05:39.74

そもそもレイテも第一次ソロモン海戦も作戦目的が周知徹底されてないのが日本海軍
なのに敵艦隊に痛撃を与えた（サマール沖に関しては戦果も誤認）として問題視されてない

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 11:14:57.11

>>321
日本の軍艦はそこのところ整理できない過載ばっかだったからな

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 13:04:04.25

大和も左右の注排水システムが問題あった
アメリカみたいな船体構造なら良かったと言われてるけど
そもそも魚雷10本以上も食らうようなのは想定しとらんしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 13:47:10.57

日本艦は空調やトイレの関係で載せられる人員に限りがある。
そのためダメコン専属班を創設出来なかったし、
大戦後期のハリネズミ化の際にも機銃要員を余計に積めないから各部署との兼任メンバーが増える
米軍機は機銃掃射で対空火器潰しをするからどんどん機銃員も死ぬので
主計まで引っ張り出して対空射撃を続ける

それでも対空戦闘だけならまだギリギリ遣り繰り出来てたが
対艦対空やる羽目になったサマールで遂に破綻

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 16:28:10.51

>>521
そもそも7本魚雷食らわんと沈まない戦艦はアメリカには無い訳で。

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 17:40:37.77

>>522
空調とかトイレとか関係あるか？居住区空調なんて大和型だけだろ。
トイレは意味不明。せめて便器数と人数の関係デ－タで語ってほしいもんだｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 17:46:20.65

ウエストバージニアは真珠湾で魚雷7発被雷で着底
しかも全て左舷への命中だったが反対舷注水により水平を保ち、着底しても対空射撃を続けている

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 18:14:15.85

アイオワ型は2,900名くらい
大和型は3,300名。

400人多くてもダメコン要員乗せられないとは…日本艦は運用性悪すぎやね。

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 18:15:15.37

沈没した重巡摩耶の乗員は戦艦武蔵に移乗したが
安心しろこの船は沈まんと言われたら狙いすましたように
戦艦陣の中で武蔵だけ沈んだという笑い話もある

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 18:20:41.96

上のは誤爆だから無視してくれ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 18:32:21.73

>>525
ひっくりかえったじゃん。

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 18:49:03.11

帝国海軍にダメコンチームが長らく無かったのは海軍機関科問題と言われる人事制度の欠陥が問題なのでトイレとか全く関係ない
細かい話すると長くなるので省くが戦前に改正の動きもあったが東郷が大反対したりして何度も吹き飛んだ　しかし戦争が始まると不都合しか無いので戦前から検討されて居た案で順次改正される事になる
帝国海軍のダメコンチームは新設された内務科が担当する事になり兵科・機関科・工作科を統合して設置した　大和のみ完成直後に試験的に内務科(仮称)が設置されて実際にやってみたらどうなるか、制度上の問題を洗い出すテストケースにされたので大和だけは開戦当初からダメコンチームがあった　これらの試用と軍務局での検討を経て正式に内務科設置が施行されたのが43/12 武蔵に内務科が設置されてダメコンチームが出来たのも43/12
しかし同じ内務科を編成しても機関将校が兵科が全滅するまで指揮権継承できない軍令承行の問題は解消されておらず、44/8に漸く軍令承行令の改正が実現し、名実ともにダメコンチームとして一体活動出来る様になった　もう捷号作戦の前だよ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 19:02:41.33

>>529
転覆したのはボードのオクラホマだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 19:24:48.74

>>526
トイレと空調が少ないせいか？w

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 19:46:39.93

>>531
その通り

WVがひっくり返ってたらドリス・ミラーは真珠湾で死んでて、最新鋭空母の名前も変わっていた

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 21:03:48.27

きっと便器の数と空調が足りてたからだなwうんw

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 21:11:17.61

タラワ上陸前、アメリカ海兵隊は航空偵察した便所の数から、島にいる日本兵の数を正確に見積もっていたという

戦艦の図面を見たとき、真っ先に目に入ったのは便所だったな
艦橋の基部とか写真によく写ってるところが実は便所だったと知ったのは忘れ難い思い出

**名無し三等兵** · 2025/03/08(土) 23:43:14.80

トイレが少ない＝ダメコン弱いはカタパルト火薬で爆沈以来の新発見だよ。
あろがとうしか無い！

海自のDE乗った時、狭いトイレで連れションした海自さんにイージス艦のトイレ大きかった話したら、あれは米軍さんのコピー艦でうちのが本当の日本艦だよと言われたの思い出した。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 02:14:29.83

>>525
それは港内だったから。外洋なら海底行でしょ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 07:46:50.47

>>537
左舷に魚雷7本命中
反対舷に注水して水平を保つ

つまり海底に行く前に魚雷14本分の浸水に耐えた計算

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 09:45:13.11

>>538
着底の意味わかってる？

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 09:55:23.38

大和はソ連の備えのために新潟あたりに配備すればよかったね

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 13:14:41.51

いうてもトイレが少なかったり不潔だったりしたら士気にかかわりません？
電車でおっきいのもよおしてトイレに行ったら長蛇の列だったらどうおもうよ？

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 13:32:45.31

何故に注排水システムの話からトイレに話が飛ぶ？ｗ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 13:43:44.77

思えば周囲全部海だし当時は環境にうるさくないし海に直接ぽっとんの簡易トイレくらいあっても良かったですよね戦艦、だから敗れた

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 14:03:41.90

>>541
アメリカなんか下士官、兵用のは大でも仕切りなしだぜ。ワイルドだろ？
護衛駆逐艦なんかは常時海水が流されてる長い側溝の上に木の板2枚を渡しただけの簡易便座があり、
そこに並んで座ってボットンなんだぜ。たまにブツが流れないで側溝に滞留してたりするのはご愛嬌。

これでよくアメリカ人は平気だなと思ってたら、じつは彼らも慣れるまで大変なんだそうで、個人差もあるが
数週間便秘に苦しんだ人もいたりとか結構キツかった模様。
休暇で家に帰ってから艦に戻るとまた便秘、の繰り返しみたいな

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 14:06:35.29

ホモにとっては天国みたいな環境ですね
男湯に入るのが俺らが女湯に潜入できるようなもんやろﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 14:37:10.07

昔、国本康文氏が同人誌として販売してた駆逐艦・島風の要目簿復刻版には、便器の数も記載されてたなあ。
長門の場合だと士官70名に対して11個，下士官兵1,330名に対して12個の大便器があったとされる。小は側溝方式。
これとは別に艦長や長官、参謀長などの高級士官専用のものがそれぞれの浴室に設置されてた。

サウスダコタは偉いさん用、一般士官用、下士官兵用ふくめて全部で50基との事。（割合は不明）
なので長門よりサウスダコタのほうが人数あたりの便器数は多いものの、それでも結構過酷な感じだなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:07:48.72

>>544
実のところ大便器が仕切られていないと嫌がるのは日本人の文化で帝国海軍の軍艦も当初の輸入していた時期は当然全て仕切りなしだった　輸入した金剛もそうだと思うぞ　しかし日本兵達には耐え難いので、改善されていく
もう一つの問題は当然洋式便座だったのだが、当然日本兵は海軍に入るまで見た事がない　新兵教育で正しく使える様に教える必要があった
海兵はこれで良いのだが、戦時中に陸兵を輸送で乗せた際に大問題となる　生まれた初めて見る洋式便座を前に切羽詰まった陸兵は洋式便座に乗ってウンコスタイルをとるので、当然座面の上に山を作って逃走する事になる　毎日、便所が壮絶な事になって厠番が掃除する事になるので苦情が多かったそうだね

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:42:15.96

日本の場合、江戸時代からトイレには仕切りがあったけど、西洋は仕切りどころかトイレすらなかった。
これは貴族階級も同じで、にわの隅っこにしゃがんで糞たれる。
ご同輩も並んで糞たれる。

文化の違いだよね。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 17:48:07.45

戦列艦は舳先に穴が空いていて木の板が出ているここにしゃがんで糞をする。
板の下は大海原。

艦が波に乗り上げたり波が高かったりすると攫われる。
当に命がけ。

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 19:42:16.59

ジロミ・スミス「イン・ザ・ネイビー」によると80年代の空母ミッドウェイでもまだ下士官兵用のトイレは仕切りなしで、
スミス氏は落ち着かないので上官たちが使う士官用個室をコッソリ使用する要領を体得したという。
スプルーアンス級、アーレイバーク級以降は下士官兵用でもユニット化、個室化が進められたようだ

**名無し三等兵** · 2025/03/09(日) 20:16:46.23

アーレイバーク級だと居住区は24名を基準にユニット化し、三段ベッド24床の居住区の場合、
これに最低シャワー1基、大便器2、洗面台3が隣接区画に付属している事になってるそうな。

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 21:13:01.96

スプルーアンス級就役前は第2次大戦型駆逐艦がゴロゴロしてたわけで、やっぱり「便秘になるトイレ」なのかな？

**名無し三等兵** · 2025/03/10(月) 22:03:38.85

>>552
近代化改装後のギアリング級でも同じだよ。ただ場所によっては3人並びの小さなところもあるので、
そこならばタイミング次第では一人になれたかも知れない。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 01:19:43.83

保存されてる戦艦アラバマの第二デッキ中部にある兵員トイレは大が7人がけ2列の側溝式だが、
木製便座の高さから上は鉄板一枚で一人分ずつ仕切られていて、その仕切り板にトイレットペーパーのホルダーが付いた方式。
横は仕切られてるけど正面はガラ空きなので、前を通る奴や向かいの列の便座で頑張ってる奴が丸見え。
艦によってこのあたりの艤装に差があるかも知れない。

**名無し三等兵** · 2025/03/11(火) 18:03:27.12

米ソ二強の主役性
「ソ連抜きのポツダム宣言は黙殺され、ソ連参戦後に無条件降伏」という経緯は、米ソ二強が揃って初めて歴史が動いたことを示します。
バルジの戦いやヴィスワ・オーデル作戦でドイツを打ち負かしたように、対日戦争でもアメリカの戦略爆撃とソ連の地上攻勢が最終局面を決定づけたのです。
イギリスや中華民国が宣言に名を連ねたとしても、米ソの軍事力がなければ日本は膝を屈しなかったでしょう。
この点で、「米ソ以外は三下扱い」という表現は、戦争の決着における影響力の格差を端的に表しています。
ポツダム宣言の「黙殺」から降伏までの急転直下の展開は、米ソ二強の主役性が揺るぎない証左と言えるでしょう。

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 07:44:40.14

栗田艦隊は全滅の恐れがあったので反転しました
それなら西村艦隊へ反転指示すべきだったと思います
同時に突入しないと成功はしません

ていうかフィリピン放棄でよかったと思います
もう海外の軍を全て満洲と南樺太に撤退させて早期終戦の工作すべきだったな
日中戦争どころではない

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 13:08:53.31

>>556
GF長官が「天佑を信じて全軍突撃せよ」って命令しているだろうが

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 18:41:02.53

同時に突入せよの意味
それは栗田に言ったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:14:38.48

>>558
連合艦隊電令作第372号の宛先は捷号作戦参加全部隊

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:18:03.75

いっそ機動部隊も遊撃部隊も団子になって突っ込んだ方が良かったかもね
シブヤン海の通過とか航空隊の発艦難しかったかも知れんが

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:43:17.07

>>557
それはシブヤン海の反転

>556が言ってる反転はサマールの焼きイカじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 19:55:23.09

>>561
サマールの反転時に西村艦隊が何処に居るのよ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 20:28:38.51

元の質問のもうちょっと寄り添って答えるとシブヤン海での栗田艦隊反転の連絡を受けたGF司令部では動揺が起こり一旦全軍撤退が決まりかける議論があったと言う示唆が高田参謀副長と中島参謀の証言にある　この話については当事者で話が一致していないので詳細な経緯はもう分からないがだろうがGF内でもこのまま進んでも無駄死にではないかと言う議論はあったのだろう
豊田と草鹿は逡巡の上で作戦続行を決めた事を証言している　全軍突撃命令の背景にはこう言う事情もある

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 20:30:10.84

>>562
>>556に聞かないと分からないが、シブヤン海で栗田が反転したのは全滅のおそれがあるせいじゃないのは確か
サンベル海峡を夜間に抜けるための時間潰し
GFからの天佑を確信し全軍突撃せよ電文は、サンベルに向けて再反転した後だから関係ない

サマールの反転理由に諸説あるのは周知の通りだが、全滅したくないから架空の焼きイカ電をでっちあげて反転というのも可能性の一つ

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 20:42:59.57

>>564
栗田は1YB機密第241600電で反転の理由を「無理に突入するも徒に好餌となりて成算期し難しを以て」って報告してる

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 20:47:06.65

>>564
サンベル海峡の突破予定についても同電で言及しており「主力は日没一時間後にサンベル海峡を強行突破の予定にて進撃せるも」とあり反転前から夜間に抜ける計画

**名無し三等兵** · 2025/03/12(水) 22:49:34.81

日没1時間後は薄暮であって夜間ではない
薄暮通過を深夜の通過に改めた

反転して空襲圏外に出たのは一時であって、宇垣は戦藻録で敵を欺瞞するため夕方までに一度反転する事は明日のため有利と気付居りたりと書いている
海峡を強行突破するのは暗くなってからの方が安全、一時的に西へ退避することを大谷作戦参謀が進言し、大和艦橋の多くのものが同調したと
サンベルに向けて再反転したのは、一時反転という当初の栗田の意思以外の要因はない

ハルゼーは、栗田反転中に発見した小沢艦隊に向かっており、サンベルでの栗田迎撃は実現しなかった
栗田の一時反転は、宇垣が書いた通りハルゼーの欺瞞に成功した

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 01:27:40.76

>>567
命令を出したのは宇垣では無く栗田なので、栗田本人がどう考えていたかについては昭和24年の栗田本人の陳述書に「敵機動部隊がサンベル海峡の南方に占位していると信じていた。この様な状況であれば徒に敵機の好餌になる虞もあったので」と明言している
敵を欺瞞とかサンベルにハルゼーが居なかったのは結果論で栗田の判断根拠とは関係がない

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 10:23:47.61

栗田は西村艦隊が全滅したから反転した
西村艦隊が10ノットで進撃して9時に魚雷艇を駆逐してレイテ突入敵駆逐艦を発見したら反転２０ノットで撤退する
栗田が再突入の情報得てから同時突入を考える

**名無し三等兵** · 2025/03/13(木) 21:45:13.83

>>567
指揮官としての栗田は、宇垣をして「同一艦橋にてやきもきしたり」と書かしめる慎重さ（婉曲表現）だったからなあ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 08:58:28.05

扶桑、山城が航空攻撃の囮になってくれたら武蔵も生き残るってことはなかったか

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 09:45:04.09

武蔵の生き残りルートとして考えられるのは、栗田艦隊の旗艦になり、輪形陣の中心に位置する事だろうね。
10月24日の米側記録を見ても、中心の大和より輪形陣外側の長門と武蔵を目標に選ぶ編隊が多く、投弾数も多い。
回避運動に対する意識と練度では大和と長門のほうが武蔵より高かったので、そうなった場合に武蔵の代わりに
大和が沈むという最悪の事態にはならないかも知れない

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:45:25.19

武蔵も大和も落伍せずに健在であれば栗田が1530に反転命令を出す理由はなく、そのままサンベル海峡に突進して艦隊は全滅しただろう　反転した事でハルゼーの誤判断を誘ってレイテへの道を切り開いた訳だから武蔵の犠牲は必要だったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:53:19.57

武蔵の生き残り含む海軍舞台がマニラ防衛で山下のオープンシティ命令無視して市街戦と市民生活虐殺やらかした事は言っちゃいけない感じ？

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:58:47.56

>>571
エンタープライズとフランクリンを基幹とするTG38.4は朝のうちに第三部隊を発見して航空攻撃をかけている　この戦闘で日本艦隊の戦力は正確に報告されて、レイテ湾に展開中のオルデンドルフの艦隊で排除出来ると判断された
TG38.4には北上してシブヤン海を東進中の栗田艦隊攻撃への参加が命令されている

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 12:59:47.83

>>574
NHKが再現ドラマを放送してるぐらいだし普通みんな知っとるだろ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 20:29:25.35

実際海軍兵って陸戦はどれくらいやれたんだろうな乗組員で臨時に陸戦隊編成してみたいな事はあったみたいだけど

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 21:30:07.50

>>577
軍艦に乗っている海兵は志願で入って鍛えられている人間が殆どだから訓練して装備を与えれば本職の帝国陸軍には敵わないとしてもそこそこやれたと思うが、フィリピンのマニラ防衛隊は急造編成だったので武器が全然足りない　小銃も無しでフル装備の米軍と戦うのは無茶な話で可哀想な話ばかりだよ

**名無し三等兵** · 2025/03/14(金) 23:19:39.47

>>577
そもそも、小銃すら足りなかった。
岩淵提督には死守命令は出ていなかったから、マッカーサーが退路を開けておけば退却したという説は読んだ覚えがある

**名無し三等兵** · 2025/03/15(土) 08:42:40.78

>>579
マ海防の幹部は全滅しており内部でどの様な議論があったかは不明だが、マニラの様な巨大都市を包囲して完全封鎖するのは不可能で脱出は間違いなく可能だったし軍集団司令部はそう判断していた　なので尚武軍集団は2／15と2／17に撤退命令を出しているのだが岩淵は多数の部下を殺して慚愧に堪えずを理由に玉砕電を打ってきた　岩淵に勝手にマニラで玉砕されると一緒に残った陸軍の野口支隊も無為に道連れになるので軍集団は重ねて撤退を厳命したが、岩淵は決別電を送ってきた
実際に陸軍の野口支隊は軍集団から撤退命令が出ている事を知り17日夜包囲突破の準備に入っていた　17日夜に各地で突破戦が行われたが、突破はならず軍集団からは斬り込みによって各自脱出せよとの指令があった　しかし2／18夜は米軍の砲撃で海軍部隊が集結出来なかった事から岩淵は脱出困難と判断してしまい死守を報告してそのまま立て籠もってしまった
岩淵には陸戦の経験が乏しく上級司令部の脱出命令にも関わらずあっさり諦めて死守しちゃった様に見えるね

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 10:41:21.35

西村艦隊は速度を上げているんだよな
そこが問題　反対に速度下げる必要があった
突入時間は７時　栗田艦隊が遅れているから　反転が必要

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 10:47:26.31

栗田艦隊が昼に突入する予定
その間に魚雷艇を駆逐する
その後レイテ湾に突入　敵駆逐艦を発見　全艦反転する　36センチ砲と副砲で応戦しながら退避
栗田艦隊が突入するまでそれを繰り返す

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 11:33:09.92

>>581
連合艦隊から全軍突撃しろとの指示が出ているのに対して、栗田はシブヤン海を西に向かう事を連絡した後何も言ってこない　既に1400に西村は栗田に現在位置を教えており、栗田は西村が単独突入する状況になっている事態を知っていたのだが艦隊の状況連絡も今後の突入時間も連絡しなかった　西村は栗田が遅れている事は分かっていたがどれだけ遅れているのか、そもそも既に突入を断念して撤退しているのかも分からない　もうスリガオ海峡は目の前だ
だから西村は予定通りの突入を決断して事後の予定を連絡した　栗田はこの報告電を入手してから初めて西村に対して事後の予定を連絡した　これは連絡であって合流まで待てなどとは言ってないし、西村の計画を事後承認した形になっている
西村が栗田の予定を着電した時、既に西村は米魚雷艇と交戦中であり今更言われてもどうにもならない

**爾後諸葛亮** · 2025/03/16(日) 11:42:15.89

結果としては西村支隊は第7艦隊主力の誘引には成功してるので当初計画通りと言ってよい
一時的にレイテ湾はガラ空きとなったんだからそのまま栗田が突っ込めば良かっただけ
まさに天佑を逃した訳だ栗田と日本帝国は

**名無し三等兵** · 2025/03/16(日) 18:26:51.23

栗田は自分の命を優先して西村を無視